Herätysliikkeet -palstalla herättelin kysymystä siitä, miksi adventistiset ja ei-adventistiset uskovaiset vihaavat toisiaan. Vastineeksi sain valtavan vihamyrskyn; kysymys oli kai liian arka kysyttäväksi. Käykääpä vilkaisemassa.
Tosiasia on, että uudestisyntynyt uskovainen tosiaankin voi ihan vihaamalla vihata toista uudestisyntynyttä uskovaista oppikysymysten ja detaljien perusteella, vaikka näin ei saa olla; jos toinen ei nyt satu puhumaan juuri samaa kaanaankielen murretta kuin toinen, se on jo peruste helvettiin tuomitsemiselle.
Olin aikoinani kova tuomitsemaan, olenhan kansanlähetysläinen. Meillä kovin tuomitsija on aina saanut eniten katu-uskottavuutta osakseen. Sitten ajattelin asiat uusiksi; pelastettuja uskovaisia voi olla muuallakin kuin luterilaisen kirkon herätysliikkeissä: helluntailaisissa, vapaakirkollisissa, adventisteissa jne. - siellä, missä verinen Jeesus tunnustetaan pelastuksen ainoaksi perustaksi.
Ekumeniaako? Ei. Ekumenia on organisatorista yhtenäistämispyrkimystä, vaatimus, että eri kristilliset kirkkokunnat yhdistetään (kärjistetysti sanoen). En pidä ajatuksesta. Mielestäni on parempi, että Jumala on antanut eri luonteenlaatuisille ja eri asioita painottaville uskovaisille omat kirkkokuntansa ja herätysliikkeensä. Se, joka tunnustaa Jeesuksen Vapahtajakseen ja Herrakseen, on veljeni tai sisareni.
Tosiasia on, että uudestisyntynyt uskovainen tosiaankin voi ihan vihaamalla vihata toista uudestisyntynyttä uskovaista oppikysymysten ja detaljien perusteella, vaikka näin ei saa olla; jos toinen ei nyt satu puhumaan juuri samaa kaanaankielen murretta kuin toinen, se on jo peruste helvettiin tuomitsemiselle.
Olin aikoinani kova tuomitsemaan, olenhan kansanlähetysläinen. Meillä kovin tuomitsija on aina saanut eniten katu-uskottavuutta osakseen. Sitten ajattelin asiat uusiksi; pelastettuja uskovaisia voi olla muuallakin kuin luterilaisen kirkon herätysliikkeissä: helluntailaisissa, vapaakirkollisissa, adventisteissa jne. - siellä, missä verinen Jeesus tunnustetaan pelastuksen ainoaksi perustaksi.
Ekumeniaako? Ei. Ekumenia on organisatorista yhtenäistämispyrkimystä, vaatimus, että eri kristilliset kirkkokunnat yhdistetään (kärjistetysti sanoen). En pidä ajatuksesta. Mielestäni on parempi, että Jumala on antanut eri luonteenlaatuisille ja eri asioita painottaville uskovaisille omat kirkkokuntansa ja herätysliikkeensä. Se, joka tunnustaa Jeesuksen Vapahtajakseen ja Herrakseen, on veljeni tai sisareni.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Itsekin olen juuri sitä mieltä, että uskovien ei kuulu väitellä ja riidellä turhista opinkappaleista. Menin vieläpä kirjoittamaan tuosta ekumenia-aiheesta, että meidän tulisi kaikkien uskovien pitää yhtä, eikä haukkua toisten kirkkokuntien uskovia vain siksi, että oma "imago" pysyisi puhtaana. Tästä sain syytteen harhaoppiseksi... Mitä jos vain rakastaisimme toisia, ja jättäisimme tuomitsemisen Jumalalle?
Eipä tuohonkaan voi muuta sanoa kuin 'amen'. Kunnes kohta tulee joku, joka syyttää minua Rectumin (anatominen termi) nuolemisesta.
elämässä, muistele Stefanusta, joka rukoili kivittäjiensä puolesta, eikö me voida rakastaa kommunistia ja adventistia, kuin myös helluntailaista. En itse vihaa ainakaan tietoiseti ketään tällä hetkellä.
Harvapa meistä vuotaa Pyhää Henkeä yli kuten Stefanus. Siksipä synti onkin ainaisena seuralaisenamme, ja siitä pitäisi ymmärtää tehdä parannusta.
vielä täyttyy Jumalan hyvyydellä olo on ylionnellinen.
Vaikka sinä ja minä olemme viimeisen vuoden aikana olleet tällä palstalla eri mieltä monista yksityiskohdista, me olemme silti saman Jeesuksen pelastamia.
mohdotonta käsittää, että eri lahkojen jäsenten tuomitessa toisensa Helvettiin, ei Taivaan riemuun pääse sitten kukaan. Ehkäpä asiaa pitäisi vielä yksinkertaistaa.
lahkoista.. ja jotka niisä ovat.. ja etsippä raamatusta mitä lahko on mitä se tuottaa...
Siksi on tärkeintä pysyä pois niistä jos mahdollista..
Sinun teksteissäsi minua on aina viehättänyt se piirre, että et ole 100 % varma asioista. Etsit totuutta. Ja epäilemättä löydätkin sen vielä. Sinä kolkutat; voisiko Jeesus olla avaamatta ovea?
Totta on, että taivaaseen olisi porttikielto KAIKILLA, jos me lahkolaiset sen saisimme päättää. Onneksi portsarina on asiansa osaava pyhä Pietari, eikä mikään lahkolainen.
mukana, ja luottamus ja toivo jne..
Syntine on syntine on toiselleen susi..
Pelastettu ei vihaa ihmistä mutta tämän teot pitää pystyä tuomitsemaan onhan se hänen parhaakseen..
Totuus voi satuttaa jne.. mutta kuiteski armo kuuluu niille jotka synnistä luopuu jne..
Mutta susi toisilleen, sellaisia ovat todella pahat ihmiset jotka eripuraa pyrkivät luomaan eikä totuutta uskota.. eikä rauhaa tahdota..
Ei uskoisi sitä että uskova pyrkisi riitaa haastamaan jne.. miksi te luulette kaikkea uskoviksi.. mikä sitten oikeasti puuttuu..
On sekä oikeasti pahoja ihmisä jotka tekeytyvät uskoviksi tulevat lampaina susina..
Kunluottamus jen.. loppuu alkaa se pelko ja riita ja pahuus pääsee valtaa.. se tykkää ajatella ja kuiskuttaa tuo on sinua vastaan jne..
se kuinka erilaisten seurakuntien veljet ja sisaret yhteistyötä tekevät seurakunnissaan.
Sehän on juuri sitä yhteiskristillistä toimintaa, ettei aina olla karsina-aitoja ja aluevesien jakokuntia perustamassa eikä reviireistä taistelemassa, vaan toinen toisensa kunnioittamista edistämässä Jumalan elopelloilla.
Rauhaanhan Isä Jumala on meidät kaikki kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa. Siunausta! ;)
jotka eivät ylläpidä Raamattuun perustuvaa opetusta ja joiden jäsenistä korkeintaan muutama promille on kokenut uudestisyntymisen ihmeen?
Kristuksen ruumis ei koostu mistään kirkkokunnista, vaan yksittäisistä uskovista, jotka haluavat kokosydämisesti seurata Jeesusta. Tosiasiahan on että joissakin herätysliikkeissä ihmiset seuraavat suuremmassa määrin Jeesusta, niin että Jumala voi olla mukana ohjaamassa. Kristillinen nimi ei pyhitä vanhoja kirkkokuntia. En ymmärrä alkuunkaan puheitasi joistain kirkkokuntien roolijaoista eri luonteiden mukaan. Ei sellaiselle ole mitään perustetta. Taustalta kuultaa läpi hämmennys helluntailas-karismaattisen kristillisyyden edessä. Kun sitä ei ymmärrä, on helpompi leimata se tietyntyyppisten, ehkä vähän höpsöjen ihmisten "osa-alueeksi". Tälläinen asenne viestii siitä, että ihmisen sydämen valtaistuimella ei ehkä olekaan Jeesus Kristus, vaan jokin jonka mielestä kokosydäminen uskonvaellus on vähän höpsöä...
huomioi asiassa laisinkaan sitä totuutta, että nämä kirkko- ja seurakunnat koostuvat yksilöihmisistä ja näin ne yhteisöitten uskovat muodostavat kokonaisen perhekunnan yhteiskristillisesti.
Jeesushan sanoo Raamatussa, että täytyyhän teidän keskuudessanne olla puolueitakin, että te kestäisitte koetuksen. Että juuri siihen niitä erilaisia kirkkokuntia tarvitaan.
Uskovan ei pitäisi leikitellä näillä asioilla. Seura tekee kaltaisekseen. Uskovien tulisi erota esimerkiksi luterilaisesta kirkosta, sillä jos ei Jumala pysty sitä krkkoa muuttamaan, niin miten sitten ihminen?
No niin, sieltä tuli ensimmäinen kivi, tuleeko lisää? Itse en menisi sanomaan, että 2/ 1000 luterilaisesta ("pari promillea", kuten sanoit") on uudestisyntyneitä, kun minulla ei noin tarkkoja lukuja ole kuin sinulla. En myöskään "ole hämmentynyt" karismaattisuuden edessä. Olen ollut sen kanssa tekemisissä todennäköisesti jo ennen kuin sinä synnyit.
Kyllähän teidän luterilaisten tapa olla ja elää kertoo kaiken. Mikään teidän elämässänne ei todista siitä, että Kristus asuisi ja vaikuttaisi teissä. Mitään hengen hedelmiä ei ole näkyvissä. Ette pidä Jeesuksen käskyjä, ettekä näinollen rakasta häntä hänen omien sanojensa mukaisesti. Ihminen joka todella tuntee Jumalan alkaa tuntea olonsa hyvin kiusaantuneeksi ulkokultaisessa ympäristössä ja lähtee pois, jos uskaltaa ja ymmärtää.
Perehdy ensin siihen, mitä sana 'seurakunta' tarkoittaa, ennen kuin alat heittää luterilaisia helvettiin. Tampio tuossa edellä kertoikin jo vähän siitä. Tiedätkö, että JOPA luterilaisten keskuudessa toimii uskovien ryhmiä, joissa toimitaan aidon kristillisen uskon mukaan? Niissä esiintyy vähemmän ulkokultaisuutta.
Ei meissä muisssakaan aina niitä hengen hedelmiä näy. Ulkokultaisuutta esiintyy yhtä hyvin vapaiden suuntien uskovissa kuin luterilaisissakin. Se on kaikkia uskovia helposti vaivaava piirre. Lihallinen mieli, joka tuomitsee toisen näkemättä malkaa (hirttä) omassa silmässä, ei edesauta uskovien yhteyttä, joka kuitenkin on Jeesuksen tahto. Hänessä kaikki Häneen uskovat ovat yhtä.
Minusta on hyvä, että on erilaisia seurakuntia ja uskonyhteisöjä. Yhteyttä voi vaalia, vaikka olisikin eri mieltä joistakin kehällisistä kysymyksistä. Yhteys päähän, Kristukseen, ratkaisee kaiken. Myös toistemme hyväksymisen. Eihän jalka voi sanoa kädelle, ettei tarvitse sitä jne. Uskovat eri yhteisöissä tarvitsevat toisiaan.
Kristuksen seurakunta koostuu Kristuksessa olevista pyhistä kuuluivatpa he mihin seurakuntaan tahansa.
ovat eronneet ev.luth.kirkosta, koska heitä ei edes kasteta uskovien upotuskasteella, jos he kuuluvat ev.luth. kirkkoon, mutta helluntailaisuudessa voi kyllä kuulua edelleenkin luterilaiseen kirkkoon jopa kastettunakin. Tosin helluntailaisissa on, kiitos Herralle, myös hyvin paljon niitä, jotka ovat aidosti helluntailaisia.
Kristityissä on myös niitä upotuskastettuja, jotka eivät kuulu mihinkään seurakunnan jäsenrekisteriin ja siltikään heitä ei ns. heitetä Jeesuksen luota ulos. Ei siltikään, vaikka jotkut uskovat haluaisivat heittää.
Hinnin puolue aatellu, kun mainosmiehet lähtivät palstalta eilen niin ettei jäänyt pilkkuakaan jäljelle. Meinaan kun uskovat alkoivat Jumalan armoa heille julistamaan..
ja uskon sen myös todeksi, että armolahjat toimivat myös niitten uskovien kautta, jotka eivät ole käyneet upotuskasteella, jolloinka johtopäätös on se, että Jumalan antama Pyhän Hengen kaste on se kaikkein tarpeellisin.
Että ei se upotuskaste sinällään pelasta ihmistä, vaan antaa hyvän omantunnon sille ihmiselle, joka kokee sen omakseen, sillä se on tunnustus. Onhan se toki se julkinen suun tunnustus myös sitä, kun uskova kertoo uskoon tulostaan julkisesti.
Ja onhan esim. vanhainkodissa kuollut ja kuolee edelleenkin hyvin paljon vanhoja luterilaisia Jeesuksen pelastamia ihmisiä, jotka eivät ole ehtineet käydä upotuskasteella. Eikä se siltikään sulje heitä ulos taivastenvaltakunnasta.
> helluntailaisuudessa voi kyllä kuulua edelleenkin luterilaiseen kirkkoon jopa kastettunakin. Tosin helluntailaisissa on, kiitos Herralle, myös hyvin paljon niitä, jotka ovat aidosti helluntailaisia.<
En kuulu luterilaiseen kirkkoon. Kysyn muuten vain, että tekeekö nimi luterilaisen kirkon henkilörekisterissä helluntailaisesta epäaidon helluntailaisen?
Millainen on aito ja epäaito helluntailainen?
Onko esim. nuori, uskoontullut ja upotuskastettu helluntailainen epäaito, koska ei voi erota kirkosta ilman vanhempien lupaa? Näitä löytyy.
Entäpä muista perhesyistä samaan luterilaiseen henkilörekisteriin kuuluvat helluntailaiset? Ovatko he epäaitoja?
Eivät sellaiset muka-helluntailaiset, jotka vielä kuuluvat huorakirkkoon, ole mitään oikeita helluntailaisia ja uskovia!
Jeesusta seuraavia uskovia, jotka jostain syystä ovat jääneet luterilaisen kirkon piiriin. Se voi olla ihan ymmärrettävää, jos ihminen on henkisesti alamaissa ja ei jaksa lähteä etsimään uutta hengellistä kotia.
Uskon että Jumala haluaa antaa meille vain parasta, ja luterilaisuushan ei sitä ole!
Jumala ei varmasti johdata ihmisiä porttokirkkoon!
puhuu omaa uskovien kieltään.
Sanoistasi sinutkin tunnetaan.
on sellainen helluntailainen, joka kuuluu ainoastaan helluntaiseurakuntaan, eikä siis moniin kirkko- ja seurakuntiin samanaikaisesti.
Sitä voi sitten jokainen itseään helluntailaiseksi 'tituuleeraava' omalla kohdallaan miettiä, onko hän helluntailainen, vai luterilainen, vai helluntailaisluterilainen, jos kuuluu molempiin.
Että siitä tässä on kysymys, eikä mistään kasteasioitten yms. ruotimisesta.
Room.2:28-29
Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.
Ei se ole helluntailainen, joka ulkonaisesti on helluntailainen (nimi ainoastaan helluntaiseurakunnan kirjoissa), vaan se on helluntailainen, joka sisällisesti on helluntailainen. Se, joka uskoo Jeesukseen, on ottanut kasteen, saanut Pyhän Hengen ja pysyy Kristuksessa Hänen opetuksensa sisäistäneenä, ja vaeltaa samaa tietä; mihin saakka sitten on ehtinytkin.
puolustuksen omalle luterilaishelluntailaisuudellesi. ;)
Minulla ei ole puolusteltavaa. Kirjoitin jo kysymyksessäni, että en kuulu luterilaiseen kirkkoon.
Kyselin asiaa muiden tähden ja mielenkiinnosta.
Kirjoitit hyvin ja oikein. Tunnustit tunnistaneesi itsessäsi saman, minkä minäkin aikoinaan tunnistin. Sen jälkeen ei ole tehnyt mieli vihata ketään. Jokainen uudestisyntynyt on minunkin veljeni ja sisareni Herrassa. Muut ovat ihmisveljiäni ja -sisariani. Heitäkään en tuomitse. En tahdo olla susi kenellekään.
Uskomatonta, että uskosta osattomat voivat joskus olla ystävällisempiä, sävyisämpiä ja mielenkiintoisempia keskustelukumppaneita kuin jopa samaan kuppikuntaan kuuluvat uskovat. Sitä usein ihmettelen.
Minulle on Jumala alusta lähtien tehnyt selväksi sen, että Hänellä on omaa kansaa kaikissa kristillisissä uskonyhteisöissä.
Sain jo uskoontuloni alkuvaiheessa tutustua hieman toisella tavalla ajatteleviin uskovaisiin ja minulla ei ole ollut mitään vaikeuksia hyväksyä heitä siskoikseni ja veljikseni. Tämän ymmärryksen saaminen on vain Jumalan armon vaikutusta kohdallani.
Jos joistakin asioista on erilaisia käsityksiä, niin ne ovat vain reunallisia seikkoja, joihin en vaivaudu tuijottamaan. Pääasia on, että henkilö turvautuu Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön Golgatalla ja turvautuu siis syntikysymyksessä ja myös kaikissa muissa elämän ongelmatilanteissa Jumalan armoon ja apuun.
Tällä palstalla olen vieläpä saanut erään hyvin sydämellisen ystävän, joka kuuluu adventisteihin. Hän rakastaa samaa Jeesusta kuin minäkin ja tämä rakkaus Jeesukseen yhdistää meitä ja on antanut meille lujan ystävyyden.
Ajattelen näin, että valvomattomuus eli oman uskonelämän hoitamattomuus voi vaikuttaa sen, että sydämeen hiipii kuin vaivihkaa sellaista, jota siellä ei saisi olla, kuten kovuus, katkeruus, sydämettömyys, kauna, viha jne. jne.
Jos näin käy, on ainoa keino viedä kurja sydän Jeesuksen ristin luo, tunnustaa oma pahuus ja pyytää armollisuutta muita Jeesuksen omia kohtaan. Jumala tahtoo auttaa tällaisessa pyrkimyksessä.
Jumalan tahto on, että me uskovat rakastamme toisiamme mielipide-eroista huolimatta. Meillä on kyllä yhteinen vihollinen, Saatana, joka pyrkii hajottamaan uskovien yhteyden, mutta meidän ei pidä antaa tälle viholliselle sijaa elämässämme. Voi meitä, jos me harhaudumme vastustajan juoniin!
Jeesuksen siunausta sinulle!
Juuri noin minäkin tuon asian ymmärrän!
"Te kaikki olette Jumalan lapsia,
kun uskotte Kristukseen Jeesukseen.
Kaikki te,jotka olette Kristukseen kastettuja,
olette pukeneet Kristuksen yllenne.
Yhdentekevää,oletko juutalainen vai kreikkalainen,
orja vai vapaa,mies vai nainen,
sillä Kristuksessa Jeesuksessa te kaikki olette yksi."
Gal.3:26-28.
Siunausta kaikille,joille Jeesus Kristus on Herra.
tv.Sirkka Iita.
Ps:Miten poikasi voi?
(Ei ole pakko vastata,jos tuntuu liian henkilökohtaiselta!
Kysyn vain senvuoksi,
kun jokuaika sitten pyysit esirukousta hänen puolestaan?)
Kiitos kysymästä! Poikani voi ennenkaikkea hengellisesti huonosti. Muuten hän voi varmaankin aivan hyvin, mutta hän on menettänyt uskon Jeesukseen, mikä asia minua kovasti paljon murehduttaa. Toni on erityisesti esirukousten lapsi ja siksi tämä tuntuu niin kovalta.
Tämä tietysti on vaikuttanut omassa elämässäni rukouksen merkityksen korostumista, eli rukoilen paljon enemmän kuin ennen. Olenkin päättänyt, Jeesuksen armon niin auttaessa, omistaa elämässäni paljon suuremman osan rukoukselle. Vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras, sanotaan vanhassa käännöksessä (Jaak.5:16).
Runsasta Jeesuksen siunausta sinulle Sirkka-sisareni!
Oppillisia kiistoja syntyy aika lailla helposti monista asioista. Olenhan minäkin adventisteja kohtaan ollut aika lailla hyökäävä ajoittain tuolla herätysliike palstalla. Edelleen olen monissa kohdissa heidän kanssaan eri mieltä. Vanhurskauttamis oppihan heillä on sama kuin kaikilla kristillisillä liikkeillä.
Näen aika lailla samoin kuin sinäkin..
" >> Se, joka tunnustaa Jeesuksen Vapahtajakseen ja Herrakseen, on veljeni tai sisareni
Adventismissa on paljon epäraamatullista, kuten lakihenkinen sapattioppi. Evankeliumi heillä kuitenkin on samaan aikaan hyvin kirkas. Eli eiköhän luoteta siihen, että Jumala on siellä, missä on selkeä evankeliumi. Kutsuihan Paavalikin lakihenkisiä galatalaisia VELJIKSEEN.
Eikä aleta ns. 'sorsimaan' luterilaisiakaan millään tavoin, vaikka mielipide-eroja on monissa asioissa, sillä usko Kristuksessa kuitenkin yhdistää uskovat veljiksi ja sisariksi.
Miksi te hyväksytte luterilaisten aggressiiviset asenteet, joilla he ovat vuosikymmenet tehneet itsestään niiin uskovaisia. Tarkoituksena on ollut levittää omillekin hartioille karismaattisuuden viitta, kuitenkin ilman parannuksen tekoa ja kääntymystä.
He haluavat vaan lievittää omantunnon syytöksiä ja häpeän tunnetta, joka kääntymättömällä on. He ovat susia lammasten vaatteissa ja viekoittelevat niitä turmioon, jotka ovat vielä uskossaan kypsymättömiä. Antikristuksen henki inspiroi heidän toimintaansa. Heidän tekonsa osoittavat, että he ovat vielä vihan lapsia. He haluavat taivaspaikan ilman kääntymystä. Hyväksikäyttäisivät ristin työtä ja muuttavat armon irstaudeksi
jyrkästi tuomitse kaikkia luterilaisia samaan paattiin soutamaan, koska luterilaisten joukossa on myös uudestisyntyneitä uskovia, jotka Herra on täyttänyt Pyhällä Hengellä ja käyttää heitä juuri noitten epäuskoisten luterilaisten herättämiseen luterisen kirkon piirissä.
Näkeehän Isä Jumala taivaasta, etteivät sentään kaikki karismaattiset uskonyhteisömme ehdi eivät edes halua evankelioida evankeliumin ilosanomaa tuoden kaikkia, vaan siihen työhön tarvitaan myös ev.luth.kirkon piireissä olevia uudestisyntyneitä uskovia, jotka tuntevat kirkon kuviot ja ovat huomattavasti suvaitsevaisempia epäuskoisia toisinajattelijoita kohtaan, kuin karismaattiset suunnat.
Rasistinen kiihotus kansanryhmää vastaan ja kunnianloukkaus.
Ovatko luterilaiset muodostuneet etnisesti aivan tietyntyyppisistä ihmisistä, vai mitä oikeen meinaat? Ei teillä ole enää mitään kunniaa, mitä loukata, joten turhaan huolehdit. Alemmas ette voi enää mennä.
Te voitte mennä alemmas. Helvettiin. Ajatuskin tekee hyvää.
Tosiasiat on tosiasioita. Ei minulla ole mitään luterilaisia vastaan noin yleisemmin, sanonpahan vain että turhaan yrittävät vetää uskovia nenästä omilla tempuillaan. Itseään ehkä pystyvät, mutta kyllähän se niin onkin, että sitä tukkia ei omasta silmästä huomaa, roskat kyllä muiden silmistä.
#Voitteko ottaa adventistit tänne, kun olette noin heidän veljiäänkin?
#Meille nuo valheveljet ovat käyneet taakaksi.
Alkuseurakunnissa oli riitelyä ja Paavali vaoitti älkää aivan toisianne syökö kun riitelette.
Emme me sen kummallisempia ole.
Aina on riitoja ja kuka on minkäkin puolta ja ne jotka mukamas Jeesuksen puolta ovat pahimpia omissa oikeessa olemisissa.
Katolilaiset polttivat roviolla kerettiläisiä.
Nykyinen Paavi on tekemässä lakeja jossa vain katolinen ja anglikaani kirkko ovat virallisia uskontoja ja muut lahkoja.
Luterilaisuus koska on niin pieni on luokiteltu lahkoksi, sen ainoa toivo on liittyä katolilaisuuteen, kuten ortpdokseillakin.
Vainot alkavat ja pian jos ei ota uskonnollista merkkiä joutuu vankilaan.
Laitetaan sellaisia siruja että voi uskoa vain oikein.
Tuolla Tsekinmaalla oli keskiajalla protestanttinen uskonpuhdistaja Jan Hus. Katolilaiset nappasivat Hussin Jannen kiinni ja veivät roviolle.
Rovion paaluun sidottuna Janne katseli, kuinka vanha, hurskas katolilaismummo luuli tekevänsä kovinkin pyhän teon kun toi sylillisen halkoja rovion lisukkeeksi. Tuolloin Jan Hus lausui legendaariset viimeiset sanansa: "Voi pyhää yksinkertaisuutta", josta muodostui lentävä lause, "Voi pyhä yksinkertaisuus".
Ekumeniaa en hyväksy, yhteiskristillisyys kuulostaa hyvältä asialta, jos tarkoitus on rukoilla yhdessä eri asioiden puolesta.
On eri asioita joiden kautta ihmiset kuuluvat ns. harhaoppia edustaviin kirkkoihin tai uskonliikkeisiin. Jotkut ovat tulleet mukaan sen myötä että ovat omaksuneet vanhempiensa uskon. Toiset on houkuteltu mukaan jossakin herkässä elämänvaiheessa kun tarjottu apu on uponnut alttiiseen maaperään. Jotkut pysyttelevät mukana vaikka tietävät vääristä opeista, koska pelkäävät pois lähtemällä menettävänsä sosiaalisen verkostonsa, jos on kaikki ystävät, sukulaiset ja tuttavat mukana siinä uskonliikkeessä josta pitäisi erota.
Vaikka nimellisesti kuulun luterilaiseen kirkkoon, niin enpä siellä juuri käy ja tiedän kyllä monista asioista joista olen aivan eri mieltä kirkon opetuksen kanssa. Silti tiedän, että luterilaisen kirkon piirissäkin on uskossa olevia ihmisiä.
Adventisteilla on paljon väärää opetusta, Ellen G. Whiten vääränlainen arvostus, tutkivat tuomiot ja sapattimääräykset ym. Sielläkin on varmasti uskovia ihmisiä mutta tuo adventistien oppi on kovin hämäävää ja sekavaa. Jehovan todistajatkin avoimemmin esittelevät harhaoppejaan. Jos joku jehovantodistaja tulisi uskoon niin en oikein usko että hän sen jälkeen voisi aktiivisesti olla enää jehovantodistajana? Mutta sosiaalisen verkoston menettäminen voi olla liikaa jos on jo uhrannut elämästään suuren osan harhaopille.
Olen ajatellut tilanteissa, joissa erimielisyyksiä syntyy tuon tuostakin, että jokin suuri katastrofi varmasti saisi aikaan yhteenkuuluvuuden tunnetta, yhteistä rukousta ja raja-aitojen kaatumista. En toivo mitään katastrofeja, mutta kyllä asioita voi lähestyä muullakin tavoin kuin riitelemällä.
Samaa mieltä olen kanssasi. Ikävää vain että tämä ns. adventistien tutkiva tuomio oppi nähdään jossain määrin jopa nakertavan vanhurkauttamis oppia. Onko sitten ennakkoluuloja, vai perusteita sille että adventisteja on vasta viime vuosikymmenillä alettu paremmin hyväksymään kristillisten liikkeitten joukkoon? Ovat ilmeisesti lieventäneet joitakin aikaisempia korostuksiaan.
Näen kuitenkin adventisten joukoissa uudestisyntyineitä kristittyjä,, sisaria ja veljiä. Ellen Whiten johdatteleviin kirjoihin en näe tarpeelliseksi syventyä yhtään enempää, -eräistä syistä.
Voitko suositella adventtikirkkoa kristillisenä seurakuntana? Voisinko liittyä?
Kysyn, koska asun adventtikirkon vieressä ja siihen olisi lyhyt matka.
En suosittele ketään liittymään adventtikirkkoon, helluntaikirkkoon, baptistikirkkoon, luterilaisiin..jne..
Adventistien osalta kannattaa itse selvittää mistä on kysymys heidän omilta sivuiltaan sekä heitä kriittisesti tarkastelevilta sivuilta...Esim. näistä linkeistä..
http://www.adventtikirkko.great.fi/etusivu.html
http://koti.mbnet.fi/kyti/mita_adventistit_eivat_kerro_sinulle.htm
http://www.kotiposti.net/raamattu/kristinusko/suuntaukset/#tapaus_adventtikirkko_ts._seitsemannen_paivan
Näitten mukaan sitten pähkäillä sopiiko heidän opetuksensa niin omia kuin raamatun perusteita täyttäväksi.
Onnea ja siunausta tutkimus matkallesi!
perusteella liity mihinkään seurakuntaan, että se on lähellä asuntoasi, vaan käy sanankuulolla, jos se on mahdollista, myös toisissakin uskonyhteisöissä. Ja kun tutkistelet asioita Raamatun sanan valossa omassa sydämmessäsi, niin sieltä se Jumalan antama varmuus johdattaa sinut siihen seurakuntayhteisöön, joka on Jumalan tahto sinun kohdallasi. Siunausta!
Kaikkein hauskin riitely opinkappaleista tapahtui varmasti silloin kun ylipappi Kaifas kuulusteli Jeesusta ja lopulta käytännössä tuomisti oman Jumalansa kuolemaan =D
Naurattaa uskovaisten väitteet että heillä on elävä henkilökohtainen suhde jumalaansa tai että he ovat uudestisyntyneitä ylhäältä.
Nyt tulee varmaan selitys että Jumala huijasi omia pappejaan muuttamalla opinkappaleitaan niin että he tappovat hänen maallisen ruumiinsa.
Ai että on älytön uskonto.
Joku ymmärsi sinua paremmin, mikä se susi on!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000015897976
Lue Uskova 1 :n tekstejä vaikka vuoden ajalta. Jos löydät häneltä YHDENKÄÄN rakentavan ja rakastavan tekstin, YHDENKÄÄN, joka on vailla vihaa ja tuomiota, kerro minullekin.
kannattaisi vähän miettiä sitä dynamiikkaa mistä Uskova 1 kritiikki kumpuaa.Ei kysymys ole mistään detaljista tai kaanaan kielen vivahteista vaan siitä samasta mistä lestaadiolaisetkin saavat palautetta; kristityiden rajaaminen ulos pelastuksesta.Jos evankeliumi onkin sama, niin onko se sitä myös sen jälkeen, kun siihen lisätään osia jotka tekevät sovituksen riittämättömäksi?
Jos edelliseen vastaus on ei, niin tulee ottaa Lutherista esimerkkiä.Jos pelastuksen ehdoksi tulee sapatin vietto, niin ei enää puhuta ainoastaan lakihenkisyydestä.
Uskova 1 on kovasanainen adventisteihin nähden, mutta, koska olen vuoden kirjoituksiaan seurannut, ystävällinen sielu muuten.
Minulla ei ole niin jyrkkää suhdetta ad:miin tai lestaadiolaisiin, mieleen tulee lähinnä entinen Saksa, muurin molemmin puolin oli saksalaisia, sitä ei ole kiistäminen,toiset ajoivat muurin murtamista, toiset puolustivat reviiriään tähtäimen kautta.