Miten joku voi siirtää velvollisuuden toiselta sellaiselle jolla sitä ei ole aiemmin ollut ilman asetusta?
Adventistien oppi on mahdoton velvollisuuksien siirtotapahtuma jolla ei ole Raamatussa annettua perustetta.
Katsotaampa asiaa!
Jumala antaa Mooseksen kautta liiton Israelille ehtojen kanssa.
Näillä ehdoilla erotetaan Israelin kansa Egyptin kansasta .
Miten tuo liitto adventistien tulkinnassa on nyt Egyptiläisiä velvottavaa ja Israel on poissa liitosta?
Adventistien oppi on mahdoton velvollisuuksien siirtotapahtuma jolla ei ole Raamatussa annettua perustetta.
Katsotaampa asiaa!
Jumala antaa Mooseksen kautta liiton Israelille ehtojen kanssa.
Näillä ehdoilla erotetaan Israelin kansa Egyptin kansasta .
Miten tuo liitto adventistien tulkinnassa on nyt Egyptiläisiä velvottavaa ja Israel on poissa liitosta?
Vastaukset 17
Vanhimmat
Huom. sinulle tietämättömälle. Jeesus on kuollut myös egyptiläisten puolesta. Pelastuksen ehdot ovat kaikille samat samoin kuuliaisuuden velvoitteet.
Minun sopimukseni ei siirry kolmannen osapuolen toimilla neljännelle.
Sinä et esittänyt mitään periaatteellista toimintamekanismia joka on oikeudellisesti käytössä ja voidaan pitää virallisesti käyttökelpoisena toiminta periaatteena vastuunsiirtotapahtumissa ilman eri osapuolten keskinäistä sopimusta tai ilman että asia olisi kaikkien osapuolten harkittavanaja hyväksyttävänä.
Jokainen sopimus sisältä itsessään sen muutokseen ja siirtoon johtavat perusteetja edellytykset. Mitään näistä ei sinun viestissäsi ollut mainittuna. Tällaiseksi ei missään tapauksessa voida lukea niiden toimijoiden päätöksiä jotka eivät ole olleet alkuperäistäkään sopimusta olleet muokkaamassa ja hyväksymässä.Tällä viittaan teidän oppinne väitteisiin jijoissa teillä olisi muka profeetta jolle ilmoitus olisi annettu kaikkiaihmisiä varten.
Tässä ongelmaksi tulee teidän edustajienne olleen ilman ihmiskunnanpuolista valtuutusta edustajaksi muidenkin hyväksymällä tavalla.
Mooseksen liitto oli koko kansan läsnäollessa heidän omin sanoin hyväksymä ja missään vaiheessa ei ole vastaavaa tapahtunut jos asiaan olisi tullut muutos. Teidän kirkkokuntanne väitös Mooseksen kautta ilmoitetun lain siirtymisestä tottelemattomuuden kautta yhtä tottelemattomalle Egyptille on pöyristyttävä.
Kaikkein ongelmallisimmaksi asian tekee se, että Jeesukseen te vetoatte tässä muutoksessa ja Jeesus itse kistää tehneensä tuohon sopimukseen pienintäkään muutosta.
Ylipäätään miksi te otatte Mooseksen kautta tehdystä liitosta tiedot heidän sopimuksensa sisällöstä vaikka se kirjaimellisin kerronnoin useissa kohdin nimetään koskevan vain Egytistä poissaatettua Israelin kansaa?
Kysyn nämä tässä näin alkajaisiksi helpottaakseni vastaamistasi ja muidenkin asioiden seuraamisen helpottamiseksi.
Jos et hyväksy Jumalan liittoa jolla kuuluisit hänen kansaansa se on oma häpeäsi. Vain liittoon kuuluvat ovat pelastuksesta osallisia.
Ps. 119:155
Kaukana on pelastus jumalattomista, sillä he eivät kysy sinun käskyjäsi.
Jer. 3:23
Totisesti, petosta on, mitä kukkuloilta kuuluu, pauhina vuorilla. Totisesti, Herrassa, meidän Jumalassamme, on Israelin pelastus.
Ilm. 7:10
ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
Ps. 25:10
Kaikki Herran polut ovat armo ja totuus niille, jotka pitävät hänen liittonsa ja todistuksensa.
Ps. 103:18
niille, jotka pitävät hänen liittonsa ja muistavat hänen käskynsä ja noudattavat niitä.
Ilm. 11:19
Ja Jumalan temppeli taivaassa aukeni, ja hänen liittonsa arkki näkyi hänen temppelissään, ja tuli salamoita ja ääniä ja ukkosenjylinää ja maanjäristystä ja suuria rakeita.
Et sitten millään vastannut periaatekysymykseen vaan muutit koko jutun luonteen henkilöön kohdentuvaksi
halveeraamiseksi.
Oletko ajatellut tuollaisen olevan aina häviöllä olevan osapuolen epätoivoinen yritys kääntää huomiota pois omasta tietämättämyydestä.
Ongelman ydin on se, että adventtikirkon teoria kaatuu tuohon esittämääni kysymykseen mutta Raamatun kertoma Evankeliumi ei kaadu.
PS: mikään esittämäsi Raamatunlause ei edes hipaissut keskustelumme aihepiiriä.
Miksi sitten edes vaivauduit?
Mooses ja nykypäivän suomalainen kristitty pelastuu samalla tavalla. Jos tiedät sen tavan, muuta ei tarvitse sinulle vastata. Jos et tiedä miten pelastus on ihmiselle mahdollista, kehotan tutustumaan RAAMATTUUN!
Ei sinua ole pyydetty mukaan jos ei sinulla ole mitään aiheeseen liittyvää sanottavaa.
Olet oikea pahanilmanlintu.
Pysy niissä omissa aloituksissasi.
Eihän Mooseksenlailla ollut mitään tekemistä pelastuksen kanssa.
Se oli laadittu kansan menestyvää maallista elämää varten ilman tuonpuoleista ulottuvuutta.
Jeesus tuli tuomaan meille tuonpuoleisen ,mutta ei sitonut sitä lainnoudattamiseen vaan uskon kuuliaisuuteen Hänelle itselleen.
Näin maallinen laki on aina maallista elämää koskevaa ja Evankeliumin kautta meillä on iankaikkinen toivo.
Teidän uskonnossanne ovat asit sotkettu keskenään perusteellisesti.
Raamattu ei ole missään antamassa siihen mitään viitteitä.
jeesus lainasettaja sanoo asettamastaan kymmenestä käskystä seuraavasti: Luuk. 16:17
Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.
Liitto joka pelastaa muinaiset juutalaiset, pelastaa myös nykyisen Israelein=seurakunnan=Jumalan lapset=Jeesukseen uskovat.
Kuuliasuuden velvollisuus on sama.
En vastaa adventtiopin perusteella, vaan omasta uskostani.
On olemassa kaksi liittoa, vanha, joka koski luonnollista israelin kansaa ja annettiin Moosekselle. Tähän liittyy myös ne kuuluisat kymmenen käskyä. Ne annettiin, koska kansa ei enää tuntenut Jumalaansa. Liitto itsessään annettiin siksi, että israelilaiset pelastuisivat siinä toivossa, että tuleva Messias pelastaa heidät.
Nyt kun Messias eli Jeesus tuli ja ristiinnaulittiin, Hän teki uuden liiton, joka korvaa vanhan. Tämä liitto koskee myös egyptiläisiä ja muita pakanoita. Nyt kun Jumalan poika, Herrojen Herra on antanut henkensä kaikkien puolesta, ei vanhalla liitolla enää voi pelastua. Ainoa tie on Jeesus, elämän leipä. Tätä Hän saarnasi nimenomaan juutalaisille. "Ei kukaan mene isän luokse muutoin kuin Pojan kautta". Näin ollen luonnollinen israel ei pelastu muutoin kuin kääntymällä kristinuskoon.
Mitä tulee liittoihin ja käskyihin, viisainta olisi tehdä mitä pikimmin liitto Jeesuksen kanssa ja noudattaa Hänen käskyjään. Jeesus tiukensi vanhan liiton ehtoja, mutta ei hätää, uudessa liitossa Hänen lakinsa on luvattu kirjoittaa uskovan sydämeen.
Aatamille annettiin yksi käsky, jonka hän rikkoi. Israelille annettiin 10 käskyä, joita ei noudatettu. Jeesus antoi kaksoiskäskyn, johon myös 10 käskyn laki perustuu. Hän ei rikkonut sitä Jumalan tahtoa, joka on rakkaus. Sen sijaan hän kuoli kaikkien syntisten puolesta lahjoittaakseen heille elämän. Israelilaiset tunnustivat uskonsa uhraamalla ja saivat syntinsä anteeksi, meidän taas pitää uskoa jo annettuun uhriin saadaksemme syntimme anteeksi.
Oliko Kainilla tiedossa käsky "ei sinun pidä tappaman"? Jos oli, silloin hän teki synnin, jos ei , silloin hän ei tehnyt mitään väärin.
Jumala otti Kainin puhutteluun uhritoimituksen jälkeen.
Asia tehtiin varmasti silloin selväksi.
Kain oli Paratiisin jälkeen syntyneiden esikoinen ja vertauskuvallisesti tottelemattomuuden seuraus.
Ennen Kainin kuolemantuottamusta veljelleen ihminen ei vielä ollut kuollut ruumiillisesti.
Ensimmäinen kuolema oli ihmiskäden tuottama ja se lopulta sinetöi ihmiselle kuoleman kohtaloksi.
Kuolema ei tullut virallistettua ilman veriuhria, joka samalla oli ihminen.
Ja eihän Jumala olisi saattanutkaan olla ensimmäinen kuoleman tuottaja .
Samasta asiasta Paavalilta;1.Kor.15:21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
Kuolema tuli ihmiskäden kautta sekä myös kukistettiin ihmiskäden aiheuttaman kuoleman kautta.
Voi teitä te raamatun sanan vääristelijät ja uudelleen kirjoittajat!
Kuka on käskenyt teidän mennä muuttamaan Jumalan käskyt?Emme asu egyptissä,emmekkä israelissakaan, mutta meille ja meidän lapsillemme on neuvottu Jumalan käskyt, kuten on sukupolvesta sukupolveen suomessa ja kaikkialla maailmassa tehty.
Myöskin uuden testamentin aikana!
Voisiko joku ystävällisesti kertoa,että koska ja kenen toimesta ne ovat muutetut,
tai ollaan muuttamassa?
Ei ainakaan Jeesus ole muuttanut yhtään Isänsä käskyä,eikä tule muuttamaankaan.
Joka ei pysy Kristuksen opissa,ei hänellä aamunkoittoa ole!
Mooseksen laki oli maallinen kansan elämään tarkoitettu laki.
Tämä laki oli yhtä kansaa, Israelia varten.
Muilla kansoilla oli ja on yhä lakinsa samaa tarkoitusta varten.
Israelilla ei ollut kaksoislakia. Näin ei ole myöskään muilla kansoilla.
Paavali sanoo asiasta näin;Roomalaiskirje:
13:1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
13:2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
13:3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
Maallisella yhteiskuntajärjestelmällä on oma osuutensa ja lakia ei ole meillä kaksoismerkityksessä kuten sitä ei ole myöskään Mooseksenuskoisilla.
Adventtikirkko tuo mukaan merkityseron Paavalin sanomaan järjestykseen.
Näin me voimme tietää myös tätä kautta adventtikirkon opetuksen vääräksi.
Millään kirkolla ei ole toissijaista lainvalvonta tai opetustehtävää maallista elämää varten.
Jumalahan Paavalin mukaan on jo esivallan kautta lainvalvojan roolissa.Miten voitte kuvitella Jumalan istuvan kahdella jakkaralla?
Adventtikirkko on oman oppinsa rakentanut siten, että se on itse vaikeuksissa kaiken aikaa .
Senkin se tekee oman konklaavinsa kautta "laittomasti".
Kyllä Kain tiesi tappamisen vääräksi, olihan hyvän ja pahan tiedon puusta syöty. Omatunto on siitä lähtien aina ollut toiminnassa.
Mutta asia ei ole noin yksinkertainen. Mikä tahansa asia voi olla syntiä, jos toimitaan erossa Jumalasta. Jos taas vaelletaan Hengessä ei mikään ole syntiä. Kain sattui muuten olemaan historian ensimmäinen uskonnollinen henkilö; hänellä oli oma "perinnäissääntönsä" ja oppinsa uhratessaan maan satoa.
4 ja myöskin Aabel toi uhrilahjan laumansa esikoisista, niiden rasvoista. Ja Herra katsoi Aabelin ja hänen uhrilahjansa puoleen;
5 mutta Kainin ja hänen uhrilahjansa puoleen hän ei katsonut. Silloin Kain vihastui kovin, ja hänen hahmonsa synkistyi.
6 Ja Herra sanoi Kainille: "Miksi olet vihastunut, ja miksi hahmosi synkistyy?
7 Eikö niin: jos teet hyvin, voit kohottaa katseesi; mutta jos et hyvin tee, niin väijyy synti ovella, ja sen halu on sinuun, mutta hallitse sinä sitä!"
8 Ja Kain sanoi veljellensä Aabelille: "Menkäämme kedolle". Ja heidän kedolla ollessansa Kain karkasi veljensä Aabelin kimppuun ja tappoi hänet.(1. Moos. 4:4-8)
Minuako tarkoitat?
Jeesus ei purkanut Isänsä tekemää liittoa Israelin kanssa.
Näin jeesus jätti Mooseksen lainkin jälkeensä Israelille.
Jeesus teki sellaisen liiton ih,
miskunnan kanssa, että Isän tekemä liitto pysyy Pojan tekemästä liitosta huolimatta.
Isän liitto koski jopa eri aikakautta.
Se oli annettu syntiinlangenneille ja tähän maailmaan karkoitetuille. tämän elämän aikaiseksi oppaaksi.
Jeesuksen liitto kohdistuu tuonpuoleiseen aikaan ja siinä on tämänpuoleiseen elämään sellaiset säännöt että ne sopivat sekä juutalaisille että pakanoille loukkaamatta Isän Israelin kanssa tekemää liittoa.
Näin on se kohta ennallaan jonka Jeesus sanoi pysyvän ennallaan maailman loppuun asti.