Mormonismi ja ristiriidat

Kun aloitamme tutkimuksen mormonismista, niin on se varmasti hyvä aloittaa heidän pyhistä kirjoistaan, joita heille Raamatun lisäksi ovat ainakin Mormonin kirja, Opin ja liittojen kirja sekä Kallisarvoinen helmi. Nämä kolme kirjaa, joita ei tavata muissa kristillisissä piireissä, ovat siis heille tärkeimmät Raamatun ohella.

Tässä luvussa aiommekin tutkia varsinkin Mormonin kirjaa, joka on tunnetuin ja merkittävin näistä kolmesta kirjasta. Sen teki tunnetuksi erityisesti mormonien profeetta eli Joseph Smith. Hän nimittäin löysi maasta kultalevyjä, jotka sisälsivät Mormonin kirjan tarinan reformoidulla egyptin kielellä. Näiden levyjen mukana löytyivät myös rintakilpi sekä siinä olevat uurim ja tummim, joita Joseph Smith saattoi käyttää apuna käännöstyössä, kun hän käänsi kirjaa englannin kielelle. Käännöstyössä hänellä kyllä oli apuna muitakin henkilöitä.

Itse Mormonin kirja sensijaan kertoo tarinan siitä, miten muinaiset Israelin heimot vaelsivat Amerikkaan, lisääntyivät siellä ja miten Jeesus kuolemansa jälkeen ilmestyi heille - perustaen heidän keskuuteensa myös kirkon. Nykyisten Amerikassa elävien intiaanien uskotaan lisäksi olevan näiden muinaisten israelilaisten jälkeläisiä.

Jos kuitenkin tutkimme Mormonin kirjan taustaa ja sisältöä, on siinä lukuisia ongelmia ja ristiriitaisuuksia. Niistä voimme mainita ainakin seuraavanlaisia asioita:

http://koti.phnet.fi/elohim/Mormonismi1
21827
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

ristiiriitoja. Tässä on moniosainen vastine Uuras Saarnivaaran kirjaan. Sen on kirjoittanut Clyde Snyder, joka oli tosi fiksu lähetysaarnaaja. Kirjoitus on julkaistu "Valkeus" -lehdessä.

http://www.mormoni.net/artikkelit/art_snyder.htm

Tuossa Jarin kirjoituksessa on monia vrheitä. Niinpä Spaulding -teoria on perusteellisesti kumottu, minkä asiaan perehtyneet vastustajatkin myöntävät.

Äänestä
  • Hiljakkoin on ilmestynyt uusi teos asiasta. Mutta sinulle lienee turha sitä tarjota, et kuitenkaan aio lukea mitään mikä voisi horjuttaa kirkkosi perusteita.

    Äänestä

  • tietosi ovat kirjoitti:

    Hiljakkoin on ilmestynyt uusi teos asiasta. Mutta sinulle lienee turha sitä tarjota, et kuitenkaan aio lukea mitään mikä voisi horjuttaa kirkkosi perusteita.

    uutta, kun vanhat kumotaan. Tässä on vastinetta Spaulding -teoriaan:
    http://www.mormoni.net/artikkelit/art_spaulding.htm
    Anna toki omasi, jos sinulla on tietoa jostakin uudesta.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    uutta, kun vanhat kumotaan. Tässä on vastinetta Spaulding -teoriaan:
    http://www.mormoni.net/artikkelit/art_spaulding.htm
    Anna toki omasi, jos sinulla on tietoa jostakin uudesta.

    Se on totta, että Mormonin kirjan ilmestyttyä yhtäläisyyksiin kiinnitettiin enemmän huomiota kuin silloin kun kateissa olleet Spaulding-kirjoitukset löydettiin myöhemmin uudelleen.

    Yhteistä kuitenkin on, mutta kuinka paljon, sitä voitte itse kukin miettiä seuraavista linkeistä:

    http://www.2think.org/hundredsheep/bom/spauldng.shtml

    http://www.helpingmormons.org/Parallels.htm

    Äänestä

  • Ole hyvä kirjoitti:

    Se on totta, että Mormonin kirjan ilmestyttyä yhtäläisyyksiin kiinnitettiin enemmän huomiota kuin silloin kun kateissa olleet Spaulding-kirjoitukset löydettiin myöhemmin uudelleen.

    Yhteistä kuitenkin on, mutta kuinka paljon, sitä voitte itse kukin miettiä seuraavista linkeistä:

    http://www.2think.org/hundredsheep/bom/spauldng.shtml

    http://www.helpingmormons.org/Parallels.htm

    Tuo on samantapaista yhtäläisyyksien etsimistä kun sanoisi:
    Spauldin kirjoitti kirjan - Joosef Smith kääänsi kirjan.
    Siis molemmissa on kysymys ehkä samasta kirjasta.
    Tietysti tällaisia yhteensopivuuksia löytää, mutta tämä on nyt tietenkin kärjistys, joka kuvaa noita yhtäläisyyksien etsimistä.

    Tässä on vielä linkki tuohon oikaisuartikkeliin:
    http://www.mormoni.net/artikkelit/art_spaulding.htm

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Tuo on samantapaista yhtäläisyyksien etsimistä kun sanoisi:
    Spauldin kirjoitti kirjan - Joosef Smith kääänsi kirjan.
    Siis molemmissa on kysymys ehkä samasta kirjasta.
    Tietysti tällaisia yhteensopivuuksia löytää, mutta tämä on nyt tietenkin kärjistys, joka kuvaa noita yhtäläisyyksien etsimistä.

    Tässä on vielä linkki tuohon oikaisuartikkeliin:
    http://www.mormoni.net/artikkelit/art_spaulding.htm

    ... pata kattilaa soimaa, etten sanoisi!

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Tuo on samantapaista yhtäläisyyksien etsimistä kun sanoisi:
    Spauldin kirjoitti kirjan - Joosef Smith kääänsi kirjan.
    Siis molemmissa on kysymys ehkä samasta kirjasta.
    Tietysti tällaisia yhteensopivuuksia löytää, mutta tämä on nyt tietenkin kärjistys, joka kuvaa noita yhtäläisyyksien etsimistä.

    Tässä on vielä linkki tuohon oikaisuartikkeliin:
    http://www.mormoni.net/artikkelit/art_spaulding.htm

    Ja tässä vielä vastineeksi uudelleen:

    http://www.2think.org/hundredsheep/bom/spauldng.shtml

    http://www.helpingmormons.org/Parallels.htm

    Voimme tietysti nokitella toisiamme samoilla linkeillä maailman tappiin asti...

    Äänestä

  • yhteydessä kirjoitti:

    ... pata kattilaa soimaa, etten sanoisi!

    yhtäläisyydet on sentään monet dokumenoitu valokuvin ja seuraamalla tuota reittiä, joka ilmenee Mormonin kirjan alusta. Nuo esitetyt yhtäläisyyden Spauldingin kirjaan on keksitty itsestäänselvyysistä.

    Lehin reitin varrelta löydetty laakso ja joki sekä suuria puita kasvava seutu juuri niiltä kohdin, kun kirjasa kuvataan, ovat esimerkkejä realimaailmasta eikä keksimällä keksittyjä.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    yhtäläisyydet on sentään monet dokumenoitu valokuvin ja seuraamalla tuota reittiä, joka ilmenee Mormonin kirjan alusta. Nuo esitetyt yhtäläisyyden Spauldingin kirjaan on keksitty itsestäänselvyysistä.

    Lehin reitin varrelta löydetty laakso ja joki sekä suuria puita kasvava seutu juuri niiltä kohdin, kun kirjasa kuvataan, ovat esimerkkejä realimaailmasta eikä keksimällä keksittyjä.

    Entä sitten? Tuohon aikaanhan Arabian niemimaa oli jo hyvin tunnettu. Mm. tanskalainen retkikunta, jossa oli mm. saksalainen Carsten Niebuhr ja suomalainen Peter Forskål (Linnén oppilas) oli tutkinut aluetta ja julkaissut tarkkoja karttojakin.

    Jos Smith osasi lukea kuvauksia ja katsoa karttaa, mitä vaikeutta oli sijoittaa osa seikkailuromaanin tapahtumista sinne?

    Äänestä

  • Höh? kirjoitti:

    Entä sitten? Tuohon aikaanhan Arabian niemimaa oli jo hyvin tunnettu. Mm. tanskalainen retkikunta, jossa oli mm. saksalainen Carsten Niebuhr ja suomalainen Peter Forskål (Linnén oppilas) oli tutkinut aluetta ja julkaissut tarkkoja karttojakin.

    Jos Smith osasi lukea kuvauksia ja katsoa karttaa, mitä vaikeutta oli sijoittaa osa seikkailuromaanin tapahtumista sinne?

    Mormonin kirkassa sanottu ja siinä virtaava joki (nykyisin vain puro), joka laskee Punaiseen mereen, oli tuntematon. Vastustajat ovat väittäneet, ettei sellaista ole, mutta - kas vain - se onkin juuri siinä kohtaa, missä se Mormonin kirjan kuvaaman matkareitin varrella onkin. Yhteensopivuuksia on niin paljon, ettei epäilylle jää sijaa.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Mormonin kirkassa sanottu ja siinä virtaava joki (nykyisin vain puro), joka laskee Punaiseen mereen, oli tuntematon. Vastustajat ovat väittäneet, ettei sellaista ole, mutta - kas vain - se onkin juuri siinä kohtaa, missä se Mormonin kirjan kuvaaman matkareitin varrella onkin. Yhteensopivuuksia on niin paljon, ettei epäilylle jää sijaa.

    Jos joku vastustaja ei ole sattunut tietämään Lemuelin laaksoa, so what? Ovathan jotkut vastustajat myöskin erehtyneet sanomaan, ettei alueella kasvanut puita, joista laiva olisi voitu rakentaa.

    Eivät kai vastustajien erehdykset ole TODEISTEITA?

    Tässä vielä lyhyesti tuosta NHM-nimestä:

    Tanskan kuninkaan Fredrik V:n lähettämä tutkimusmatkailija Carsten Niebuhrin retkikunta (1762-64) jo 1763 sijoitti Nahum-Nehem-Nehum-tai jotain sinnepäin-nimisen paikkakunnan niemimaalle, ja teki alueesta vielä laajalti ja kauan käytetyn kartankin. NHM oli kaupunki, ei hautausmaa. Jemenin maantieteellinen alue ja topografia oli kartoitettu Mormonin kirjan kirjoittamisen aikoihin, eikä se ollut mikään mysteeri. Paikkakuntakin oli merkitty karttaan, joten Joseph Smithin ei tarvinnut muuta kuin vilkaista sitä ja ottaa nimi.

    Muistutan vielä, että Niebuhrin retkikunta ei ollut ainoa eikä ensimmäinen aluetta tutkinut, vaan vanhempiakin karttoja löytyy googlettamalla.

    Lehin jutut ovat loogisesti hyvin sijoitettavissa Niebuhrin karttaan ja kuvaukset alueelta ja sen kasvillisuudesta ovat olleet kaikkien käytössä.

    Äänestä

  • Höh? kirjoitti:

    Jos joku vastustaja ei ole sattunut tietämään Lemuelin laaksoa, so what? Ovathan jotkut vastustajat myöskin erehtyneet sanomaan, ettei alueella kasvanut puita, joista laiva olisi voitu rakentaa.

    Eivät kai vastustajien erehdykset ole TODEISTEITA?

    Tässä vielä lyhyesti tuosta NHM-nimestä:

    Tanskan kuninkaan Fredrik V:n lähettämä tutkimusmatkailija Carsten Niebuhrin retkikunta (1762-64) jo 1763 sijoitti Nahum-Nehem-Nehum-tai jotain sinnepäin-nimisen paikkakunnan niemimaalle, ja teki alueesta vielä laajalti ja kauan käytetyn kartankin. NHM oli kaupunki, ei hautausmaa. Jemenin maantieteellinen alue ja topografia oli kartoitettu Mormonin kirjan kirjoittamisen aikoihin, eikä se ollut mikään mysteeri. Paikkakuntakin oli merkitty karttaan, joten Joseph Smithin ei tarvinnut muuta kuin vilkaista sitä ja ottaa nimi.

    Muistutan vielä, että Niebuhrin retkikunta ei ollut ainoa eikä ensimmäinen aluetta tutkinut, vaan vanhempiakin karttoja löytyy googlettamalla.

    Lehin jutut ovat loogisesti hyvin sijoitettavissa Niebuhrin karttaan ja kuvaukset alueelta ja sen kasvillisuudesta ovat olleet kaikkien käytössä.

    Joseph Smithillä on täytynyt olla hallussaan nuo kartat. Olikohan niissä tuo pieni purokin?

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Joseph Smithillä on täytynyt olla hallussaan nuo kartat. Olikohan niissä tuo pieni purokin?

    Ei ole mitään kummallista siinä, jos Smith on etsinyt käsiinsä kartat alueelta, josta hän kirjoittaa seikkailuromaanin. Ihmeellistä olisi jos hän ei olisi hankkinut. En tiedä oliko kartoissa tuo pieni puro. Voihan se jossain matkakertomuksessakin olla mainittu. Tiedä vaikka joku olisi tehnyt Smithin tilauksesta matkan tuolla alueella ja Smith olisi kertomuksessaan seurannut tarkasti samaa reittiä.

    Äänestä

tietää, onko Mormonin kirja totta vai tarua, niin Jumala on antanut siihen keinon, jota käyttämällä jokainen vilpitön ihminen voi saada omakohtaisen tiedon totuudesta.
Se keino on kerrottu Mormonin kirjassa Moroni 10: 4-5. Jos yrität saada tiedon totuudesta jollakin "vippas konstilla", niin tulet ihan varmasti epäonnistumaan. Toivotan sinulle menestystä totuuden etsinnässäsi.

Äänestä

kuin "harri potter" juttu tai tämä "da vinski-koodi".Silkkaa mielikuvitusta johon jotkut alkaa uskomaan.Satuja!

Toi mormoonien Smithikin oli laiskuri tyhjäntoimittaja joka oli isänsä kanssa harrastanut arteenetsintää ja oli turhautunut koko touhuun.Siksi sen piti suunnitella oikein iso juttu ja siinähän hän onnistui.
Kolme silminnäkijää luopui myöhemmin koko jutusta ja todistuksistaan,olkoonpa että myöhemmin yksi heistä pääsikin takaisin "piireihin".

Mormonismi on yksi amerikkalaisista pelleilykulteista.Siellähän niitä on riittänyt.
Häpeä se on Jeesuksen nimelle.
Kyllä Hän tulee ja vielä sanoo."menkää pois minun luotani te laittomuuden tekijät.En ole koskaan tuntenut teitä."

Äänestä
  • Vieläkö on olemassa näin alkeellisia ennakkoluuloja. Perusteettomilla aseteilla koetat korvata tietämättömyyttäsi.

    Josph Smithin oli palkannut joksikin aikaa uskollinen presbyteerisen kirkon jäsen Josiah Stowell etsimään muinaista hopeakaivosta. Hän sai ko. henkilön lopettamaan turhan työn.

    Joseph Smith oli tavallinen farmarin poika, joka joutui tekemään myös palkkatyötä. Tätä oli mm. metsätyö ja kaivojen kaivaminen. - Joissakin vastustajien lähteissä häntä sanotaankin puunhakkaajaksi.

    Kukaan silminnäkijöistä ei luopunut todistuksestaan, vaikka jotkut erosivat kirkosta. Tämä on selvitetty erittäin huolellisin tutkimusksin.

    Äänestä

  • uutisoitiin Muhammad-kuvien julkaisun tulevan syyteharkintaan Suomessa, koska ne kuvat pilkkaavat islamin uskontoa? En näe mitään eroa sen ja tämän kirjoituksesi välillä. Molemmat pilkkaavat toisten ihmisten uskontoa räikeästi.

    Äänestä

  • että tänään kirjoitti:

    uutisoitiin Muhammad-kuvien julkaisun tulevan syyteharkintaan Suomessa, koska ne kuvat pilkkaavat islamin uskontoa? En näe mitään eroa sen ja tämän kirjoituksesi välillä. Molemmat pilkkaavat toisten ihmisten uskontoa räikeästi.

    Joo mutta islamilaisia pelätään, koska he voivat tehdä terroritekoja. Mormoneja ei tarvitse tällä hetkellä pelätä, koska edes verisovitus ei ole käytössä.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Vieläkö on olemassa näin alkeellisia ennakkoluuloja. Perusteettomilla aseteilla koetat korvata tietämättömyyttäsi.

    Josph Smithin oli palkannut joksikin aikaa uskollinen presbyteerisen kirkon jäsen Josiah Stowell etsimään muinaista hopeakaivosta. Hän sai ko. henkilön lopettamaan turhan työn.

    Joseph Smith oli tavallinen farmarin poika, joka joutui tekemään myös palkkatyötä. Tätä oli mm. metsätyö ja kaivojen kaivaminen. - Joissakin vastustajien lähteissä häntä sanotaankin puunhakkaajaksi.

    Kukaan silminnäkijöistä ei luopunut todistuksestaan, vaikka jotkut erosivat kirkosta. Tämä on selvitetty erittäin huolellisin tutkimusksin.

    Siihenhän sitä kurkistuskiveä ensin tarvittiin...

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Vieläkö on olemassa näin alkeellisia ennakkoluuloja. Perusteettomilla aseteilla koetat korvata tietämättömyyttäsi.

    Josph Smithin oli palkannut joksikin aikaa uskollinen presbyteerisen kirkon jäsen Josiah Stowell etsimään muinaista hopeakaivosta. Hän sai ko. henkilön lopettamaan turhan työn.

    Joseph Smith oli tavallinen farmarin poika, joka joutui tekemään myös palkkatyötä. Tätä oli mm. metsätyö ja kaivojen kaivaminen. - Joissakin vastustajien lähteissä häntä sanotaankin puunhakkaajaksi.

    Kukaan silminnäkijöistä ei luopunut todistuksestaan, vaikka jotkut erosivat kirkosta. Tämä on selvitetty erittäin huolellisin tutkimusksin.

    myönnettävä, ettei noille suhteellisen nuorille kultalevyjen teksteille ole löydetty alkuperäiskirjoituksia joista levyt on käännetty.

    Käsitykseni mukaan esimerkiksi Jeff Lindstedtin tekstit ovat vielä kultalevyjäkin myöhäisemmältä ajalta.

    Paljon en minäkään tiedä asioita, mutta silti katson, ettei näitä oleellisia seikkoja voida asiassa sivuuttaa. Mikäli sinulla on viitteitä papyruksista tai vaikka savilaatoista lopulta kultalevyihin kirjoitetuista alkuperäisteksteistä, palaan mielelläni asiaan kaikella sen vaatimalla vakavuudella.

    Turust

    Äänestä

  • ero. kirjoitti:

    Joo mutta islamilaisia pelätään, koska he voivat tehdä terroritekoja. Mormoneja ei tarvitse tällä hetkellä pelätä, koska edes verisovitus ei ole käytössä.

    niin sitten täytyy tosiaan alkaa varoa sanomisiaan mormonien kuullen, vaikka asiat olisi miten tosia.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Terveitä neuvoja! kirjoitti:

Kun aloitamme tutkimuksen mormonismista, niin on se varmasti hyvä aloittaa heidän pyhistä kirjoistaan, joita heille Raamatun lisäksi ovat ainakin Mormonin kirja, Opin ja liittojen kirja sekä Kallisarvoinen helmi. Nämä kolme kirjaa, joita ei tavata muissa kristillisissä piireissä, ovat siis heille tärkeimmät Raamatun ohella.

Tässä luvussa aiommekin tutkia varsinkin Mormonin kirjaa, joka on tunnetuin ja merkittävin näistä kolmesta kirjasta. Sen teki tunnetuksi erityisesti mormonien profeetta eli Joseph Smith. Hän nimittäin löysi maasta kultalevyjä, jotka sisälsivät Mormonin kirjan tarinan reformoidulla egyptin kielellä. Näiden levyjen mukana löytyivät myös rintakilpi sekä siinä olevat uurim ja tummim, joita Joseph Smith saattoi käyttää apuna käännöstyössä, kun hän käänsi kirjaa englannin kielelle. Käännöstyössä hänellä kyllä oli apuna muitakin henkilöitä.

Itse Mormonin kirja sensijaan kertoo tarinan siitä, miten muinaiset Israelin heimot vaelsivat Amerikkaan, lisääntyivät siellä ja miten Jeesus kuolemansa jälkeen ilmestyi heille - perustaen heidän keskuuteensa myös kirkon. Nykyisten Amerikassa elävien intiaanien uskotaan lisäksi olevan näiden muinaisten israelilaisten jälkeläisiä.

Jos kuitenkin tutkimme Mormonin kirjan taustaa ja sisältöä, on siinä lukuisia ongelmia ja ristiriitaisuuksia. Niistä voimme mainita ainakin seuraavanlaisia asioita:

http://koti.phnet.fi/elohim/Mormonismi1

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu