Raamattu ei kiellä alkoholia. Siihen ei ole ollut Jumalan mielestä siis tarvetta. Joidenkin mielestä asia on toisin, niinkuin esillä on ollut.
Jos Jumala ajattelisi niinkuin täällä eräät, että "otetaan yhteinen kanta" esimerkiksi juuri tähän alkoholiin, että me "suojelemme heikkoja", niin kai Jumala olisi Raamattuun sellaisen "viisauden" osannut sanaansa painaa? Mutkun ei näy...
Tällaiset "yhteiset kannat" ovat kaukana Raamatun elämänohjeista..tämä alkoholiasia on tästä mainio esimerkki.
Jumalan sana neuvoo siis tässä ilmiselvästi toisin, kuin eräät..mitähän tilanne kertoo näistä eräistä?
Alkoholilla on myös kohtuullisesti käytettynä myös hyviä terveydellisiä vaikutuksia...
Jos Jumala ajattelisi niinkuin täällä eräät, että "otetaan yhteinen kanta" esimerkiksi juuri tähän alkoholiin, että me "suojelemme heikkoja", niin kai Jumala olisi Raamattuun sellaisen "viisauden" osannut sanaansa painaa? Mutkun ei näy...
Tällaiset "yhteiset kannat" ovat kaukana Raamatun elämänohjeista..tämä alkoholiasia on tästä mainio esimerkki.
Jumalan sana neuvoo siis tässä ilmiselvästi toisin, kuin eräät..mitähän tilanne kertoo näistä eräistä?
Alkoholilla on myös kohtuullisesti käytettynä myös hyviä terveydellisiä vaikutuksia...
Vastaukset 22
Vanhimmat
Ehtoollisella, puhdistusaineena, suklaakonvehdeissa, lääkkeisiinsisältyvänä lisäaineena, deodoranteissa, joskus syömässäni ruuassa.
Alkoholi on vain liuotin, joka liuottaa rasvaa. (Esimerkiksi aivojen ja hermojen suojakerrokset ovat rasvaa. Tietysti myös verisuonia tukkivat tulpat saattavat muodostua rasvasta ja kalkista, mutta ehkä on terveeellisempää vähentää rasvankäyttöä kuin liuottaa tulppia alkoholilla).
Haittaako se sinua, jos minä en halua käyttää alkoholia juomana, en kilistellä laseja, enkä nostaa maljoja? Näin joka päivä alkoholisteja ja alkoholin aiheuttamia ongelmia yhteiskunnassa. Särkyneitä perheitä, häpeäviä ja kärsiviä lapsia. Miksi minun pitäisi hyväksyä alkoholi omaan elämääni?
Kerro mikä tahansa syy.
Kerro myös mitenkä se on haitannut juuri Sinun elämääsi että haluan olla raitis.
Miksi minun pitäisi hyväksyä alkoholi omaan elämääni?
Kerro mikä tahansa syy.
Asennevamma. Ei kyse olekaan siitä, haluatko sinä käyttää alkoholia. Raamattu ei käske käyttämään alkoholia, en siis minäkään. Kyse onkin siitä, että teidän asettamanne viinakielto on Raamatun vastainen. Jos et itse käytä, ei se oikeuta kieltämään ainetta muilta. Sellainen kielto nimittäin sotii Raamatun sanaa vastaan.
Kerro myös mitenkä se on haitannut juuri Sinun elämääsi että haluan olla raitis.
Asennevamma. Ole raitis jos haluat, mutta viinan synniksi julistaminen on Raamatun vastaista.
Kerro aika, paikka ja henkilö milloin vl on julistanut viinan synniksi? Ei TV:täkään kukaan ole julistanut synniksi. Ulkopuoliset vaan kuvittelevat kaikenlaisia syntilistoja, joita jaellaan rauhanyhdistyksellä.
En halua juoda viinaa, en halua kantaa TV:tä kotiini. En tarvi siihen mitään raamatunlausetta. Elän niin kuin minusta tuntuu oikealta. Minusta nämä asennevammat ovat omassa ja läheisteni elämässä olleet suureksi siunaukseksi.
sorivaan, luulin, että vl saarnaa viinankäytön synniksi.
Mutta se oli siis väärinkäsitys.
Hyvä niin. Kysymällähän asiat näköjään selviää.
Hyvät jatkot!
Hieman ilmeisesti pitää korjata käsitystäsi.
Synti ei ole lueteltavissa olevia asioita tai tekoja. Sen sijaan on olemassa asioita ja tekoja, jotka johtavat sydämen eroon Jumalasta.
Emme halua juopua viinasta, josta pah meno tulee. Alkoholinkäyttö saattaa johtaa, ja useilla suomalaisilla johtaa syntielämään. Siksi haluamme sitä välttää. Emmekä myöskään halua antaa sille arvoa korottamalla maljaa.
Entäs kotikalja tai maat jossa juodaan viiniä ruokajuomana? Tekevätkö ihmiset syntiä kun juovat lievästi alkoholipitoisia juomia? Eivät tee.
Mutta minulle, jos menisin baariin "ottamaan yhdet" (ei tosin kiinnosta lainkaan) se olisi sydämen eroa Jumalasta. Miksi menisin baariin, sanotaanhan älä istu siellä missä pilkkaajat istuvat. Miksi joisin kaljaa kun parempiakin juomia on olemassa.
no sinua voi ymmärtää näköjään helposti väärin. Ensin uhoat sitten alat syömään sanojasi.
Kerro nyt selvästi suomen kielellä, onko alkoholin kohtuukäyttö mielestäsi syntiä vai ei.
Parahin vl, tiedät aivan tasan tarkkaan, ettei v-lestadiolaisuuden piirissä hyväksytä minkäänlaista alkoholin käyttöä, ehtoollisviiniä lukuun ottamatta.
On älyllistä epärehellisyyttä, sanallista knoppailua ja toisten ymmärryskyvyn aliarvioimista väittää mitään muuta. Sellaisen myötä kuuluu Bill Clintonin kanssa samaan kategoriaan. "I did not have sex with that woman, Ms Lewinsky". Kaikkihan riippuu siitä, miten asia määritellään.
En ole vl, mutta tunnen koko joukon vl-henkilöitä, joista kovasti pidän, ja jokikinen heistä vastaisi kysymykseen, onko alkoholinkäyttö vl-suudessa syntiä, että on.
Joku voi tosin olla sitä mieltä, ettei se varsinaisesti syntiä ole, mutta ettei se kuulu tähän elämäntapaan. Tällainen henkilö ei kuitenkaan edusta vl-valtavirtaa.
Puhe "syntilistoista" konkreettis-kirjaimellisessa mielessä on tietenkin puppua, mutta vl-yhteisössä vallitsee hyvin selväpiirteiset käsitykset esim. alkoholin käytöstä, eikä kenellekkään vl-lle ole epäselvää, että asia on syntiä. Voit kokeilla asiaa ensi sunnuntaina rauhanyhdistykselläsi menemällä seurakansan eteen kysymään asiaa.
Puhe siitä, ettei vl-ssa mikään väitetyistä elämäntapaohjeiden rikkomisista ole syntiä sinänsä, ja että jokainen saa tehdä mitä tahtoo, mutta että omaatuntoaan pitää kuunnella ja se omatunto kertoo kaikille vl-lle asiat samalla tavalla, mikä saa vahvistuksen vielä seurakunnan puhujien kautta, osoittaa selvästi, että vl-ssa vallitsee useissa kysymyksissä vahva yhtenäiskulttuuri ja pyrkimys sen ylläpitämiseen.
Ei siinä sinänsä mitään pahaa ole, mutta on syytä myöntää se, eikä esittää muuta.
Ei haittaa lainkaan ettet käytä ,mutta näen omahyväisyyden korottavan kovin päätään toisten yläpuolelle.
Olen ennekin huomannut tuon ilmiön alkoholista jutellessa.
(voi kun minä olen niin paljon parempi kuin tuo epäuskoinen ihminen, hänhän juo VIINAA ) HYI.. ajattelee omahyväisyyttään korostava, lestamieskin.
Ja mitä hän sanoo, tuolle alkoholia käyttävälle ihmiselle ?.. onko oikein nuhdella tietämätöntä ihmistä,, vaikkei aihetta olekaan..
Parempi olisi olla se hengen ja sydämmen RAITTIUS kuin ulkoinen ele.
En minäkään käytä alkoholia,eikä edes tee mieli vaikka ei sitä minulta kukaan kiellä. En vain pidä siitä ja sen vaikutuksesta.
Alkuperäisen kysymyksen esittäjä varmaankin tarkoitti näitä esityksiä,yhteisä päätöksiä ja jne... joita esim vl on tapana tehdä,että pidättäydytään alkoholin juonnista. Mielestäni tapa rikkoo yksilön vapautta.Tosin enemmän alkoholi tekee pahaa yhteiskunnassa kuin hyvää.
Kieltojen sijaan pitäisi opettaa ihmiset juomaan oikein ehdottomien kieltojen sijaa myös vl porukassa.
"""Kieltojen sijaan pitäisi opettaa ihmiset juomaan"""
Aivan oikein. Ihminen on epänormaali jos ei juo. Se on oikeastaan synti jos sylkee lasiin.
on, että --älkää juoko sitä viinaa, josta paha meno tulee-- vaan sitä, jossa muistellaan Jeesusta.. Siis --niin usein, kun te sitä juotte tehkää se minun muistokseni-- noin jotenkin on.. Ja on myös sanottu, olkaat raittiit!!
Raamatussa sanotaan:
"Älkää juopuko siitä viinasta, josta paha meno tulee"
Ehtoollisen asetussanoissa sanotaan:
"Niin usein kuin te siitä juotte, tehkää se minun muistokseni"
Kumpikaan edellisistä ei toteudu juopottelussa.
Ja sitten käytännön kysymys: Kerropa kuinka monta perhettä on hajonnut tai perheriitaa syntynyt alkoholin takia. Kuinka monta raittiuden takia?
Ehkä ei kannattaisi rienata kuten vl:ää kohtaan teit ("ai sitäkö ei saarnatakaan synniksi"). Jeesus sanoo, että jos kajoat yhteen näistä minun pienimmistäni, kajoat silmäterääni.
Tuo vl itse uhosi kovasti, että kukaan vl ei ole milloinkaan julistanut viinaa synniksi. Aikamoinen kaveri, vai? Hiukan ihmettelin sitä kommenttia, mutta uskottava se kai on kun niin kerrotaan...ei se rienausta ole jos uskotaan mitä toinen sanoo.
Entä sitten sinä, miten sitten suhtautuisit seuraavaan Raamatun jakeeseen:
"Kun sitten Joosef jakoi heille omista ruoistaan valitsemiaan paloja, Benjamin sai niitä viisi kertaa enemmän kuin muut veljet. Ja he joivat kaikki yhdessä ja humaltuivat."
Paavalin kirjeistä:
"hyvä on olla viiniä juomatta"
... mutta Timoteukselle:
"älä enää juo vain vettä, vaan käytä vähän viiniä"
...tai Saarnaajan kirjasta:
"..nauti leipäsi ja juo viinisi ilolla, sillä se on sinun osasi"
Apokryfikirjoista, jotka ovat joissakin vanhoissa painoksissa, sitten mm. juutalainen Siirak antaa useita ohjeita, että milloin voi käyttää alkoholia ja myös, milloin sitä tulee välttää...
Summa summarum, absolutismi ei varmasti lestadiolaisia pahenna. Ja juopottelusta tosiaan sanotaan selvästi Raamatussa.
Jostain syystä vain nämä asiat aiheuttavat intohimoja uskovien(kin) keskuudessa... Niinkuin viini/viina yms nautintoaineet olisi se tärkein asia? (Vai onkohan se niin tosiaankin hyvinvointiyhteiskunnassa, että käytämme aikaa paljon sen ajattelemiseen, miten saisimme "luvallisesti" viihdyttää itseämme, emmekä niinkään paljon siihen, miten voisi auttaa ja palvella toisia?)
paljon hyvää näkökulmaa! Taas kerran.
Mutta siis, minun mielipiteeni on että vaikka absolutismi olisi kuinka hyvä elämänmalli, se ei valitettavasti perustu Raamattuun vaan johokin muuhun. Onhan siihen muitakin hyviä syitä, en sitä kiellä.
Raamattu ei missään edellytä absolutismia, vaan kehottaa kohtuulliseen alkoholin käyttöön, eli että ihminen kantaa itse siitä vastuuta, miten juo.
""""Mutta siis, minun mielipiteeni on että vaikka absolutismi olisi kuinka hyvä elämänmalli, se ei valitettavasti perustu Raamattuun vaan johokin muuhun.""""
Onko se sulle iso ongelma jos joku on hyvä asia mutta ei perustu raamattuun. Estääkö se hyvän asian tekemisen? Mm. elintestamentti ei ole raamatun vaatima. Onko se siksi sinusta arveluttavaa?
Tietääkseni vl-piireissä ei muutenkaan ole tapana perustella raamatulla kaikkea. Esim. jos tuntee että TV ei ole hyvä asia niin voi siitä kieltäytyä vaikka sitä ei raamatussa erikseen kielletä.
että "onko se sinulle ongelma, jos me...."
E-hei asia ole minulle todellakaan mikään ongelma. Kunhan kyselen. Kun nyt keskustelupalstalla ollaan.
Minua kiinnostaa tiukan absolutismi- vaatimuksenne perusteet. No, ne perusteet eivät sitten ilmeisestikään ole Raamatusta, vaan ovat tulleet muualta. Älkää please yrittäkö sitten vääntää niitä perusteita väkisin Raamatusta.
Eli ei se viinanjuonti Jumalan mielestä syntiä ole ollut, ainakaan ennen muinoin.
Thats it.
samaa mieltä siinä, että on omatunnon kysymys (juopuminen on synti - se on kyllä myöskin enemmän sydämen asenne juomiseen, kuin mikään absoluuttinen määrä, joka menee "ulkoa sisälle")
Sen verran korjaisin, että raamattu ei missään "kehota kohtuukäyttöön", vaan jossain kohti sanoo, että on (myös) hyvä olla viiniä juomatta, ja jossain, että voipi nauttiakin.
Kaiken kaikkiaan turhahko asia jauhaa pitkään, johon nyt paradoksaalisesti taas syyllistyin itsekin.
Kuinka monta on eronnut muun kuin alkoholismin tähden.
Olisi asiallisempaa että neuvoisimme´, juomaan sellaista viina josta ei tule paha meno.
Tosin ne ovat usein kalliita.
Samoin että valtion tutkimuslaitokset, tutkisivat eri ainekset, että mitkä ovat niitä niin sanottuja pahan menon aiheuttajia *ALKOHOOLJUOMISTA*.
Raamattu kieltää runsaan alkoholin nauttimisen uskovaisilta. Humalassa kun voi tehdä mitä vaan, esimerkiksi tappaa toisen ihmisen, tai harrastaa haureutta, eli tekoja jotka eivät varmaankaan kuulu uskovaisille.
Muutamia esimerkkejä raamatusta.
Efesolaiskirje:
5:18 Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä.
1.Timoteuksen kirje:
3:8 Niin myös seurakuntapalvelijain tulee olla arvokkaita, ei kaksikielisiä, ei paljon viinin nauttijoita, ei häpeällisen voiton pyytäjiä,
3:9 vaan sellaisia, jotka pitävät uskon salaisuuden puhtaassa omassatunnossa.
Ilmestyskirja
3:11 Samoin tulee vaimojen olla arvokkaita, ei panettelijoita, vaan raittiita, uskollisia kaikessa.
että Raamattu kehottaa kohtuuteen alkoholin käytössä. Mutta EI absolutismiin. Siinä on se vissi ero. Absolutismivaatimus ei ole Raamatun mukainen elämänohje. Voi se muuten olla hyvä asia, mutta ei siis Jumalan vaatima.
Ei yksikään juomari peri Taivasten valtakuntaa. Niin se Raamatussa lukee.