- Rangaistus suoritetaan avovankilassa ja rikosrekisteriin ei jää merkintää.
- Ainoastaan yöt tarvitsee viettää vankilassa.
- Tuomio aikana kannattaa olla opiskelupaikka tai työpaikka. Saa käydä koulua tai töissä. Elämästäsi ei mene hukkaan tuota 6-13kk, vaan pystyt käyttämään sen hyväksi itseäsi varten.
- Pystyt elämään elämääsi itsellesi etkä valtiolle opiskellen tai töitä tehden.
Tässä muutamia hyviä syitä, miksi kannattaa olla mieluummin totaali kuin asevelvollisuuteen alistunut orja. Kaikkein suurin etu on se että pystyt käyttämään tuon 6,5kk vankeusajan itsellesi hyödyksi esim. etenemään opinnoissa kun taas varusmies ei saavuta elämässään mitään tai sivari, joka joutuu turhaan pyyhkimään mummojen perseitä vuoden ilman palkkaa.
Ihmettelen miksi totaali ei ole suositumpi miesten keskuudessa sen henkilökohtaisten etujen vuoksi. Asevelvollisuus on rankinta vääryyttä mitä mies joutuu elämässään kokemaan siksi toivonkin että mahdollisimman moni ymmärtäisi tämän ja harkitsisi vaihtoehtoja.
- Ainoastaan yöt tarvitsee viettää vankilassa.
- Tuomio aikana kannattaa olla opiskelupaikka tai työpaikka. Saa käydä koulua tai töissä. Elämästäsi ei mene hukkaan tuota 6-13kk, vaan pystyt käyttämään sen hyväksi itseäsi varten.
- Pystyt elämään elämääsi itsellesi etkä valtiolle opiskellen tai töitä tehden.
Tässä muutamia hyviä syitä, miksi kannattaa olla mieluummin totaali kuin asevelvollisuuteen alistunut orja. Kaikkein suurin etu on se että pystyt käyttämään tuon 6,5kk vankeusajan itsellesi hyödyksi esim. etenemään opinnoissa kun taas varusmies ei saavuta elämässään mitään tai sivari, joka joutuu turhaan pyyhkimään mummojen perseitä vuoden ilman palkkaa.
Ihmettelen miksi totaali ei ole suositumpi miesten keskuudessa sen henkilökohtaisten etujen vuoksi. Asevelvollisuus on rankinta vääryyttä mitä mies joutuu elämässään kokemaan siksi toivonkin että mahdollisimman moni ymmärtäisi tämän ja harkitsisi vaihtoehtoja.
Vastaukset 39
Vanhimmat
- Suoritetaan jossain varuskunnassa, saa liikkua ympäri suomea valtion kustannuksella
- Ei tarvi lusia avovankilassa
- saa opetella käyttämään esim erilaisia aseita, ajoneuvoja ja koneita
- Pystyt elämään omaa elämää eikä tarvi istua vankilassa
- voit saada hienoa johtaja koulutusta tai muita erikoistaitoja esim panostajan tutkinto, ajokortit.
- ei tarvi edes pyyhkiä kenenkään perseitä (oman perseen pyykiminen suotavaa)
Siinä muutama hieno syy miksi käydä armeija. Ihmettelen suuresti miksi nim RP keskeytti armeija palveluksensa kesken? Ehkä hän halusi pyyhkiä niitä mummojen perseitä???
"- Suoritetaan jossain varuskunnassa, saa liikkua ympäri suomea valtion kustannuksella "
Ei kuulosta kivalta. Satojen miesten kanssa ahtaissa tiloissa vailla omaa yksityisyyttä ja vapautta. Valtion kustannuksella saa liikkua aluksi loput matkat joutuu kustantamaan itse.
"- Ei tarvi lusia avovankilassa"
Mieluummin avovankilassa omassa sellissä omien tavaroiden keskellä kuin haisevissa tuvissa pahimmassa tapauksessa vuoden.
"- saa opetella käyttämään esim erilaisia aseita, ajoneuvoja ja koneita "
Ei ole koskaan kiinnostanut välineet jotka ovat tarkoitettuja ihmisten tuhoamiseen.
"- voit saada hienoa johtaja koulutusta tai muita erikoistaitoja esim panostajan tutkinto, ajokortit. "
Pitää paikkansa jos kiinnostaa
"- ei tarvi edes pyyhkiä kenenkään perseitä (oman perseen pyykiminen suotavaa)"
Ainakin tarvitsee alistua muiden perseiden edessä. Et ainakaan ole oman elämäsi herra.
"Siinä muutama hieno syy miksi käydä armeija. Ihmettelen suuresti miksi nim RP keskeytti armeija palveluksensa kesken? Ehkä hän halusi pyyhkiä niitä mummojen perseitä???"
Siinä vastauksia, miksi en suosittele armeijaa. Keskeytin armeijan saadakseni vapauteni, mielipiteeni ja oikeuteni takaisin, mitkä jokaisen ihmisen elämään kuuluu perusoikeuksina.
Siinä se tunnustus laittomuuteen ja rikokseen taas tuli! Siis menit siviilipalvelukseen laittomin ja väärin perustein.
"Keskeytin armeijan saadakseni vapauteni, mielipiteeni ja oikeuteni takaisin, mitkä jokaisen ihmisen elämään kuuluu perusoikeuksina."
Eikö tuo muka ole eettinen syy? Eivätkö "vakavat omantunnon syyt" voi estää RP:tä näin ollen suorittamasta armeijaa?
Itse keskeytin samoista syistä. Olen liberaali, samoin sanoin niille kiihkoilijoille joilta sivariin pääsyä pyysin. Ei nekään pitäneet noita syitä "minään syinä". Vielä oikein vihjailivat, suoranaisesti halveksuen, että eivät usko noiden olevan "vakavia omantunnonsyitä".
Armeija on sortoa, vapaudenriisto ja muutenkin epäeettistä ja arvoilleni täysin kestämätöntä. Petin vain itseäni ollessani armeijassa, olisi pitänyt valita sivari suoraan. Armeijassa ihmisiä ei rakasteta, niitä vihataan ja alokkaat opetetaan myös vihaamaan: "katsokaa niinkuin voisitte tappaa hänet". Elämääkään ei kunnoiteta. Ihmiset ovat vain joukko tai ryhmä eivät yksilöitä ja erilaisia. Oma harkinta siirretään ylemmille tasoille hierarkiassa. Opetetaan, että käskyjä on noudatettava vaistonvaraisesti, täsmällisesti ja aina. Eli jos joku ylempiarvoinen haluaa murhata juutalaisia, ei auta kuin totella jos niin käsketään. Tämä esimerkki oli Saksasta. Omantunto ja harkinta siirrettään ylemmille tasoille. Omastatunnosta luopumisen luulisi olevan useammallekin kova paikka, itselle se oli kestämätöntä.
Surkea rinnastus.
Sotilaat eivät suunnitelleet ihmisten joukkomurhaamista, vaan virkailijat ja toimistotyötä tekevät. Toteuttamisen hoitivat teollisuustyöläiset ja valvonnasta huolehti poliisi.
Ei se ole riittävää syy, että "ei vaan huvita". Ja et myöskään huomannut, että yksi sotilaan hyveitä on kunnioitus ihmisiä kohtaan. Tavoissa ja käytännössä.
Elikkäs itse ylipäällikkö Hitlerillä ei ollut asian kanssa paljoakaan tekemistä? Sotilaat eivät toimineet käskyjen mukaan juutalaisia vastaan viemällä heitä kodeistaan keskitysleireille? Sotilaat eivät olleet leireillä komentavassa asemassa? Sotilaat eivät teloittaneet juutalaisia, eivät ampumalla montun reunalta tai kaasukammioissa?
Joukkomurha olikin siis toimihenkilöiden suunnitelma, eikä ylipäällikkö Hitlerin?
En todellakaan ole huomannut että sotilailla olisi kunnioitusta toisia "alempia-arvoisiaan" ihmisiä kohtaan. Toki siviilinä olen aina saanut sotilashenkilöiltä hyvää ja kunnioittavaa kohtelua osakseni, mutta toista oli kun olin vetänyt m-62:n , tai mikä se nyt ikinä olikaan, ylle eikä ollut natsoja. Ja jos käskyt on ristiriidassa ihmisen kunnoittamisen kanssa, niin silloin käskyjä totellaan.
Todellakin minäkin lopetin armeijan vakavista omantunnon syistä joihin kuuluvat oikeus mielipiteen vapauteen, oikeus omaan elämään ja vapauteen. Kenelläkään ei ole oikeutta näitä riistää. Nämä oikeudet pitäisi olla jokaisella maailman kansalaisella. Näin olen monista lakiteksteistä lukenut.
Ihmisrakkaana, suvaitsevaisena ajattelevana yksilönä en pystynyt olemaan paikassa mikä on täysin ristiriidassa arvojeni kanssa. Armeijassa opetetaan vihaa, rasistisuutta, kiroilua, huonoa käytöstä. Juttujen taso ja käyttäytyminen oli niin lapsen tasolla ettei aikuinen sivistynyt mies voi olla sellaisessa paikassa. Sitäpaitsi alokaskauden käytyäni en oppinut armeijassa mitään muuta kuin äärimmäistä vihaa ja katkeruutta sekä katsomaan täysin epäoikeudenmukaista käytöstä mitä voisi verrata simputukseen. Tällaista laitosta pidetään yhteiskunnassamme lähes pyhänä uskontona, mitä kohtaan ei saa esittää mitään kritiikkiä. En ole koskaan ymmärtänyt siis suomalaisuutta mikä arvostaa sadistisia arvoja mihin eivät kuuluu ystävällisyys, rakkaus ja lähimmäisestä välittäminen vaan armeijan ylistys johon sisältyy väkivalta, aseet, kiroilu, huono ja välinpitämätön käytös. Vihani suomea kohtaan on täysin aitoa tämän maan arvot ja lait ovat niin perseestä etten voi kunnioittaa tätä maata. Mikä helvetin oikeus valtiolla on laittaa mies tekemään 19-vuotiaana tekemään elämänsä vaikein ja epäoikeudenmukaisin päätös, että miten haluat rangaistuksesi suorittaa koska olet syntynyt mieheksi.
Eikö se ole täysin riittävä syy. Jos ei kerran halua vannoa mitään sotilasvalaa ja tappaa sekä kuolla maansa puolesta. Joillekin se on niin käsittämättön vaikea tajuta ettei halua olla suomen puolella. Itse haluaisin vaihtaa kansalaisuuttani että pääsisin pois sortajien maasta. Maatani en puolusta enkä auta missään olosuhteissa vaikka tulisi kuolemanrangaistus niin paljon pahaa tämä maa on elämälleni aiheuttanut.
Olen itsekin lähes täysin varma että tulevaisuudessa ihmetellään miten tähän aikaan ihmiset(miehet) pakotettiin sotaa harjoittelemaan. Tasa-arvo aate kasvaa jatkuvasti ja länsimaisen ideologian yksilövapaus korostuu.
Jostain syystä ihmiset tuntuvat yleisesti ajattelevan sitä, että "miksi muuttaa toimivaa järjestelmää, kai sitä olisi muutettu jo jos olisi sille tarvetta".
Miksi yleensäkin pitäisi ajatella että yhteiskuntamme on kehityksen huipussa juuri tällä hetkellä? Miksi ajatellaan että ei pitäisi parantaa oloja, jos viimevuosisadallakin naiset saivat tasa-arvoisempaa kohtelua, vain siksi että ottivat asian itse esille.
Eivät ihmiset majoihinsa kuolleet orjuudenkaan aikana, kyllähän sekin yhteiskunta oli toimiva, mutta harva orjakaan uskalsi tehdä mitään, koska vallisteva yhteiskunta oikeutti orjuuden lain ja uskonnon avulla. Heille se siis oli velvollisuus, koska valkoinen rotu, oli asetettu vain hallitsemaan.
Tästä syystä sana velvollisuus, ei yksin riitä epätasa-arvoiseen kohteluun, tottakai valkoisillakin oli omia velvollisuuksia mm. "johtaa" ja hoitaa uskonasioiden levittämistä orjien yhteiskuntiin.
Toinen esimerkki on sääty-yhteiskunta, jossa aateliset vain hallitsivat ja heidän taakkansa oli niin suuri, etteivät he kyenneet tekemään fyysistä työtä, toisin kuin muut "rahvaat ja sivistymättömät". Tuntuu naurettavalta perusteelta, mutta tuohon aikaan siihen uskottiin yleisesti ja sitä ei sopinut kyseenalaistaa.
Tästä syystä uskon tasa-arvoon, ilman erikoisempia poikkeuksia. Yleensäkään pakkoa ei pitäisi olla, veronmaksu pohjaa suoraan siihen, että sillä ostamme yhteiskunnan palveluja itsellemme. Oppivelvollisuus siihen, että sillä saamme itse paremman aseman yhteiskunnassa, niin ulkomailla kuin Suomessakin osaamisemme avulla.
Molemmat näistä ovat tasa-arvoisia velvollisuuksia, eikä koulua käymätön joudu vankilaan, vaan saa vapautuksen 17 vuotiaana viimeistään, jos sitä jostain syystä ei halua suorittaa.
Asevelvollisuus taas koskee vain miehiä, jostain kumman syystä. Se ei hyödytä yksilöä maailmanmarkkinoilla ja sillä emme maksa mitään yhteiskunnasta. Itse me armeijan sitäpaitsi maksamme jo valmiiksi. Armeija tietenkin turvaa maamme, mahdolliselta hyökkäykseltä, mutta kukaan ei määrittele sitä velvollisuudeksi.. Paitsi tietysti Napoleon aikoinaan, jolloin "rahvaan" ihmisen arvoa ei pidetty erikoisena. Armeija on olemassa palkallakin, kuten poliisi, joka myös turvaa yhteiskuntarauhaa.
Vapaaehtois-palkka-armeijan kustannuksista puhutaan, mutta se on törkeä syy pitää yllä epätasa-arvoa ja pakottaa yleensäkin yksilö opettelemaan tappamista, kyselemättä halusiko sitä tai ei. Rauhanaate ei ole rangaistava teko ja pitäisi olla mielestäni vapautuksen antava syy, kuten jehovillakin. Millä tavoin muu pasifisti eroaa jehovasta rauhanaatteen kannatuksellaan?
"- Suoritetaan jossain varuskunnassa, saa liikkua ympäri suomea valtion kustannuksella"
Enää ei pääse kuin lomilta kotiin joten matkustus etua ei ole.
"- Ei tarvi lusia avovankilassa "
Itse en pidä kovinkaan hohdokkaana 15 neliön huoneessa viiden muun kanssa nukkumista varsinkin kun joukossa on suurella todennäköisyydellä pari homoa. Lisäksi intissä vietetään aikaa 24h vuorokaudessa iltalomia lukuunottamatta joten pidän sitä enemmän vankilana kuin avovankilassa nukuttua yötä.
"- saa opetella käyttämään esim erilaisia aseita, ajoneuvoja ja koneita"
Kaikkia näistä voi tehdä siviilissä ja omaan tahtiin ilman typerää komentelua.
"- Pystyt elämään omaa elämää eikä tarvi istua vankilassa "
Totaali voi opiskella ja käydä töissä. intissä oleva ei.
"- ei tarvi edes pyyhkiä kenenkään perseitä (oman perseen pyykiminen suotavaa) "
Kenen persettä totaali pyyhkii.
Armeijassa ei todellakaan kustanneta kaikkia matkoja vaan loput matkat joutuu kustantamaan itse omista päivärahoistaan. Uskomatonta että joutuu vielä maksamaan siitä että pääsee takaisin kasarmialueelle. Järjetöntä alistamista ja nöyryytystä.
Olen samaa mieltä tuossa että armeijassa olo on pahempi vankeus kuin avovankilassa löhöily. Armeijassa joutuu olemaan sellaisten henkilöiden keskuudessa ympäri vuorokauden jotka eivät välttämättä miellytä. Vankilassa taas ei tarvitse viettää kuin yöt jos on opiskelu- tai työpaikka.
Suurin etu mitä totaali saa on opiskelu ja työoikeus siviilissä. Hän siis saa puoli vuotta etumatkaa muihin miehiin nähden sekä ansaita rahaa vaikka omaa asuntoa varten eikä tarvitse kituutella niillä päivärahoilla. Joten kaikista näistä vaihtoehdoista totaalikieltäytyminen on ehdottomasti paras vaihtoehto. Itseä suorastaan harmittaa etten aikoinani valinnut tätä avovankila reissua, niiden kaikkien turhuuksien sijaan mitä suomen paska valtio minulle järjesti.
Miettikää tarkkaan kaikki asevelvolliset mitä oikeasti haluatte. Haluatteko olla suomen armeijan alistettuja ja nöyryytettyjä koiria, loppuelämäksi leimattuja sivareja vai oikeudenmukaisuuden ja vapauden puolesta taistelevia totaaleja. Paska valtiomme pakottaa ottamaan jonkun näistä vaihtoehdoita.
Sinulle ei vaikuta kertoa tosiasioita, kun et niistä piittaa.
Hitler ei ollut sotilas, vaan agitaattori ja poliittinen uhkapeluri. Ja ihan vain tiedoksi - Hitler ei suunnitellut joukkomurhaamisen logistiikkaa tai käytäntöä. Hän kyllä käski laittaa sen vireille, mutta toteuttamisen hoitivat muut.
Einsatzgrüppe ei ollut sotilasyksikkö, vaan erikseen tehtävään tarkoitettu tappo-osasto, jonka ei pitänyt tehdä taistelutoimia. Moisella murharyhmällä ei ollut mitään tekemistä sotilaallisesti järkevän toiminnan kanssa.
Klassinen esimerkki ja KAIKKIEN sotilaskoulutusten alkuperiaate: yksilökeskeinen identiteetti puretaan ja se kootaan uudelleen ryhmään soveltuvaksi. Tuollaista käytäntöä harjoitetaan kaikissa maissa ja armeijoissa. Ei vain Suomessa.
Eikö nuo väitteesi ole jo sisäisesti ristiriitaisia?
"Ihmisrakkaana, suvaitsevaisena ajattelevana yksilönä " on aika rankassa ristiriidassa "Vihani suomea kohtaan on täysin aitoa tämän maan arvot ja lait ovat niin perseestä etten voi kunnioittaa tätä maata. " kanssa.
Olenko minä ainoa joka pitää mielipuolista vihaa ja katkeruutta vääränä? Et sinä oppinut vihaasi ja katkeruuttasi armeijassa. Kyllä se oli sinussa sitä ennen, joten turha syyttää armeijaa omasta väkivaltaisesta ja katkerasta luonteestasi. Sait vain syntipukin omalle psykoosillesi.
DarkFartia lukuun ottamatta tietävät, että RP on verenhimoinen ja aggressiivinen ja ennen kaikkea rasistinen mielipuoli.
Minun tietääkseni RP ei ole ikinä lietsonut täällä mitään rasismia tai väkivaltaa tavallisia ihmisiä kohtaan, tosin en yhtään ihmettele miksi hän suhtautuu niin vihamielisesti näitä sinunlaisiasi äärioikeistolaisia kohtaan.
Väitäkö Sivonen tosissasi, että sinun ja muiden kaltaistesi mielipiteet ovat olleet muka aina niin reiluja, sekä oikeudenmukaisia kaikkia kohtaan? Tietenkin sinun mielestäsi on oikeutettua pakottaa kaikkia suomalaiset miehet, ja varmaan myös naisetkin armeijaan vaikka vasten tahtoaan.
Tässä RP kertoo kuinka haluaisi, että suomalaisuus tuhottaisiin. Se tietystti toteutuu kaikkien suomalaisten tappamisella: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000015658917
Tietääkseni RP ei ole ikinä puhunut mitään sellaista, että meitä suvaitsevaisia ja rauhanomaisia vasemmistolaisia pitäisi olla teloittamassa. Sen sijaan näitä rasistisia uusnatseja hän haluaisi varmasti viedä teloitettavaksi, enkä yhtään ihmettele minkä takia. Samalla tavalla te äärioikeistolaiset haluaisitte olla aina teloittamassa maahanmuuttajia, sekä kaikkia niitä suomalaisia miehiä jotka eivät syystä tai toisesta halua mennä teidän ihailemaan suomen lahtariarmeijaan.
Mutta vaikea silti uskoa, että RP haluaisi olla todellakin teloittamassa aivan KAIKKIA suomalaisia. Minäkin satun harmikseni olemaan suomalainen, vaikka sitä ei juuri uskoisi minun ajatusmaailman, elämänarvojen, sekä perusluonteeni puolesta. Ainakin minua kohtaan RP on suhtautunut täällä ihan myönteisesti.
No ensinnäkin en ole kertaakaan maininnut suomalaisten teloituksella vaan suomalaisuuden sukupuuttoon hävittämisellä. Tämä onnistuisi vain sillä menetelmällä, että maahan saataisiin niin paljon maahanmuuttajia ja eri kansallisuuksia ettei kukaan enää kohta muistaisikaan koko talvisodan aikaa.
Toivoisin suomen olevan mahdollisimman monikulttuurinen maa, jossa olisi kymmeniä kansallisuuksia eikä olisi minkäänlaista nationalistista asennetta, mikä on kaiken pahan alku ja juuri. Tämä maanpuolustusmyönteisyys ja suuri kansallistunne saa ihmiset aivopestyiksi ja julmiksi toisinajattelijoita kohtaan, jotka joutuvat elämään kuin potkittuina ja alistettuina koirina koko ajan.
Sivosen kaltaisia natseja on tässä maassa aivan liikaa näiden teloituksen kyllä sallisin tai maastakarkoituksen. Nämä ihmiset kylvävät vaan pahaa oloa ja tuskaa niille ihmisille ketkä ajattelevat humaanisti ja haluavat ihmisten keskuuteen pelkästään rakkautta, rauhaa ja suvaitsevaisuutta.
Tässä maassa on hyvin vähän sellaisia tosi ystäviä, joiden seurassa voi olla oma aito itsensä eikä tarvitse vetää koko elämänsä läpi jotain roolia. Juuri sinunkaltaisia aitoja ja rehellisiä suvaitsevaisia ihmisiä kunnioitan kaikkein eniten.
Niin, tosi isänmaallinen ihminen, puolustaa koko kansan etua, eikä anna yhden osan kärsiä muiden puolesta. Tämä menettely taas muistuttaa kummasti Etelä-Afrikan politiikkaa edellisvuosikymmeniltä, tai yleensäkin varhaisteollisuuden aikaiselta ajalta.
Koko kansan etu on valtion etu, ei niinpäin, että valtion etu olisi kansan etu. Jos monet eivät ole tyytyväisiä tähän järjestelmään, se on silloin väärä. Oli maa pieni tai suuri, se ei saa oikeuksia polkea jonkin kansanryhmän etuja. Me kaikki, ketkä haluamme parantaa tätä valtiota ja sen elinoloja olemme isänmaallisia, emme syrji tai poislue tiettyjä osia kansastamme.
Sota ja tappaminen ei ole osoitus jalosta isänmaallisuudesta. Jos se pitää tehdä, se on välttämättömyys ja sitä pitäisi hävetä. Toisen ihmisen hengen riistäminen ilman hänen omaa oikeutustaan on suurimpia loukkauksia, mitä voidaan tehdä ihmisyyttä kohtaan. Mikään tapaus ei sitä oikeuta, aina on vaihtoehtoratkaisuja.
Välitön hengenvaara, on ehkä lievin tapahtuma, missä toisen hengen voisi viedä itsepuolustuksena. Sekin vain silloin, kun hyökkääjää ei voi pelottaa pois tai kahlita. Itsepuolustukseen pakottaminen taas on moraalinen rikos, silloin se ei ole välitöntä itsepuolustusta.
Joo onhan niitä etuja, mutta jonkunhanse on maanpuolustuskin hoidettava. Osa armeijaan menijöistä ei ole laiskoja oman edun tavoittelijoita, vaan ihan oikeasti Suomen etua ajattelevia.
Ehkä aloitukseni oli vähän liian itsekäs. En minä sitä kiellä etteikö jollekin olisi armeijasta hyötyä ja iloa. Varsinkin jos sen tuntee velvollisuudekseen maatansa kohtaan. Myös sivarista on joillekin hyötyä jos saa alalleen sopivaa työkokemusta.
Aloituksessa oli tavallaan kysymys nyt totaalikieltäytymisen eduista, mikä on ainut vaihtoehto jos tuntee asevelvollisuuden törkeäksi ihmisloukkaukseksi eikä halua sitä missään tapauksessa suorittaa. Jos minulla olisi tämä velvollisuus vielä edessä en epäröisi hetkeäkään mennä vankilaan. Se on ainut oikea ratkaisu minun tapauksessa. Tottakai myös kunnioitan toisten ratkaisua asian suhteen. Itse vaan saan järjettömiä raivokohtauksia siitä ettei maassamme kunnioiteta mielipiteenvapautta, jonkun mielestä se on oikein jos kysymykseen tulee maan etu. Itse taas kunnioitan paljon enemmän yksilöitä ja persoonallisuuksia kuin jotain maaplänttiä minkä puolesta tappaa ja kuolla.
Armeija ei puolusta vain maaplänttiä, vaan meitä itseämme, oikeuksiamme elää ja olla kuten haluamme ja arvojamme ja uskontoamme. Tiedät, että reilu 60v. sitten yritti kansakunta, jolla oli toisenlainen elämänkatsomus, toisenlaiset arvot ja tavat ja toisenlainen oikeudenmukaisuuskäsitys ja toisenlainen käsitys uskonnosta, vallata maamme, sekä siis sen maapläntin, josta osan miehittikin ja riisti vääryydellä väkivalloin, että myös yritti viedä meiltä oman yhteiskuntajärjestyksemme ja omat tapamme ja elämämme pois. Maaplänttiä ko. valloittaja hieman saikin, mutta uskomattomien torjuntataistelujen ansiosta ei mitään muuta, paitsi lisää vihaa ja halveksuntaa ja katkeruutta itseään kohtaan.
Olen samaa mieltä asevelvollisuuden vääryydestä ihmiselämää kohtaan. Epätasa-arvoisuudessaa, vähintään puolenvuoden vapauden viemisessään ja siitä, että se opettaa tappamista ja pakottaa jokaista miestä tappamaan sodan aikana. (paitsi tietysti harvalukuisia kirjureita ja lääkintämiehiä yms.)
En itse vastusta yksilöitä kuitenkaan, ketkä armeijan käyvät, siinä kyse on heidän mielipiteestään, niin kauan kunnes he eivät pakota samaa ideologiaa kaikkien hyväksyttäväksi. Mies jonka mielestä armeija on paras tapa hyödyttää maata tekee sen, kun taas mies jonka mielestä vaikka toimittajan ammatti on paras tapa hyödyttää kansaa tekee sen.
Ihmisen oikeus elämään, tasa-arvoon ja jokaisen kansalaisen oikeuksien kunnioitukseen kuuluu mielestäni perushyveisiin, yhteiskuntaan jossa nämä toteutuvat on hyvä elää. Nämä ovat asioita jonka puolesta itse taistelen.
Tavallaan siis en kannata mitään näistä, koska silloin siinä on pakkoa mukana, niin kauan kuin "vapaa elämä" on yhtenä vaihtoehtona.
Totaalikieltäytyminen on epäsuosittu vain yhteiskunnallisen asemansa johdosta. "Mitä sukulaiset/ystävät ajattelevat jos menen sivariin tai etenkin vankilaan"
Ja avovankila tuntuu olevan kuin päiväkoti, tai ilmainen asumus, johon ei tarvitse maksaa vuokraansa, ja saa katsella illat TV:tä ilmaiseksi. Kieltämättä mielenkiintoinen on tämän valtion vankilakäytäntö. Virallisesti pitää kohdella toteeleja lainrikkojina, jotta jokainen ei sinne ryntäisi. Kun taas EU ja YK vaativat heidän ihmisoikeuksiensa kunnioittamista.
"Ihmisen oikeus elämään, tasa-arvoon ja jokaisen kansalaisen oikeuksien kunnioitukseen kuuluu mielestäni perushyveisiin, yhteiskuntaan jossa nämä toteutuvat on hyvä elää. Nämä ovat asioita jonka puolesta itse taistelen."
Taistelet juuri tärkeiden ja oikeiden asioiden puolesta. Ihmeellistä silti että meidän kaltaisiamme ihmisiä on tässä maassa niin vähän. Yhteiskunnan tulisi kunnioittaa jokaista kansalaistaan eikä terrorisoida heidän elämäänsä. Minun kohdallani kävi juuri niin että tämän maan lainsäädäntö pilasi elämäni ja aiheutti vakavia ongelmia itselleni. En voi arvostaa sellaista maata vaan en voi tuntea mitään muuta kuin suurta vihaa ja katkeruutta.
"Ja avovankila tuntuu olevan kuin päiväkoti, tai ilmainen asumus, johon ei tarvitse maksaa vuokraansa, ja saa katsella illat TV:tä ilmaiseksi. Kieltämättä mielenkiintoinen on tämän valtion vankilakäytäntö. Virallisesti pitää kohdella toteeleja lainrikkojina, jotta jokainen ei sinne ryntäisi. Kun taas EU ja YK vaativat heidän ihmisoikeuksiensa kunnioittamista. "
Aivan totta avovankila on kuin oma pieni ilmainen yksiö kaikessa houkuttelevaisuudessaan. Totaaleja pidetään suomessa rikollisina mutta ulkomailla taatusti ihmetellään miksi mies voidaan laittaa oman mielipiteensä ja vakaumuksensa takia vankilaan. Tässä nähdään millainen fasistivaltio suomi on täällä pidetään rikollisena vaikka ei tekisi kenellekään mitään pahaa. Riittää että synnyt mieheksi ja omaat erilaiset mielipiteet ja aatteet kuin valtaväestö niin olet rikollinen.
"se opettaa tappamista ja pakottaa jokaista miestä tappamaan sodan aikana."
Minua ei tarvitse opettaa tappamaan. Se on minulla verissä.
Vankilassa on kuitenkin varmaankin erilainen, tiukkapipoinen meininki kuin sivarissa/armeijassa. Esimerkiksi alkoholia ei saa juoda edes lomilla. Ei oikein voi suositella kuin tosi-vakaumuksellisille.
Vaikka olenkin intin ja kertailujen jälkeen kieltäytyjä, niin jos olisi nyt ikää 19, niin en menisi sivariin, enkä vankilaan, enkä hakisi edes lykkäystä enkä vapautusta. Menisin armeijaan. Ainut minkä jälkiviisaana tekisin toisin, olisi, että junailisin itseni systeemin läpi mahdollisimman lyhyessä ajassa.
Ehdottomasti paras vaihtoehto, oli vakaumus tai omatunto tai muu syy sitten vastaan.
Noh, jos sitten on tapaus, että ei hermo kestä jostain ihmeen syystä, niin eikös tämmösille ole vapautus ainoa oikea ratkaisu? Mitä järkeä on hullua ruveta kurittamaan vielä sivarilla tai vankilalla?
Kas kun et vielä maininnut ilmaista hammashoitoa!
Tuo puhuu oikein loisimisasenteen puolesta. Pitäisi poistaa koko totaalikieltäytymismahdollisuus. Joko intti, aseeton palvelus, sivari tai vapautus. Turhia kustannuksia tulee valtiolle tuollaisista retkuista.
Voisihan se totaalimahdollisuuden säilyttääkin, mutta kyllä pitäisi antaa pyttyä pari vuotta.
Mielestäni suomessa ei tälläkään hetkellä ole totaalikieltäytymismahdollisuutta, sillä totaalikieltäytymiseen ei lain mukaan ole MAHDOLLISUUTTA, koska siitä seuraa puolen vuoden mittainen vankeusrangaistus.
Eikö nämä vaihtoehdot, intti, aseeton palvelus, sivari ja vapautus ole käytössä jo tälläkin hetkellä? Jos mies kieltäytyy näistä kaikista vaihtoehdoista, niin siitä seuraa automaattisesti se puolen vuoden mittainen vankilatuomio. Eli miten toteuttasit tämän asian käytännössä?
kirjoitin hieman pikaisesti ekan viestin, ja siksipä sieltä löytyy jatkoa: pari vuotta pyttyä.
Mutta miksi kukaan kieltäytyisi vapautuksesta?
sinua on haukuttu täällä ties miksi munan imijäksi, vastaapa niihin aiheisiin. Kohdissa DarkFearin synnit yms.
DarkFearia.
Niin, turhaan tosiaan vankilassa yleensäkään totaaliporukkaa pidetään. Suurin osa näistä ns. "lusmuista", jotka siis haluavat selvitä helpoiten, heittäytyvät hulluksi lääkärille, jotta saavat C:n papaerit.
Nimellinen merkintä reksiteriin, muutamaksi vuodeksi ja ehdonalaista, ehdottoman sijaan. Säästyy aikaa ja rahaa molemmin puolin ja ihmisoikeusjärjestötkit olisivat osittain tyytyväisiä maailmalla.
Sinänsä siedettävämpi ratkaisumalli muillekin pasifisteille, kuten jehoville.
Olen täysin samaa mieltä että totaalimahdollisuus pitäisi poistaa. Miestä ei saa laittaa vankilaan siksi ettei tämä halua armeijaa tai epäoikeudenmukaista sivaria käydä. Vapautus näille tulisi antaa mutta kun ei vaan laitetaan vankilaan. Tämän takia olenkin kannattanut aina valikoivaa asevelvollisuutta, mikä on oikeudenmukaisempi ratkaisu.
Mutta lainsäädäntömme kun on näin perseestä niin olen sitä mieltä että avovankila on paras vaihtoehto.
"Tässä muutamia hyviä syitä, miksi kannattaa olla mieluummin totaali kuin asevelvollisuuteen alistunut orja. Kaikkein suurin etu on se että pystyt käyttämään tuon 6,5kk vankeusajan itsellesi hyödyksi esim. etenemään opinnoissa kun taas varusmies ei saavuta elämässään mitään tai sivari, joka joutuu turhaan pyyhkimään mummojen perseitä vuoden ilman palkkaa. "
Miten niin varusmies ei saavuta elämässään mitään? Oppii mm. hyviä tapoja, osa johtamistaitoja, osa saa rekkakortin jne.
Olisikohan intti kuitenkin se pienimmän riesan tie? Kaikissa aselajeissa se taistelukoulutus ei ole päällimmäisenä, tietysti alokasaikana opetetaan kaikille taistelijan perustaidot. Teknisissä aselajeissa esim. viestissä keskitytään kaikenlaisen kaluston näpräämiseen, sehän olisi hyvä vaihtoehto jos jääkärihommat ei kiinnosta. Ja koko homma olisi puolessa vuodessa ohi ja se laskettaisiin vielä työkokemukseksi opiskelupaikkaa haettaessa. Vakaumuksellinen rauhanaatteen mieshän tietysti siviilipalvelukseen, mutta lähinnä näitä muita jahkailijoita tässä tarkoitan.
Mitäs ne hyvät tavat on mitä siellä oppii ja joita ei yleensä kaikki jo osaa?
"Perkele se pipo pois sisällä saatana!"
Meiän opistossa on yks alikessu(res. kers. nykyisin?) joka pitää pipoa sisällä lähes aina. Ja kyllä mää oon tienny aiemminki ettei sisällä kuulu lakki päässä olla.
Esittely/puhuttelu/asia?
Eikös nyt aika usein ihmisten asioiden esitys mene jotenkin näin: "(Päivää/moi/Terve) Nönnönöö tässä Nönnönööstä (hei/päivää/moi). [asia]" Tuskin tuohonkaan 6 kk koulutusta tarvitaam
Pitämään haarukkaa ja lusikkaa oikein kädessä?
Ei meille opetettu.
Sivistyneet puheenaiheet?
"Armeijassa voidaan, lomilla saadaan" "Saiks pilluu?" "Oliks kännäämäs?" kiroilua, alapää"huumoria".
Oppituntikäytös?
Mikä oppilaitos peruskoulun jälkeen odottaa oppilaiden nousevan seisomaan opettajan tullessa sisään, tai istuvan jäpittämässä? Viittaamaan nyrkillä?
Teitittely?
Noh. Tuohon nyt ei armeijaa tarvita. Muutenkaan kaikki ei pidä teitittelystä, ja useimmat teitittelee vanhempia ihmisiä riippumatta armeijan käynnistä.
Käskyjen tarkka ja täsmällinen noudattaminen sekä auktoriteettien kyseenalaistamattomuus?
Nykyään arvostetaan omaa ajattelua ja kykyä tarkatelemaan kriittisesti eri asioita.
Kaiken erilaisuuden ja erilaisten ihmisten dissaus?
"Mitäs sellanen tyypillinen armeijan käyny yritysjohtaja ajattelee miehestä mikä ei ole käyny armeijaa?" "Homo" "pelkuri" ym.. "Ei se ole mies eikä mikään joka ei ole armeijaa käynyt" Naisiakin tunnuttiin pitävän vain objekteina.
Joten mitkä ovat siis nämä hyvät tavat jotka lähes kaikilta Suomen naisilta jäävät oppimatta?
Itselleni oli myöskin kestämätöntä se, että kaikki armeijan opetus tuntui täysin turhalta ja sen olisi voinut suorittaa paljon tehokkaamminkin. En nyt tarkoita pelkästään oppitunteja vaan kaikkea koulutusta. Ampumaankin oppii ihan nopsaan, ei sitä tartte tuntikausia jauhaa. Marssi, mikä järki käyttää paljon aikaa senkin opetteluun, että menee tahdissa. Kyllä kävellen pääsee ihan yhtä hyvin. Miksi pitäis olla siistit rivit ja jonot? Urheilukoulutus, senkin voisi suorittaa omatoimisesti kotona. Turhat tapa- ja käytöskoulutuksetkin voisi opetella kotona ja käydä vaan kassulla näuyttääs että osaa ne jotenkuten. Vaikka ne silti minusta turhia olivatkin. Rastit(kranut,sinko, rynkky): No niitä vois harjotella joillain replicoilla kotona ja sitten tulla kassulle näyttää mitä on oppinu. Ja sitä paitsi, kenet Suomen armeija muka yksinään ilman NATOa pystyy pysäyttää? No onpahan paljon miehiä jotka on koulutettu HIDASTAMAAN valloitusta jos sellainen tulee. Kannattais ennemminkin panostaa teknologiaan ja laatuun määrn sijasta. Ei valtavalla miesmäärällä paljoo mitään tee kun ohjukset viuhuu, pommit putoo, tykit raikuu, helikopterit pörrää. Pian ovat muussina metsässä.
Minun mielestäni teitittely, täsmällisyys ja tahdikas käytös (tarvittaessa) ovat hyviä tapoja. Nykyaikana kait arvostetaan enemmän rötväilyä, omaa etua ja päänaukomista...
Ja aivan varmasti jokainen opiskelisi kotonaan nämä ase- ym. asiat ja kävisivät tenttimässä, joo joo. Ja kuntopuolestakin "pleikkaritaistelijat" vastaisivat ihan itse.
Sori, ei mene läpi.
ei pidä unohtaa, että valtio on suomen suurin työnantaja, eli muitakin työtehtäviä löytyy kuin mummojen takapuolien pyyhkiminen, etenkin jos on jonkun alan korkeakoulututkinto plakkarissa. Kukapa ei haluaisi rekrytoida asiantuntijan, joka maksaa normaalisti organisaatiolle yhtä paljon kuukaudessa kuin sivari maksaa organisaatiolle koko vuoden aikana.
Tottakai totaaliksikin voi mennä jos on jo valmiina huipputyö, mutta epäilen, että harvalla totaalilla on. Ei se, että saa olla Siwan kassalla töissä päivisin ole ehkä ihan sen totaalin arvoinen.