Täällä on monta kertaa otettu esille sellainen asia että ne jotka eivät ole kuulleet hyvää uutista saavat uuden mahdollisuuden ylösnousemuksesssa. On pidety pahana asiana, että kun saarnaamme niin ne, jotka eivät asetu Jumalan puolelle tuhoutuvat Harmagedonin taistelussa.
Jeesus käski meidän kuitenkin saarnata ja opettamaan ihmisiä noudattamaan kaikkea mitä hän oli käskenyt ja tätä niin kauan, kunnes tulee loppu. Siispä saarnaamme vielä, koska rakastamme Jumalan ohjeita neuvoja ja lakeja ja ennen kaikkea loppu ei ole vielä tullut. Ihmisillä on vielä mahdollisuus asettua totuuden puolelle.
Raamatussa sanotaan, että ellemme me saarnaisi kivet huutaisivat.
Kivet eivät nyt huuda koska saarnaamme.
Jeesus käski meidän kuitenkin saarnata ja opettamaan ihmisiä noudattamaan kaikkea mitä hän oli käskenyt ja tätä niin kauan, kunnes tulee loppu. Siispä saarnaamme vielä, koska rakastamme Jumalan ohjeita neuvoja ja lakeja ja ennen kaikkea loppu ei ole vielä tullut. Ihmisillä on vielä mahdollisuus asettua totuuden puolelle.
Raamatussa sanotaan, että ellemme me saarnaisi kivet huutaisivat.
Kivet eivät nyt huuda koska saarnaamme.
Vastaukset 47
Vanhimmat
"Kivet eivät nyt huuda koska saarnaamme."
Näin on.
Ei kai kukaan Raamattuun uskova kiellä Jeesuksen arvoa. Jokainen myös noudattaa Jeesuksen asettamia vaatimuksia; se on täysin päivänselvää.
Myöskin jokainen Raamattuun uskova tietää todeksi sen, ettei ole muuta tietä Jumalan luo kuin Jeesus Kristus. Tästä seuraa ns. hyvät työmme.
Ei Raamattu eikä Jeesus julistuksissaan vaatinut mitään järjestöä välittäjäkseen vaan kertoi itse olevansa tie Jumalan yhteyteen.
Kuitenkin Jeesus käski saarnata kunnes loppu tulee ja on yksi ryhmä joka tekee näin, Jehovan todistajat.
>>...kunnes loppu tulee
Kenen elinaikana Jeesus esitti lopun tulevan, siis Raamatun mukaan.
Raamatun suurempi täyttymys ei ole vielä tapahtunut. Pahuutta ei ole hävitetty, eikä kuolleita herätetty, eikä myöskään sairaita parannettu. Sitten kun Harmagedon tulee voidaan sanoa, että loppu on tullut. Sen jälkeen tapahtuvat raamatussa luvatut hyvät asiat.
Siis kerran vielä pojat:
"Kenen elinaikana Jeesus esitti lopun tulevan, siis Raamatun mukaan."
Sen sukupolven aikana, mikä tapahtuikin. Raamatulla on myös suurempi täyttymys ja se ei ole vielä tapahtunut. Jeesus sanoi seuraajilleen että te tulette tekemään suurempia kuin minä.
Jos kysyt minulta mitä tarkoittaa, että tulette tekemään suurempia kuin minä, voin sanoa suoraan, että en tiedä. Ainakin hyvää uutista saarnataan suuremmassa mittakaavassa kuin Jeesuksen aikoina.
"Kuitenkin Jeesus käski saarnata kunnes loppu tulee ja on yksi ryhmä joka tekee näin, Jehovan todistajat."
....ja parisataa (vähintään!) muuta ryhmää lisäksi.
>>Raamatulla on myös suurempi täyttymys ja se ei ole vielä tapahtunut.
Niitä, jotka ovat uskoneet tuollaiseen suurempaan täyttymykseen omana elinaikanaan, on ollut lukuisia vajaan 2000 vuoden sisällä. Merkittävin yhteinen tekijä heillä on se, että kaikki olleet väärässä.
>> Jeesus sanoi seuraajilleen että te tulette tekemään suurempia kuin minä.
Milloin näit Jeesuksen viimeksi tai tunnetko ketään Jeesuksen aikalaista (joille hän osoitti sanansa)?
hetkeksi saarnaamista, olishan se mahtava todistus kun kivet sen tekis?
Laitappa Jouni P vuodeksi saarnaamiskielto!!!!
Siis kenen eliniän aikana. Epäilen, että on paljon enemmän todennäkoistä, joku "loppu" tulee joskus meitä myöhemmin. Onko edes lopun tultava. Eikö ihminen ole luotu kuten muutkin elävät. Puut leviävät siemenen ja jotkut vesojen kautta. Ne ikäänkuin elävät loputtomasti. Emmekö me ihmiset tee samoin.
Jotkut yksilöivät kissansa ja koiransa. Ne ovat heille Mustia ja Mirrejä. Mitä me ihmiset olemme. Me olemme Matti ja Maijoja. Tuskin edes viisaampia.
"kokemuksen syväkurkku"
>>Siis kenen eliniän aikana.
Jos maailmanaikojen loppukausi, vai mikä se olikaan, oli käsillä Raamatun tekstiä rustanneille, niin ainakin minä olen auttamattomasti myöhässä tuohon Raamatun loppuotteluun.
>> Epäilen, että on paljon enemmän todennäkoistä, joku "loppu" tulee joskus meitä myöhemmin.
Mun loppu huipentuu Väiskin grillissä, maailmanlopun ajankohdasta en kanna huolta.
>> Onko edes lopun tultava. Eikö ihminen ole luotu kuten muutkin elävät. Puut leviävät siemenen ja jotkut vesojen kautta. Ne ikäänkuin elävät loputtomasti. Emmekö me ihmiset tee samoin.
Luotu tai kehittynyt, mutta samoja ominaisuuksia on kasvien ja eläinten kanssa. Ikihonkakin näivettyy lopulta.
>>Jotkut yksilöivät kissansa ja koiransa. Ne ovat heille Mustia ja Mirrejä. Mitä me ihmiset olemme. Me olemme Matti ja Maijoja. Tuskin edes viisaampia.
Viisaudesta en tiedä, mutta tunnen itseni kyllä järkevämmäksi kuin luupääpiskini.
Ja minä kun aina luulin että te saarnaatte saadaksenne lisää ilmaisia työntekijöitä firmaanne/kulttiinne.
Niin; en ole Jehovan Todistaja ja vastasin aloittajalle, että uskon Jeesukseen , mutta en Vartiotorniseuran tulkintaan hänestä.
En usko tarvitsevani mitään Järjestöä välittäjäkseni.
Jeesus sanoi, että eloa on paljon mutta työntekijöitä vähän. Siispä tarvitsemme lisää työntekijöitä.
>>Raamatussa sanotaan, että ellemme me saarnaisi kivet huutaisivat.
Miksi emme anna myös Interneti "huutaa", kun siihen kerran on mahdollisuus?
Jos TODELLA halutaan tavoittaa niin monta ihmistä kuin mahdollista niin helpolla kuin mahdollista niin tehokkaasti kuin mahdollista, Internetiin laitetaan KAIKKI lehdet ja kirjallisuus (siis Vartiotorni, Herätkää, taskukokoiset kirjat ja hakuteos "Raamatun ymmärtämisen opas").
Jotenkin minusta Jehovan todistajana tuntuu, että pidämme "kynttiläämme vakan alla" ja "vuorella sijaitseva kaupunki on kätkössä".
*** 14 Te olette maailman valo. Vuorella sijaitseva kaupunki ei voi olla kätkössä. 15 Lamppua ei sytytetä ja aseteta vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja se loistaa kaikille talossa oleville. 16 Samoin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, jotta he näkisivät teidän hyvät tekonne ja kirkastaisivat Isäänne, joka on taivaissa. (Matteus 5:14-16)
Haluammekon todella käyttää nykyaikaiset menetelmät täysin hyväksi? Vai onko tässä sittenkin joku "jekku", että hyvää uutista ei viedä kaikille kaikin keinoin, silloin tuo "raportointisysteemi" tulisi tiensä päähän? Vai mistä kiikastaa?
Ottaisimmeko kerrankin oppia muista uskonnoista tässä suhteessa. Vilkaiskaapa, kuinka mormonit levittävät uskoaan tehokkaasti netin kautta. Lehdet on kaikkien luettavissa.
http://www.lds.org/gospellibrary/pdfmagazine/0,7779,595-18-3,00.html#
>> Ottaisimmeko kerrankin oppia muista uskonnoista tässä suhteessa.
Pahoin pelkään, että Vartiotorniseura haluaa taas erottua muista uskonnoista ja siten ikäänkuin korottaa itsensä niiden yläpuolelle, tavalla tai toisella.
Ja asiasta toiseen...
Jehovan todistajat ajattelevat, ettei heidän uskontonsa olisi lahko. Mitä olet UskoToivo tuosta asiasta mieltä? Minä kun olen sitä mieltä, että kaikki nykyiset kristikunnan uskonnot - jotka opettavat Jeesuksesta - polveutuvat katolisesta kirkosta, aivan jokainen. Miksi tämä on niin vaikeaa monen jt:n myöntää?
Ja kolmanteen...
Joku kirjoitti täällä kakkosnelosella tuossa vähän aikaa sitten, että jt:t olisivat aloittaneet kenttäilyn puhelimitse. Olikohan se vain pelkkä vitsi vai kenties totista totta?
>>Jehovan todistajat ajattelevat, ettei heidän uskontonsa olisi lahko. Mitä olet UskoToivo tuosta asiasta mieltä?
Kyllähän totuus lienee se, että nykyiset Jehovan todistajat (aiemmin raamatuntutkijat) tulivat kristikunnan sisältä, muistaakseni adventistien ym. joukosta). Joten lahkon määritelmän mukaan se lienee lahko, koska se lähti toisesta uskonnosta. Toisin oli tietysti muinoin, kun Jumalalla oli kansa, Israel, (joka tosin hylkäsi Jumalan) ja toisin oli myös silloin kun kristillinen seurakunta perustettiin vuoden 30 jälkeen ya.
Mutta tuo saivartelu sanasta "lahko" ei mielestäni ole ihan sadan tärkeimmän asian joukossa. Muistaakseni myös ensimmäisellä vuosisadalla kiisteltiin siitä, oliko kristillisyys lahko vai ei, nyt en viitsi kaivaa sitä Raamatusta. Niin tai näin.
>>Joku kirjoitti täällä kakkosnelosella tuossa vähän aikaa sitten, että jt:t olisivat aloittaneet kenttäilyn puhelimitse. Olikohan se vain pelkkä vitsi vai kenties totista totta?
Puhelintyötä on kyllä tehty jo pitkään ja siitä on selvät ohjeet. Lainaan tähän otteen ohjeista:
*** Menestyksellinen puhelimitse todistaminen
1 Päämäärämme Jehovan todistajina ei ole vain osallistua hyvän uutisen saarnaamistyöhön vaan myös tavoittaa mahdollisimman monia, joille voimme kertoa Valtakunnan sanomaa (Apt. 10:42; 20:24). Vaikka talosta-taloon-työ on edelleen pääasiallinen keinomme tavoittaa ihmisiä, ymmärrämme, ettemme edes tällä järjestelmällisellä menetelmällä pysty tapaamaan kaikkia. Jotta siis voisimme ’suorittaa palveluksemme täydelleen’, käytämme muitakin menetelmiä – joihin kuuluu myös puhelimitse todistaminen – löytääksemme lampaankaltaisia ihmisiä (2. Tim. 4:5).
2 Monet ihmiset asuvat koodilukoilla varustetuissa taloissa, asuntoloissa tai sellaisilla asuinalueilla, joissa on vaikea tehdä perinteistä ovelta-ovelle-työtä. Jopa sellaisilla alueilla, joilla voimme työskennellä talosta taloon, suuri osa ihmisistä ei ole kotona. Monet julistajat ovat kuitenkin saaneet erinomaisia tuloksia, kun he ovat pyrkineet tavoittamaan ihmisiä puhelimitse. Kun eräs aviopari oli yhtenä aamupäivänä talosta-taloon-työssä, he eivät tavanneet yhdeksässä paikassa ketään kotoa. Palattuaan valtakunnansalille he etsivät ne osoitehakemistosta, josta puhelinnumerot löytyvät osoitteiden perusteella. He soittivat numeroihin, ja kahdeksan asukasta oli kotona!
3 Emmitkö todistaa puhelimella? Muuan veli myöntää: ”En pidä siitä, että joku soittaa minulle kotiin ja myy jotakin, joten minulla on ennakkoluuloja tätä todistamismuotoa kohtaan.” Soitettuaan vain kaksi puhelua hän kuitenkin sanoi: ”Pidän siitä! En olisi ikinä uskonut, mutta pidän siitä kovasti! Ihmiset ovat rentoutuneita puhelimessa, ja minulla on kaikki tarvittava käden ulottuvilla. Tämä on mahtavaa!” Eräällä sisarella oli samanlainen asenne: ”Puhelimitse todistaminen ei kiehtonut minua lainkaan. Suoraan sanottuna en halunnut tehdä sitä. Mutta kokeilin sitä, ja huomasin, että se on hyvin hedelmällistä. Olen saanut puhelintyössä 37 uusintakäyntiä ja enemmän tutkisteluja kuin pystyn huolehtimaan!” Jos olet halukas kokeilemaan puhelimitse todistamista, sinäkin voit saada hyviä tuloksia.
4 Puhelimitse todistamisen organisointi. Seurakunnan todistamistoiminta on palvelusvalvojan vastuualueena. Vanhimmisto voi tarvittaessa päättää nimittää toisen vanhimman tai pätevän avustavan palvelijan työskentelemään tiiviisti hänen kanssaan puhelimitse todistamisen organisoinnissa. Alueista huolehtivan veljen tulisi myös osallistua siihen, koska hän antaa alueet ja pitää kirjaa niistä. Lisäksi kierrosvalvoja on kiinnostunut ohjelman etenemisestä.
5 Jos alueesi joihinkin osiin ei pääse ovelta-ovelle-työhön, niistä tulisi tehdä puhelinalueet. Nämä alueet tulee pitää suhteellisen pieninä, jotta ne voidaan käydä läpi säännöllisesti. Mikäli osasta aluetta on tehty erillinen puhelinalue, siitä tulee tehdä merkintä aluekorttiin ja siinä olevaan karttaan.
6 Mistä puhelinalueesta huolehtiva julistaja saa puhelinnumerot käyttöönsä? Asukkaiden nimet voi mahdollisesti kirjoittaa muistiin esimerkiksi porraskäytävän nimitaulusta, minkä jälkeen ne voi etsiä puhelinluettelosta omaan käyttöönsä.
7 Vanhimmat voivat osoittaa aktiivista kiinnostusta tähän työhön ja pyytää puhelimella todistamisesta kokemusta saaneita ystäviä valmentamaan toisia, kenties Tienraivaajat auttavat toisia -ohjelman yhteydessä. Silloin tällöin palveluskokouksen paikalliset tarpeet -ohjelmassa voidaan käsitellä tässä työmuodossa saatuja tuloksia.
8 Kun vanhimmat tekevät paimennuskäyntejä liikuntarajoitteisten tai heikkokuntoisten ystävien luo, he voivat rohkaista näitä osallistumaan puhelimitse todistamiseen. Kenties vanhin voi soittaa muutamia puheluita julistajan seuratessa vierestä. Sitten julistaja voi kokeilla samaa. Monet, jotka ovat aloittaneet tällä tavoin, käyttävät tähän työhön muutaman minuutin joka päivä, ja he pitävät siitä hyvin paljon.
9 Ehdotuksia joiden avulla voi onnistua. Kun Jeesus lähetti opetuslapsensa saarnaamaan, hän ”lähetti heidät kaksittain” (Luuk. 10:1). Hän teki niin, koska hän tiesi, että työskentelemällä yhdessä he voisivat oppia toisiltaan ja rohkaista toinen toistaan. Sama pitää paikkansa puhelimitse todistamisesta. Kun työskentelet jonkun toisen kanssa, voitte oppia toisiltanne, keskustella tuloksistanne ja antaa ehdotuksia seuraavaa keskustelua varten. Jopa puhelun aikana voitte auttaa toisianne löytämään sopivaa aineistoa.
10 Se että istut paikassa, jossa voit pitää esillä tarvittavan aineiston – Raamatun, Puhu perustellen -kirjan, Mitä Jumala vaatii meiltä? -kirjasen, lehdet ja niin edelleen – edistää selvää ajattelua ja keskittymistä. Kirjoita muistiin joitakin esityksiä ja pidä niitä näkyvillä. Valmistaudu tekemään tarkat muistiinpanot, joihin merkitset myös päiväyksen ja kellonajan, niin että tiedät, milloin soittaa uudelleen, jos kiinnostusta ilmenee.
11 Ihmiset ovat usein varuillaan kuullessaan puhelimessa vieraan äänen. Ole siis lämmin, ystävällinen ja tahdikas. Puhuteltava arvioi sinua ja vilpittömyyttäsi pelkän äänensävysi perusteella. Rentoudu ja puhu sydämestäsi. Puhu hitaasti ja selvästi ja tarpeeksi kovalla äänellä. Anna puhuteltavalle tilaisuus kertoa ajatuksiaan. Käytä koko nimeäsi ja mainitse, että asut naapuristossa. Emme halua ihmisten luulevan meitä puhelinmyyjiksi. Älä sano soittavasi kaikille talon tai asuntolan asukkaille, vaan tee soitostasi henkilökohtainen.
12 Puhelinesitykset. Monet Puhu perustellen -kirjan sivujen 9–15 johdannoista voi muokata puhelimitse todistamiseen sopiviksi. Voisit sanoa: ”Soitan teille, koska en pääse tapaamaan teitä henkilökohtaisesti. Haluaisin kysyä teidän mielipidettänne eräästä hyvin kiinnostavasta kysymyksestä.” Esitä sitten kysymys.
13 Ensimmäistä esitystä otsikon ”Rikollisuus/Turvallisuus” alla voitaisiin käyttää tähän tapaan: ”Hyvää päivää. Nimeni on _____, ja asun naapuristossanne. Haluan ensin sanoa, etten myy mitään enkä tee mitään tutkimusta, vaan soitan, koska olen huolissani ihmisten turvallisuudesta. Ympärillämme on paljon rikollisuutta, ja se vaikuttaa elämäämme. Uskotteko, että koskaan tulee aikaa, jolloin kaikki voisivat kävellä kadulla iltaisin turvallisesti? [Anna tilaisuus vastata.] Saanko lukea, mitä Jumala on luvannut tehdä.”
14 On saatu hyviä tuloksia, kun ihmisille on tarjottu suoraan raamatuntutkistelua puhelimitse. Muutamassa minuutissa voi näyttää, miten tutkistelua pidetään. Tarjoudu menemään puhuteltavan luo hänen kotiinsa jatkamaan tutkistelua tai, jos hän ei ole halukas siihen, jatkamaan sitä puhelimessa jonakin toisena päivänä.
15 Kun olet lopettamassa keskustelua, sano jotakin, mikä pohjustaisi tietä sille, että voisit käydä puhuteltavan kotona tai lähettää hänelle kirjallisuutta. Jos henkilö epäröi antaa osoitettaan, tarjoudu soittamaan uudestaan. Voi olla, että hän on vasta useiden puhelinkeskustelujen jälkeen valmis kutsumaan sinut kotiinsa.
16 Aloitteen ottaminen. Muuan 15-vuotias sisar aloitti aamupäivän palveluksensa puhelinsoitolla. Hän puhui naisen kanssa, joka lupasi ottaa Tieto-kirjan. Kun sisar vei kirjan hänen kotiinsa, nainen halusi tietää, miten tämä nuori tyttö tiesi hänen puhelinnumeronsa, koska sitä ei ollut luettelossa. Sisar oli valinnut väärän numeron! Nainen otti vastaan tutkistelun ja on nyt kastamaton julistaja.
17 Eräs sisar otti itselleen puhelinalueen, mutta ei aloittanut sen käymistä kolmeen viikkoon, koska häntä jännitti. Mikä antoi hänelle rohkeutta aloittaa? Hän muisti Herätkää!-lehdessä 22.1.1997 olleen kirjoituksen ”Kun olen heikko, silloin olen voimallinen”. Siinä kerrottiin todistajasta, joka saarnaa puhelimitse fyysisistä rajoituksistaan huolimatta. Sisar sanoi: ”Rukoilin Jehovaa ja pyysin häneltä voimaa. Pyysin häntä antamaan minulle oikeat sanat esitykseeni.” Millaisia tuloksia hän sai ensimmäisenä päivänä, jona hän todisti puhelimitse? Hän kertoo: ”Jehova vastasi rukoukseeni. Ihmiset kuuntelivat minua, ja sovin uusintakäynnistä.” Puhelimitse todistaminen johti myöhemmin raamatuntutkisteluun. Hän sanoo lopuksi: ”Jehova on opettanut minua jälleen kerran luottamaan itseni sijasta häneen.” (Sananl. 3:5.)
18 Totuuden kertomisesta puhelimitse on tullut tuloksekas tapa saarnata hyvää uutista. Valmistaudu hyvin ja ole mukana kokosydämisesti tässä todistamismuodossa. Älä lannistu, vaikka et saisikaan myönteistä vastakaikua ensimmäisillä yrityksillä. Rukoile Jehovan ohjausta ja vaihda kokemuksia muiden sellaisten kanssa, jotka myös osallistuvat tähän kiinnostavaan saarnaamismuotoon. Suorittakaamme kiireellinen palvelustyömme täydelleen päämääränämme tavoittaa jokainen alueellamme asuva ihminen (Room. 10:13, 14).
Edellä oleva lainaus oli otettu Valtakunnan Palveluksestamme helmikuulta 2001 sivuilta 5 ja 6.
Joten varokaa, kun vastaatte puhelimeen tuntemattomasta numerosta, se ei välttämättä ole se tuttu liukaskielinen nainen, joka myy Apu-lehteä nyt 70%:n alennuksella. Se voi olla myös JT.
Tuohon loppuun olin aikonut laittaa tämän hymiön:
:)
Netissä on todistajilla riittävävästi nyt jo tietoa, olin juuri kursilla jossa kouluttajana oli kokenut henkilö joka on tutkinut kotisvujen sisältöjä ja rakennetta koko netin olemassaolon ajan.
Suurena ongelmana on kotisivujen sisältämä liiallinen informatio, ne eivän enää pysy informoivanan vaan hämmentävät sivulla liikkujan. Joka johtaa siihen, että suurin osa lähtee sivulta pois alkuunsa nähtyään suuresta informaatiomäärästä johtuvan sivujen sekavuuden.
Varsinkin kun on kyse satunnaisesta surffailijasta.
Nyt sivut ovat sopivan kokoiset ja siellä on näyteet kirjallisuudesta sopivassa laajudessa.
www.jehovantodistajat.fi
Ehkä joskus tulee aika, jolloin sivujen kokoa kasvatetaan hallitusti. Mutta nyt niiden koko on optimaalinen.
Myös palvelimen koko on huomioitava, jos sivulle laitetaan kaikki lehdet ja muu kirjallisuus mitä julkaistaan, niin palvelimen ja liittymän pitää olla aika suuria. Jotta sivut palvelisivat toivotulla tavalla. Ne tukkeutuisivat helposti jo pelkästään sivuilta tietoa hakevien todistajien toimesta, liittymän pitäisi olla useita GB ja palvelimen melkoinen supertietokone.
Joten suosittelen sinullekkin, että annat ammatti-ihmisten hoitaa todistajien tiedottamisen. Heillä sen tuntuu olevan todella hyvin hallinassa :).
>>Joten suosittelen sinullekkin, että annat ammatti-ihmisten hoitaa todistajien tiedottamisen. Heillä sen tuntuu olevan todella hyvin hallinassa :).
Tässä eräs esimerkki millaisessa hallinnassa ammatti-ihmisillä nuo asiat ovat:
"Miten pitkä ajanjakso nämä viimeiset päivät lopulta olisivat? Jeesus sanoi aikakaudesta, jolloin nähtäisiin "ahdingon tuskien alku" vuodesta 1914 eteenpäin: "Tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Matteus 24:8, 34-36.) Kaikkien viimeisten päivien piirteiden täytyy siis ilmetä yhden sukupolven, vuoden 1914 sukupolven, aikana. Niinpä jotkut niistä, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat yhä elossa tämän järjestelmän päättyessä. Tuohon sukupolveen kuuluvat ovat nyt hyvin iäkkäitä, mikä osoittaa, ettei voi kulua kauan ennen kuin Jumala tekee lopun tästä nykyisestä asiainjärjestelmästä."
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/pr/index.htm
Siellä tuo oli muutama minuutti sitten vielä, siis tuo yli 10 vuotta sitten hylätty oppinäkemys. Ilmeisesti maailmanlopun pelotteluarvo puree herkempiin ihmisiin.
>>Netissä on todistajilla riittävävästi nyt jo tietoa, olin juuri kursilla jossa kouluttajana oli kokenut henkilö joka on tutkinut kotisvujen sisältöjä ja rakennetta koko netin olemassaolon ajan.
Onko todellakin riittävästi JT-tietoutta? Monet ovat suomi24-palstallakin valitelleet, etteivät saa enää lehtiä kotiinsa, kun kukaan JT ei enää käy. Jos lehdet olisivat säännöllisesti netissä, sieltä ne voisi lukea (kuten on mormooneilla). Mitä pahaa siinä olisi, jos joku saisi lukea KAIKKI Vartiotornit ja Herätkäät netistä? Paperiakin säästyisi eikä painokoneen laakereita tarvitsisi niin usein rasvata. :)
>>Suurena ongelmana on kotisivujen sisältämä liiallinen informatio, ne eivän enää pysy informoivanan vaan hämmentävät sivulla liikkujan.
Jos informaatio on järjestetty hyvin, tätä vaaraa ei ole. Nyt lukijoita hämmentää WT-sivuilla se, että viikosta toiseen on vain ne samat muutamat kirjaset ja pari lehteä näkyvissä. Hyvin harvoin kukaan viitsii päivittää niitä. Ja tuoreudesta ei todellakaan voi valittaa. :)
>>Joka johtaa siihen, että suurin osa lähtee sivulta pois alkuunsa nähtyään suuresta informaatiomäärästä johtuvan sivujen sekavuuden.
Varsinkin kun on kyse satunnaisesta surffailijasta.
Satunnainen surffailija ei tosiaankaan viihdy eikä viivy nykyisten WT-sivujen parissa, kun siellä ei paljon mitään ole, ja se vähäkin on sitä samaa vaihtumatonta kamaa. Ei mitään uusia lehtiä edes.
>>Nyt sivut ovat sopivan kokoiset ja siellä on näyteet kirjallisuudesta sopivassa laajudessa.
Miksi sitten vaivautua julkaisemaan edes paperilla mitään, jos nyt on saavutettu se "sopiva laajuus".
>>www.jehovantodistajat.fi
Ehkä joskus tulee aika, jolloin sivujen kokoa kasvatetaan hallitusti. Mutta nyt niiden koko on optimaalinen.
Ja koko netin hyöty on Jehovan todistajille kyseenalainen, kun toteutus on ..... en viitsi sanoa.
>>Myös palvelimen koko on huomioitava, jos sivulle laitetaan kaikki lehdet ja muu kirjallisuus mitä julkaistaan, niin palvelimen ja liittymän pitää olla aika suuria. Jotta sivut palvelisivat toivotulla tavalla. Ne tukkeutuisivat helposti jo pelkästään sivuilta tietoa hakevien todistajien toimesta, liittymän pitäisi olla useita GB ja palvelimen melkoinen supertietokone.
Höpö höpö nyt. Miten on mahdollista, että esim. Hesarin nettisivut toimivat niin hyvin, vaikka käyttäjämäärä on melko hirmuinen. Yleensä ne eivät takkua yhtään. Ja Ylen sivut sisältävät jopa paljon videomateriaalia, ja hyvin toimivat suurestä käyttäjämäärästä huolimatta.
>>Joten suosittelen sinullekkin, että annat ammatti-ihmisten hoitaa todistajien tiedottamisen. Heillä sen tuntuu olevan todella hyvin hallinassa :).
Jaa, että oikein "ammatti-ihmiset" vastaavat "tiedottamisesta". Minusta esim. V. L....nen vastaa nykyisin lähinnä "tiedottamattomuudesta", vaikka hänen vakanssinsa Betelissä liittyneekin "tiedottamiseen".
Niin, on se kumma etteivät pidä edes uusimpia lehtiä vaikka pdf-muodossa luettavina. Siihenhän voisi viereen sijoittaa pienen lahjoitusnapinkin.
Meinasin kirjoittaa tuosta palvelinkapasiteetista mutta en vaivautunut. Tietysti on niin, että jos tuo Internet-näkyvyys ei saa juuri mitään maksaa, niin sitten laajempaan toimintaan ei voitane ryhtyä.
>> Tietysti on niin, että jos tuo Internet-näkyvyys ei saa juuri mitään maksaa, niin sitten laajempaan toimintaan ei voitane ryhtyä.
Luulisin, että isokin nettipalvelin kaikkine juttuineen olisi kuitenkin monta kertaa halvempi kuin painokone, jollaisia Vartiotorniseura on hankkinut viime vuosina kasapäin niin, että on täytynyt laajentaa rakennuksia, kun koneet eivät kuulemma mahdu nykyisiin sisään. Tällaista ainakin joskus kokouksissa mainostettiin.
Totta kai netti on halvempi, mutta mistä järjestö saisi rahansa, mikäli materiaali olisi ladattavissa netistä eikä lehtiä levitettäisi kenttäpalveluksessa?
Kaikilla ei ole vielä nettiliittymää lainkaan ja 56-modeemilla lehtien lataus vie aikansa.
Jaa-a, vieläkö nähdään jonakin päivänä virtuaalivaltakunnansalit ja -seurakunnat...
>>Totta kai netti on halvempi, mutta mistä järjestö saisi rahansa, mikäli materiaali olisi ladattavissa netistä eikä lehtiä levitettäisi kenttäpalveluksessa?
Taisit vastata siihen itse edellisessä puheenvuorossasi. :)
>>Niin, on se kumma etteivät pidä edes uusimpia lehtiä vaikka pdf-muodossa luettavina. Siihenhän voisi viereen sijoittaa pienen lahjoitusnapinkin.
Aivan, se pieni "lahjoitusnappi" ja Visa- ja pankkikorttimaksumahdollisuus; kyllä kehitys kehittyy, miksi siis ei myös lahjoitusnappiasiassa.
;)
Mutta se menetetään helposti liialla aineistolla.
Lehtiä niitä haluavat ihmiset saavat ne lähimmältä valtakunnan salilta, tai soittamalla todistajien numeroon.
Palvelu pelaa, lehdet tuodaan tai lähetetään ilman kustannuksia kotiin :).
><
Satunnainen surffailija ei tosiaankaan viihdy eikä viivy nykyisten WT-sivujen parissa, kun siellä ei paljon mitään ole, ja se vähäkin on sitä samaa vaihtumatonta kamaa. Ei mitään uusia lehtiä edes.
><
Paljon mitään?, jos kaikki lukee ja ymmärrtää, niin siinä menee kuukausia aikaa.
><
Höpö höpö nyt. Miten on mahdollista, että esim. Hesarin nettisivut toimivat niin hyvin, vaikka käyttäjämäärä on melko hirmuinen. Yleensä ne eivät takkua yhtään. Ja Ylen sivut sisältävät jopa paljon videomateriaalia, ja hyvin toimivat suurestä käyttäjämäärästä huolimatta.
><
Hesarin lukijamäärä on varmaa suomen mittasuhteissa suuri, mutta maailmanlaajuisesti mitattuna varsin vaatimattomat. Todistajien sivut ovat maailman laajuiset ja eri kielet lisäävät käytettävyyttä valtavasti.
Sivut ovat todistajilla selkeydellään parhaasta päästä.
>>Sivut ovat todistajilla selkeydellään parhaasta päästä.
Tässä eräs esimerkki selkeýdestä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000015902140
Ja tässä toinen esimerkki, jossa asia viedään sivuraiteelle, koska ei haluta sanoa suoraan, että 99,9 % mädätetään pian:
Uskovatko he olevansa ainoat, jotka pelastuvat?
Eivät. Miljoonat, jotka ovat eläneet menneinä vuosisatoina ja jotka eivät olleet Jehovan todistajia, tulevat takaisin ylösnousemuksessa ja saavat mahdollisuuden elää. Monet nykyään elävistä voivat vielä asennoitua totuuden ja vanhurskauden puolelle ennen ”suurta ahdistusta”, ja he pelastuvat. Sitä paitsi Jeesus kielsi meitä tuomitsemasta toisiamme. Me näemme ulkomuodon, mutta Jumala katsoo sydämeen. Hän näkee tarkasti ja tuomitsee armollisesti. Hän on antanut tuomintavallan Jeesukselle, ei meille. (Matteus 7:1-5; 24:21; 25:31.)
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/jt/index.htm
>>Lehtiä niitä haluavat ihmiset saavat ne lähimmältä valtakunnan salilta, tai soittamalla todistajien numeroon.
Palvelu pelaa, lehdet tuodaan tai lähetetään ilman kustannuksia kotiin
Mistä sitten johtuu, että täällä netissäkin moni on valittanut, että vuosikausiin ei kukaan käy ja tuo lehtiä? Onko tuo "palvelu" nyt sitten hyvää? Eikö olisi parempi, ettei tarvitsisi anoa ja pyytää ja kerjätä lehtiä, jos ne voisi lukea kaikessa rauhassa netissä?
Tiedätkö, veljeni Juhanip, ettei tuo kuuluisa "palvelu" pelaa aina edes seurakunnan sisällä? Minun lehtikiintiöni lopetettiin ilman mitään ilmoitusta omassa seuakunnassani, yksinkertaisesti kansioni poistettiin kokonaan. Mitään (järjellistä eikä muutakaan) selitystä ei minulle ole annettu tähän päivään asti. Niinpä otan lehteni naapuriseurakunnasta. Siellä vielä onneksi minua pidetään ihmisenä. Minulle uskalletaan antaa uusia Vartiotorni- ja Herätkää!-lehtiä, ja naapuriseurakunnasta sain uusimman WTCD-levynkin (suomi 2005).
Että tällainen tapaus. Ja tosi. Ja omakohtainen. Ja tuore.
Onko lehdissä jotain arveluttavaa, kun niitä ei minulle haluta antaa, vaikka olen seurakunnan jäsen?
Mormonien lehdissä oleva texti näkyi niin pienenä, että ainakaan minä en voisi siitä paljon lukea.
>>Mormonien lehdissä oleva texti näkyi niin pienenä, että ainakaan minä en voisi siitä paljon lukea.
Nuo lehdet on talletettu sivuille ns. pdf-formaatissa, jota katsotaan ja luetaan pdf-reader-ohjelmalla. Tekstin koko riippuu siitä, miten paljon sitä on zoomattu. Ohjelman yläpalkissa on zoom-nappulat, joilla voit zoomata tekstiä vaikka miten suureksi. Jos haluat lukea esim. 2 cm korkeaa tekstiä, sekin on mahdollista noin 800% zoomauksella. Jos tuo eri riitä, kehottaisin ottamaan yhteyttä optikkoon tai silmälääkäriin.
>>Kivet eivät nyt huuda koska saarnaamme.
Tuolla tarkoitat, että kivet huusivat 1800-luvulla?
Ehkä Jumala tarkoitti juuri näin, että totuutta saarnataan lähempänä loppua sankoin joukoin.
Aina on ollut Jumalalle uskollisia ihmisiä, myös 1800 luvulla ja ennen sitä.
Tämä on helppo KYLLÄ/EI-tyylinen kysymys:
"Tuolla tarkoitat, että kivet huusivat 1800-luvulla?"
Tarkoitan sitä että loppua saarnattiin ennen juutalaisen asiainjärjestelmän loppua. Sitten oli hiljaista ja alettiin uudestaan saarnaamaan lähempänä nykyisen asiainjärjestelmän loppua.
Koska se juutalainen "asiaianjärjestelmä" oikein loppui? Ja mikäs se sellainen oikeastaan edes oli?
Jos juutalaisuus (asiainjärjestelmä ;) on koskaan ollut vahva ja elävä, niin juuri nyt tällä hetkellä!
Jerusalem ja temppeli hävitettiin vuonna 70. Sen jälkeen kristillisyys etääntyi yhä enemmän juutalaisuudesta.
Jeesus varoitti ihmisiä lähestyvästä tuhosta. Ne jotka uskoivat häneen tekivät hänen ohjeensa mukaan ja pelastuivat pakenemalla vuorille.
Matteuksen luvussa 24 kerrotaan Jeesuksen varoituksesta.
Autioittava iljetys oli Roomalaisten armeija.
He hyökkäsivät Jerusalemiin, mutta perääntyivätkin jostain syystä. Silloin niillä ihmisillä jotka olivat kuulleet Jeesuksen varoituksen oli mahdollisuus paeta. Ja näin he tekivätkin, koska olivat uskoneet Jeesuksen opetuksia.
Jonkun ajan kulutta roomalaiset hyökkäsivät uudestaan Jerusalemiin ja tuhosivat Jerusalemin sekä sen temppelin. Ihmiset jotka olivat uskoneet pelastuivat.
Eipä tuo vastaus vastannut kysymykseen...mikä oli se juutalainen "asiainjärjestelmä" ja mihin se katosi, ei minnekkään, juutalaisuus on nyt vahvimmillaan pariin tuhanteen vuoteen, juutalainen valtio on nykyään juutalaisempi ja voimakkaampi kuin vuonna 70 ja sitä edeltävinä vuosisatoina...itse asiassa näin voimakas se ei ole ollut koskaan aiemmin.
Kristillisyys ehkä etääntyi juutalaisuudesta, mutta siitä ei ollut alunperin edes puhe, enkä sitä kysynyt... oikeastaan sekään ei pidä paikkansa koska ns. kristityt olivat vielä tuohon aikaan juutalainen lahko. Lisäksi Jerusalemin ja itse asiassa koko silloisen "Israelin" väestä pelastui valtaosa, ja valtaosa ei todellakaan uskonut mihinkään Jeesuksen varoituksiin...kuinka moni niitä oli edes kuullut?
Viittauksesi Matteukseen tarkoittaa siis myös sitä, että se mitä Jeesus ko. kappaleessa ennustaa toteutui vuonna 70 ja tätä kappaletta siis ei enää ole syytä siteerata missään muodossa enää tulevaisuuteen liittyen.. se oli ja meni vuonna 70, näinkö siis uskot aivan oikeasti? Tähän asti tuota kappaletta on väännelty ja käännelty siinä mielessä että se kuvaisi ne tulevat "lopun ajat".
Lisäksi... Jerusalemin temppeli oli jo aiemminkin hävitetty ja uudelleenrakentamisen jälkeinen juutalaisuus oli jo täysin jotain muuta kuin se aiempi juutalaisuus muodoiltaan ja paljolti myös uskomuksiltaan.
Mikäli et tiennyt on temppeli tarkoitus rakentaa jälleen uudelleen, uuden temppelin piirustukset on tehty jo vuosia sitten ja sen pienoismallejakin on ollut myynnissä kiinnostuneille turisteille... paluu vanhaan kolkuttelee jo ovella.
>>Sitten oli hiljaista
Ja tuolloinko kivet huusivat? Ainakin minulle aivan uusi asia.
>>...ja alettiin uudestaan saarnaamaan lähempänä nykyisen asiainjärjestelmän loppua.
Jos tarkoitat Vartiotorniseuraa, niin se katsoi saarnaamisen (Matt. 24:14) täytetyn jo 1800-luvulla ja maailmanhallinnon piti muuttua ensimmäisen kerran vuonna 1914. Sitten on odotettu jos jonkinlaista loppua toistakymmentä kertaa. Jos Jeesus tarkoitti samoillaan Vartiotorniseuraa, niin eikö hän tiennyt tulevaa seikkailuhistoriaa?
Pyydän sinua esittämään näkemyksen pohdiskeluuni Jeesuksen läsnäolosta. Aloitukseni sivuaa myös Jeesuksen antamaa käskyä saarnata.
Toivottavasti sinulla on aikaa tai kiinnostusta vastata. Harvalla on ollut.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000012477689
Koska Jeesus on luvannut olla läsnä seuraajilleen, on hän aina ollut läsnä missä kaksi tai kolme kokoontuu hänen nimessään.
Ja taivaallisena kuninkaana hän on alkanut hallita 1914. Sen voi päätellä maailman
tapahtumista. Hän puhdisti taivaan heittämällä Saatanan demoneineen maan läheisyyteen. Ensimmäinen maailmansota alkoi. Hän myös johtaa saarnamistyötä. Hän on johtajamme ja seurakunnan pää.
Sitten kun hän poistaa maan päältä pahuuden käsitän hänen olevan läsnä sillä tavoin, että muistonvietto voidaan lopettaa.
>>Sen voi päätellä maailman
tapahtumista.
Kuten esimerkiksi?
Kuten esim. sodat, nälänhädät erilaiset tauti epidemiat, ilmaston muutokset. Ne ova asioita jotka on ennustettu raamatussa.
Hyväksyn kantasi, joskin tuo näyttää mielestäni melkoisesti Vartiotorniseuran näkemykseltä, ei siis varsinaisesti sinun.
1) Koska Jeesus lopetti läsnäolonsa taivaaseen nousunsa jälkeen, koska hän aloitti sen uudestaan vuonna 1914? (mielestäni ajatus läsnäolosta kuninkaana on semanttista itsepetosta, sillä Jeesus ei itse maininnut sanallakaan siitä)
2) Mikäli Jeesus on ollut läsnä katkeamatta vuodesta 33, niin miksi hän on selvästikin ollut kykenemätön estämään harhaoppien tuloa? (tässä siis vetoan siihen, että hän on sanojensa mukaan läsnä missä kaksi tai kolme kokoontuu hänen nimessään)
3)Mitä raamatullisia tai muita perusteita on uskoa, että Jeesuksen Matt. 28:19,20 sanomat sanat olisi tarkoitettu sovellettaviksi vielä Jerusalemin (juutalaisen asiainjärjestelmän) tuhon jälkeen?
Luopumuksen on ennustettu tulevan ensin.
"Älköön kukaan vietelkö teitä millään tavalla, sillä se ei tule, ellei luopumus tule ensin ja laittomuuden ihminen ilmesty, tuhon poika."
Toinen Tessalonikalaisille 2:3
"Sitten tosiaan paljastuu tuo laiton, jonka Herra Jeesus surmaa suunsa hengellä ja tekee tyhjäksi läsnäolonsa ilmeiseksi tulolla"
Toinen Tessalonikalaisille 2:8
"Kuten esim. sodat, nälänhädät erilaiset tauti epidemiat, ilmaston muutokset. Ne ova asioita jotka on ennustettu raamatussa."
Jos et ole vielä tiennyt niin:
viimeinen vuosisata on ollut sotimisen suhteen rauhallisinta aikaa maailmanhistoriassa, lienet esim. kuullut sellaisista jutuista kuin satavuotinen sota ja 30-vuotinen sota. Taannoiset vuosisadat olivat jatkuvaa sotimista ilman loppua.
Mikä nykypäivänä on huonommin?
Nälänhätää on ollut aina, nykyisin sitä on vähemmän kuin koskaan ennen, se vain on rajoitetuilla alueilla ja tiedonvälityksen parantumisen myötä jokapäiväistä kuultavaa. Luepas historiankirjoista kuinka paljon nälänhätää on ollut esim. euroopassa ja myös suomessa viimeisten parin-kolmensadan vuoden aikana. Kuinka paljon suomalaisia kuoli 1860-luvulla nälkään?
Mikä nykypäivänä on huonommin?
Tautiepidemiat ovat luku sinällään, musta surma tappoi kolmasosan eurooppalaisista, ehkä jopa enemmän. Miltei vuosisata sitten influenssaepidemia tappoi ihmisiä miljoonittain parissa vuodessa.
Mikä nykyään on huonommin?
Sitten ne ilmaston muutokset. Ilmasto on muuttunut syklisesti viimeisten vuosituhansien ja vuosisatojen aikana, se lienee aivan normaalia. Suomessa kasvoi Oulun korkeudella tammimetsää vielä historiallisesti katsoen hetki sitten. Keskiajan alussa ilmasto Suomessa oli lauha, tämän lauhan ajanjakson aikana ihmisillä oli kohtalaisen hyvin asiat ruokatalouden suhteen, tämä näkyi mm. siinä että oli mahdollista tehdä suuria hankkeita sekä täällä että koko euroopassa (kivikirkot, katedraalit jne...) kun ns. "pieni jääkausi" alkoi loppui myös rakentaminen, tänä aikana jopa englannin kanaaliín ilmestyi jääpeitettä talvisin. Tämä kaikki tapahtui ilman "kasvihuoneilmiötä".
Mikä nykyisin on huonommin?
Mikä nykypäivässä on sellaista mitä on ennustettu raamatussa ja joka ei täsmäisi paremmin mihin tahansa edeltävään vuosisataan?
>>Kuten esim. sodat, nälänhädät erilaiset tauti epidemiat, ilmaston muutokset. Ne ova asioita jotka on ennustettu raamatussa.
Minulla on sellainen mielikuva, että noita asioita on tapahtunut maapallolla jo kauan ennen Raamatun kirjojen kirjoittamista, kirjoittamisen aikaan sekä sen jälkeen. Samoin minulla on sellainen mielikuva, että nyt käsittelyssä oleva ennustaminen tarkoittaa jonkun odottamattoman asian ennaltakertomista. Se, että ennustaa maapallon jatkavan pyörimisliikettään oman akselinsa ympäri huomenakin, ei ole ennustamista. Väite, että pyörimisliike pysähtyy huomenissa on ennustamista.