Kuoliko Jeesus turhaan?

Jeesuksen piti sovittaa koko maailman syntivelka, mutta oliko se vain suuria sanoja? Onko todella tarjolla jokin pelastus?
21800
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Jumala on valmistanut pelastuksen JOKAISELLE ihmiselle Pojassaan Jeesuksessa, Hän ei halua yhdenkään syntisen joutuvan kadotukseen. Jumalan Sana opettaa ja johdattaa meitä pelastuksen asiassa. Opetuslapsia saamme olla turvallisella mielellä, Jeesus on meidän Hyvä Paimen, ja Hän ei hylkää koskaan sitä ihmistä, joka Häneen turvautuu. Lue Raamattua, Pyhä Henki avaa sinulle juuri sen, mitä sinä tarvitset ( ehkä vielä mieluummin -33/-38 käännöstä). Jumala johdattaa luoksesi uskovia ihmisiä. Kaikkea saat pyytää Isältä, kaikki asiasi saat jättää Hänelle rukouksessa. Jeesus on sovittanut kaikki sinun syntisi, älä pelkää. Meillä on NIIN hyvä Isä...
Siunausta sinulle!

Äänestä
  • Mitä jos tuo "hyvä Isä" lähettää rajun eksytyksen ?? Jos kerran Jumala opettaa ja johdattaa, niin miksi on niin monia eri uskonlahkoja joiden mielestä juuri heidän tapansa on Ainoa ja Oikea ?? Helluntalaiset, Mormoonit, Jehovan todistajat, Lestadiolaiset, Ortodoksit Juutalaiset, Protestantit... Mikä näistä on Oikea pelastuksen asiassa ?? Niin, kyllä äänet kertovat, usko vaan niihin. Jos rukoilet, niin muuttaako Jumala suunnitelmaansa juuri Sinun takiasi ??

    Äänestä

  • Yksilö kirjoitti:

    Mitä jos tuo "hyvä Isä" lähettää rajun eksytyksen ?? Jos kerran Jumala opettaa ja johdattaa, niin miksi on niin monia eri uskonlahkoja joiden mielestä juuri heidän tapansa on Ainoa ja Oikea ?? Helluntalaiset, Mormoonit, Jehovan todistajat, Lestadiolaiset, Ortodoksit Juutalaiset, Protestantit... Mikä näistä on Oikea pelastuksen asiassa ?? Niin, kyllä äänet kertovat, usko vaan niihin. Jos rukoilet, niin muuttaako Jumala suunnitelmaansa juuri Sinun takiasi ??

    Heippa Yksilö!

    Ensiksikin, en maininnut mitään "äänien kertomisesta ja niihin uskomisesta". Tällaiset äänet voivat olla perkeleestä, mutta myös Jeesuksen ääni, kuten tiedämme Jeesuksen ilmestyneen ja puhuneen Saulus Tarsolaiselle, josta sittemmin tuli Paavali ja jonka
    Herra kutsui työhönsä. Saamme pyytää Isältä viisautta erottamaan Hyvän Paimenen äänen Valhettelijan äänestä aina ja kaikkialla, esimerkiksi sananjulistajien puheissa. Jeesus lupaa lampaidensa erottavan Hänen äänensä. Uskossa
    ylipäänsä on kyse Sanan lupauksiin luottamisesta. Uskon, että ainostaan Raamatun sanaa tutkimalla me opimme erottamaan valheen totuudesta.

    "Jos Isä lähettää eksytyksen"... Sanassaan Jumala todella sanoo lähettävänsä vieläpä suuren eksytyksen. Ajattelen ja uskon, että sen takia, että Jumala haluaa koetella uskovia sillä tavoin, että he etsisivät totuutta ja pysyisivät siinä.
    Jeesus sanoo itsestään, että Hän on tie ja totuus ja elämä. Jumala haluaa, näin olen Sanasta ymmärtänyt, että me etsisimme ainoastaan ja vain Jeesusta Kristusta ja PYSYISIMME HÄNESSÄ.

    Suomessa ja ympäri maailmaa on eri nimisiä porukoita, joiden keskuudessa puhutaan Jeesuksesta
    ja Jumalasta, pelastumisesta ja uskosta jne. Jumala synnyttää ihmisiä lapsikseen Sanansa välityksellä. Saarna Kristuksesta voi ainoastaan synnyttää uskoa, ja miksi? Koska Kristus voitti kuolemallaan synnin, kuoleman ja perkeleen vallan.
    Hän on SANA, todistaa Raamattu. Nyt tämä SANA kuultuna ja sydämeen asti painuneena voittaa Perkeleen vallan (=epäusko) ihmisessä. Nämä ovat ihmeellisiä asioita, ja sanani varmasti haparoivia
    ja epätäydellisiä, mutta avaa Raamattu, sieltä löytyy KRISTUS. Mutta vielä näistä eri porukoista... Uskon että Jumalalla voi olla lapsia
    missä tahansa, Hän itse tietää oman seurakuntansa
    rajat. Uskovat ovat siis hajallaan eri porukoissa (ja kenties niiden ulkopuolellakin, Herra tietää).
    Raamattu ei todista sellaista, että Jumalalla olisi yksi ainoa maantieteellisesti rajattu, erityisellä nimellä varustettu porukka, jotka ainoastaan pelastuisivat. Joka SYDÄMESSÄÄN uskoo
    Jeesuksen omaksi Vapahtajakseen eli jonka Jumala on synnyttänyt lapsekseen, hänellä on iankaikkinen
    elämä jo alkanut. Järkiusko eli asioiden totena pitäminen ei ketään pelasta kuin ei myöskään minkään porukan seuraaminen tms. omassa vallassa olevat työt. Oikeaa uskoa ei ihminen voi ottaa mistään, vaan Jumala armossaan antaa sen milloin ja missä tahtoo. Aina uudestaan ja uudestaan...
    "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on Jumalan valtakunta." Alkukielessä tämä köyhä tarkoittaa sellaista rutiköyhää, jonka tarvitsee kerjätä.

    Rukouksesta ja Jumalan suunnitelmista... Jumalan suunnitelmista en todellakaan voi sanoa mitään
    muuta, kuin minkä Sana ilmoittaa. Olen aika paljon
    ihmetellyt rukouksen merkitystä Jumalan tekemässä
    työssä. Olen kokenut, että rukoukset niinkuin kaikki muukin on lahjaa Jumalalta, Hänen vaikuttamaansa. Siis siten, että Jumala (ainakin välillä) ikään kuin antaa rukoukset niinkuin valmiina minulle. Sillä tavalla
    esimerkiksi, että joku ihminen tulee mieleeni ja vaan huomaan vaikka pyytäväni sille apua. Silloin tosiaan koen, että Kristuksen Henki rukoilee. Hän rukoileekin lakkaamatta jokaisen puolesta. "Ettei yksikään hukkuisi..." Sitten välillä rukoilen tietoisesti, ikään kuin omasta tarpeestani vaikka voimia ja kärsivällisyyttä kestää lasten metelöintiä ja riehumista. Kiehahdan lasteni kanssa toisinaan ylettömän herkästi.
    Sana kyllä lupaa uskomattoman paljon. "Pyytäkää, niin te saatte." Ei kyllä välttämättä Rolls Royseja, mutta Jumalan tahdon mukaisia juttuja.
    Kunpa sydämen ajatus olisikin aina, että "tapahtukoon Sinun tahtosi, Isä". Mutta ei, se MINÄ... joka tahdon sitä ja tätä, niin ja näin asioiden menevän. Mutta Isä tietää heikkoutemme.
    Tällaisia syntisreppanoita varten Hän lähetti Poikansa sovintouhriksi, jotta ME SAISIMME ELÄÄ
    sitä iankaikkista elämää Isän ja Pojan kanssa.

    Lue vaikka Johanneksen evankeliumi. Jos olet paljonkin lukenut Raamattua, lue taas.
    Jeesus sanoo: "Minä annan teille tulevaisuuden ja toivon".

    Äänestä

  • sovinto kirjoitti:

    Heippa Yksilö!

    Ensiksikin, en maininnut mitään "äänien kertomisesta ja niihin uskomisesta". Tällaiset äänet voivat olla perkeleestä, mutta myös Jeesuksen ääni, kuten tiedämme Jeesuksen ilmestyneen ja puhuneen Saulus Tarsolaiselle, josta sittemmin tuli Paavali ja jonka
    Herra kutsui työhönsä. Saamme pyytää Isältä viisautta erottamaan Hyvän Paimenen äänen Valhettelijan äänestä aina ja kaikkialla, esimerkiksi sananjulistajien puheissa. Jeesus lupaa lampaidensa erottavan Hänen äänensä. Uskossa
    ylipäänsä on kyse Sanan lupauksiin luottamisesta. Uskon, että ainostaan Raamatun sanaa tutkimalla me opimme erottamaan valheen totuudesta.

    "Jos Isä lähettää eksytyksen"... Sanassaan Jumala todella sanoo lähettävänsä vieläpä suuren eksytyksen. Ajattelen ja uskon, että sen takia, että Jumala haluaa koetella uskovia sillä tavoin, että he etsisivät totuutta ja pysyisivät siinä.
    Jeesus sanoo itsestään, että Hän on tie ja totuus ja elämä. Jumala haluaa, näin olen Sanasta ymmärtänyt, että me etsisimme ainoastaan ja vain Jeesusta Kristusta ja PYSYISIMME HÄNESSÄ.

    Suomessa ja ympäri maailmaa on eri nimisiä porukoita, joiden keskuudessa puhutaan Jeesuksesta
    ja Jumalasta, pelastumisesta ja uskosta jne. Jumala synnyttää ihmisiä lapsikseen Sanansa välityksellä. Saarna Kristuksesta voi ainoastaan synnyttää uskoa, ja miksi? Koska Kristus voitti kuolemallaan synnin, kuoleman ja perkeleen vallan.
    Hän on SANA, todistaa Raamattu. Nyt tämä SANA kuultuna ja sydämeen asti painuneena voittaa Perkeleen vallan (=epäusko) ihmisessä. Nämä ovat ihmeellisiä asioita, ja sanani varmasti haparoivia
    ja epätäydellisiä, mutta avaa Raamattu, sieltä löytyy KRISTUS. Mutta vielä näistä eri porukoista... Uskon että Jumalalla voi olla lapsia
    missä tahansa, Hän itse tietää oman seurakuntansa
    rajat. Uskovat ovat siis hajallaan eri porukoissa (ja kenties niiden ulkopuolellakin, Herra tietää).
    Raamattu ei todista sellaista, että Jumalalla olisi yksi ainoa maantieteellisesti rajattu, erityisellä nimellä varustettu porukka, jotka ainoastaan pelastuisivat. Joka SYDÄMESSÄÄN uskoo
    Jeesuksen omaksi Vapahtajakseen eli jonka Jumala on synnyttänyt lapsekseen, hänellä on iankaikkinen
    elämä jo alkanut. Järkiusko eli asioiden totena pitäminen ei ketään pelasta kuin ei myöskään minkään porukan seuraaminen tms. omassa vallassa olevat työt. Oikeaa uskoa ei ihminen voi ottaa mistään, vaan Jumala armossaan antaa sen milloin ja missä tahtoo. Aina uudestaan ja uudestaan...
    "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on Jumalan valtakunta." Alkukielessä tämä köyhä tarkoittaa sellaista rutiköyhää, jonka tarvitsee kerjätä.

    Rukouksesta ja Jumalan suunnitelmista... Jumalan suunnitelmista en todellakaan voi sanoa mitään
    muuta, kuin minkä Sana ilmoittaa. Olen aika paljon
    ihmetellyt rukouksen merkitystä Jumalan tekemässä
    työssä. Olen kokenut, että rukoukset niinkuin kaikki muukin on lahjaa Jumalalta, Hänen vaikuttamaansa. Siis siten, että Jumala (ainakin välillä) ikään kuin antaa rukoukset niinkuin valmiina minulle. Sillä tavalla
    esimerkiksi, että joku ihminen tulee mieleeni ja vaan huomaan vaikka pyytäväni sille apua. Silloin tosiaan koen, että Kristuksen Henki rukoilee. Hän rukoileekin lakkaamatta jokaisen puolesta. "Ettei yksikään hukkuisi..." Sitten välillä rukoilen tietoisesti, ikään kuin omasta tarpeestani vaikka voimia ja kärsivällisyyttä kestää lasten metelöintiä ja riehumista. Kiehahdan lasteni kanssa toisinaan ylettömän herkästi.
    Sana kyllä lupaa uskomattoman paljon. "Pyytäkää, niin te saatte." Ei kyllä välttämättä Rolls Royseja, mutta Jumalan tahdon mukaisia juttuja.
    Kunpa sydämen ajatus olisikin aina, että "tapahtukoon Sinun tahtosi, Isä". Mutta ei, se MINÄ... joka tahdon sitä ja tätä, niin ja näin asioiden menevän. Mutta Isä tietää heikkoutemme.
    Tällaisia syntisreppanoita varten Hän lähetti Poikansa sovintouhriksi, jotta ME SAISIMME ELÄÄ
    sitä iankaikkista elämää Isän ja Pojan kanssa.

    Lue vaikka Johanneksen evankeliumi. Jos olet paljonkin lukenut Raamattua, lue taas.
    Jeesus sanoo: "Minä annan teille tulevaisuuden ja toivon".

    No hei vaan,sovinto. Miten raamatun mukaan eroittaa aidot ja oikeat Profeetat vääristä, on että huomioi tuleeko heidän profetiansa toteen. Jeesuksen Profetiat siitä että Hän tulee pian, todistaa ennemmin sen puolesta, että Hän oli väärä Profeetta. Elikkä valehtelija. Hän siis voi lähettää eksytyksen siihen että uskot ennemmin Paavalia kuin Jeesusta ?? "Raamattu ei todista sellaista, että Jumalalla olisi yksi ainoa maantieteellisesti rajattu, erityisellä nimellä varustettu porukka, jotka ainoastaan pelastuisivat." Eikö Juutalaiset käy tähän ?? Siis kirjoitat että pappien seuraaminen on pahasta (siis ei seurata mitään porukkaa) ?? No mutta, mikä on "toimineen" rukoilun ja Jumalan suunnitelman ero ?? Jos oletan, että Sinulle Jumala on kaikkitietävä, niin miten rukoilu voi muuttaa, kaikkitietävän Jumalan mieltä ??

    Äänestä

  • Yksilö kirjoitti:

    No hei vaan,sovinto. Miten raamatun mukaan eroittaa aidot ja oikeat Profeetat vääristä, on että huomioi tuleeko heidän profetiansa toteen. Jeesuksen Profetiat siitä että Hän tulee pian, todistaa ennemmin sen puolesta, että Hän oli väärä Profeetta. Elikkä valehtelija. Hän siis voi lähettää eksytyksen siihen että uskot ennemmin Paavalia kuin Jeesusta ?? "Raamattu ei todista sellaista, että Jumalalla olisi yksi ainoa maantieteellisesti rajattu, erityisellä nimellä varustettu porukka, jotka ainoastaan pelastuisivat." Eikö Juutalaiset käy tähän ?? Siis kirjoitat että pappien seuraaminen on pahasta (siis ei seurata mitään porukkaa) ?? No mutta, mikä on "toimineen" rukoilun ja Jumalan suunnitelman ero ?? Jos oletan, että Sinulle Jumala on kaikkitietävä, niin miten rukoilu voi muuttaa, kaikkitietävän Jumalan mieltä ??

    Hei taas!

    Mä yritin löytää raamattuhausta (Luther-rompun)
    jotakin sananpaikkoja näihin kysymyksiin liittyen, en kyllä löytänyt, ihan kuin ei noi haut jotenkin toimisi kunnolla. Muistaa vaan lukeneensa joskus jostain päin Raamattua jotakin, eikä löydä sitä sitten tietenkään selailemalla silloin kun tarvisi.
    Eikä hauistakaan...

    Oikeat ja väärät profeetat.. Pari paikkaa löytyi, Matt.24:23-24 ja Mark.13:21-22. Mutta noissa paikoissa ei kyllä ollut oikeiden ja väärien erottamisesta mitään.
    Jaa, ajattelet Jeesuksenkin olevan väärä profeetta. Sitä ei ole sinulle ilmoittanut Pyhä Henki, vaan saatana. Saatanan on tarvis valehdella
    Jeesuksen, voittajansa, päälle niin paljon kuin mahdollista, koska häviö on nolo juttu.Ja tietty muitakin syitä varmaan on.

    "Uskot ennemmin Paavalia kuin Jeesusta"?? Jos Paavali puhuu Jumalan sanoja, ne sanat olisivat voineet yhtä hyvin tulla Jeesuksen suusta. Jumalan aivoitus oli nyt kuitenkin se että Jeesus lähetti evankeliumin vastaanottaneet ihmiset kertomaan sitä eteenpäin toisille. Ja lähettää vieläkin. Itse asiassa sitä haluaa viedä.
    Jokainen ihminen, sananjulistajakin, on kyllä syntiinlankeemuksen vuoksi erehtyväinen. Myös Paavali, Luther ja kuka hyvänsä. Siksi Sana kehoittaa koettelemaan kaikki ja pitämään sen mikä on hyvä eli totta. Ja koettelemaan siis Jumalan sanalla. Jumalan sanat ovat siis tosia, tuli ne kenen tahansa ihmisen suusta. MUTTA ihmisen suun kautta voi myös puhua perkele. "Älä luota ihmiseen, luota Jumalaan",sanoo Sana. Emme siis voi seurata ketään pappia tai saarnaajaa sillä tavalla, että ajattelemme hänen olevan erehtymätön. Itse en ollenkaan uskalla sanoa erottavani Jumalan ääntä perkeleen äänestä aina ja kaikkialla. Usko on sitäkin, että luottaa Jumalan huolenpitoon tässäkin asiassa. Että Hän antaa ja tekee kaiken tarpeellisen. Koettele siis nämäkin sanani Jumalan sanalla.

    Porukan seuraamisella tarkoitin eri asiaa, sitä että usko onkin vain ulkonaisten tapojen noudattamista, kirkossa tai heng. kokouksissa käyntiä eikä uudestisyntymistä Jumalan lapseksi ole tapahtunut. Jumalan lapsen uskonelämä on sisäistä sydämessä olevaa Kristus-elämää, siis Kristus itse elää ja vaikuttaa hänessä Pyhän Hengen kautta. Ja mitä vaikuttaa: oikeaa synnintuntoa, että itsessäni olen aivan mahdoton kelpaamaan Jumalalle, ja tällaiselle "vaivanalaiselle" Isä kirkastaa Poikaansa, tämän sovitusuhria, joka on täydellisen riittävä jokaisen ihmisen syntien sovitukseksi. Sydämen usko Jeesukseen aikaansaa iloa ja rauhaa, jotka eivät ole riippuvaisia mistään ulkoisista tai sisäisistä "myrskyistä". Itse asiassa todellinen ilo ja rauha tulee ilme juuri näissä myrskyissä.
    Ja muitakin Hengen hedelmiä se vaikuttaa: rakkautta, kärsivällisyyttä, ystävällisyyttä jne.

    Jos Jeesus sanoo, että Hän tulee pian, niin silloin Hän tulee pian. Ei välttämättä minun ja sinun rajoittuneen aikaan sidotun aikakäsityksen mukaan pian, mutta Jumalan iankaikkisuusmittakaavassa pian.
    "Minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eikä teidän tienne minun teitäni", sanoo Herra.

    Juutalaisten pelastumisesta... Raamatun mukaan juutalaisista pelastuu 12 000 ihmistä kustakin sukukunnasta, joita on siis kaksitoista. Ei siis suinkaan jokaikinen juutalainen. Juutalaisten lisäksi evankeliumi ja pelastus on tarkoitettu myös pakanakansoihin kuuluville. Siis sinulle ja minulle (oletan, että et ole juutalaista syntyperää). Pakanakansoista pelastuvien lukumäärää ei Raamatussa ole määritelty.
    "Yhtäkään, joka minun tyköni tulee, minä en aja pois", sanoo Jeesus.

    En ymmärrä kysymystä, "mikä on "toimineen" rukoilun ja Jumalan suunnitelman ero".
    Edelleen täytyy mun vaan sanoa, että en tosiaan ymmärrä rukouksen vaikutusta Jumalan suunnitelmiin.

    Mun täytyy lopetella tältä erää, on angina eli nielurisatulehdus päällä ja täytyis nukkuakin.

    Äänestä

  • kysymyksiä! kirjoitti:

    Hei taas!

    Mä yritin löytää raamattuhausta (Luther-rompun)
    jotakin sananpaikkoja näihin kysymyksiin liittyen, en kyllä löytänyt, ihan kuin ei noi haut jotenkin toimisi kunnolla. Muistaa vaan lukeneensa joskus jostain päin Raamattua jotakin, eikä löydä sitä sitten tietenkään selailemalla silloin kun tarvisi.
    Eikä hauistakaan...

    Oikeat ja väärät profeetat.. Pari paikkaa löytyi, Matt.24:23-24 ja Mark.13:21-22. Mutta noissa paikoissa ei kyllä ollut oikeiden ja väärien erottamisesta mitään.
    Jaa, ajattelet Jeesuksenkin olevan väärä profeetta. Sitä ei ole sinulle ilmoittanut Pyhä Henki, vaan saatana. Saatanan on tarvis valehdella
    Jeesuksen, voittajansa, päälle niin paljon kuin mahdollista, koska häviö on nolo juttu.Ja tietty muitakin syitä varmaan on.

    "Uskot ennemmin Paavalia kuin Jeesusta"?? Jos Paavali puhuu Jumalan sanoja, ne sanat olisivat voineet yhtä hyvin tulla Jeesuksen suusta. Jumalan aivoitus oli nyt kuitenkin se että Jeesus lähetti evankeliumin vastaanottaneet ihmiset kertomaan sitä eteenpäin toisille. Ja lähettää vieläkin. Itse asiassa sitä haluaa viedä.
    Jokainen ihminen, sananjulistajakin, on kyllä syntiinlankeemuksen vuoksi erehtyväinen. Myös Paavali, Luther ja kuka hyvänsä. Siksi Sana kehoittaa koettelemaan kaikki ja pitämään sen mikä on hyvä eli totta. Ja koettelemaan siis Jumalan sanalla. Jumalan sanat ovat siis tosia, tuli ne kenen tahansa ihmisen suusta. MUTTA ihmisen suun kautta voi myös puhua perkele. "Älä luota ihmiseen, luota Jumalaan",sanoo Sana. Emme siis voi seurata ketään pappia tai saarnaajaa sillä tavalla, että ajattelemme hänen olevan erehtymätön. Itse en ollenkaan uskalla sanoa erottavani Jumalan ääntä perkeleen äänestä aina ja kaikkialla. Usko on sitäkin, että luottaa Jumalan huolenpitoon tässäkin asiassa. Että Hän antaa ja tekee kaiken tarpeellisen. Koettele siis nämäkin sanani Jumalan sanalla.

    Porukan seuraamisella tarkoitin eri asiaa, sitä että usko onkin vain ulkonaisten tapojen noudattamista, kirkossa tai heng. kokouksissa käyntiä eikä uudestisyntymistä Jumalan lapseksi ole tapahtunut. Jumalan lapsen uskonelämä on sisäistä sydämessä olevaa Kristus-elämää, siis Kristus itse elää ja vaikuttaa hänessä Pyhän Hengen kautta. Ja mitä vaikuttaa: oikeaa synnintuntoa, että itsessäni olen aivan mahdoton kelpaamaan Jumalalle, ja tällaiselle "vaivanalaiselle" Isä kirkastaa Poikaansa, tämän sovitusuhria, joka on täydellisen riittävä jokaisen ihmisen syntien sovitukseksi. Sydämen usko Jeesukseen aikaansaa iloa ja rauhaa, jotka eivät ole riippuvaisia mistään ulkoisista tai sisäisistä "myrskyistä". Itse asiassa todellinen ilo ja rauha tulee ilme juuri näissä myrskyissä.
    Ja muitakin Hengen hedelmiä se vaikuttaa: rakkautta, kärsivällisyyttä, ystävällisyyttä jne.

    Jos Jeesus sanoo, että Hän tulee pian, niin silloin Hän tulee pian. Ei välttämättä minun ja sinun rajoittuneen aikaan sidotun aikakäsityksen mukaan pian, mutta Jumalan iankaikkisuusmittakaavassa pian.
    "Minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eikä teidän tienne minun teitäni", sanoo Herra.

    Juutalaisten pelastumisesta... Raamatun mukaan juutalaisista pelastuu 12 000 ihmistä kustakin sukukunnasta, joita on siis kaksitoista. Ei siis suinkaan jokaikinen juutalainen. Juutalaisten lisäksi evankeliumi ja pelastus on tarkoitettu myös pakanakansoihin kuuluville. Siis sinulle ja minulle (oletan, että et ole juutalaista syntyperää). Pakanakansoista pelastuvien lukumäärää ei Raamatussa ole määritelty.
    "Yhtäkään, joka minun tyköni tulee, minä en aja pois", sanoo Jeesus.

    En ymmärrä kysymystä, "mikä on "toimineen" rukoilun ja Jumalan suunnitelman ero".
    Edelleen täytyy mun vaan sanoa, että en tosiaan ymmärrä rukouksen vaikutusta Jumalan suunnitelmiin.

    Mun täytyy lopetella tältä erää, on angina eli nielurisatulehdus päällä ja täytyis nukkuakin.

    Toi edellinen viesti oli siis nimimerkki sovinnon kirjoittama, tämä siihen tarkennuksena.

    Äänestä

  • kysymyksiä! kirjoitti:

    Hei taas!

    Mä yritin löytää raamattuhausta (Luther-rompun)
    jotakin sananpaikkoja näihin kysymyksiin liittyen, en kyllä löytänyt, ihan kuin ei noi haut jotenkin toimisi kunnolla. Muistaa vaan lukeneensa joskus jostain päin Raamattua jotakin, eikä löydä sitä sitten tietenkään selailemalla silloin kun tarvisi.
    Eikä hauistakaan...

    Oikeat ja väärät profeetat.. Pari paikkaa löytyi, Matt.24:23-24 ja Mark.13:21-22. Mutta noissa paikoissa ei kyllä ollut oikeiden ja väärien erottamisesta mitään.
    Jaa, ajattelet Jeesuksenkin olevan väärä profeetta. Sitä ei ole sinulle ilmoittanut Pyhä Henki, vaan saatana. Saatanan on tarvis valehdella
    Jeesuksen, voittajansa, päälle niin paljon kuin mahdollista, koska häviö on nolo juttu.Ja tietty muitakin syitä varmaan on.

    "Uskot ennemmin Paavalia kuin Jeesusta"?? Jos Paavali puhuu Jumalan sanoja, ne sanat olisivat voineet yhtä hyvin tulla Jeesuksen suusta. Jumalan aivoitus oli nyt kuitenkin se että Jeesus lähetti evankeliumin vastaanottaneet ihmiset kertomaan sitä eteenpäin toisille. Ja lähettää vieläkin. Itse asiassa sitä haluaa viedä.
    Jokainen ihminen, sananjulistajakin, on kyllä syntiinlankeemuksen vuoksi erehtyväinen. Myös Paavali, Luther ja kuka hyvänsä. Siksi Sana kehoittaa koettelemaan kaikki ja pitämään sen mikä on hyvä eli totta. Ja koettelemaan siis Jumalan sanalla. Jumalan sanat ovat siis tosia, tuli ne kenen tahansa ihmisen suusta. MUTTA ihmisen suun kautta voi myös puhua perkele. "Älä luota ihmiseen, luota Jumalaan",sanoo Sana. Emme siis voi seurata ketään pappia tai saarnaajaa sillä tavalla, että ajattelemme hänen olevan erehtymätön. Itse en ollenkaan uskalla sanoa erottavani Jumalan ääntä perkeleen äänestä aina ja kaikkialla. Usko on sitäkin, että luottaa Jumalan huolenpitoon tässäkin asiassa. Että Hän antaa ja tekee kaiken tarpeellisen. Koettele siis nämäkin sanani Jumalan sanalla.

    Porukan seuraamisella tarkoitin eri asiaa, sitä että usko onkin vain ulkonaisten tapojen noudattamista, kirkossa tai heng. kokouksissa käyntiä eikä uudestisyntymistä Jumalan lapseksi ole tapahtunut. Jumalan lapsen uskonelämä on sisäistä sydämessä olevaa Kristus-elämää, siis Kristus itse elää ja vaikuttaa hänessä Pyhän Hengen kautta. Ja mitä vaikuttaa: oikeaa synnintuntoa, että itsessäni olen aivan mahdoton kelpaamaan Jumalalle, ja tällaiselle "vaivanalaiselle" Isä kirkastaa Poikaansa, tämän sovitusuhria, joka on täydellisen riittävä jokaisen ihmisen syntien sovitukseksi. Sydämen usko Jeesukseen aikaansaa iloa ja rauhaa, jotka eivät ole riippuvaisia mistään ulkoisista tai sisäisistä "myrskyistä". Itse asiassa todellinen ilo ja rauha tulee ilme juuri näissä myrskyissä.
    Ja muitakin Hengen hedelmiä se vaikuttaa: rakkautta, kärsivällisyyttä, ystävällisyyttä jne.

    Jos Jeesus sanoo, että Hän tulee pian, niin silloin Hän tulee pian. Ei välttämättä minun ja sinun rajoittuneen aikaan sidotun aikakäsityksen mukaan pian, mutta Jumalan iankaikkisuusmittakaavassa pian.
    "Minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eikä teidän tienne minun teitäni", sanoo Herra.

    Juutalaisten pelastumisesta... Raamatun mukaan juutalaisista pelastuu 12 000 ihmistä kustakin sukukunnasta, joita on siis kaksitoista. Ei siis suinkaan jokaikinen juutalainen. Juutalaisten lisäksi evankeliumi ja pelastus on tarkoitettu myös pakanakansoihin kuuluville. Siis sinulle ja minulle (oletan, että et ole juutalaista syntyperää). Pakanakansoista pelastuvien lukumäärää ei Raamatussa ole määritelty.
    "Yhtäkään, joka minun tyköni tulee, minä en aja pois", sanoo Jeesus.

    En ymmärrä kysymystä, "mikä on "toimineen" rukoilun ja Jumalan suunnitelman ero".
    Edelleen täytyy mun vaan sanoa, että en tosiaan ymmärrä rukouksen vaikutusta Jumalan suunnitelmiin.

    Mun täytyy lopetella tältä erää, on angina eli nielurisatulehdus päällä ja täytyis nukkuakin.

    No moron moro. Oikeista ja vääristä profeetoista, "22 Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä." 5 Mooses 18 Ei ole tullut vieläkään, noin 2000 vuotta on nyt mennyt. Jos mies sanoo "tulevansa pian" ja aikaa kuluu näinkin paljon, eikä miestä näy eikä kuulu, niin kumpi Hän silloin on ?? Oli asia sitten Saatanasta tai Pyhästä Hengestä. Jeesus puolusti lakia, Paavali ei. Ja voisitko uskoa että seuraavat sanat voisivat olla Jeesuksen ""7 Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?." Room 3 Lyhyesti, jos rukoilemisesi toimii, niin oliko se silloin Jumalan suunnitelman mukaista ??

    Äänestä

  • Yksilö kirjoitti:

    No moron moro. Oikeista ja vääristä profeetoista, "22 Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä." 5 Mooses 18 Ei ole tullut vieläkään, noin 2000 vuotta on nyt mennyt. Jos mies sanoo "tulevansa pian" ja aikaa kuluu näinkin paljon, eikä miestä näy eikä kuulu, niin kumpi Hän silloin on ?? Oli asia sitten Saatanasta tai Pyhästä Hengestä. Jeesus puolusti lakia, Paavali ei. Ja voisitko uskoa että seuraavat sanat voisivat olla Jeesuksen ""7 Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?." Room 3 Lyhyesti, jos rukoilemisesi toimii, niin oliko se silloin Jumalan suunnitelman mukaista ??

    Mulla ei ole oikein tällä hetkellä lisättävää ed. kirjoituksiin paljoakaan. Koen, että saatana haluaa valehdella sinulle Jeesuksesta minkä kerkeää. Samoin hän tekee myös minulle, voi, harva se päivä. Lihasta nousee vaikka minkälaista sontaa. Mutta Jeesus itse, Hänen Henkensä minussa sotii kaikkea lihan töitä vastaan. Mä SAAN LEVÄTÄ!
    En kylläkään lihan puolesta, mutta hengessä. Eli JEESUKSESSA!

    Jos tarkoitat rukoilemisen toimimisella sitä, että se tapahtuu ja toteutuu, mitä olen rukoillut, uskon että Jumala halusi sitten niin tapahtuvan. Jumalan suunnitelmasta puhuttaessa täytyy aina muistaa Hänen sanansa: " Minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne jne."

    Oletko Yksilö lukenut Raamattua sillä tavalla enemmän tai niinkuin järjestelmällisesti? En tarkoita, että alusta loppuun profeetta ja evankeliumi kerrallaan, vaan että ottaisi jonkun kirjan sieltä, ja lukisi sen alusta loppuun rauhassa ja kiireettä. Suosittelen Johanneksen evankeliumia ja Roomalaiskirjettä UT:sta.

    No, näyttää taas kuitenkin tää kirjoitus venyvän. En oikeastaan usko, että kirjoittelisinkaan näitä juttuja, jos en itse olisi kokenut saatanan ja Jumalan hengen vaikutuksia jopa omassa ruumiissani. Saatanan hyökkäyksiä ja Jumalan itkettävän hellää lohdutusta. Kun tuli aika mun elämässäni, että sisällä ja ympärillä joka puolella oli pelkkää kuolemaa ja helvettiä, laki painoi raskaasti mun päälläni, aloin lukea Sanaa omaan tarpeeseeni ja hätääni. Sitä ennen mulla ei ollut mitään tarvetta lukea Raamattua itse, vaikka olen uskovaisesta kodista ja kuullut Jumalan sanaa saarnattavan pienen ikäni. Ja yllätys, mä luinkin omaa elämääni Raamatusta. Miten mä olin ollut sellainen kuolleessa uskossa oleva nimikristitty, joka en oikeasti ollut tarvinnut Jeesusta aikaisemmin syntieni sovittajaksi. Tosi hyvä uskovainen olin kyllä ollut ja hyvä ja kiltti ihminen lapsuudesta asti. Niin hyvä, että Jeesus ei ollut kelvannut mulle kokonaisena. Mutta kun syntiinlankeemuksen syvyys minussa alkoi vähitellen paljastua ja paljastuu edelleenkin, (ihminen tuntuu oppivan asioita Jumalan koulussa niin perin hitaasti) rupesi Jeesus kelpaamaan. Eikä mikään tai kukaan muu kelpaakaan enää uudelle, Jumalasta syntyneelle ihmiselle. Mutta perkeleelliselle lihalleni Hän ei kyllä tule kelpaamaan ikinä. Mutta mitäpä lihasta, se joutaa sinne mihin se kuuluukin.

    Äänestä

  • sovinto kirjoitti:

    Mulla ei ole oikein tällä hetkellä lisättävää ed. kirjoituksiin paljoakaan. Koen, että saatana haluaa valehdella sinulle Jeesuksesta minkä kerkeää. Samoin hän tekee myös minulle, voi, harva se päivä. Lihasta nousee vaikka minkälaista sontaa. Mutta Jeesus itse, Hänen Henkensä minussa sotii kaikkea lihan töitä vastaan. Mä SAAN LEVÄTÄ!
    En kylläkään lihan puolesta, mutta hengessä. Eli JEESUKSESSA!

    Jos tarkoitat rukoilemisen toimimisella sitä, että se tapahtuu ja toteutuu, mitä olen rukoillut, uskon että Jumala halusi sitten niin tapahtuvan. Jumalan suunnitelmasta puhuttaessa täytyy aina muistaa Hänen sanansa: " Minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne jne."

    Oletko Yksilö lukenut Raamattua sillä tavalla enemmän tai niinkuin järjestelmällisesti? En tarkoita, että alusta loppuun profeetta ja evankeliumi kerrallaan, vaan että ottaisi jonkun kirjan sieltä, ja lukisi sen alusta loppuun rauhassa ja kiireettä. Suosittelen Johanneksen evankeliumia ja Roomalaiskirjettä UT:sta.

    No, näyttää taas kuitenkin tää kirjoitus venyvän. En oikeastaan usko, että kirjoittelisinkaan näitä juttuja, jos en itse olisi kokenut saatanan ja Jumalan hengen vaikutuksia jopa omassa ruumiissani. Saatanan hyökkäyksiä ja Jumalan itkettävän hellää lohdutusta. Kun tuli aika mun elämässäni, että sisällä ja ympärillä joka puolella oli pelkkää kuolemaa ja helvettiä, laki painoi raskaasti mun päälläni, aloin lukea Sanaa omaan tarpeeseeni ja hätääni. Sitä ennen mulla ei ollut mitään tarvetta lukea Raamattua itse, vaikka olen uskovaisesta kodista ja kuullut Jumalan sanaa saarnattavan pienen ikäni. Ja yllätys, mä luinkin omaa elämääni Raamatusta. Miten mä olin ollut sellainen kuolleessa uskossa oleva nimikristitty, joka en oikeasti ollut tarvinnut Jeesusta aikaisemmin syntieni sovittajaksi. Tosi hyvä uskovainen olin kyllä ollut ja hyvä ja kiltti ihminen lapsuudesta asti. Niin hyvä, että Jeesus ei ollut kelvannut mulle kokonaisena. Mutta kun syntiinlankeemuksen syvyys minussa alkoi vähitellen paljastua ja paljastuu edelleenkin, (ihminen tuntuu oppivan asioita Jumalan koulussa niin perin hitaasti) rupesi Jeesus kelpaamaan. Eikä mikään tai kukaan muu kelpaakaan enää uudelle, Jumalasta syntyneelle ihmiselle. Mutta perkeleelliselle lihalleni Hän ei kyllä tule kelpaamaan ikinä. Mutta mitäpä lihasta, se joutaa sinne mihin se kuuluukin.

    Olen lukenut alusta loppuun sekä "kirja" kerrallaan. Ja täytyy sanoa että oli ja on, rankka kokemus. Maailman kirjallisuuden klassikkohan se on MUTTA, "hyvä" kirja se ei ole. Kaikkien aikojen verisin kirja. Luehan Joosuan kirja, milloin hävitetään mikäkin kansa viimeiseen mieheen ja naiseen.Puhuvia aaseja, palava puska, jättiläisiä, mies selviää kalan vatsasta, sekä Hesekielin kirja. Juutalaisten Kalevalana se puolustaa paikkaansa ja sellaisena se pitää ottaa, sori vaan. Miksi hyvä mies rukoilet jos kuitenkin kaikki käy Jumalan tahdon mukaisesti ?? Sanotaan vaikka näin,tee mitä haluat kunhan et satuta muita. Jos elät noin niin mihin tarvitset Jeesusta ??

    Äänestä

  • Yksilö kirjoitti:

    Olen lukenut alusta loppuun sekä "kirja" kerrallaan. Ja täytyy sanoa että oli ja on, rankka kokemus. Maailman kirjallisuuden klassikkohan se on MUTTA, "hyvä" kirja se ei ole. Kaikkien aikojen verisin kirja. Luehan Joosuan kirja, milloin hävitetään mikäkin kansa viimeiseen mieheen ja naiseen.Puhuvia aaseja, palava puska, jättiläisiä, mies selviää kalan vatsasta, sekä Hesekielin kirja. Juutalaisten Kalevalana se puolustaa paikkaansa ja sellaisena se pitää ottaa, sori vaan. Miksi hyvä mies rukoilet jos kuitenkin kaikki käy Jumalan tahdon mukaisesti ?? Sanotaan vaikka näin,tee mitä haluat kunhan et satuta muita. Jos elät noin niin mihin tarvitset Jeesusta ??

    Joo, olen siis nainen. Täällä ajassa sillä nyt on merkitystä ja eroa, onko mies vai nainen, mutta Kristuksessa ei ole miestä eikä naista. Tämä viime mainittu siis tarkoittaa sitä, että uusi ihminen, Jumalasta syntynyt, on sukupuoleton.

    Jumalan Sana on kuolleille elämäksi. Jokainen ihminen on hengellisesti kuollut, osa ihmistä vaan ei ole vielä tullut tuntemaan sitä. Oman hengellisen kuolemansa tunteva ihminen tarvitsee Elämää, Jeesusta. Sitä vaan kaipaa ja janoaa. ja janoiselle Kristus on suloinen, Yksilö, suloinen.
    Korkeassa veisussa (uudemman käännöksen Laulujen laulu) yljästä sanotaan, että hän on pelkkää suloisuutta. Jeesus on pelkkää suloisuutta syntiselle sydämelle. Mutta joka häntä ei tarvitse ja janoa, sellaiselle hän ei ilmestykään. Ja tällä ilmestymisellä tarkoitan hänen läsnäoloaan syntisessä sydämessä rauhana ja ilona ja vapautena, en mitään näkyvää ilmestymistä. Tietysti sellaista voi tapahtua. Jumalan henkeä, joka siis on Isän ja Pojan henki, ei voi kukaan ihminen määrätä, mitä hän saa ja voi tehdä.

    Jos Jumala ei olisi pysäyttänyt mua ja antanut tätä uutta elämää Jeesuksessa, enhän mä osaisi puhua näistä mitään, kun en tietäisi MITÄÄN Jeesuksesta ja tästä edellä kuvatusta. Edelleen kuuntelisin Sanaa luonnollisilla korvillani, mutta mitään siitä, mikä on tärkeintä ja olennainen, eli Jeesus Kristus, ei menisi sydämeen asti.

    Sitä rupeaa niinkuin rakastamaan Jumalan sanaa, kun siinä on elämä. Mutta, siinä on myös Jumalan vanhurskas laki, jonka tarvitsee ensin kuolettaa ihminen, että hän tarvitsisi Jeesusta, siis sitä Elämää. Ja se ei ole lihalle eli vanhalle synti-ihmiselle helppoa, ei se on katkera pala. Ai MINÄ en siis kelpaakaan itsessäni Jumalalle? Minähän olen hyvä, en ole kenellekään pahaa tehnyt, tai ainakin tosi vähän. Ja tämä liha ei ole mihinkään kadonnut uskoon tullessa, päin vastoin synti virkoaa silloin, eli alkaa niinkuin oikein pulputa ja ryöpytä korvistakin ja sieraimista ulos. MUTTA TÄLLAISIA JEESUS TULI PELASTAMAAN, "missä synti on suuresti tuttu, eli tunnettu, siellä armo on ylenpalttisesti tuttu", sanoo Sana.

    Lain tehtävä on siis osoittaa ihmiselle, että EI OLE MITÄÄN HYVÄÄ, siis on vain pelkkää pahuutta Jumalan silmissä luonnollisessa, siis kääntymättömässä ihmisessä. Ei mitään turvaamista omaan uskoonsakaan, meidän oma "hengellisyyskin" on sontaa ja saastaa Jumalan silmissä.
    Lain tehtävä on siis kuolettaa ihminen siten, että hän rupeaa etsimään jotakin parempaa vanhurskautta kuin on se hänen omansa ollut, mistä ei ollutkaan mihinkään. Ja silloin Isä alkaa kirkastamaan ihmiselle Poikaansa, Pojan täydellistä uhria, joka RIITTÄÄ sinun ja minun syntien sovitukseksi. Laki ei voi antaa elämää, se voi vain kuolettaa, ja se sen tarvitseekin tehdä. Paavali sanoo, että "minä kuolin ja nyt minä elän".

    "Evankeliumi on Jumalan voima, uskoville vanhurskaudeksi." Sana Jeesuksesta siis antaa KUOLLEELLE elämän. Ei se sellaiselle anna mitään, joka ei ole vielä kuollut lain kuolettamana.
    Mutta joka tarttuu uskolla Raamatun lupauksiin, sellaiselle se antaa kaiken eli Kristuksen vanhurskauden. Hänessä meillä on kaikki, kaikki. Elämä. Iankaikkinen elämä. Jo täällä.

    Äänestä

  • sovinto kirjoitti:

    Joo, olen siis nainen. Täällä ajassa sillä nyt on merkitystä ja eroa, onko mies vai nainen, mutta Kristuksessa ei ole miestä eikä naista. Tämä viime mainittu siis tarkoittaa sitä, että uusi ihminen, Jumalasta syntynyt, on sukupuoleton.

    Jumalan Sana on kuolleille elämäksi. Jokainen ihminen on hengellisesti kuollut, osa ihmistä vaan ei ole vielä tullut tuntemaan sitä. Oman hengellisen kuolemansa tunteva ihminen tarvitsee Elämää, Jeesusta. Sitä vaan kaipaa ja janoaa. ja janoiselle Kristus on suloinen, Yksilö, suloinen.
    Korkeassa veisussa (uudemman käännöksen Laulujen laulu) yljästä sanotaan, että hän on pelkkää suloisuutta. Jeesus on pelkkää suloisuutta syntiselle sydämelle. Mutta joka häntä ei tarvitse ja janoa, sellaiselle hän ei ilmestykään. Ja tällä ilmestymisellä tarkoitan hänen läsnäoloaan syntisessä sydämessä rauhana ja ilona ja vapautena, en mitään näkyvää ilmestymistä. Tietysti sellaista voi tapahtua. Jumalan henkeä, joka siis on Isän ja Pojan henki, ei voi kukaan ihminen määrätä, mitä hän saa ja voi tehdä.

    Jos Jumala ei olisi pysäyttänyt mua ja antanut tätä uutta elämää Jeesuksessa, enhän mä osaisi puhua näistä mitään, kun en tietäisi MITÄÄN Jeesuksesta ja tästä edellä kuvatusta. Edelleen kuuntelisin Sanaa luonnollisilla korvillani, mutta mitään siitä, mikä on tärkeintä ja olennainen, eli Jeesus Kristus, ei menisi sydämeen asti.

    Sitä rupeaa niinkuin rakastamaan Jumalan sanaa, kun siinä on elämä. Mutta, siinä on myös Jumalan vanhurskas laki, jonka tarvitsee ensin kuolettaa ihminen, että hän tarvitsisi Jeesusta, siis sitä Elämää. Ja se ei ole lihalle eli vanhalle synti-ihmiselle helppoa, ei se on katkera pala. Ai MINÄ en siis kelpaakaan itsessäni Jumalalle? Minähän olen hyvä, en ole kenellekään pahaa tehnyt, tai ainakin tosi vähän. Ja tämä liha ei ole mihinkään kadonnut uskoon tullessa, päin vastoin synti virkoaa silloin, eli alkaa niinkuin oikein pulputa ja ryöpytä korvistakin ja sieraimista ulos. MUTTA TÄLLAISIA JEESUS TULI PELASTAMAAN, "missä synti on suuresti tuttu, eli tunnettu, siellä armo on ylenpalttisesti tuttu", sanoo Sana.

    Lain tehtävä on siis osoittaa ihmiselle, että EI OLE MITÄÄN HYVÄÄ, siis on vain pelkkää pahuutta Jumalan silmissä luonnollisessa, siis kääntymättömässä ihmisessä. Ei mitään turvaamista omaan uskoonsakaan, meidän oma "hengellisyyskin" on sontaa ja saastaa Jumalan silmissä.
    Lain tehtävä on siis kuolettaa ihminen siten, että hän rupeaa etsimään jotakin parempaa vanhurskautta kuin on se hänen omansa ollut, mistä ei ollutkaan mihinkään. Ja silloin Isä alkaa kirkastamaan ihmiselle Poikaansa, Pojan täydellistä uhria, joka RIITTÄÄ sinun ja minun syntien sovitukseksi. Laki ei voi antaa elämää, se voi vain kuolettaa, ja se sen tarvitseekin tehdä. Paavali sanoo, että "minä kuolin ja nyt minä elän".

    "Evankeliumi on Jumalan voima, uskoville vanhurskaudeksi." Sana Jeesuksesta siis antaa KUOLLEELLE elämän. Ei se sellaiselle anna mitään, joka ei ole vielä kuollut lain kuolettamana.
    Mutta joka tarttuu uskolla Raamatun lupauksiin, sellaiselle se antaa kaiken eli Kristuksen vanhurskauden. Hänessä meillä on kaikki, kaikki. Elämä. Iankaikkinen elämä. Jo täällä.

    Mikä tekee Sinusta syntisen ?? Entä minusta ?? Miksi Sinulla on noin suuri synnintunto ?? Mikä tai mitä on synti ?? Itse olen agnostikko ja siten tuo synti käsittenä on erittäin hämärä. Käymissäni keskusteluista olen käsittänyt sen joko katumisena "pahoista" teoista tai erona Jumalasta, riippuen keskustelijasta, silti aina hämmästelen tuota syntiä.Sillä jos olen tehnyt pahaa jollekin menen ja pyydän anteeksi, jos voin, ja yritän välttää aiheuttamasta tilanteita, että anteeksi pyyntö olisi mahdoton tai saamaton. Ja tuo toinen on minulle mahdoton, koska Jumalaa ei taida olla olemassa. Pahuudesta Jumalan silmissä, no jaa eipä se Häntä suuresti vaivaa, koska "pahan tekijän" tarvitsee vain pyytää syntejään Jumalalta anteeksi ja sielu taivaaseen vilahtaa. Mitä teet, sovinto, ikuisella elämälläsi ?? Siis ihan vakavasti, oletko miettinyt sitä ?? Jos olen pahoittanut mieltäsi, kutsumalla sinua mieheksi pyydän anteeksi. Yleensä täällä törmää vain miespuolisiin keskustelijoihin, ei saisi tehdä yleistyksiä.

    Äänestä

  • Yksilö kirjoitti:

    Mikä tekee Sinusta syntisen ?? Entä minusta ?? Miksi Sinulla on noin suuri synnintunto ?? Mikä tai mitä on synti ?? Itse olen agnostikko ja siten tuo synti käsittenä on erittäin hämärä. Käymissäni keskusteluista olen käsittänyt sen joko katumisena "pahoista" teoista tai erona Jumalasta, riippuen keskustelijasta, silti aina hämmästelen tuota syntiä.Sillä jos olen tehnyt pahaa jollekin menen ja pyydän anteeksi, jos voin, ja yritän välttää aiheuttamasta tilanteita, että anteeksi pyyntö olisi mahdoton tai saamaton. Ja tuo toinen on minulle mahdoton, koska Jumalaa ei taida olla olemassa. Pahuudesta Jumalan silmissä, no jaa eipä se Häntä suuresti vaivaa, koska "pahan tekijän" tarvitsee vain pyytää syntejään Jumalalta anteeksi ja sielu taivaaseen vilahtaa. Mitä teet, sovinto, ikuisella elämälläsi ?? Siis ihan vakavasti, oletko miettinyt sitä ?? Jos olen pahoittanut mieltäsi, kutsumalla sinua mieheksi pyydän anteeksi. Yleensä täällä törmää vain miespuolisiin keskustelijoihin, ei saisi tehdä yleistyksiä.

    En pätkääkään suuttunut tai pahoittanut mieltäni, kun mua mieheksi luulit, huvitti vaan.

    Minusta syntisen tekee syntiinlankeemus ja Jumalan laki. Sana todistaa siitä, ja lisäksi omat kokemukset todistavat Sanan todeksi. Jumalan laki tuli raskaana päälleni ja Hän johdatti Sanansa kautta mua koko ajan synnyttäessään mua lapsekseen. Jumalan laki on ainoa joka voi sinullekin osoittaa syntisyytesi, siis se että tulet tuntemaan lain omassa tunnossasi. Ja se on ARMOA Jumalalta.

    Jeesus sanoo, että "synti on siinä, etteivät he usko minuun". Synti on siis epäusko, joka jokaisen ihmisen lihassa asuu. Epäusko on ainoa asia, joka erottaa meidät Jumalasta.

    Pyydä Yksilö Jumalalta, että Hän vakuuttaisi sinut olemassaolostaan ja siitä, että tarvitset Jeesusta. Puhu Jumalalle juuri sitä, mitä sun päässä liikkuu. Ei Meidän tarvi hienostella (sitä me kyllä väkisinkin tehdään) Isän edessä, saadaan olla just sellaisia mitä ollaan. Se on Jumalan asia opettaa meitä ja TEHDÄ KAIKKI meitä pelastaessaan.

    "Pahan tekijän" tarvitsee saada Jeesus Kristus pelastajakseen, koska muuta pelastusta ei ole. Kyllä ihmisten pahuus tosiaan on vaivannut Jumalaa. Kuvittele, että sinulla olisi monta lasta, vaikkapa kuusi. Ja jokainen heistä vartuttuaan tekisi pahoja: ryöstelisi pankkeja ja kauppoja, murhaisi ihmisiä, pilkkaisi ja vihaisi sinua jne. Päälle päätteeksi he nauraisivat sinulle, että "et sä mun isäni ole, älä valehtele". Ja tää kaikki on kuitenkin pientä siihen verrattuna ja aivan kalpea aavistus, mitä JOKAINEN ihminen on tehnyt Jumalalle. Miten sinä ja minä luonnollisessa tilassamme, siis itsessämme suhtauduttaisiin tällaisiin lapsiin: hyvin pian nousisi viha, ainakin mulla, saataisinpa varmaan hyljätäkin mokomat kakarat, ainakin rakkaus loppuisi taatusti. Mutta Jumala käsittämättömässä rakkaudessaan ei voinut hyljätä ihmistä. Eikä vieläkään voi, luontonsa vuoksi hyljätä ketään, joka Häneltä apua pyytää. Hänen vanhurskautensa, siis oikeamielisyytensä vaati ja vaatii täydellistä pyhyyttä, eikä ole kuin yksi,joka on sellainen, hänen Poikansa. Sellainen oli Jumalan pelastussuunnitelma, että hän lähetti tämän Pojan ensinnäkin elämään täysin synnitön elämä, Jeesus siis täällä ollessaan luotti ja turvasi Isään koko ajan eikä tehnyt mitään väärin JUMALAN silmissä. Sen lisäksi, koska synti vaati sovitusta, siis että joku kuolee sen kaiken synnin, mitä maailmassa on, vuoksi, Jeesuksen tarvitsi kuolla ottaessaan sen synnin päälleen ja vieläpä mennä helvettiin asti sen synnin vuoksi. Täydellisen pyhä tuli, hetkeksi, kiroukseksi. Käsittämätöntä!
    Tällaisten murhaajien vuoksi, koska jos olet kerrankin hiukankin ajatellut pahaa toisesta ihmisestä, olet rikkonut Jumalan lain viidettä käskyä vastaan. Ja jo ensimmäinen käsky: miten me voitais rakastaa Jumalaa, kun me ei luonnostamme edes uskota Hänen olevan olemassa. Mulla on viha noussut Jumalaa kohtaan vaikeina hetkinä, Jumalan on tarvinnut näyttää mulle, että mä itsessäni tosiaan vihaan Häntä.

    Ikuinen elämä on Raamatun mukaan sitä, että tuntee Isän ja Pojan. Ja uskovalla se alkaa siis jo täällä ajassa. Että Jumala alkaa tulla niinkuin tutummaksi ja tutummaksi. Ikuinen elämä mulle on myös sitä, että mä saan aina olla Isän ja Jeesuksen kanssa, heidän lähellään, iloita ja olla onnellinen iankaikkisesti eikä mun tarvitse mennä helvettiin, ikuiseen vaivaan ja eroon Jumalasta, koska Jeesus on hakenut mut sieltä eikä Hän enää päästä mua sinne. Tämän mulle lupaa iankaikkisesti pysyvä Sana. Sen lisäksi mun ei enää tarvitse olla tuskassa ja vaivassa synnin ja perkeleen vuoksi. "Maailmassa te olette ahtaalla", sanoo Jeesus omillensa, "mutta älkää pelätkö, minä olen voittanut maailman." Kun mä kirjoitin, että tuskassa ja vaivassa, mä en mielestäni kauheasti liioittele. Kyllä perkele tosiaan on pitänyt mua melkolailla tiukoilla, nykyään on ehkä vähän helpompaa kuin joskus, mutta kyllä se kiukkuinen on, voi tosi kiukkuinen, kun mä oon sen Voittajan puolella ja turvissa ja varsinkin kun kirjoittelen tai puhun tämmöisiä. Ja tää kaikki kiukku on loppu taivaassa. Täällä se saa syyttää mua ja sähistä kiukkuaan, mutta ei enää taivaassa. Harvoin on sellaisia päiviä, jolloin on ihan "tyyntä". Mutta kaikki tapahtuu niin, miten Jumala on parhaaksi MULLE nähnyt ja Jumala on tosiaan lohdutuksen Jumala. Hän osaa lohduttaa paremmin kuin kukaan ihminen ihan missä tahansa murheessa.

    Äänestä

  • sovinto kirjoitti:

    En pätkääkään suuttunut tai pahoittanut mieltäni, kun mua mieheksi luulit, huvitti vaan.

    Minusta syntisen tekee syntiinlankeemus ja Jumalan laki. Sana todistaa siitä, ja lisäksi omat kokemukset todistavat Sanan todeksi. Jumalan laki tuli raskaana päälleni ja Hän johdatti Sanansa kautta mua koko ajan synnyttäessään mua lapsekseen. Jumalan laki on ainoa joka voi sinullekin osoittaa syntisyytesi, siis se että tulet tuntemaan lain omassa tunnossasi. Ja se on ARMOA Jumalalta.

    Jeesus sanoo, että "synti on siinä, etteivät he usko minuun". Synti on siis epäusko, joka jokaisen ihmisen lihassa asuu. Epäusko on ainoa asia, joka erottaa meidät Jumalasta.

    Pyydä Yksilö Jumalalta, että Hän vakuuttaisi sinut olemassaolostaan ja siitä, että tarvitset Jeesusta. Puhu Jumalalle juuri sitä, mitä sun päässä liikkuu. Ei Meidän tarvi hienostella (sitä me kyllä väkisinkin tehdään) Isän edessä, saadaan olla just sellaisia mitä ollaan. Se on Jumalan asia opettaa meitä ja TEHDÄ KAIKKI meitä pelastaessaan.

    "Pahan tekijän" tarvitsee saada Jeesus Kristus pelastajakseen, koska muuta pelastusta ei ole. Kyllä ihmisten pahuus tosiaan on vaivannut Jumalaa. Kuvittele, että sinulla olisi monta lasta, vaikkapa kuusi. Ja jokainen heistä vartuttuaan tekisi pahoja: ryöstelisi pankkeja ja kauppoja, murhaisi ihmisiä, pilkkaisi ja vihaisi sinua jne. Päälle päätteeksi he nauraisivat sinulle, että "et sä mun isäni ole, älä valehtele". Ja tää kaikki on kuitenkin pientä siihen verrattuna ja aivan kalpea aavistus, mitä JOKAINEN ihminen on tehnyt Jumalalle. Miten sinä ja minä luonnollisessa tilassamme, siis itsessämme suhtauduttaisiin tällaisiin lapsiin: hyvin pian nousisi viha, ainakin mulla, saataisinpa varmaan hyljätäkin mokomat kakarat, ainakin rakkaus loppuisi taatusti. Mutta Jumala käsittämättömässä rakkaudessaan ei voinut hyljätä ihmistä. Eikä vieläkään voi, luontonsa vuoksi hyljätä ketään, joka Häneltä apua pyytää. Hänen vanhurskautensa, siis oikeamielisyytensä vaati ja vaatii täydellistä pyhyyttä, eikä ole kuin yksi,joka on sellainen, hänen Poikansa. Sellainen oli Jumalan pelastussuunnitelma, että hän lähetti tämän Pojan ensinnäkin elämään täysin synnitön elämä, Jeesus siis täällä ollessaan luotti ja turvasi Isään koko ajan eikä tehnyt mitään väärin JUMALAN silmissä. Sen lisäksi, koska synti vaati sovitusta, siis että joku kuolee sen kaiken synnin, mitä maailmassa on, vuoksi, Jeesuksen tarvitsi kuolla ottaessaan sen synnin päälleen ja vieläpä mennä helvettiin asti sen synnin vuoksi. Täydellisen pyhä tuli, hetkeksi, kiroukseksi. Käsittämätöntä!
    Tällaisten murhaajien vuoksi, koska jos olet kerrankin hiukankin ajatellut pahaa toisesta ihmisestä, olet rikkonut Jumalan lain viidettä käskyä vastaan. Ja jo ensimmäinen käsky: miten me voitais rakastaa Jumalaa, kun me ei luonnostamme edes uskota Hänen olevan olemassa. Mulla on viha noussut Jumalaa kohtaan vaikeina hetkinä, Jumalan on tarvinnut näyttää mulle, että mä itsessäni tosiaan vihaan Häntä.

    Ikuinen elämä on Raamatun mukaan sitä, että tuntee Isän ja Pojan. Ja uskovalla se alkaa siis jo täällä ajassa. Että Jumala alkaa tulla niinkuin tutummaksi ja tutummaksi. Ikuinen elämä mulle on myös sitä, että mä saan aina olla Isän ja Jeesuksen kanssa, heidän lähellään, iloita ja olla onnellinen iankaikkisesti eikä mun tarvitse mennä helvettiin, ikuiseen vaivaan ja eroon Jumalasta, koska Jeesus on hakenut mut sieltä eikä Hän enää päästä mua sinne. Tämän mulle lupaa iankaikkisesti pysyvä Sana. Sen lisäksi mun ei enää tarvitse olla tuskassa ja vaivassa synnin ja perkeleen vuoksi. "Maailmassa te olette ahtaalla", sanoo Jeesus omillensa, "mutta älkää pelätkö, minä olen voittanut maailman." Kun mä kirjoitin, että tuskassa ja vaivassa, mä en mielestäni kauheasti liioittele. Kyllä perkele tosiaan on pitänyt mua melkolailla tiukoilla, nykyään on ehkä vähän helpompaa kuin joskus, mutta kyllä se kiukkuinen on, voi tosi kiukkuinen, kun mä oon sen Voittajan puolella ja turvissa ja varsinkin kun kirjoittelen tai puhun tämmöisiä. Ja tää kaikki kiukku on loppu taivaassa. Täällä se saa syyttää mua ja sähistä kiukkuaan, mutta ei enää taivaassa. Harvoin on sellaisia päiviä, jolloin on ihan "tyyntä". Mutta kaikki tapahtuu niin, miten Jumala on parhaaksi MULLE nähnyt ja Jumala on tosiaan lohdutuksen Jumala. Hän osaa lohduttaa paremmin kuin kukaan ihminen ihan missä tahansa murheessa.

    Jeesus EI tullut (kuulemma) tänne perisynnintähden, vaan (kuulemma, niin väitetään) täyttämään lain. Jeesus EI missään sanonut tulleensa tänne pelastamaan meitä Aatamin ja Eevan hedelmän syönnin tähden. Se on Paavalin keksintöä. Kuten myös se että laki olisi kirous. Jeesus puolusti lakia vuorisaarnassaan sanoen että laista ei häviä yksikään kirjain jne. Voitko aidosti nauttia ikuisesta elämästäsi siellä taivaassa jos tiedät että on ihmisiä kärsimässä ikuisesti ?? Sinun Jumalasi kiristää, ellet minuun usko niin Helvettin joudut. No eipä Jeesus tietenkään voi tehdä syntiä Jumalan silmissä jos Hän kerran oli Jumala. Tai sitten Jumala vaati ihmisuhrin. Miksi Jeesus kastettiin ?? Jos Hän kerran oli synnitön. Ei Jumalaa ihmisten pahuus vaivaa, vaan se, että ihmiset eivät usko Häneen. Niin, niistä lapsista, älä sano sitä rakastavaksi Jumalaksi, vaan kostonhimoiseksi Jumalaksi. Monet meistä elävät vain noin 60 vuotta ja niistä noin 45 joten kuten itsenäiseti ajatellen, vai mitä ?? Miten ajattelet 45 vuoden "synnissä" elon oikeuttavan loputtomaan ikuiseen tuskaan ??

    Äänestä

  • Yksilö kirjoitti:

    Jeesus EI tullut (kuulemma) tänne perisynnintähden, vaan (kuulemma, niin väitetään) täyttämään lain. Jeesus EI missään sanonut tulleensa tänne pelastamaan meitä Aatamin ja Eevan hedelmän syönnin tähden. Se on Paavalin keksintöä. Kuten myös se että laki olisi kirous. Jeesus puolusti lakia vuorisaarnassaan sanoen että laista ei häviä yksikään kirjain jne. Voitko aidosti nauttia ikuisesta elämästäsi siellä taivaassa jos tiedät että on ihmisiä kärsimässä ikuisesti ?? Sinun Jumalasi kiristää, ellet minuun usko niin Helvettin joudut. No eipä Jeesus tietenkään voi tehdä syntiä Jumalan silmissä jos Hän kerran oli Jumala. Tai sitten Jumala vaati ihmisuhrin. Miksi Jeesus kastettiin ?? Jos Hän kerran oli synnitön. Ei Jumalaa ihmisten pahuus vaivaa, vaan se, että ihmiset eivät usko Häneen. Niin, niistä lapsista, älä sano sitä rakastavaksi Jumalaksi, vaan kostonhimoiseksi Jumalaksi. Monet meistä elävät vain noin 60 vuotta ja niistä noin 45 joten kuten itsenäiseti ajatellen, vai mitä ?? Miten ajattelet 45 vuoden "synnissä" elon oikeuttavan loputtomaan ikuiseen tuskaan ??

    Jos ihmisjärki käsittäisi Jumalan ja taivaalliset asiat, sellainen Jumala ei olisi kaikkivaltias vaan "ihmisenkokoinen". Siis epäjumala. Ja sellaisia me kyllä rakentelemme suuressa viisaudessamme.

    Sinun takiasi ja minun takiasi Jeesus tuli tänne, JOKAISEN ihmisen takia. Et sinä enkä minä voi ymmärtää Isän ja Pojan (jotka ovat siis yhtä) rakkautta järjellämme, sen voi vain TUNTEA kun hengelliset silmät avataan. Ja ennenkaikkea uskoa Sanasta silloinkin kun tuntee ihan päinvastaista.
    Perisynnin takia ihminen ei voinut eikä voi täyttää Jumalan lakia, eli kestää vanhurskaan Jumalan edessä. Laki on hyvä ja pyhä, koska se on Jumalan laki. Hänessä ei ole vääryyttä eikä epäpyhyyttä. Yhteys Jumalan ja ihmisen välillä oli poikki ilman Jeesuksen sovintouhria ja on vieläkin, jos ihminen ei tarvitse tätä uhria, ainoata mahdollisuuttansa päästä yhteyteen Jumalan kanssa. Ja SE oli Jumalan halu ja tahto, saada YHTEYS rakkaaseen lapseensa, ihmiseen. Tätä yhteyttä Jeesus tuli "rakentamaan". Saatana on erilleenheittäjä, mitä hänen nimensäkin tarkoittaa.

    Kysyit, voinko aidosti nauttia ikuisesta elämästä taivaassa, jos tiedän monien kärsivän helvetissä.
    Raamattu ei kovin paljon kerro, millaista taivaassa noin konkreettisesti on. Ilo on siellä kuitenkin täydellistä Sanan mukaan. Uskon että siellä ei tarvitse murehtia tällaisiakaan asioita.
    Etsi Raamatusta se rikkaan miehen ja köyhän, paiseita täynnä olevan Lasaruksen kohta. Siinä voi olla jotain vastausta tähän.

    Ajattelen, että Jeesuksen kaste liittyy lain täyttämiseen. "Näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus", sanoo Jeesus Matteuksen evankeliumissa kastehetkellään. Hänhän ei omasta puolestaan tarvinnut anteeksiantoa synneistään, mutta sinä ja minä tarvitsimme sitä Jeesuksen kastetta, niin ajattelen. Olen itsekin ihmetellyt koko asiaa, enkä voi sanoa ymmärtäväni sitä.

    Kyllä me saadaan kapinoida, ja sitä me kyllä tehdään lihassamme. Kaikki meidän kapinoinnitkin
    Jumalaa vastaan on Jeesuksen veri kuitannut täydellisesti. Kaiken se kestää, se käsittämätön rakkaus. Sitä Jumalan on tarvinnut rautalangasta mulle vääntää, ja vieläkin voi tulla hetkiä, jolloin en jaksa uskoa sitä. Mutta PALJON, paljon suurempi kuin mun epäuskoni on, on Jumalan rakkaus, joka on meille annettu Hänen Pojassaan.
    Se on kallio meidän jalkojemme alla. Eikä ole sellaista asiaa, joka tämän kallion räjäyttäisi tai edes horjuttaisi sitä.

    Äänestä

  • sovinto kirjoitti:

    Jos ihmisjärki käsittäisi Jumalan ja taivaalliset asiat, sellainen Jumala ei olisi kaikkivaltias vaan "ihmisenkokoinen". Siis epäjumala. Ja sellaisia me kyllä rakentelemme suuressa viisaudessamme.

    Sinun takiasi ja minun takiasi Jeesus tuli tänne, JOKAISEN ihmisen takia. Et sinä enkä minä voi ymmärtää Isän ja Pojan (jotka ovat siis yhtä) rakkautta järjellämme, sen voi vain TUNTEA kun hengelliset silmät avataan. Ja ennenkaikkea uskoa Sanasta silloinkin kun tuntee ihan päinvastaista.
    Perisynnin takia ihminen ei voinut eikä voi täyttää Jumalan lakia, eli kestää vanhurskaan Jumalan edessä. Laki on hyvä ja pyhä, koska se on Jumalan laki. Hänessä ei ole vääryyttä eikä epäpyhyyttä. Yhteys Jumalan ja ihmisen välillä oli poikki ilman Jeesuksen sovintouhria ja on vieläkin, jos ihminen ei tarvitse tätä uhria, ainoata mahdollisuuttansa päästä yhteyteen Jumalan kanssa. Ja SE oli Jumalan halu ja tahto, saada YHTEYS rakkaaseen lapseensa, ihmiseen. Tätä yhteyttä Jeesus tuli "rakentamaan". Saatana on erilleenheittäjä, mitä hänen nimensäkin tarkoittaa.

    Kysyit, voinko aidosti nauttia ikuisesta elämästä taivaassa, jos tiedän monien kärsivän helvetissä.
    Raamattu ei kovin paljon kerro, millaista taivaassa noin konkreettisesti on. Ilo on siellä kuitenkin täydellistä Sanan mukaan. Uskon että siellä ei tarvitse murehtia tällaisiakaan asioita.
    Etsi Raamatusta se rikkaan miehen ja köyhän, paiseita täynnä olevan Lasaruksen kohta. Siinä voi olla jotain vastausta tähän.

    Ajattelen, että Jeesuksen kaste liittyy lain täyttämiseen. "Näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus", sanoo Jeesus Matteuksen evankeliumissa kastehetkellään. Hänhän ei omasta puolestaan tarvinnut anteeksiantoa synneistään, mutta sinä ja minä tarvitsimme sitä Jeesuksen kastetta, niin ajattelen. Olen itsekin ihmetellyt koko asiaa, enkä voi sanoa ymmärtäväni sitä.

    Kyllä me saadaan kapinoida, ja sitä me kyllä tehdään lihassamme. Kaikki meidän kapinoinnitkin
    Jumalaa vastaan on Jeesuksen veri kuitannut täydellisesti. Kaiken se kestää, se käsittämätön rakkaus. Sitä Jumalan on tarvinnut rautalangasta mulle vääntää, ja vieläkin voi tulla hetkiä, jolloin en jaksa uskoa sitä. Mutta PALJON, paljon suurempi kuin mun epäuskoni on, on Jumalan rakkaus, joka on meille annettu Hänen Pojassaan.
    Se on kallio meidän jalkojemme alla. Eikä ole sellaista asiaa, joka tämän kallion räjäyttäisi tai edes horjuttaisi sitä.

    Perisynti= Aatami ja Eeva söivät hedelmän,josta johtuen KOKO ihmiskunta on kirottu, ikuiseti ja ikuisesti. Asiaa ei muuta, vaikka nämä kaksi olisivat olleet syyntakeettomia. Nämä kaksi onnetonta eivät osanneet eroittaa kieltoa käskystä. Ja myös perisynnistä johtuu että moni ihminen on joutunut Helvetin ikuiseen tuleen käristymään, koska EI ole kuullut Jeesukseta. Taivaassa ei ole kontrasteja. Miten arvostat hellyyttä jos et tiedä pahaa ?? Se käsittämätön rakkaus ei kestä sitä että et usko Häneen.

    Äänestä

  • Yksilö kirjoitti:

    Mitä jos tuo "hyvä Isä" lähettää rajun eksytyksen ?? Jos kerran Jumala opettaa ja johdattaa, niin miksi on niin monia eri uskonlahkoja joiden mielestä juuri heidän tapansa on Ainoa ja Oikea ?? Helluntalaiset, Mormoonit, Jehovan todistajat, Lestadiolaiset, Ortodoksit Juutalaiset, Protestantit... Mikä näistä on Oikea pelastuksen asiassa ?? Niin, kyllä äänet kertovat, usko vaan niihin. Jos rukoilet, niin muuttaako Jumala suunnitelmaansa juuri Sinun takiasi ??

    siihen, miksi sellainen eksytys lähetetään?

    7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
    8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
    9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
    10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
    11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
    12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

    Äänestä

  • Yksilö kirjoitti:

    Perisynti= Aatami ja Eeva söivät hedelmän,josta johtuen KOKO ihmiskunta on kirottu, ikuiseti ja ikuisesti. Asiaa ei muuta, vaikka nämä kaksi olisivat olleet syyntakeettomia. Nämä kaksi onnetonta eivät osanneet eroittaa kieltoa käskystä. Ja myös perisynnistä johtuu että moni ihminen on joutunut Helvetin ikuiseen tuleen käristymään, koska EI ole kuullut Jeesukseta. Taivaassa ei ole kontrasteja. Miten arvostat hellyyttä jos et tiedä pahaa ?? Se käsittämätön rakkaus ei kestä sitä että et usko Häneen.

    Kyllä Jumala on erittäin hyvin kestänyt sen, että mä en itsessäni, omasta voimastani usko Hänen sanaansa pätkääkään. Vaan olen hänen vihamiehensä lihani puolesta. Mutta Jumalalla on tarjota parempaa ihmiselle. Kun Poika saa tehdä ihmisen vapaaksi, hän on todella vapaa. Saatana orjuuttaa kuolemanpelolla jokaista ihmistä. Vain Jeesus voi vapauttaa perkeleen orjat. Jumalan armo on tarjolla jokaiselle, joka kuulee Hänen sanansa. On kysymys elämästä ja kuolemasta, ei sen vähemmästä. "Jos tänä päivänä kuulette Hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne." Jokainen ihminen tarvitsee Jumalaa, myönsi sitä tai ei. Me ollaan sellaisia uhmaikäisiä kaksivuotiaita itsessämme hengellisesti. Sellainen tarvitsee vanhemman hoivaa ihan välttämättä.
    Mun on ollut pakko jättää jokaisen toisen ihmisen pelastus, niinkuin omanikin Jumalan haltuun, omat hartiat ovat liian heikot kantamaan sellaisia asioita. "Hän armahtaa kenet tahtoo." Jeesuksen antama tehtävä olikin ainoastaan saarnata parannusta ja syntien anteeksiantamusta. Sitäkään mä en itse tee, vaan Hän. Sota on Herran.

    Lihasta ei ole mitään hyötyä, ei mistään järkeilystä ja ihmisviisaudesta (evankeliumi on hulluutta ihmisjärjelle) , ainoastaan Jumalan Henki tekee meidät synteihimme kuolleet eläviksi Kristuksessa.

    Äänestä

  • sovinto kirjoitti:

    Kyllä Jumala on erittäin hyvin kestänyt sen, että mä en itsessäni, omasta voimastani usko Hänen sanaansa pätkääkään. Vaan olen hänen vihamiehensä lihani puolesta. Mutta Jumalalla on tarjota parempaa ihmiselle. Kun Poika saa tehdä ihmisen vapaaksi, hän on todella vapaa. Saatana orjuuttaa kuolemanpelolla jokaista ihmistä. Vain Jeesus voi vapauttaa perkeleen orjat. Jumalan armo on tarjolla jokaiselle, joka kuulee Hänen sanansa. On kysymys elämästä ja kuolemasta, ei sen vähemmästä. "Jos tänä päivänä kuulette Hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne." Jokainen ihminen tarvitsee Jumalaa, myönsi sitä tai ei. Me ollaan sellaisia uhmaikäisiä kaksivuotiaita itsessämme hengellisesti. Sellainen tarvitsee vanhemman hoivaa ihan välttämättä.
    Mun on ollut pakko jättää jokaisen toisen ihmisen pelastus, niinkuin omanikin Jumalan haltuun, omat hartiat ovat liian heikot kantamaan sellaisia asioita. "Hän armahtaa kenet tahtoo." Jeesuksen antama tehtävä olikin ainoastaan saarnata parannusta ja syntien anteeksiantamusta. Sitäkään mä en itse tee, vaan Hän. Sota on Herran.

    Lihasta ei ole mitään hyötyä, ei mistään järkeilystä ja ihmisviisaudesta (evankeliumi on hulluutta ihmisjärjelle) , ainoastaan Jumalan Henki tekee meidät synteihimme kuolleet eläviksi Kristuksessa.

    Sinua, Saatana orjuuttaa kuoleman pelolla. Kuka antoi vallan Saatanalle ?? Jumala. Jumalan Armo on tarjottu niille, jotka Häneen uskovat muut joutaa Helvettiin. Maallinen tuomiostuinkin on oikeudenmukaisempi kuin Jumala. Mihin minä tarvitsen Jumalaa tai Jeesusta tai Pyhää Henkeä ??

    Äänestä

  • Yksilö kirjoitti:

    Sinua, Saatana orjuuttaa kuoleman pelolla. Kuka antoi vallan Saatanalle ?? Jumala. Jumalan Armo on tarjottu niille, jotka Häneen uskovat muut joutaa Helvettiin. Maallinen tuomiostuinkin on oikeudenmukaisempi kuin Jumala. Mihin minä tarvitsen Jumalaa tai Jeesusta tai Pyhää Henkeä ??

    Jumalaa vastaan, ja hänet ajettiin muiden langenneiden enkelien kanssa ulos taivaasta maan päälle, ja täällä hän nyt mellastaa niinkuin helposti huomata saattaa. Mutta sitä mellastusta omassa itsessä, sitä onkin vaikeampi huomata, niin ihmiselle mahdotonta. Ainostaan Kristus-valo paljastaa. Ja minkä saastan Kristus-valo paljastaa, sen Hänen verensä pesee pois ainiaaksi.

    Ei saatana orjuuta ketään, jonka Jeesus on vapaaksi ostanut, ei muakaan enää. Kiusaa kyllä, voi miten kiusaakin, mutta se on AIVAN eri asia. Ei hän silloin kiusannut, kun olin hänen orjansa. Orjuuttipahan vain. Käski ja komensi ja meikä meni talutusnuorassa niin että hippulat vinkui.

    En tiedä, mihin tarvitset Jumalaa tai Jeesusta tai Pyhää henkeä. Olen edellä kuvannut, mihin minä tarvitsen heitä. Kysy Jumalalta, mihin saattaisit tarvita?

    Jumalan armo on JOKAISELLE TARJOLLA. Ei maksa mitään, aivan ilmaista. Ei Jeesus kuollut ainoastaan uskovien edestä, vaan KOKO MAAILMAN.
    Sitä paitsi, koko maailma on itsessään epäuskoinen. Jokainen, jokainen ihminen.

    Valaiskoon Herra kasvonsa sinulle...

    Äänestä

  • sovinto kirjoitti:

    Jumalaa vastaan, ja hänet ajettiin muiden langenneiden enkelien kanssa ulos taivaasta maan päälle, ja täällä hän nyt mellastaa niinkuin helposti huomata saattaa. Mutta sitä mellastusta omassa itsessä, sitä onkin vaikeampi huomata, niin ihmiselle mahdotonta. Ainostaan Kristus-valo paljastaa. Ja minkä saastan Kristus-valo paljastaa, sen Hänen verensä pesee pois ainiaaksi.

    Ei saatana orjuuta ketään, jonka Jeesus on vapaaksi ostanut, ei muakaan enää. Kiusaa kyllä, voi miten kiusaakin, mutta se on AIVAN eri asia. Ei hän silloin kiusannut, kun olin hänen orjansa. Orjuuttipahan vain. Käski ja komensi ja meikä meni talutusnuorassa niin että hippulat vinkui.

    En tiedä, mihin tarvitset Jumalaa tai Jeesusta tai Pyhää henkeä. Olen edellä kuvannut, mihin minä tarvitsen heitä. Kysy Jumalalta, mihin saattaisit tarvita?

    Jumalan armo on JOKAISELLE TARJOLLA. Ei maksa mitään, aivan ilmaista. Ei Jeesus kuollut ainoastaan uskovien edestä, vaan KOKO MAAILMAN.
    Sitä paitsi, koko maailma on itsessään epäuskoinen. Jokainen, jokainen ihminen.

    Valaiskoon Herra kasvonsa sinulle...

    kaikkivaltias luoja jonka oma väki "taivaassa" nousee kapinaan, jotta voittaisi kapinoivan luotunsa luojan on tainnutettava osa itsestään vähäksi. Ensin tämä osio kumminkin on pantava syntymään ihmiseksi. Sitten vielä ajatus että veri pesee pois pahan, henkiolento vaatii kovasti verta - miksi ihmeessä?

    Äänestä

  • sovinto kirjoitti:

    Jumalaa vastaan, ja hänet ajettiin muiden langenneiden enkelien kanssa ulos taivaasta maan päälle, ja täällä hän nyt mellastaa niinkuin helposti huomata saattaa. Mutta sitä mellastusta omassa itsessä, sitä onkin vaikeampi huomata, niin ihmiselle mahdotonta. Ainostaan Kristus-valo paljastaa. Ja minkä saastan Kristus-valo paljastaa, sen Hänen verensä pesee pois ainiaaksi.

    Ei saatana orjuuta ketään, jonka Jeesus on vapaaksi ostanut, ei muakaan enää. Kiusaa kyllä, voi miten kiusaakin, mutta se on AIVAN eri asia. Ei hän silloin kiusannut, kun olin hänen orjansa. Orjuuttipahan vain. Käski ja komensi ja meikä meni talutusnuorassa niin että hippulat vinkui.

    En tiedä, mihin tarvitset Jumalaa tai Jeesusta tai Pyhää henkeä. Olen edellä kuvannut, mihin minä tarvitsen heitä. Kysy Jumalalta, mihin saattaisit tarvita?

    Jumalan armo on JOKAISELLE TARJOLLA. Ei maksa mitään, aivan ilmaista. Ei Jeesus kuollut ainoastaan uskovien edestä, vaan KOKO MAAILMAN.
    Sitä paitsi, koko maailma on itsessään epäuskoinen. Jokainen, jokainen ihminen.

    Valaiskoon Herra kasvonsa sinulle...

    Eikö Jumala tiedä mitä taivaassa tapahtuu ?? Sanoit että Saatana orjuuttaa kaikkia kuoleman pelolla. Miten satuhahmo voi minua orjuuttaa ?? Jos uskoisin Saatanaan pitäisi myös uskoa menninkäsiin tai hammaskeijuun. Kuolemanpelko, hmmm... pelkään astua liikkuvan auton eteen, myös jäiseen veteen joutuminen, se olisi myös vaarallista minulle, koetan välttää. Mutta jotenkin minusta tuntuu että et juuri tätä tarkoita. Jos kuolen niin sitten kuolen, ei siinä sitten mitään. Koetan vain elää tämän maallisen vaelluksen mahdollisimman hyvin. Mitenkä huomasit että juuri Saatana Sinua komensi ?? Jumalan armohan E I ole ilmainen, silloin minun pitäsi hyväksyä se asia että Jeesus on minun Herrani ja pelastajani, perisynti, Nooan arkki, sekä se että minun pitäisi iloita syntisten ihmisten kuolemisesta. Minulle New Orleansin tulva oli luonnon katastrofi, uskovalle se oli Jumalan vihan osoitus joten jos Jumala hukuttaa muutaman syntisen niin, Halleluja.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Add materialism kirjoitti:

Jeesuksen piti sovittaa koko maailman syntivelka, mutta oliko se vain suuria sanoja? Onko todella tarjolla jokin pelastus?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu