Kadonneen heimon metsästys

Losing a lost tribe – Native Americans, DNA, and the Mormon Church
Simon G. Southerton. 2004 Signature Books, Salt Lake City. ISBN 1-56085-181-3, tähän teokseen nähden.

K 750 cc kirjoitti:

Losing a lost tribe – Native Americans, DNA, and the Mormon Church
Simon G. Southerton. 2004 Signature Books, Salt Lake City. ISBN 1-56085-181-3, tähän teokseen nähden.

http://www.google.com/custom?q=DNA&sa=Google Search&cof=AH:center;S:http://www.jefflindsay.com;AWFID:e62edb1ce8acf171;&domains=jefflindsay.com&sitesearch=jefflindsay.com

Antamani sivu oli vain ainoa suomenkielinen. En tarkoittanut sitä vastineeksi juuri tuohon artikkeliin.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

http://www.google.com/custom?q=DNA&sa=Google Search&cof=AH:center;S:http://www.jefflindsay.com;AWFID:e62edb1ce8acf171;&domains=jefflindsay.com&sitesearch=jefflindsay.com

Antamani sivu oli vain ainoa suomenkielinen. En tarkoittanut sitä vastineeksi juuri tuohon artikkeliin.

mikä kertoo Suomen sukuisten kansojen, myös kielelliset sukulaissuhteet. Teos kertoo, että sukulaiskansoilla on jonkin asteinen kielellinenkin sukulaissuhde.
Amerikan alkuperäiskansojen kielellistä perimästä ei löydy merkkiäkään hebrean tai aramean kielestä.
Linkki Amerikan alkuperäiskansoista, mikä todistaa, ainakin minulle omalta osaltaan, että Mormonin kirja
on mielikuvituksen tuotetta Amerikan mantereitten
tapahtumista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Intiaanien_alkuperä#Paleointiaanien_geneettinen_sukulaisuus

K 750 cc kirjoitti:

mikä kertoo Suomen sukuisten kansojen, myös kielelliset sukulaissuhteet. Teos kertoo, että sukulaiskansoilla on jonkin asteinen kielellinenkin sukulaissuhde.
Amerikan alkuperäiskansojen kielellistä perimästä ei löydy merkkiäkään hebrean tai aramean kielestä.
Linkki Amerikan alkuperäiskansoista, mikä todistaa, ainakin minulle omalta osaltaan, että Mormonin kirja
on mielikuvituksen tuotetta Amerikan mantereitten
tapahtumista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Intiaanien_alkuperä#Paleointiaanien_geneettinen_sukulaisuus

että kaikki Amerikan asukkaat olisivat vain israelilaista alkuperää.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

että kaikki Amerikan asukkaat olisivat vain israelilaista alkuperää.

Tietoa Kansallisen Luonnonhistorian museon
Smithsonian-instituutilta
Washington, D.C. 20560

Smithsonian-instituutin antropologian laitos on saanut äskettäisen kyselynne, joka koskee oletettua Mormonin kirjan käyttöä tieteellisenä oppaana.

Mormonin kirja on uskonnollinen dokumentti eikä tieteellinen opas. Smithsonian-instituutti ei ole koskaan käyttänyt sitä arkeologisissa tutkimuksissaan, eikä saamanne päinvastainen tieto ole oikea. Liite Lausunto koskien Mormonin kirjaa antaa oikeaa tietoa Smithsonianin näkemyksestä. Liite kirjoitettiin vastaamaan niihin lukuisiin kysymyksiin, joita instituutti saa tästä aiheesta.

Koska Smithsonian-instituutti pitää sen nimen luvatonta käyttöä epätoden tiedon jakamisessa laittomana, pitäisimme arvossa sitä, että auttaisitte meitä kertomalla meille Smithsonianin instituutin nimeä väärin käyttäneiden henkilöiden nimet. Olkaa hyvä ja ottakaa yhteyttä seuraavaan osoitteeseen:

Public Information Officer
Department of Anthropology
National Museum of Natural History
Smithsonian Institution, MRC 112
Washington, DC 20560

Valmistanut Antropologian laitos
SMITHSONIAN-INSTITUUTTI
1996
Lausunto koskien Mormonin kirjaa

1. Smithsonian-instituutti ei ole koskaan käyttänyt Mormonin kirjaa tieteellisenä oppaana millään tavalla. Smithsonianin arkeologit eivät näe mitään suoraa yhteyttä uuden maailman arkeologian ja kirjan aiheen välillä.
2. Amerikan intiaanien fyysinen tyyppi on perustaltaan mongoloidinen, ja se on lähinnä sukua itäisen, keskisen ja koillisen Aasian kansojen kanssa. Arkeologiset todisteet osoittavat, että nyky-intiaanien esi-isät saapuivat uuteen maailmaan — luultavasti sitä maasiltaa myöden, jonka tiedetään peittäneen Beringin salmen aluetta viime jääkauden aikana — jatkuvassa pienten vaellusten sarjassa alkaen n. 25 000 - 30 000 vuotta sitten.
3. Nykyinen todistusaineisto osoittaa, että ensimmäiset tälle mantereelle idästä saapuneet ihmiset olivat norjalaisia, jotka oleskelivat lyhyen aikaa Pohjois-Amerikan koillisosassa vuoden 1000 tienoilla ja asettuivat sitten Grönlantiin. Ei ole olemassa mitään todisteita siitä, että he olisivat päätyneet Meksikoon tai Väli-Amerikkaan.
4. Uudessa maailmassa ei ollut ennen Kolumbuksen tuloa yhtään Vanhan maailman pääasiallista talouskasvia tai kotieläimiä (paitsi koiraa). Tämä on eräs niistä pääpiirteistä, jotka kannattavat sellaista tieteellistä teoriaa, että mikäli yhteyksiä Vanhaan maailmaan oli olemassa, niillä oli hyvin vähän merkitystä Amerikan intiaanien sivilisaatioiden kehitykselle. Amerikan intiaaneilla ei ollut vehnää, ohraa, kauraa, hirssiä, riisiä, karjaa, sikoja, kanoja, hevosia, aaseja tai kameleita ennen vuotta 1492. (Kameleita ja hevosia oli Amerikassa biisonien, mammuttien ja mastodonttien joukossa, mutta kaikki nämä eläimet kuolivat sukupuuttoon n. 10,000 e.a.a siihen aikaan, kun suuren riistan metsästäjät matkasivat yli Amerikan.)
5. Uudessa maailmassa ei ollut käytössä rautaa, terästä, lasia tai silkkiä ennen vuotta 1492 (paitsi paikoittaista sulattamattoman meteoriittiraudan käyttöä). Kuparimalmia työstettiin eri paikoissa ennen Kolumbusta, mutta todellinen metallurgia rajoittui eteläiseen Meksikoon ja Andien alueelle, missä siihen liittyi myöhäisenä esihistoriallisena aikakautena kulta, hopea, kupari ja niiden seokset, mutta ei rautaa.
6. On olemassa sellainen mahdollisuus, että kulttuuripiirteiden leviäminen yli Tyynenmeren Väli-Amerikkaan ja Etelä-Amerikan luoteisrannikolle lähti alkuun useita vuosisatoja ennen kristillistä ajanlaskua. Mikään sellainen pallonpuoliskojen välinen kontakti ei näytä olleen summittaisten, itäisestä tai eteläisestä Aasiasta lähtöisin olleen merimatkan tulosta. Ei ole ollenkaan varmaa, että sellaisia yhteyksiä syntyi myöskään muinaisten egyptiläisten, heprealaisten tai muiden läntisen Aasian ja Lähi-Idän kansojen kanssa.
7. Kukaan arvossapidetty egyptologi tai muu Vanhan maailman arkeologian erikoistuntija tai kukaan Uuden maailman esihistorian tuntija ei ole löytänyt tai vahvistanut mitään suhdetta Meksikon ja Egyptin arkeologisten jäänteiden välillä.
8. Raportteja muinaisen egyptin, heprean tai muun Vanhan maailman kirjoituksissa Uuden maailman esikolumbiaanisissa yhteyksissä on ilmestynyt usein sanomalehdissä, aikakauslehdissä ja sensaatiomaisissa kirjoissa. Mitkään näistä väitteistä eivät ole kestäneet arvossapidettyjen oppineiden tutkimusta. Yhtään Vanhan maailman kirjoitusmuodon kaiverrusta ei ole voitu näyttää esiintyneen missään Amerikan osassa ennen vuotta 1492, paitsi joitakin Gröönlannista löydettyjä norjalaisia riimukiviä.
9. Mormonin kirjan kappaleita on Kansallisen Luonnonhistorian museon
Smithsonian-instituutin kirjastossa.

K 750 cc kirjoitti:

Tietoa Kansallisen Luonnonhistorian museon
Smithsonian-instituutilta
Washington, D.C. 20560

Smithsonian-instituutin antropologian laitos on saanut äskettäisen kyselynne, joka koskee oletettua Mormonin kirjan käyttöä tieteellisenä oppaana.

Mormonin kirja on uskonnollinen dokumentti eikä tieteellinen opas. Smithsonian-instituutti ei ole koskaan käyttänyt sitä arkeologisissa tutkimuksissaan, eikä saamanne päinvastainen tieto ole oikea. Liite Lausunto koskien Mormonin kirjaa antaa oikeaa tietoa Smithsonianin näkemyksestä. Liite kirjoitettiin vastaamaan niihin lukuisiin kysymyksiin, joita instituutti saa tästä aiheesta.

Koska Smithsonian-instituutti pitää sen nimen luvatonta käyttöä epätoden tiedon jakamisessa laittomana, pitäisimme arvossa sitä, että auttaisitte meitä kertomalla meille Smithsonianin instituutin nimeä väärin käyttäneiden henkilöiden nimet. Olkaa hyvä ja ottakaa yhteyttä seuraavaan osoitteeseen:

Public Information Officer
Department of Anthropology
National Museum of Natural History
Smithsonian Institution, MRC 112
Washington, DC 20560

Valmistanut Antropologian laitos
SMITHSONIAN-INSTITUUTTI
1996
Lausunto koskien Mormonin kirjaa

1. Smithsonian-instituutti ei ole koskaan käyttänyt Mormonin kirjaa tieteellisenä oppaana millään tavalla. Smithsonianin arkeologit eivät näe mitään suoraa yhteyttä uuden maailman arkeologian ja kirjan aiheen välillä.
2. Amerikan intiaanien fyysinen tyyppi on perustaltaan mongoloidinen, ja se on lähinnä sukua itäisen, keskisen ja koillisen Aasian kansojen kanssa. Arkeologiset todisteet osoittavat, että nyky-intiaanien esi-isät saapuivat uuteen maailmaan — luultavasti sitä maasiltaa myöden, jonka tiedetään peittäneen Beringin salmen aluetta viime jääkauden aikana — jatkuvassa pienten vaellusten sarjassa alkaen n. 25 000 - 30 000 vuotta sitten.
3. Nykyinen todistusaineisto osoittaa, että ensimmäiset tälle mantereelle idästä saapuneet ihmiset olivat norjalaisia, jotka oleskelivat lyhyen aikaa Pohjois-Amerikan koillisosassa vuoden 1000 tienoilla ja asettuivat sitten Grönlantiin. Ei ole olemassa mitään todisteita siitä, että he olisivat päätyneet Meksikoon tai Väli-Amerikkaan.
4. Uudessa maailmassa ei ollut ennen Kolumbuksen tuloa yhtään Vanhan maailman pääasiallista talouskasvia tai kotieläimiä (paitsi koiraa). Tämä on eräs niistä pääpiirteistä, jotka kannattavat sellaista tieteellistä teoriaa, että mikäli yhteyksiä Vanhaan maailmaan oli olemassa, niillä oli hyvin vähän merkitystä Amerikan intiaanien sivilisaatioiden kehitykselle. Amerikan intiaaneilla ei ollut vehnää, ohraa, kauraa, hirssiä, riisiä, karjaa, sikoja, kanoja, hevosia, aaseja tai kameleita ennen vuotta 1492. (Kameleita ja hevosia oli Amerikassa biisonien, mammuttien ja mastodonttien joukossa, mutta kaikki nämä eläimet kuolivat sukupuuttoon n. 10,000 e.a.a siihen aikaan, kun suuren riistan metsästäjät matkasivat yli Amerikan.)
5. Uudessa maailmassa ei ollut käytössä rautaa, terästä, lasia tai silkkiä ennen vuotta 1492 (paitsi paikoittaista sulattamattoman meteoriittiraudan käyttöä). Kuparimalmia työstettiin eri paikoissa ennen Kolumbusta, mutta todellinen metallurgia rajoittui eteläiseen Meksikoon ja Andien alueelle, missä siihen liittyi myöhäisenä esihistoriallisena aikakautena kulta, hopea, kupari ja niiden seokset, mutta ei rautaa.
6. On olemassa sellainen mahdollisuus, että kulttuuripiirteiden leviäminen yli Tyynenmeren Väli-Amerikkaan ja Etelä-Amerikan luoteisrannikolle lähti alkuun useita vuosisatoja ennen kristillistä ajanlaskua. Mikään sellainen pallonpuoliskojen välinen kontakti ei näytä olleen summittaisten, itäisestä tai eteläisestä Aasiasta lähtöisin olleen merimatkan tulosta. Ei ole ollenkaan varmaa, että sellaisia yhteyksiä syntyi myöskään muinaisten egyptiläisten, heprealaisten tai muiden läntisen Aasian ja Lähi-Idän kansojen kanssa.
7. Kukaan arvossapidetty egyptologi tai muu Vanhan maailman arkeologian erikoistuntija tai kukaan Uuden maailman esihistorian tuntija ei ole löytänyt tai vahvistanut mitään suhdetta Meksikon ja Egyptin arkeologisten jäänteiden välillä.
8. Raportteja muinaisen egyptin, heprean tai muun Vanhan maailman kirjoituksissa Uuden maailman esikolumbiaanisissa yhteyksissä on ilmestynyt usein sanomalehdissä, aikakauslehdissä ja sensaatiomaisissa kirjoissa. Mitkään näistä väitteistä eivät ole kestäneet arvossapidettyjen oppineiden tutkimusta. Yhtään Vanhan maailman kirjoitusmuodon kaiverrusta ei ole voitu näyttää esiintyneen missään Amerikan osassa ennen vuotta 1492, paitsi joitakin Gröönlannista löydettyjä norjalaisia riimukiviä.
9. Mormonin kirjan kappaleita on Kansallisen Luonnonhistorian museon
Smithsonian-instituutin kirjastossa.

http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/smithsonian.shtml

UPDATE_6767016 kirjoitti:

http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/smithsonian.shtml

Kirjoita vastineesi suomeksi ja omin sanoin, kun kerran olet niin varma asiastasi. Täysin naurettavaa vain heittää linkki ilman mitään omaa kommenttia.

Näin sanoisi hyvä toverisi zappakin varmaan.

eijaksais kirjoitti:

Kirjoita vastineesi suomeksi ja omin sanoin, kun kerran olet niin varma asiastasi. Täysin naurettavaa vain heittää linkki ilman mitään omaa kommenttia.

Näin sanoisi hyvä toverisi zappakin varmaan.

mormonismista mitään muuta mielipidettä kuin että se on totta. Kaikki aihetta käsittelevät asiat ja ihmiset tapani jakaa kahtia: joko ne ovat vastustajia tai samalla puolella.

Siksi tapani tunkee noita linkkejäkin tänne palstalle. Tapani nyt vain on jostain kuullut, että niissä puhutaan mormonismia puolustaen, joten laittamalla linkkejä tapani ilmaisee olevansa tällaisen kannattaja.

Lemmikkieläin, esimerkiksi hieman höntti koira, kykenee samanlaiseen itseilmaisuun kuin tapani. Sekin kykenee valitsemaan ja menemään kaveeraamaan sellaisen ihmisen luo, jolta saa ruokaa. Tosin koiralle oikea valinta tuo vastinetta eli makupalan tai aterian.

Tapani ei sen sijaan kielitaidottomana tajua, että puolet noista sokeasti kannattamansa jeffin linkeistä on sellaisia, jotka kumoavat tapanin omat selittelyt ja sössötykset tällä palstalla.

ettei tapanilla ole kirjoitti:

mormonismista mitään muuta mielipidettä kuin että se on totta. Kaikki aihetta käsittelevät asiat ja ihmiset tapani jakaa kahtia: joko ne ovat vastustajia tai samalla puolella.

Siksi tapani tunkee noita linkkejäkin tänne palstalle. Tapani nyt vain on jostain kuullut, että niissä puhutaan mormonismia puolustaen, joten laittamalla linkkejä tapani ilmaisee olevansa tällaisen kannattaja.

Lemmikkieläin, esimerkiksi hieman höntti koira, kykenee samanlaiseen itseilmaisuun kuin tapani. Sekin kykenee valitsemaan ja menemään kaveeraamaan sellaisen ihmisen luo, jolta saa ruokaa. Tosin koiralle oikea valinta tuo vastinetta eli makupalan tai aterian.

Tapani ei sen sijaan kielitaidottomana tajua, että puolet noista sokeasti kannattamansa jeffin linkeistä on sellaisia, jotka kumoavat tapanin omat selittelyt ja sössötykset tällä palstalla.

että en ole nähnyt Tapanin linkittävän sellaisille sivuille, missä map-kirkon profeetat tai apostolit itse ottaisivat kantaa epäselvyyksiin, mitä kumpuaa mormonismista, on vain nämä Jeff ja Kim.

K 750 cc kirjoitti:

että en ole nähnyt Tapanin linkittävän sellaisille sivuille, missä map-kirkon profeetat tai apostolit itse ottaisivat kantaa epäselvyyksiin, mitä kumpuaa mormonismista, on vain nämä Jeff ja Kim.

eräästä tutkijasta, joka on asettunut vastaustajien kannalle ja kyseenalaistanutkin, mutta silti kannattaa. Olen tämän linkin antanut aikaisemminkin:
http://www.mormoni.net/artikkelit/art_madsen_roberts.htm

UPDATE_6767016 kirjoitti:

eräästä tutkijasta, joka on asettunut vastaustajien kannalle ja kyseenalaistanutkin, mutta silti kannattaa. Olen tämän linkin antanut aikaisemminkin:
http://www.mormoni.net/artikkelit/art_madsen_roberts.htm

Asia on nyt vain niin, että nyt on pystytty ratkaisemaan Amerikan ja Polynesian alkuperäiskansojen lähtökohdat. Siperia ja Kaakkois-Aasia ovat liian kaukana muinaisten juutalaisten asuinalueista.
Omalta osaltani päätän tämän asian väittelyn tähän, koska asia on selvääkin selvempi.

K 750 cc kirjoitti:

Asia on nyt vain niin, että nyt on pystytty ratkaisemaan Amerikan ja Polynesian alkuperäiskansojen lähtökohdat. Siperia ja Kaakkois-Aasia ovat liian kaukana muinaisten juutalaisten asuinalueista.
Omalta osaltani päätän tämän asian väittelyn tähän, koska asia on selvääkin selvempi.

Jumalan voivan tehdä sellaista, mikä ihmisille on mahdotonta. Noihan Nefin veljetkin epäilivät, ettei Nefi pysty rakentamaan laivaa. Olet heidän kaltaisensa ihmisviisauden rajoittama henkilö.

Vai että muka "asia on selvääkin selvempi" ja että "Siperia ja Kaakkois-Aasia ovat liian kaukana muinaisten juutalaisten asuinalueista". Selvääkin selvempiä ovat vain sinun ennakkoluulosi.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Jumalan voivan tehdä sellaista, mikä ihmisille on mahdotonta. Noihan Nefin veljetkin epäilivät, ettei Nefi pysty rakentamaan laivaa. Olet heidän kaltaisensa ihmisviisauden rajoittama henkilö.

Vai että muka "asia on selvääkin selvempi" ja että "Siperia ja Kaakkois-Aasia ovat liian kaukana muinaisten juutalaisten asuinalueista". Selvääkin selvempiä ovat vain sinun ennakkoluulosi.

että Suomesta on lennetty kuuhun jo 1200-luvulla? Epäilet ettei kuurakettia tuolloin osattu tehdä?

Väitätkö, ettei Jumala voi tehdä sellaista, mikä ihmisille on mahdotonta?

Selvääkin selvempiä ovat vain sinun ennakkoluulosi.

Heh heh kirjoitti:

että Suomesta on lennetty kuuhun jo 1200-luvulla? Epäilet ettei kuurakettia tuolloin osattu tehdä?

Väitätkö, ettei Jumala voi tehdä sellaista, mikä ihmisille on mahdotonta?

Selvääkin selvempiä ovat vain sinun ennakkoluulosi.

Elialla (Mormoneille: sillä jonka nimi on englanniksi Elijah) ei tunnetusti ollut kuurakettia mutta niin se vain ampaisi sellaisella taivaisiin ja Elisa todisti tämän teknologian jokseenkin enneaikaisen riemuvoiton.

jaksat myös lukea Southertonin kirjan.

"kirjoittaja väittää, ettei mormonin kirjasta paljastu, minkälainen pitäisi olla nefiläisten tai lamanilaisten dna."

Eihän kirjasta voi DNA:ta ottaa, mutta Mormonin kirja kertoo, mistä nefiläiset ja lamanilaiset ovat lähtöisin. Toisaalta DNA testit kertovat, mistä Amerikan ja Polynesian alkuperäiskansat ovat lähtöisin.
Voisiko olettaa näin, että J.Smithille olisi tullut käännösvirhe, hänen kääntäessään kultalevyjä, joten nefiläiset ja lamanilaiset ovatkin lähtöisin Siperiasta ja Kaakkois-Aasiasta.

K 750 cc kirjoitti:

"kirjoittaja väittää, ettei mormonin kirjasta paljastu, minkälainen pitäisi olla nefiläisten tai lamanilaisten dna."

Eihän kirjasta voi DNA:ta ottaa, mutta Mormonin kirja kertoo, mistä nefiläiset ja lamanilaiset ovat lähtöisin. Toisaalta DNA testit kertovat, mistä Amerikan ja Polynesian alkuperäiskansat ovat lähtöisin.
Voisiko olettaa näin, että J.Smithille olisi tullut käännösvirhe, hänen kääntäessään kultalevyjä, joten nefiläiset ja lamanilaiset ovatkin lähtöisin Siperiasta ja Kaakkois-Aasiasta.

Käännösvirhe ei vaikuttaisi mahdolliselta sillä Joseph Smith määritteli tarkoin mistä nefiläiset ja lamanilaiset ovat lähtöisin. Myöskään Jeffin tutkimukset eivät tue Siperia olettamusta.

niin varmaan kirjoitti:

jaksat myös lukea Southertonin kirjan.

kirjoittaja ei ollut Lindsay vaan Woody Brison.

Luen mielelläni Southertonin kirjan jos saan sen ilmaiseksi jostain.

K 750 cc kirjoitti:

"kirjoittaja väittää, ettei mormonin kirjasta paljastu, minkälainen pitäisi olla nefiläisten tai lamanilaisten dna."

Eihän kirjasta voi DNA:ta ottaa, mutta Mormonin kirja kertoo, mistä nefiläiset ja lamanilaiset ovat lähtöisin. Toisaalta DNA testit kertovat, mistä Amerikan ja Polynesian alkuperäiskansat ovat lähtöisin.
Voisiko olettaa näin, että J.Smithille olisi tullut käännösvirhe, hänen kääntäessään kultalevyjä, joten nefiläiset ja lamanilaiset ovatkin lähtöisin Siperiasta ja Kaakkois-Aasiasta.

Että nefiläiset ja laamanilaiset koostuvat kansana monista yksilöistä, joiden alkuperästä MK ei kerro.
Tiedetään missä he asui, mutta ei mitään heidän esi-isistä - siis missä ne esi-isät on asuneet.
Ei Lehikään tiennyt että hänen esi-isänään oli Manase, ennen kuin luki sen vaskilevyistä.

afrikantähti kirjoitti:

Että nefiläiset ja laamanilaiset koostuvat kansana monista yksilöistä, joiden alkuperästä MK ei kerro.
Tiedetään missä he asui, mutta ei mitään heidän esi-isistä - siis missä ne esi-isät on asuneet.
Ei Lehikään tiennyt että hänen esi-isänään oli Manase, ennen kuin luki sen vaskilevyistä.

jopa todennäköistä on myös, ettei noissa vaskilevyissä ole ollenkaan noudatettu sitä joka alkuperäisteksteihin on ollut kirjattuna.

Mormonin kirja on kokonaisuudessaan sikäli heikolla perustalla, ettei ainuttakaan alkuperäistekstiä ei ole löydetty. Asioiden näin ollen on hyvin mahdollista, ettei vaskilevyissä ollut totuuden hiventäkään. Näin ollen Lehi ei koskaan ehkä saanutkaan tietoa esi-isistään.

Varsinaisten alkutekstien löytäminen on myös erinomaisen hankalaa koska JS hukkasi lopulta nuo suhteellisen uudet vaskilevytkin. Parhaillaan ei ole vähäisintäkään tietoa edes siitä, että millä kielellä tekstit alun perin oli kirjoitettu.

Turust

Turust kirjoitti:

jopa todennäköistä on myös, ettei noissa vaskilevyissä ole ollenkaan noudatettu sitä joka alkuperäisteksteihin on ollut kirjattuna.

Mormonin kirja on kokonaisuudessaan sikäli heikolla perustalla, ettei ainuttakaan alkuperäistekstiä ei ole löydetty. Asioiden näin ollen on hyvin mahdollista, ettei vaskilevyissä ollut totuuden hiventäkään. Näin ollen Lehi ei koskaan ehkä saanutkaan tietoa esi-isistään.

Varsinaisten alkutekstien löytäminen on myös erinomaisen hankalaa koska JS hukkasi lopulta nuo suhteellisen uudet vaskilevytkin. Parhaillaan ei ole vähäisintäkään tietoa edes siitä, että millä kielellä tekstit alun perin oli kirjoitettu.

Turust

pitämään arvailuja totuuden veroisina?

UPDATE_6767016 kirjoitti:

pitämään arvailuja totuuden veroisina?

pitämään Smithin satuja totuutena?

UPDATE_6767016 kirjoitti:

pitämään arvailuja totuuden veroisina?

reformoidulla Egyptillä ja jotka kätkettiin niinkin myöhään kuin n. 410 jKr. Tuolta ja vanhemmaltakin ajalta on löydetty runsaasi käsikirjoituksia. Luonollisesti näin tulee tapahtua myös Mormonin kirjan osalta ennen sen pitämistä totena.

Mistä sitä lopulta voi tietää onko kirja totta vai tarua ennekuin on vanhoja käsikirjoituksia asian tarkistamiseksi.

Aina täytyy olla kriittinen totuuden selvittämisessä.

Turust

Turust kirjoitti:

reformoidulla Egyptillä ja jotka kätkettiin niinkin myöhään kuin n. 410 jKr. Tuolta ja vanhemmaltakin ajalta on löydetty runsaasi käsikirjoituksia. Luonollisesti näin tulee tapahtua myös Mormonin kirjan osalta ennen sen pitämistä totena.

Mistä sitä lopulta voi tietää onko kirja totta vai tarua ennekuin on vanhoja käsikirjoituksia asian tarkistamiseksi.

Aina täytyy olla kriittinen totuuden selvittämisessä.

Turust

apinamerkin keskusteluaiheen kriittisesti ohjaamisesta umpikujaan.
Tuo on taito, jonka olen jo pitkään tietänyt itsellänikin jo luonnostaan olevan. Joskus maltan kuitenkin pitää vakkani kynttilän alla ja pyrkiä aidon oloiseen nöyryyteen.

afrikantähti kirjoitti:

kirjoittaja ei ollut Lindsay vaan Woody Brison.

Luen mielelläni Southertonin kirjan jos saan sen ilmaiseksi jostain.

Etkö ole lukenut alt.religion.mormon -listaa?

Kannattaisi käydä vilkaisemassa Woodyn vanhoja juttuja, voi olla, ettet enää viitsisi mainostaa häntä.

"hyvä pari" kirjoitti:

Etkö ole lukenut alt.religion.mormon -listaa?

Kannattaisi käydä vilkaisemassa Woodyn vanhoja juttuja, voi olla, ettet enää viitsisi mainostaa häntä.

katselin muutamia sen viestejä ja ne vaikutti ok:lta.
Mitä ihmeellistä se sitten on sanonut?

Ja mitä merkitystä sillä on tässä keskustelussa muuta kuin harhautuksena? Eli tahdotaanko nyt taas jättää asia kokonaan ikäänkuin se olisi käsiteltu ja sitten myöhemmin uudestaan esittää faktaksi sama kiistan alainen väite?

Ihmettelin, miten on mahdollista DNA-tutkimuksella todistaa MK:n todenperäisyyttä vastaisesti- linkkini ei ollut mikään lyömäase vaan tarkoitus oli havainnollistaa ja selkeyttää aihetta.
En ole mielestäni saanut kunnollisia vastauksia kysymyksiini. Ja saankaan tuskin ennenkuin tilaan mainostetun opuksen amerikan ihmemaasta, jota en todenmnäköisesti tajua edes kunnolla.

Turust kirjoitti:

jopa todennäköistä on myös, ettei noissa vaskilevyissä ole ollenkaan noudatettu sitä joka alkuperäisteksteihin on ollut kirjattuna.

Mormonin kirja on kokonaisuudessaan sikäli heikolla perustalla, ettei ainuttakaan alkuperäistekstiä ei ole löydetty. Asioiden näin ollen on hyvin mahdollista, ettei vaskilevyissä ollut totuuden hiventäkään. Näin ollen Lehi ei koskaan ehkä saanutkaan tietoa esi-isistään.

Varsinaisten alkutekstien löytäminen on myös erinomaisen hankalaa koska JS hukkasi lopulta nuo suhteellisen uudet vaskilevytkin. Parhaillaan ei ole vähäisintäkään tietoa edes siitä, että millä kielellä tekstit alun perin oli kirjoitettu.

Turust

Nyt keskustellaan ja tutkitaan MK:n sisältöä nykytieteen valossa - eivät tesktin lähteet kai ole tärkeät tässä asiassa? Ymmärrän, että sinun on vaikea uskoa että MK perustuu autentisiin teksteihin, mutta kun tuot esille tämän asian ja esität sen tuolla tavalla, sekoitat vain keskustelua. Lopulta kaikki perustuu itse MK:aan ja Joseph Smithiin (ja oli joitakin todistajia ja muita henkilköitäkin, mutta Joseph Smithin todistus on tärkein). Siksi, on tutkittava MK:n sisältöä sellaisenaan (tai sitten erikseen Joseph Smithiä jne), suhteessa muihin tunnettuihin factoihin, jotta selviää, onko se totta.

afrikantähti kirjoitti:

katselin muutamia sen viestejä ja ne vaikutti ok:lta.
Mitä ihmeellistä se sitten on sanonut?

Ja mitä merkitystä sillä on tässä keskustelussa muuta kuin harhautuksena? Eli tahdotaanko nyt taas jättää asia kokonaan ikäänkuin se olisi käsiteltu ja sitten myöhemmin uudestaan esittää faktaksi sama kiistan alainen väite?

Ihmettelin, miten on mahdollista DNA-tutkimuksella todistaa MK:n todenperäisyyttä vastaisesti- linkkini ei ollut mikään lyömäase vaan tarkoitus oli havainnollistaa ja selkeyttää aihetta.
En ole mielestäni saanut kunnollisia vastauksia kysymyksiini. Ja saankaan tuskin ennenkuin tilaan mainostetun opuksen amerikan ihmemaasta, jota en todenmnäköisesti tajua edes kunnolla.

Lue lisää armia.

afrikantähti kirjoitti:

Nyt keskustellaan ja tutkitaan MK:n sisältöä nykytieteen valossa - eivät tesktin lähteet kai ole tärkeät tässä asiassa? Ymmärrän, että sinun on vaikea uskoa että MK perustuu autentisiin teksteihin, mutta kun tuot esille tämän asian ja esität sen tuolla tavalla, sekoitat vain keskustelua. Lopulta kaikki perustuu itse MK:aan ja Joseph Smithiin (ja oli joitakin todistajia ja muita henkilköitäkin, mutta Joseph Smithin todistus on tärkein). Siksi, on tutkittava MK:n sisältöä sellaisenaan (tai sitten erikseen Joseph Smithiä jne), suhteessa muihin tunnettuihin factoihin, jotta selviää, onko se totta.

Kai sentään olet huomannut, että mille tahansa asialle löytyy "todistajia" laumoittain?

Jokaisella uskonasialla on todistajansa. Mitä sitten?

Todistamisella ei todellisuudessa ole yhtään mitään merkitystä.

Jos ne levyt olisivat olemassa, niitä voitaisiin jatkuvasti tutkia, sitä mukaa kuin tieteen keinot kehittyvät.

afrikantähti kirjoitti:

katselin muutamia sen viestejä ja ne vaikutti ok:lta.
Mitä ihmeellistä se sitten on sanonut?

Ja mitä merkitystä sillä on tässä keskustelussa muuta kuin harhautuksena? Eli tahdotaanko nyt taas jättää asia kokonaan ikäänkuin se olisi käsiteltu ja sitten myöhemmin uudestaan esittää faktaksi sama kiistan alainen väite?

Ihmettelin, miten on mahdollista DNA-tutkimuksella todistaa MK:n todenperäisyyttä vastaisesti- linkkini ei ollut mikään lyömäase vaan tarkoitus oli havainnollistaa ja selkeyttää aihetta.
En ole mielestäni saanut kunnollisia vastauksia kysymyksiini. Ja saankaan tuskin ennenkuin tilaan mainostetun opuksen amerikan ihmemaasta, jota en todenmnäköisesti tajua edes kunnolla.

Laita valvontaan - nimike on juuri nyt lopussa. Mutta ei kai sinulla niin kiire ole tämän asian kanssa.

Ja mikset muka sitä ymmärtäisi, kun kerran ymmärrät Jeffin &co:n englantiakin? Vai ymmärrätkö sitä?

Tässä tulee pikkasen mieleen että olet jo ennakkoluuloisesti päättänyt, miten asia on, vaikket ole kunnolla tutkinut sitä. Etkö uskalla?

http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=1560851813&s=1
Losing a Lost Tribe: Native Americans, DNA, and the Mormon Church

Kirjailija: Simon G. Southerton
Kustantaja: Signature Books
Sidosasu: Nidottu, Kieli: englanti
Julkaistu: 200408, Sivumäärä: 216
Paino grammoissa: 444
ISBN: 1560851813

Hinta: 23,10 € (veroton 21,39 €, alv 8% )

Kuvaus:
An LDS leader speaking at Brigham Young University in 1954 said; "A Chinese, born in China with a dark skin and with all the handicaps of that race, seems to have little opportunity. But think of the mercy of God to Chinese people who are willing to accept the gospel, in spite of what they might have done in the pre-existence to justify being born over there."

Such was the thinking of the day--not just among Latter-day Saints--which marshaled biblical evidence for a genetic hierarchy. Similarly, Mormons have typically seen Native Americans as a fallen race of Israelite origin.

Enter modern genetics to test the claim that ancient Americans were Israelites. The results--including the story of how this research has unfolded over the past few years--indicate how slowly but surely such thinking changes over time.

afrikantähti kirjoitti:

Nyt keskustellaan ja tutkitaan MK:n sisältöä nykytieteen valossa - eivät tesktin lähteet kai ole tärkeät tässä asiassa? Ymmärrän, että sinun on vaikea uskoa että MK perustuu autentisiin teksteihin, mutta kun tuot esille tämän asian ja esität sen tuolla tavalla, sekoitat vain keskustelua. Lopulta kaikki perustuu itse MK:aan ja Joseph Smithiin (ja oli joitakin todistajia ja muita henkilköitäkin, mutta Joseph Smithin todistus on tärkein). Siksi, on tutkittava MK:n sisältöä sellaisenaan (tai sitten erikseen Joseph Smithiä jne), suhteessa muihin tunnettuihin factoihin, jotta selviää, onko se totta.

Eikö Mormonin kirjan kopio ollut kirjoitettu reformoidulla Egyptin kirjoitusmerkeillä kultalevyille? Millä ihmeellä tuota voidaan tutkia, ellei ole olemassa käsikirjoituskopioita josta tuo kulta- tai vaskikirja on käännetty?

Ei JS:lläkään ollut käsikirjoituksia. Kerro nyt hyvä ihminen millä hän olisi voinut todistaa levylle kirjoitetun oikeellisuuden. Ns. todistajat eivät missään vaiheessa ole edes väittäneet nähneensä alkuperäisiä dokumentteja.

Tuollainen kultalevy välivaihe on täysin merkityksetön, ellei alkuperäisiä lähteitä ole olemassa eikä kukaan ole edes kertonut niitä nähneensä.

Turust

silti kirjoitti:

apinamerkin keskusteluaiheen kriittisesti ohjaamisesta umpikujaan.
Tuo on taito, jonka olen jo pitkään tietänyt itsellänikin jo luonnostaan olevan. Joskus maltan kuitenkin pitää vakkani kynttilän alla ja pyrkiä aidon oloiseen nöyryyteen.

totuuden vaatimus jonka me Suomalaiset olemme saaneet geeniperintönä. Perusvaatimus tietysti on, että vakavassa, varsinkin uskonnollisessa keskustelussa peruslähtökohdat ovat oikeat ja totuuden mukaiset.

Onneksi kansakunnallemme, ylenmääräinen Ameeriikan sokea ihannointi on muuttumassa edes hivenen kriittisemmäksi.

Turust

ihan Suomessa kirjoitti:

Laita valvontaan - nimike on juuri nyt lopussa. Mutta ei kai sinulla niin kiire ole tämän asian kanssa.

Ja mikset muka sitä ymmärtäisi, kun kerran ymmärrät Jeffin &co:n englantiakin? Vai ymmärrätkö sitä?

Tässä tulee pikkasen mieleen että olet jo ennakkoluuloisesti päättänyt, miten asia on, vaikket ole kunnolla tutkinut sitä. Etkö uskalla?

http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=1560851813&s=1
Losing a Lost Tribe: Native Americans, DNA, and the Mormon Church

Kirjailija: Simon G. Southerton
Kustantaja: Signature Books
Sidosasu: Nidottu, Kieli: englanti
Julkaistu: 200408, Sivumäärä: 216
Paino grammoissa: 444
ISBN: 1560851813

Hinta: 23,10 € (veroton 21,39 €, alv 8% )

Kuvaus:
An LDS leader speaking at Brigham Young University in 1954 said; "A Chinese, born in China with a dark skin and with all the handicaps of that race, seems to have little opportunity. But think of the mercy of God to Chinese people who are willing to accept the gospel, in spite of what they might have done in the pre-existence to justify being born over there."

Such was the thinking of the day--not just among Latter-day Saints--which marshaled biblical evidence for a genetic hierarchy. Similarly, Mormons have typically seen Native Americans as a fallen race of Israelite origin.

Enter modern genetics to test the claim that ancient Americans were Israelites. The results--including the story of how this research has unfolded over the past few years--indicate how slowly but surely such thinking changes over time.

mutta maksaakaan en aijo. Englannin kielen ymmärrän, mutta biologiaa minä en ole lukenut. Jostakin syystä vilpitömät kysymyskeni ovat saanut sinut luulemaan etten halua vastauksia. Oikeasti minulla on avoin mieli.
Olen nyt sitä mieltä, että Amerikan alkuperäset asukkaat eivät ole genettisesti israelilaisia: siis olen samaa mieltä kuin tiede tänään. Jaolen sitä mieltä, että MK on totta.

En tiedä kaikkia asioita, siksi kysyn nämä asiat.

Eikö kenestäkään ole outo että lamanin ja lemuelin lapset muuttivat yhtäkkiä ihonväriään? Jos tämä on MK:n mielestä mahdollista, niin miksi geenit eivät voisi samalla muuttua yhtä ihmeellisesti?

Turust kirjoitti:

Eikö Mormonin kirjan kopio ollut kirjoitettu reformoidulla Egyptin kirjoitusmerkeillä kultalevyille? Millä ihmeellä tuota voidaan tutkia, ellei ole olemassa käsikirjoituskopioita josta tuo kulta- tai vaskikirja on käännetty?

Ei JS:lläkään ollut käsikirjoituksia. Kerro nyt hyvä ihminen millä hän olisi voinut todistaa levylle kirjoitetun oikeellisuuden. Ns. todistajat eivät missään vaiheessa ole edes väittäneet nähneensä alkuperäisiä dokumentteja.

Tuollainen kultalevy välivaihe on täysin merkityksetön, ellei alkuperäisiä lähteitä ole olemassa eikä kukaan ole edes kertonut niitä nähneensä.

Turust

enkeliltä joka ilmestyi ja sanoi, että käännös on oikea - ehkä hän tunsi alkuperäisettekstit. Minusta enkeli on aika luotettava authoriteetti, oletko samaa mieltä?

afrikantähti kirjoitti:

enkeliltä joka ilmestyi ja sanoi, että käännös on oikea - ehkä hän tunsi alkuperäisettekstit. Minusta enkeli on aika luotettava authoriteetti, oletko samaa mieltä?

käytetään kuvaamaan tapahtumaa joka on muutoin selittämätön. Esimerkiksi Raamatussa enkeli nimitys on paljon käytetty.

Tässä luettelo Raamatun kohdista jossa sana enkeli esiintyy. Enkeli sanalla kerrotaan tapahtuman olleen näkijöilleen selittämätön ja sana mainitaan jo Raamatun alkuteksteissä. Teologit ovat enkeli sanan käytöstä ja merkityksestä varsin yksimielisiä. Minä yhdyn mielelläni heihin mainitussa asiassa.

1Moos.2:1
1Moos.3:24
1Moos.16:7
1Moos.19:1
1Moos.19:13
1Moos.24:7
1Moos.32:2
2Moos.3:2
2Moos.14:19
2Moos.23:20
2Moos.23:23
2Moos.32:34
4Moos.20:16
4Moos.22:22
4Moos.22:23
4Moos.22:24
4Moos.22:25
4Moos.22:26
4Moos.22:27
4Moos.22:35
5Moos.33:2
Joos.5:14
Tuom.2:1
Tuom.13:1
Tuom.13:6
2Sam.14:17
2Sam.14:20
2Sam.19:27
2Sam.24:16
2Sam.24:17
1Kun.19:5
1Kun.19:7
2Kun.1:15
2Kun.6:17
2Kun.19:35
1Aik.12:22
1Aik.21:15
1Aik.21:16
2Aik.18:18
2Aik.32:21
Neh.9:6
Job.4:15
Job.4:18
Job.25:3
Job.38:7
Ps.33:6
Ps.34:7
Ps.35:5
Ps.35:6
Ps.68:17
Ps.78:49
Ps.91:11
Ps.91:12
Ps.103:20
Ps.103:21
Ps.104:4
Ps.148:2
Saarn.5:6
Jes.6:2
Jes.6:6
Jes.6:7
Jes.63:9
Hes.1:13
Hes.1:14
Hes.1:24
Dan.4:13
Dan.4:14
Dan.4:15
Dan.4:16
Dan.4:17
Dan.6:22
Dan.7:10
Dan.8:13
Dan.8:19
Dan.9:21
Dan.9:22
Dan.9:23
Dan.9:24
Dan.9:25
Dan.9:26
Dan.9:27
Dan.10:6
Dan.10:10
Dan.10:11
Dan.10:12
Dan.10:13
Dan.10:14
Dan.10:15
Dan.10:16
Dan.10:17
Dan.10:18
Dan.10:19
Dan.10:20
Sak.1:9
Sak.1:10
Sak.1:11
Sak.1:12
Sak.1:13
Sak.1:14
Sak.6:5
Matt.1:20
Matt.1:21
Matt.1:24
Matt.2:13
Matt.2:19
Matt.4:6
Matt.4:11
Matt.6:10
Matt.13:39
Matt.13:41
Matt.13:49
Matt.16:27
Matt.18:10
Matt.22:30
Matt.24:31
Matt.24:36
Matt.25:31
Matt.26:53
Matt.28:2
Matt.28:3
Matt.28:4
Matt.28:5
Matt.28:6
Mark.1:13
Mark.8:38
Mark.12:25
Mark.13:27
Luuk.1:11
Luuk.1:12
Luuk.1:13
Luuk.1:14
Luuk.1:15
Luuk.1:16
Luuk.1:17
Luuk.1:18
Luuk.1:19
Luuk.1:20
Luuk.1:28
Luuk.1:29
Luuk.1:30
Luuk.1:31
Luuk.1:32
Luuk.1:33
Luuk.1:34
Luuk.1:35
Luuk.1:36
Luuk.1:37
Luuk.1:38
Luuk.2:7
Luuk.2:8
Luuk.2:9
Luuk.2:10
Luuk.2:11
Luuk.2:12
Luuk.2:13
Luuk.2:14
Luuk.2:15
Luuk.4:10
Luuk.11:2
Luuk.12:8
Luuk.12:9
Luuk.15:7
Luuk.15:10
Luuk.16:22
Luuk.20:35
Luuk.20:36
Luuk.22:43
Joh.1:51
Joh.5:4
Ap.t.1:11
Ap.t.5:19
Ap.t.7:30
Ap.t.7:35
Ap.t.7:53
Ap.t.8:26
Ap.t.10:3
Ap.t.12:7
Ap.t.12:9
Ap.t.12:23
Ap.t.27:23
1Kor.6:3
Gal.3:19
Ef.3:10
Fil.2:9
Fil.2:10
Fil.2:11
Kol.1:16
Kol.2:18
1Tess.4:16
2Tess.1:7
1Tim.3:16
1Tim.5:21
Hebr.1:4
Hebr.1:5
Hebr.1:6
Hebr.1:7
Hebr.1:13
Hebr.1:14
Hebr.2:2
Hebr.2:7
Hebr.2:16
Hebr.12:22
Hebr.13:2
1Piet.1:12
1Piet.3:22
2Piet.2:11
Juud.1:6
Juud.1:9
Juud.1:14
Juud.1:15
Ilm.1:1
Ilm.5:2
Ilm.5:3
Ilm.5:4
Ilm.5:5
Ilm.5:6
Ilm.5:7
Ilm.5:8
Ilm.5:9
Ilm.5:10
Ilm.5:11
Ilm.5:12
Ilm.5:13
Ilm.5:14
Ilm.7:1
Ilm.7:2
Ilm.7:3
Ilm.7:11
Ilm.7:12
Ilm.7:13
Ilm.7:14
Ilm.7:15
Ilm.7:16
Ilm.7:17
Ilm.8:2
Ilm.8:3
Ilm.8:4
Ilm.8:5
Ilm.8:6
Ilm.8:7
Ilm.8:8
Ilm.8:9
Ilm.8:10
Ilm.8:11
Ilm.8:12
Ilm.8:13
Ilm.9:15
Ilm.10:1
Ilm.12:7
Ilm.14:10
Ilm.15:1
Ilm.18:1
Ilm.19:10
Ilm.22:6
Ilm.22:8
Ilm.22:9
Ilm.22:16

Turust