Viipurin menetys 1944

Taas esillä

Iltasanomissa oli eilen, 18.4.2006, juttua Viipurin menettämisestä ja siitä puolustettiinko sitä tosissaan vai annettinko mennä noin vaan.

Luopuiko Suomi Viipurista vapaaehtoisesti?

http://www.iltasanomat.fi/keskustelu/lukijanviesti.asp?id=2333856


Ihmeellistä historiantutkimusta harrastaa tämä karjalohjalainen erikoissairaanhoitaja Eeva Tammi. Tammi kiertää puhumassa veteraanitilaisuuksissa ja väittää, että Viipuri luovutettiin 1944 ylipäällikön selän takana vapaaehtoisesti venäläisille. Ilman todisteita Tammi heittää ikävän epäilyksen isänmaalle suuria palveluksia tehneiden upseereiden maineelle.

Itse en tällaisiin satuihin usko - entä te muut?

Aunuksesta (18.4.2006 08:17)

31

11098

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Coiffeur

      Joistakin historiikeista kyllä ilmenee, että Ruben Lagus oli ylijohdon kanssa eri mieltä. Hänen mukaansa olisi ollut edullisempaa heti asettua puolustukseen vesistölinjan taakse, kuin puolustaa Viipuria vesistö selän takana. Tiukka Viipurin puolustaminen olisi ilman muuta tiennyt tuhansia suomalaisia kaatuneita ja kaupungin täydellistä raunioitumista ja kuitenkin turhaan.

    • Uskon Tammea

      Jopa Päämajassa oli Airoa myöten realistista henkeä, jonka mukaan Viipurin tiukka puolustaminen senhetkisissä asemissa, senhetkisillä voimasuhteilla ja sillä hetkellä käytettävissä olevalla kalustolla oli turhaa turpiinottoa, turhien tappioiden hyväksymistä. Puolustukselle ei kerta kaikkiaan ollut kaupungissa siinä vaiheessa realistisia lähtökohtia. Koko maan puolustamisen kannalta pääpuolustuslinja olisi pitänyt järjestää jo ajoissa taaemmas ja Suomi oli sittenkin tärkeämpi kuin Viipuri.

      Mannerheimille kaupungin menetys oli valtava henkilökohtainen arvovaltatappio ja taakka, ei niinkään sille portaalle, joka operaatioista itse asiassa vastasi.

      • Göran

        Sotilaallisesti on ainakin jälikiviisaalle selvää, että VKT -linja oli Viipurissa väärässä paikassa. Sitä mieltä oli jo silloin, ennen 20.6. kenr Lagus. Yritti saada sen siirretyksi Kivisillan salmeen, vesistölinjalle, juuri sinne, missä se sitten Viipurin menetyksen jälkeen piti, kutan me tiedämme. Mutta asia ei ole niin yksinkertainen. Lagus ei saanut sinnikkäästi ajamaansa ajatusta läpi, koska Viipuria oli pakko edes yrittää puolustaa kokonaan muista kuin sotilaallisista syistä. Tälle löytyy vaikka kuinka paljon perusteluja. Ja niin 20.Pr saa puolustuskäskyn, ehdottoman ja selkeän. Kyse ei ole mistään "verhoavasta" puolustuksesta vaan jyrkästä puolustuksesta.

        Kokonaan eri asia on sitten se, että prikaati ei saanut reilua mahdollisuutta onnistua. Siitä voisi kertoa vaikka mitä! Ja sitten vielä aivan eri asia on se, että olisiko se puolustus onnistunut edes parhaalla mahdollisella joukolla ja kaikella mahdollisella tuellakaan. Ei ainakaan Laguksen mielestä... Että mielenkiintoinen juttu monella tapaa. Siksi siitä kehitetäänkin moniulotteista tapausesimerkkiä sotilasjohtamisen koulutukseen.


    • realisti

      Asia todella on niin, että Viipuri sisällytettiin pääpuolustuslinjaan vastoin Airon näkemystä. Airo näki, ettei Viipurilla ole sotilaallista merkitystä. Tärkeää oli saada joukot taistelukykyisinä soveliaaseen asemaan. Mannerheim määräsi Viipurin pidettäväksi. Voidaan spekuloida sillä, olisiko Viipurin puolustaminen prikaatin voimin ollut Airon keino kiertää ylipäällikön käskyä. Tähän ei saada koskaa varmaa vastausta, mitään todistetta sen puolesta ei voida esittää. Tonttuilu ammusvarikolla ei ole Airon käsialaa eikä myöskään ne muut yhteensattumukset, jotka johtivat 20. prikaatin pakoon. Jos Airo olisi tällaisen suunnitelman salaa tehnyt ja toteuttanut, ei sillä spekuloiminen ole nähdäkseni ainakaan hänen solvaamistaan. Pikemminkin hänen selkeän tilanteenarvostelun ylistystä. Ylipäällikön käsky muodollisesti toteutettiin, mutta siten, että se ei johtanut puolustavien voimien tuhoon. No, tästä nimenomaan ei todisteita ole olemassa.

      • Göran

        Tässä pitää nyt olla tarkkana. Airo oli varmuudella mukana maaliskuun 1944 keskustelussa Mikkelissä kenrl Laatikaisen kotona. Mukana olivat hänen lisäkseen IV AK:n komentajaksi käsketty Laatikainen ja Päämajasta lisäksi kenrl Heinrichs ja ev Nihtilä. Mistä siellä sitten oikein puhuttiin ja mistä mahdollisesti jopa sovittiin? Pappa Laatikaisen poika kenrl Erkki Laatikainen, joka oli tuolloin paikalla, mutta ei tietenkään teinipoikana voinut osallistua kokoukseen, on tästä muuttanut kertomustaan eri vaiheissa. Viimeisin, jonka itse kuulin, sisälsi sen, että "ei siellä Viipurista puhuttu, siellä puhuttiin Suomen kohtalosta ja keskustelun henki oli vakava." TS. mitään sopimusta tai edes "sopimusta" siellä ei syntynyt. Jos olisi syntynyt, herrat olisivat syyllistyneet "majestettiirikokseen", sillä Mannerheim oli äärimmäisen tarkka siitä, ettei hänen käskyjensä vastaisesti toimittu. Mielestäni Heinrichs, uskollisista uskollisin, ei ikinä olisi voinut mennä mukaan mihinkään semmoiseen, ei myöskään Nihtilä, "ritari nuhteeton". Airolta olisi voinut ehkä odottaa jotakin semmoista, mutta kieltäytymällä edes esittelemästä Viipurista luopumista ylipäällikölle, kun kenrmaj Lagus sitä Viipurin taistelun alla ehdotti, hän osoitti, ettei hänkään uskaltanut olla missään "salaliitossa" mukana. Sitäpaitsi: jos olisi sovittu Viipurista luopumisesta ilman taistelua, olisi tulevan Kivisillan salmen maasto linnoitettu. Nyt siellä ei ollut lapiota maahan pistetty, kun sen puolustaja JR 61 tuli paikalle 22.6. Sodan jälkeen Airolla oli, meidän muiden lailla jälkiviisaana, mahdollisuus selittää omatkin toimensa parhain päin. Se hänelle suotakoon, mutta kovin suurta sotahistoriallista arvoa hänen sodanjälkeisillä pueillaan ei liene.


    • Göran

      En minäkään siihen usko. Tämmöisestä luopumisen mahdollisuudesta on varmaan keskusteltu, mutta mistään sopimuksesta ei ole pitävää näyttöä. Viipurissa meni silloin lähes kaikki "pieleen", ja se avaa mahdollisuuden tämmöiseenkin tulkintaan. Kokonaan eri asia on se, että VKT -linja oli Viipurin päässään aivan väärässä paikassa - sotilaallisesti. Sitten on taas ihan eri juttu, että Viipuria oli pakko edes yrittää puolustaa. Maan toiseksi suurin kaupunki, maan suurin varuskuntakaupunki, tärkeä hanllinto-, koulu-, sairaala- jne kaupunki. Maa-, vesi- ja rautatieyhteyksien solmu. Ja Suomen lukko (vrt. Eino Leinon runo "Viipurin Vartio" vlta 1912. "Viipuri, et Sinä sortua saa, jos Sinä seisot, seisovi maa!"

      Kyllä Viipuria oli tarkoitus tosissaan puolustaa, mutta se ei nyt vaan onnistunut, monesta syystä. Syy ei ollut yksinomaan puolustajaksi käsketyn 20.Pr:n, mutta ei sekään "syytön" ollut.

      Tästä kaikesta voi lukea paljon ja yksityiskohtaista tietoa WSOY:n ensi syksynä ilmestyvästä tietokirjasta "Viipuri 1944". Ja aitoon tunnelmaan pääseen vain paikan päällä. Vihdin Liikenne/VL -Matkat järjestää sinne matkoja teemalla "Viipurin viimeinen päivä".

    • Nimetön

      Tutkimusten Viipurin nopea menetys johtui väärinkäsityksien sarjasta Suomalaisten rivissä. Majuri Bäckman siirsi komentopaikkaansa parisataa metriä taaksepäin koska se oli jatkuvan tykityksen alla. Tämä tulkittiin virheellisesti vetäytymiseksi jonka jälkeen osalle puolustuslinjaa annettiin vetäytymiskäsky. Tämän jälkeen Suomen linjat olivat niin sekaisin että Viipurin puolustus jäi mahdottomaksi.

      • Göran

        Tämä oli todella vain yksi syy ja itse asiassa vain yksi teoria siitä, miten linjasta irtaantuminen oikeastaan sai alkunsa. Kannattaa lukea Eeva Tammen ja Eero Elfvengrenin kirja Viipuri 1944 (WSOY). Aiheesta on tulossa lisää vielä yksityiskohtaisempia tutkimustuloksia. Kun liikkuu Viipurissa taistelumaastossa, huomaa kyllä, että II P:n (Bäckman) komentopaikan siirtoa ei monikaan voinut linjoilta nähdä, vaikka komentopaikka olikin liian edessä. Niinpä tämä sinänsä oikea toimenpide, josta vain tehtiin väärät johtopäätökset, ei voinut olla ainut eikä edes tärkein syy siihen, että 6.K:n kohdalla tapahtui asemien jättäminen. Maaliskuussa 08 Maanpuolustuskorkeakoulun Johtamisen laitos julkaisee Työpapereita sarjassaan kirjan, joka on kooste Sotilassosiologisen Seuran Viipurin taistelu 1944 -seminaarin 19.4.2007 esitelmistä. Siinä Viipurin menetyksen syyt analysoidaan erittäin tarkoin. Sotatieteen päivillä 22.5.2008 asiaa käsitellään taas.


    • Janne2012

      Seppo Porvali on kirjoittanut kirjan Eversti Armas Kemppi, Sotilaan kujanjuoksu. Viipurin menetyshän laitettiin aikast vahvasti Kempin nisoille. Kirjan lopussa on mielestäni aivan loistava kuvaus sinänsä vaikeasta ja vakavasta asiasta Kempin ollessa viimeisillään sairaalassa:

      Kun mitään ei ollut enää tehtävissä, Kemppiä alettiin valmistella omasta pyynnöstä siirrettäväksi Kouvolaan sairaalaan. Sitä ennen hänelle tehtiin verrensiirto, että hän kestäisi matkan rasitukset. Lähiomaisten tullessa häntä katsomaan Kirurgiseen sairaalaan Helsingissä, Kemppi oli jo polvillaan vuoteen vieressä ja piti oikeaa kättään takapuolensa päällä sitä samalla heiluttaen. Hämmästyneille perheenjäsenille hän selitti tuskiensa läpi hymyillen: "Mitä lie koiranverta antaneet".

      En ole varma onko ihan aikuisten oikeesti noin tapahtunut, vai käyttikö kirjailija kirjailijan luovaa vapautta. Oli miten oli, Kemppi kyllä nähdäkseni oli kröhöm... ns koiratyyppiä. Eli saattoi hyvinkin toimia juuri noin :) Mutta jos kirjailija käytti luovaa vapautta, niin se oli hemmetin hyvin käytetty. Sillä, olen ollut huolissani esim. radioihin ihmisten soittaessa miten tuo koira-asia on joskus käsitelty. Ja tuo tapahtuma / kuvaus tekee mielestäni aivan loistavaa vapauttavaa pilaa asiasta joka on mielestäni yhteiskunnallisesti ja poliittisesti aivan todella tärkeä.

      Onko Suomi ajautumassa tilaan, missä sosiaapalvelut (toimeentulotuki, diakonipalvelut yms) viedään pois kokonaan ? Teknologia mahdollistaisi jo aikamoiset digitaaliset koirapannat. Mutta vaikuttaa siltä, ettei myöskään ymmärretä kunnolla amerikkalaista vapaata kilpailua. Silloin maksetaan valuuttaa siitä, että HALUTAAN nauttia jotain !! Valuutta on vaihdonväline. Näkisin uhkakuvaksi, että Suomi ajautuu ainakin tilapäisesti ei kenenkään - maalle mikäli ilmaiset sosiaalipalvelut päätetään romuttaa. Ei Suomessa tällä hetkellä makseta siitä että HALUTAAN jotain, vaan on totaalinen kilpailunvääristymä. Ollaan rakennettu salakartellia salakarttelin päälle.

      Jos Amerikassa on vaikkapa suosittu rap-laulaja tai koripalloilija, niin silloin sen että ihmiset HALUAVAT nähdä ja kuulla sitä, muutetaan taloudelliseksi jutuksi niin, että myös rap-artisti tai koripalloilija saa rahaa siitä ja pystyy tulemaan toimeen ja jopa hankkimaan luksusta. On tuottajia, mutta ne ovat asiallisia ja oikeita tuottajia. Ei niinkuin Suomen isossa kilpailunvääristymässä, jossa tuotetaan....... Öh, niin mitä itse asiassa tuotattekaan ?

    • Kemppaska
    • Lähetti

      Viipurin taistelussa 20.6.1944 kiinnittää huomiota se, että IV Armeijakunnan komentaja kenr Taavetti Laatikainen eikä hänen esikuntansa käytännössä lainkaan tukeneut 20. Prikaatin taistelua - eivät olleet edes selvillä prikaatin tilanteesta. IV AK olisi voinut vastahyökkäyksellä lyödä Viipuriin tunkeutunut vihollinen. Siihen oli käytettävissä reserviprikaati ja tarvittaessa koko Panssaridivisioona. Tämän laiminlyönnin seurauksena syytettyjen penkille olisi pitänyt tuoda kenr Laatikainen ja hänen esikuntapäällikkönsä - ei eversti Kemppi, jolle oli annettu mahdoton tehtävä puolustaa yhdellä jalkaväkiprikaatilla Viipurin kokoista kaupunkia

      • Hölynpölyä-taas

        Mitään vastahyökkäysmahdollisuutta ei ollut.
        Ei ollut mitään reserviprikaatia.
        PsD oli taistellut ja kärsinyt suuria tappioita.

        10. D oli menettänyt täysin taistelukykynsä.

        Kemppiä ei syytetty Viipurin menettämisestä, vaan joukkojensa jättämisestä.

        Laatikainen yritti alivoimaisin joukoin pysäyttää suurhyökkäystä ja onnistui lopulta.


    • Kaupunkijääkäri

      Listatkaapa toisen maailmansodan puolustuksellisesti menestyksekkäät kaupunkitaistelut! Stalingrad meni 0-0. Mutta muita?

    • roletaari

      Lauri Jäntti: Viipurin viimeinen päivä. 1964. Valottaa asiaa yhden tykistöupseerin näkökannalta.
      Torjuntaan tuotu rykmentti viime hetkellä asemiin. Edestä puuttuivat miinoitteet ja esteet. Vetäytyvien pakokauhu ja hirmutarinat. Tykistön kranaattien puute. Niitä olisi ollut Rautakorvessa mutta oikeat lomakkeet puuttuivat. Käsiaseiden patruunat oli haettava väkisin. Jne.

      • Porvari

        Lisäksi tehtävään asetettu joukko (20. prikaatri) oli tehtävään nähden aivan liian pieni, kokematon ja tuotiin paikan päälle liian myöhään!

        Esim. Talvisodassa Viipuria puolusti menestyksellä paljon suurempi joukko!


    • everstiPaalu

      Säiniön ja Valkjärven välillä pysäyttäminen olisi edellyttänyt vastaavaa aseistusta, mistä olisi saatu 200 panssaria.

      • OikeatAseetJaAikaa

        "Säiniön ja Valkjärven välillä pysäyttäminen olisi edellyttänyt vastaavaa aseistusta, mistä olisi saatu 200 panssaria."
        Kunnollinen panssarintorjunta -75 mm tykit, lähitorjuntaan nyrkit ja kauhut - hyvä lähi-ilmatorjunta rynnäköintiä vastaan, riittävästi tykistöä ja aikaa niin että olisi ennätetty asettua kunnolla puolustukseen. Siinä lääkkeet!
        Vihollinen heitti tullen aina levänneen divisioonan tai useampia samoin panssareita tuhottujen tilalle ja tuli päälle kuin höyryjuna.


    • marskimokas

      Kekkonen todennäköisesti tiesi puolustamatta jättämispäätöksestä, koska ei suostunut ylentämään Airoa sodan jälkeen täydeksi kenraaliksi vaikka sitä häneltä jatkuvasti pyydettiin ja anottiin.

      • UKKmokas

        Kekkonen vihasi Suomen armeijaa ja sen upseereita ja kaunaisena vain kosti heille!

        Urkki oli sodan aikana täysin paitsiossa maan asioista!


    • propadanda.väistyi

      Viipurilla ei ollut mitään sotilaallista arvoa. Kaupungin nopea menetys aukaisi 'kotirintaman' silmät sille, mikä oli sotilaallinen tilanne todellisuudessa.

      • Haminallakaaneiollutjne

        Viipurillahan oli logistiikan kannalta puna-armeijalle merkittävä etu aivan samalla tavalla kuin Leningradista ja Narvan rintamasta oli Valkeasaaren yllätyshyökkäyksessä oli.


    • KatkesKuinKananLento

      Mutta kun muna-armeija pyrki Viipurista eteenpäin niin meno tyssäsi tuleen ja vereen Tienhaaran maastossa! Siinä rätit lenteli puiden oksille!

    • Raskaspatteristo

      PsD:n tykistönä oli Raskas patteristo 14 ja sen tykit oli mallia 150 H 40 ja ammuksista ei ollut pulaa.

      Pula oli 152 H 37 ammuksista. Niitä ei ollut Rautakorvessa. Tilalle tarjottiin 152 H 38 ammuksia, jotka ei tietenkään passanneet. Molemmat tykkimallit oli NL:n sotasaalistavaraa, osa niistä oli Saksastakin ostettua.

      • JäntinLate

        Mutta jumankauta, kun tykkimiehet kuule löysivät eräästä kellarista marjahilloa, niin alkoi hommat hoitua. Lauri Jäntti kertoo kirjassaan Tykinjyskeessä jatkosodassa tästäkin "sokerihumalaisten" tykkimiesten torjuntataistelusta.


      • Kivisalmella

        Ja sitten ammuttiin siltapalkkiin muka reikä läksiäisiksi... ei saatu muuten putkea tyhjäksi. Erään kirjan mukaan yritettiin saada panostettu silta ampumalla räjähtämään.


    • EiMullaMuuta

      Ja sitten Puna-armeija hyökkäsi ja hyökkäys lakaistiin maahan valtaisalla tyjistökeskityksellä! Ei saatu muutoin vastapäisdtä niemeä tyhjäksi! Siinä lenteli Muna-armeijan pahin into taivaan tuuliin!

    • Bror-Erik22

      Kyllä Viipurin puolustuksen katastrofi ja pakoonjuoksu suomalaisten taholta lopul-
      takin koitui siunaukseksi Viipurin historiallisen kaupunki miljöön kannalta.Monet
      merkittävät rakennukset aina keskiajalta on suojeltu ja restaurointi jatkuu.
      Oli siunattu onni hävisimme taistelutta Viipurin.Nyt siellä voi löytää vielä ra-
      kennuksia,taloja,katuja joilla on tarina :)
      Kannattaa tehdä kaupunkikierros kauniiseen venäläiseen Viipuriin
      Google Mapissa,katu kadulta.

      • KuuttiPåsse

        Harmi ettei se 50 tonnia trotylia ollut Viipurin linnaan varastoituna...


      • Bupille

        "Kannattaa tehdä kaupunkikierros kauniiseen venäläiseen Viipuriin"

        Todella kannattaa ja nähdä samalla "vanhan kaupungin" täydellinen rappio! Monista vanhoista rakennuksista on jäljellä vain ulkoseinät! Katto ja kaikki välikerrokset ovat pudonneet ja tyhjät ikkunbat tuijottavat matkailijaa! Ah, tät onnea!

        Sikäli Bupi on oikeassa, että Viipurista vetäytymisen jälkeen rintama pysähtyi Tienhaaran lähellä helpommin puolustettasvaan siltakapeikkoon, johon saatiin keskitettyä pienelle alueelle 11 patteriston keskitetty tuli! Siinä taas lensivät "aika velikultien" sisuskalut pitkin puiden oksia ja eteneminen pysähtyi siihen!

        Tienhaaran maaston osalta vainolaisen eteneminen pysähtyi ja taas Suomi pelastui! Siitä kimmeltää ilon ja onnen kyynel myös Bupin silmäkulmassa?


      • Pussinperä
        Bupille kirjoitti:

        "Kannattaa tehdä kaupunkikierros kauniiseen venäläiseen Viipuriin"

        Todella kannattaa ja nähdä samalla "vanhan kaupungin" täydellinen rappio! Monista vanhoista rakennuksista on jäljellä vain ulkoseinät! Katto ja kaikki välikerrokset ovat pudonneet ja tyhjät ikkunbat tuijottavat matkailijaa! Ah, tät onnea!

        Sikäli Bupi on oikeassa, että Viipurista vetäytymisen jälkeen rintama pysähtyi Tienhaaran lähellä helpommin puolustettasvaan siltakapeikkoon, johon saatiin keskitettyä pienelle alueelle 11 patteriston keskitetty tuli! Siinä taas lensivät "aika velikultien" sisuskalut pitkin puiden oksia ja eteneminen pysähtyi siihen!

        Tienhaaran maaston osalta vainolaisen eteneminen pysähtyi ja taas Suomi pelastui! Siitä kimmeltää ilon ja onnen kyynel myös Bupin silmäkulmassa?

        Viipurin katuja ja aivan pienempiä kujiakin pääsee katsomaan Google Earthin "keltaisen pojan" opas matkoilla. Ladatkaa ihmeessä koneellenne. Myös mm. Taipaleenjoen taistelupaikoille Terenttilään avautuu näkymät. Joen varrelle on rakennettu nyt lentokenttä, jota pääsee ihastelemaan Earth-matkoillakin. Tie joka lähtee Kiviniemestä ensin Haparaisiiin, siten Vilakkalan kautta Taipaleeseen, on Google kuvannut Earth-autollaan. Vilakkalassa aivan tien varrella kivijalkoja entisen isohkon kylän rakennuksista mitä enää jäljellä. Samoin Vuoksen eteläpuolen tie Vuosalmen taistelupaikolille.

        http://www.google.fi/intl/fi/earth/


    • Iha_kaik_ei_jäänt

      Mulla on pakastimessa vuosikertamustikoita kannakselta. Vuodelta 1941 ovat. Mummulta sain.

    Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Immu otti pataan

      Olen pettynyt, hänen piti viedä Stagalaa kuin litran mittaa - mutta kuinka kävikään? Voi hemmetti sentään.... Ääääääh!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      145
      2525
    2. Näetkö feminismin uhkana

      Vai mahdollisuutena kun deittailet naisia? Mitä miehet mieltä feminismistä?
      Ikävä
      203
      1190
    3. Tykkäätkö halaamisesta?

      Minä en. Tänään tuttava, jolle olen maininnut että en pidä halaamisesta, yritti halata minua ja olen vieläkin ihan raivo
      Maailman menoa
      113
      1091
    4. Hinduilu on suurta eksytystä

      tekosyvällinen tarina uppoaa moneen. Harhautusta todellisen Jumalan yhteydestä. Kuka haluaisi nähdä sielunvaelluksessa
      Hindulaisuus
      389
      940
    5. Malmin tapaus on järkyttävä

      Kolme ulkomaalaistaustaista miestä raiskasi nuoren tytön tavalla, jota ei meinaa uskoa todeksi. Mikä voisi olla oikeampi
      Maahanmuutto
      299
      923
    6. Miksi kaivata miestä

      jolla ei edes muna toimi?
      Ikävä
      100
      896
    7. Mitkä asiat teidän elämässänne on

      Tällä hetkellä parasta?
      Ikävä
      66
      878
    8. Kyllä me vaan

      Tykätään toisistamme ❤️ siinä ei ole mitään väärää kenellekään
      Ikävä
      53
      851
    9. Oot nainen kaunis

      muista hymyillä jatkossakin.
      Ikävä
      46
      839
    10. Mitä haluaisit kysyä

      Kaivatultasi?
      Ikävä
      60
      832
    Aihe