Keskustelupalstalla toisesta muodostuu kuva kirjoitusten perusteella, selvähän se on. "Uskovainen" on sellainen ihminen, joka puhuu vakavalla mielellä Sodomasta ja Gomorrasta esittäen varoituksiaan Jumalan sanan hyljänneen kansan kohtalosta. Perususkovainen ei voi etenkään homoudesta keskusteltaessa olla viittaamatta noihin Raamatun ajan kaupunkeihin.
Sodoma ja Gomorra-nuo sanat tuovat heti mieleen tiukkailmeisen keski-ikäisen tai vanhemman, vanhahtavaan tyyliin pukeutuneen herran tai rouvan, joka ilman muuta vaikuttaa olevan asiansa kanssa vakavissaan. Huumori ja elämänilo ovat kaukana, saatanallisina viettelyksinä tuhoon tuomittuina.
Mutta mitä sellaista noihin muinaisiin kaupunkeihin liittyy, mikä saa uskonsa vuoksi vakavoituneet ihmiset niiden kohtaloita julistamaan? Miten sen aikainen kulttuuri voikaan niin ongelmattomasti olla suoraan sovitettavissa nykyaikaiseen elämänmuotoon? Uskovaisuutta ulkopuolisen silmin tutkivalle Sodoma ja Gomorra voi merkitä pelkästään sielunelämältään raaistuneen ihmisen epätoivoista jankutusta.
Mutta mistä Sodoma ja Gomorra-teemassa on lähtökohtaisesti kyse?
Sodoma ja Gomorra-Mistä Helvetistä on kyse?
45
5265
Vastaukset
- Reino
Nämä ovat varmaankin Raamatun satuja?
- uskis
Vaivaako tuo sinua, että Sodoma ja Gomorra saivat kärsiä homouden takia? Ahdistaako se ajatus? Älä huoli, omatunto se siellä vain kolkuttaa. Niin sen pitääkin. Voit saada homouden synnin anteeksi, tehdä parannuksen ja eheytyä.
- kyselevä.
Onko tästä kaupunkien hävityksestä mitään maallista todistusaineistoa olemassa vai onko kyse pelkästä uskislätinästä?
Tähän maailmaan mahtuu paljon sellaisia kaupunkeja joissa on rikollisuutta ja pahuutta aivan valtavasti. Hyvä jos niissä uskaltaa asua ja liikkua turvattomuuden vuoksi. Miksei niitä tuhota vaikka syytä olisi?
Ei mua ainakaan ahdista, uskisselitys tuntuu vaan niin tyhmältä ja yksinkertaiselta.
Eikös ne raiskaamiset ,pedofilia ja rikollisuus riitä syyksi kaupunkien tuhoamiseen?
Muutama mies siis oli rakastunut siellä toisiinsa ja kaupungit tuhottiin siksi? Uskottavaa ;)!
Heterot siellä on irstailleet, ei niitä homoja edes juurikaan ole.
Aikaisemmin raamatun homokohdat käännettiin itsetyydytykseksi ja nykyisinkin puhutaan perustellusti heteroiden harjoittamasta miesprostituutiosta. Mistäs sinä tiedät minkälaista "homoutta" siellä kaupungissa on ollut vai luuletko vain tietäväsi? Ettet haluasi vain uskoa siten miten mieluisimmalta tuntuu, jotta saat käyttää tuota todennäköisesti olematonta tapahtumaa tuomitsemishalusi tekosyynä?
Annahan nyt selityksiä pelkän saarnaamisen sijaan. - kyselevä.
Sodoman tapahtumista kerrotaan 1. Mooseksen kirjassa (1. Moos. 19:5-8) seuraavaa: "Ennen kuin he olivat asettuneet levolle, kokoontuivat talon eteen Sodoman asukkaat, kaupungin kaikki miehet, niin nuoret kuin vanhatkin. He huusivat Lootia ja sanoivat hänelle: "Missä ovat ne miehet, jotka tulivat tänä iltana luoksesi? Tuo heidät tänne, me haluamme maata heidät!" Loot meni ulos heidän luokseen, mutta sulki oven perässään. Hän sanoi: "Hyvät miehet, älkää sentään tehkö niin pahaa tekoa." - johon tarinan kertominen usein päätetään, mutta se jatkuu vielä monen jakeen verran: "Minulla on kaksi tytärtä, jotka ovat vielä neitsyitä. Minä tuon heidät teille, saatte tehdä heille mitä haluatte. Mutta näihin miehiin älkää koskeko, sillä he ovat hakeneet suojaa minun kattoni alta.""
Myös seuraavaa katkelmaa (Tuom. 19:22-23) on käytetty homoseksuaalisuuden tuomitsemiseen: "Heidän viettäessään kaikessa rauhassa iltaa kaupungin miehet, jotka olivat kelvotonta roskaväkeä, piirittivät talon. He tungeksivat oven takana huutaen vanhukselle, talon isännälle: "Tuo tänne se mies, joka tuli luoksesi. Me tahdomme maata hänet." Silloin isäntä meni ulos miesten luo ja sanoi: "Älkää, hyvät miehet, tehkö sellaista pahaa tekoa, mieshän on minun vieraani. Älkää tehkö mitään niin hirveätä!". Tämäkin tarina jatkuu... "Kuulkaa, täällä on minun tyttäreni, joka on vielä neitsyt. Täällä on myös sen miehen sivuvaimo. Minä tuon heidät teille. Voitte tehdä heille mitä haluatte, vaikka raiskata heidät, mutta tälle miehelle älkää tehkö mitään niin hirveätä!""
Seksi siis koettiin vallan välineeksi tuohon aikaan ja toisen samanarvoisen miehen alistuminen tai alistaminen naisen asemaan oli sopimatonta, normien vastaista. Raamatun muinaisissa kreikankielisissä teksteissä mainitulla käsitteellä "arsenokoith" - "miehen kanssa makaava mies" ei välttämättä ole mitään tekemistä nykykäsitteen "homoseksuaalinen mies" eli "miestä rakastava ja tämän kanssa mahdollisesti seksiä harrastava mies", eikä etenkään mistään tasa-arvoisesta suhteesta, vaan ennemminkin miesprotituoidusta. Missään kohdassa Raamatussa ei puhuta kahden miehen tai kahden naisen välisen tasa-arvoisen rakkauden luonnottomuudesta tai vääryydestä. - niin?
kyselevä. kirjoitti:
Sodoman tapahtumista kerrotaan 1. Mooseksen kirjassa (1. Moos. 19:5-8) seuraavaa: "Ennen kuin he olivat asettuneet levolle, kokoontuivat talon eteen Sodoman asukkaat, kaupungin kaikki miehet, niin nuoret kuin vanhatkin. He huusivat Lootia ja sanoivat hänelle: "Missä ovat ne miehet, jotka tulivat tänä iltana luoksesi? Tuo heidät tänne, me haluamme maata heidät!" Loot meni ulos heidän luokseen, mutta sulki oven perässään. Hän sanoi: "Hyvät miehet, älkää sentään tehkö niin pahaa tekoa." - johon tarinan kertominen usein päätetään, mutta se jatkuu vielä monen jakeen verran: "Minulla on kaksi tytärtä, jotka ovat vielä neitsyitä. Minä tuon heidät teille, saatte tehdä heille mitä haluatte. Mutta näihin miehiin älkää koskeko, sillä he ovat hakeneet suojaa minun kattoni alta.""
Myös seuraavaa katkelmaa (Tuom. 19:22-23) on käytetty homoseksuaalisuuden tuomitsemiseen: "Heidän viettäessään kaikessa rauhassa iltaa kaupungin miehet, jotka olivat kelvotonta roskaväkeä, piirittivät talon. He tungeksivat oven takana huutaen vanhukselle, talon isännälle: "Tuo tänne se mies, joka tuli luoksesi. Me tahdomme maata hänet." Silloin isäntä meni ulos miesten luo ja sanoi: "Älkää, hyvät miehet, tehkö sellaista pahaa tekoa, mieshän on minun vieraani. Älkää tehkö mitään niin hirveätä!". Tämäkin tarina jatkuu... "Kuulkaa, täällä on minun tyttäreni, joka on vielä neitsyt. Täällä on myös sen miehen sivuvaimo. Minä tuon heidät teille. Voitte tehdä heille mitä haluatte, vaikka raiskata heidät, mutta tälle miehelle älkää tehkö mitään niin hirveätä!""
Seksi siis koettiin vallan välineeksi tuohon aikaan ja toisen samanarvoisen miehen alistuminen tai alistaminen naisen asemaan oli sopimatonta, normien vastaista. Raamatun muinaisissa kreikankielisissä teksteissä mainitulla käsitteellä "arsenokoith" - "miehen kanssa makaava mies" ei välttämättä ole mitään tekemistä nykykäsitteen "homoseksuaalinen mies" eli "miestä rakastava ja tämän kanssa mahdollisesti seksiä harrastava mies", eikä etenkään mistään tasa-arvoisesta suhteesta, vaan ennemminkin miesprotituoidusta. Missään kohdassa Raamatussa ei puhuta kahden miehen tai kahden naisen välisen tasa-arvoisen rakkauden luonnottomuudesta tai vääryydestä.Kuka tietää todistaa, että kyse oli miesprostituoiduista? Mitä on arsenokoithin paikalla hebreankielisessä VT :ssä (ei Septuaginta)? Miten selität Paavalin homolauselmat?
- yks toinen
kyselevä. kirjoitti:
Onko tästä kaupunkien hävityksestä mitään maallista todistusaineistoa olemassa vai onko kyse pelkästä uskislätinästä?
Tähän maailmaan mahtuu paljon sellaisia kaupunkeja joissa on rikollisuutta ja pahuutta aivan valtavasti. Hyvä jos niissä uskaltaa asua ja liikkua turvattomuuden vuoksi. Miksei niitä tuhota vaikka syytä olisi?
Ei mua ainakaan ahdista, uskisselitys tuntuu vaan niin tyhmältä ja yksinkertaiselta.
Eikös ne raiskaamiset ,pedofilia ja rikollisuus riitä syyksi kaupunkien tuhoamiseen?
Muutama mies siis oli rakastunut siellä toisiinsa ja kaupungit tuhottiin siksi? Uskottavaa ;)!
Heterot siellä on irstailleet, ei niitä homoja edes juurikaan ole.
Aikaisemmin raamatun homokohdat käännettiin itsetyydytykseksi ja nykyisinkin puhutaan perustellusti heteroiden harjoittamasta miesprostituutiosta. Mistäs sinä tiedät minkälaista "homoutta" siellä kaupungissa on ollut vai luuletko vain tietäväsi? Ettet haluasi vain uskoa siten miten mieluisimmalta tuntuu, jotta saat käyttää tuota todennäköisesti olematonta tapahtumaa tuomitsemishalusi tekosyynä?
Annahan nyt selityksiä pelkän saarnaamisen sijaan.Miika 2:6 "Älkää saarnatko, saarnaavat he, "sellaista ei pidä saarnata; eikö väisty pois häpäiseminen?"".
Nykyajan kulttuuripakanalle pitäisi puhua mukavia ja hyväksyä synti, kuin Miikan aikana.
2:Tim.4:3-4 Paavali sanoo:"Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajajia ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin."
Hoos. 16:49 "Katso tämä oli sisaresi Soroman synti: YLPEYS,....huoleton lepo..., mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut"
Jos sodomasta olisi löytynyt ne kymmenen uskovasta niin Jumala olisi säästänyt ne tuholta. 1. Moos. 18:32"Niiden kymmenen tähden jätän hävittämättä" - VALITETTAVSTI HOMO YHTEISÖ, OLI KARKOITTANUT KAIKKI JUMALAAN USKOVAT, Lootin oli ainoa. Homot todellisuudessa hankkivat tuhon itselleen vastustamalla Jumalaan uskovia. Sama on totta Suomessakin.
Jeesus vahvistaa Sodoman kaupunkien tuhon Matt.10:15 ja 2.Piet.2:6 " hän poltti poroksi Sodoman ja Gomoran kaupungit, varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät"
>>"Homous ei selvästi Raamatussa"
Room. 1:27 "syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet miespuolet miespuolten kanssa, riettautta.." Homous on Raamatussa tuomittu VT:ssa ja UT:ssa aina "he vastasivat:...nyt pitelemme sinua pahemmin kuin heitä, ja he tunkeutuivat väkivlätaisesti MIEHEN Lootin kimppuun... 1.Moos.19:9...
Raamatun sana vaan käy toteen tällä palstalla:"he ovat "Jumalaa vihaavaisia, ylpeitä, vailla rakkautta, laupeutta..." Room. 1:28-32
Ylpeän ihmisen on vaikea tehdä parannus, mutta se ei riitä selitykseksi Jumalalle. "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus" Ap.t.17:30
Homous tuhosi koko Soroman ja Gomoran yhteiskunnan ja niin tulee käymään, ennen Jeesuksen tuloa: "mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki, SAMOIN KÄY SINÄ PÄIVÄNÄ, JONA IHMISEN POIKA ILMESTYY..."
Luuk 17:24-37 "sodomalaiset eivät tunteneet Jumalaa vaan haukkuivat Lootia (1.Moos.19:9) - Sinun tulee käymään huonosti "sataa tulikiveä taivaasta". Uskova Loot pelastui, niin Jumalan omat tulevat myös pelastumaan. Sodomassa Loot meni vävyjensä varoittamaan "mutta he luulivat hänen laskevan leikkiä"
Meneekö varoitus sinun kohdallasi hukkaan?
"Kuitenkin Hän pelasti Lootin, jota rietasten vaellus irstaudessa vaivasi." 2. Piet.2:7
Jumala tutkii miten suhaudumme syntiin, ja pelastaa heidät taivaaseen.
"sillä asuesaan heidän keskuudessaan tuo hurskas mies kiusaantui hurskaassa sielussaan, joka päivä heidän pahain tekojensa tähden, joita hänen täytyi nähdä ja kuulla. Näin Herra tietää pelastaa jumaliset.... 2.Piet.8-9
Miten sinä suhtaudut syntiin? Se kertoo ketä palvelet. - ei.
yks toinen kirjoitti:
Miika 2:6 "Älkää saarnatko, saarnaavat he, "sellaista ei pidä saarnata; eikö väisty pois häpäiseminen?"".
Nykyajan kulttuuripakanalle pitäisi puhua mukavia ja hyväksyä synti, kuin Miikan aikana.
2:Tim.4:3-4 Paavali sanoo:"Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajajia ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin."
Hoos. 16:49 "Katso tämä oli sisaresi Soroman synti: YLPEYS,....huoleton lepo..., mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut"
Jos sodomasta olisi löytynyt ne kymmenen uskovasta niin Jumala olisi säästänyt ne tuholta. 1. Moos. 18:32"Niiden kymmenen tähden jätän hävittämättä" - VALITETTAVSTI HOMO YHTEISÖ, OLI KARKOITTANUT KAIKKI JUMALAAN USKOVAT, Lootin oli ainoa. Homot todellisuudessa hankkivat tuhon itselleen vastustamalla Jumalaan uskovia. Sama on totta Suomessakin.
Jeesus vahvistaa Sodoman kaupunkien tuhon Matt.10:15 ja 2.Piet.2:6 " hän poltti poroksi Sodoman ja Gomoran kaupungit, varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät"
>>"Homous ei selvästi Raamatussa"
Room. 1:27 "syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet miespuolet miespuolten kanssa, riettautta.." Homous on Raamatussa tuomittu VT:ssa ja UT:ssa aina "he vastasivat:...nyt pitelemme sinua pahemmin kuin heitä, ja he tunkeutuivat väkivlätaisesti MIEHEN Lootin kimppuun... 1.Moos.19:9...
Raamatun sana vaan käy toteen tällä palstalla:"he ovat "Jumalaa vihaavaisia, ylpeitä, vailla rakkautta, laupeutta..." Room. 1:28-32
Ylpeän ihmisen on vaikea tehdä parannus, mutta se ei riitä selitykseksi Jumalalle. "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus" Ap.t.17:30
Homous tuhosi koko Soroman ja Gomoran yhteiskunnan ja niin tulee käymään, ennen Jeesuksen tuloa: "mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki, SAMOIN KÄY SINÄ PÄIVÄNÄ, JONA IHMISEN POIKA ILMESTYY..."
Luuk 17:24-37 "sodomalaiset eivät tunteneet Jumalaa vaan haukkuivat Lootia (1.Moos.19:9) - Sinun tulee käymään huonosti "sataa tulikiveä taivaasta". Uskova Loot pelastui, niin Jumalan omat tulevat myös pelastumaan. Sodomassa Loot meni vävyjensä varoittamaan "mutta he luulivat hänen laskevan leikkiä"
Meneekö varoitus sinun kohdallasi hukkaan?
"Kuitenkin Hän pelasti Lootin, jota rietasten vaellus irstaudessa vaivasi." 2. Piet.2:7
Jumala tutkii miten suhaudumme syntiin, ja pelastaa heidät taivaaseen.
"sillä asuesaan heidän keskuudessaan tuo hurskas mies kiusaantui hurskaassa sielussaan, joka päivä heidän pahain tekojensa tähden, joita hänen täytyi nähdä ja kuulla. Näin Herra tietää pelastaa jumaliset.... 2.Piet.8-9
Miten sinä suhtaudut syntiin? Se kertoo ketä palvelet.Voi ei! Taas pelkkiä raamatunjakeita kahlattavaksi, mä en jaksa, eikö sulla mitään uskottavampaa tarjottavaksi?
- viestiäni
ei. kirjoitti:
Voi ei! Taas pelkkiä raamatunjakeita kahlattavaksi, mä en jaksa, eikö sulla mitään uskottavampaa tarjottavaksi?
Miksi yleensä kyselet täällä, kun et jaksa lukea vastauksia? Kansanrunous ja sadut ei kuulu tälle palstalle.
- sami s
Mies ja nainen loksahtaa toisiinsa kuin palapelissä. Niin Jumala on tarkoittanut. 2 enkeliä meni kattomaan onko Sodomasa ja Gomorrasa tosiaan niin moraaliton meno että kaupungin miehet kokoontu ja yritti raiskata kaikki muukalaiset ketkä paikkaan saapu. Kummallinen tervetulotoivotus Herran enkeleille. Ei ihme että, ne pisti rähinän päälle ja "täystuho"-pipon päähän pelastaen vain Lootin perheen. Ei Jumala voi ikuisesti antaa pahan jatkua.
Tosi käheetä.
sami s
Turku- tarvis
Työmies2 kirjoitti:
syö uroksen parittelun jälkeen. Voiko se olla synti, vaikka kyse onkin heterosuhteesta?
on niitä eläinmaailman hommia johon sinäkin olet siirtynyt kun olet miehen kanssa maannut. Mitä mieltä sinun tekemisistä sun vanhemmat ovat tai olivat vai uskalsitko kertoa heille?
tarvis kirjoitti:
on niitä eläinmaailman hommia johon sinäkin olet siirtynyt kun olet miehen kanssa maannut. Mitä mieltä sinun tekemisistä sun vanhemmat ovat tai olivat vai uskalsitko kertoa heille?
syntynyt pyhästä hengestä? Uskovaisethan eivät eläinmaailman hommiin ole ryhtyneet.
- tarvis
Työmies2 kirjoitti:
syntynyt pyhästä hengestä? Uskovaisethan eivät eläinmaailman hommiin ole ryhtyneet.
kyllä isä ja äiti yksissätuumin minut maailmaan laittoi. Mitä mieltä sä olet ehkäisystä? Eihän se tietenkään sinua koske mutta niinhän sinä kaikissa muissakin asioissa sanot jotain niin sano ny siitäkin. Joo eläimellistä on meno kun urokset keskenään parittelee tai naiset toisiaan vasten nylkyttää mutta sun mielestä se onkin rakkautta. Minusta rakkaus on mm. sitä kun nälkäistä ruokkii tai viluista puettaa mutta sun mielestä se on sitä kun jätkät pylsii toisiaan. Kumpikohan olis enempi oikeassa jos tästä vaikkaa äänestettäs suomessa mitä luulet? Mut vastaa tohon kyssäriin please mä aidosti haluan sun kannan tuohon ehkäisyyn!
- syntiä tehneet
Työmies2 kirjoitti:
syö uroksen parittelun jälkeen. Voiko se olla synti, vaikka kyse onkin heterosuhteesta?
ja Jumalan kirkkautta vailla. Siksi Jeesus tänne tulikin. 1 kor 6:9 kertoo selkeesti Jumalan kannan siihen ketkä ei pääse taivaaseen. Jeesus tuli siis tekemään tyhjäksi perkeleen teot ja tarkoittaa että Jeesus myös eheyttää joka ainoan homonkin joka Herran puoleen kääntyy.
Saatana käyttää usein ihmisen häpeäntunteita yrittääkseen pitää rikkinäiset ihmiset Jumalasta kaukana.
Jumala on luonut myös rukoilijasirkan. En tiedä miksi naaras syö uroksen parittelun jälkeen. En ole biologi. Tiedän vain että ihmiset saa paremmin aikansa kulumaan kun tutkii luonnoniheitä ja kehittää teknologiaa. Kaikkea mitä luomme, voi käyttää hyvään tai pahaan. Vapaa tahto. Sitä Jumala kunnioittaa eikä ketään pakota mihinkään.
sami s - vartaus
"Mies ja nainen loksahtaa toisiinsa kuin palapelissä. Niin Jumala on tarkoittanut."
Kukapa voisi paremmin tämän asian ilmaista? Sait minut hyvälle tuulelle tuon vertauksen vuoksi. Näinhän se on. Maalaisjärkikin sen sanoo. vartaus kirjoitti:
"Mies ja nainen loksahtaa toisiinsa kuin palapelissä. Niin Jumala on tarkoittanut."
Kukapa voisi paremmin tämän asian ilmaista? Sait minut hyvälle tuulelle tuon vertauksen vuoksi. Näinhän se on. Maalaisjärkikin sen sanoo.iden oivaltanut, ei kun tuumasta toimeen! Muista kuitenkin asianmukainen suojaus, ettei käy vahinkoa eikä iske kalustoon korroosio.
- kuinka
Työmies2 kirjoitti:
iden oivaltanut, ei kun tuumasta toimeen! Muista kuitenkin asianmukainen suojaus, ettei käy vahinkoa eikä iske kalustoon korroosio.
alhaisia ajatuksia sinulla on.
vartaus kirjoitti:
"Mies ja nainen loksahtaa toisiinsa kuin palapelissä. Niin Jumala on tarkoittanut."
Kukapa voisi paremmin tämän asian ilmaista? Sait minut hyvälle tuulelle tuon vertauksen vuoksi. Näinhän se on. Maalaisjärkikin sen sanoo.Tuli palapelistä sellainenkin "vertaus" mieleen, että jos
jonkun palapelin lopputulokseksi näyttäisi olevan muodostumassa vaikkapa
uljas valtameriristeilijä; kerrassaan komea laivan kuva. Ajatellaanpa
sen laivan kuvaavan seurakuntaa Jumalan silmin tarkasteltuna; mutta mutta,
siitä puuttuu vielä paloja, kuva ei olekaan valmis, se on epätäydellinen.
Jotkut uskovat ihmiset ovat väärällä tavalla olevinaan "nöyriä ja
vaatimatomia", siis sen suhteen että ikäänkuin heille ei olisi
mitään käyttöä seurakunnan toiminnoissa, siis olemaan osasena toimintaa,
jonka tarkoituksena on evankeliumin levittäminen ja Jumalan sanan
opettaminen ihmisille. He saattavat ajatella jotenkin tyyliin että
"minä nyt olen vain tämmöinen, ei kai minua siellä tarvita..."
Mutta jos ajatellaan tätä palapeli vertausta, niin niistä puuttuvista paloista
ei yksikään ole tarpeeton, vaan jokainen, onpa sitten omasta mielestään
vaikka kuinka vaatimattoman näköinen ja -oloinen palanen, on tarpeellinen
KOKONAISUUDEN KANNALTA. Palapeli on niin kauan vajavainen kun siitä puuttuu palasia,
olivatpa ne yksittäisesti tarkasteltuna kuinka vaatimattomia tahansa.
Mutta omalla paikallaan ne ovat tekemässä SUURTA KOKONAISUUTTA
aina hieman valmiimmaksi ja valmiimmaksi. jokaiselle on olemassa
oma paikkansa ja jokaista tarvitaan, osana Kristus ruumista, jonka me
Hänen seurakuntanaan muodostamme.
Jumala seurakuntaansa siunatkoon!
- Markku Tampio
tuhottu pelkästään sillä perusteella, että siellä oli homosuhteita tai eläimiinsekaantumisia enemmän kuin naapurikaupungeissa yhteensä. Se oli vaan osa syytä. Vaan näissä kaupungeissa vallitsi yleinen huolettomuus ja leivän yms. särpimen yltäkylläisyys, joka sitten turmeli noitten kaupunkien rehellisen elämäntyylin. Ja näistä kaikista turmelevista vaikutuksista johtui Jumalan suuttuminen asukkaille.
Näin mulle on selitetty pappismiesten toimesta tämä asia. - kohtalo,
ei viattomuus pelastanut vauvoja
- RitariOlevainen
Kristuksen viattomuus,he olivat ennalta kätketyt Kristuksen lunastukeen,ja ovat taivaassa,eivät hukkuneet isein syntien tähden.
Ja niin on ollut aikojen alusta asti,vauvat omassa viattomuudessaan eivät pelastu,vaan ovat osalliset vauvan tietämättömyyden takia osalliset Jeesuksen sovituksesta siihen asti,kunnes eroittavat hyvän pahasta,ja ymmärtävät evankeliumin itse,voivat omakohtaisesti tehdä uskonratkaisun,näin on nyt,ja näin on oli Sodomman ja Gomorran,sekä ensimmäisestä maailmaan syntyneestä lapsesta alkaen,kaikki lapset ovat kätketyt Jumalaan Jeesuksessa Kristuksessa ja ovat näin turvassa "paremmassa" kuin ihmisen suorittaman ns. "lapsikasteenarmossa",jota ei Raamattukaan tunne ! - totuus,
RitariOlevainen kirjoitti:
Kristuksen viattomuus,he olivat ennalta kätketyt Kristuksen lunastukeen,ja ovat taivaassa,eivät hukkuneet isein syntien tähden.
Ja niin on ollut aikojen alusta asti,vauvat omassa viattomuudessaan eivät pelastu,vaan ovat osalliset vauvan tietämättömyyden takia osalliset Jeesuksen sovituksesta siihen asti,kunnes eroittavat hyvän pahasta,ja ymmärtävät evankeliumin itse,voivat omakohtaisesti tehdä uskonratkaisun,näin on nyt,ja näin on oli Sodomman ja Gomorran,sekä ensimmäisestä maailmaan syntyneestä lapsesta alkaen,kaikki lapset ovat kätketyt Jumalaan Jeesuksessa Kristuksessa ja ovat näin turvassa "paremmassa" kuin ihmisen suorittaman ns. "lapsikasteenarmossa",jota ei Raamattukaan tunne !Valitettavasti Raamattu ei puhu tuollaista satuilua kuin sinä ritari.
Ihminen on synnin alla jo sikiämisestään asti ja synnin palkka on kuolema ja ikuinen ero Jumalasta Raamtun mukaan.
Ihmiskunnan synnin tähden Jumala päätti hävittää Sodoman ja Gomoran asukkaat totaalisesti.
13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
helluntailaiset tunteutuvat lapsineen taivaaseen väkisin viattomuus oppeineen
Luuk. 16:16
Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.
Toki lapsi pitää heti syntymän jälkeen kastaa kristityksi kolmiyhteisen Jumalan nimeen Jeesuksen viimeisen testämentin mukaisesti, jotta lapsi saa kasteessa sisälleen Kristuksen hengen.(1.Kor.12:13) "kasteessa juodaan henkeä"
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa. - RitariOlevainen
totuus, kirjoitti:
Valitettavasti Raamattu ei puhu tuollaista satuilua kuin sinä ritari.
Ihminen on synnin alla jo sikiämisestään asti ja synnin palkka on kuolema ja ikuinen ero Jumalasta Raamtun mukaan.
Ihmiskunnan synnin tähden Jumala päätti hävittää Sodoman ja Gomoran asukkaat totaalisesti.
13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
helluntailaiset tunteutuvat lapsineen taivaaseen väkisin viattomuus oppeineen
Luuk. 16:16
Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.
Toki lapsi pitää heti syntymän jälkeen kastaa kristityksi kolmiyhteisen Jumalan nimeen Jeesuksen viimeisen testämentin mukaisesti, jotta lapsi saa kasteessa sisälleen Kristuksen hengen.(1.Kor.12:13) "kasteessa juodaan henkeä"
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.Miten tuo voi liittyä lapsikasteeseen?
Eihän siinä mitän sanota,että on lapsena kastettu,ja siinä olis juotu Henkeä.?
Paavalihan puhuu "Hengessä" kastamisesta,yhdeksi ruumiiksi,ei hän puhu mistään vesikasteesta,ei uskovien kasteesta,ja vielä vähemmin lapsikasteesta.!?
Paavali puhuu HENGEN juomisesta,ei kasteveden juolisesta. Uudestisyntymisessä saadaan Kristuksen Henki,kun uudestisyntyminen tapahtuu Hengessä,ja Hengestä. Siinä saamme juoda elävää vettä,sitä vettä ,joka kumpuaa iankaikkiseen elämään,syndänkin tulee siinä sen veden lähteeksi,siinä Hengessä,ei missään kastevsissä.
Lue nyt oikein ajatuksella tuo mitä Paavali sanoo tuossa lainaamassasi Raamatun kohdassa.
Hengestä,Hengessä kastamisesta,Hengen juomisesta,ei kastevedestä sanaakaan,ei saisi lisätä omia luulojaan Raamatun sanaksi väittäen?
Seurakunta on siis liitetty yhteen Hengen yhdys siteellä,Jeesuksen veren kautta,ei kasteella,vaikka kaste tuleekin uskon jälkeen otta Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen upottamalla kasteen "hautaan",ei tilkkaan joka on lapsikastemaljassa,sinne ei voi haudata ketään, ei siis edes vauvaa! - uudestisyntymä
RitariOlevainen kirjoitti:
Miten tuo voi liittyä lapsikasteeseen?
Eihän siinä mitän sanota,että on lapsena kastettu,ja siinä olis juotu Henkeä.?
Paavalihan puhuu "Hengessä" kastamisesta,yhdeksi ruumiiksi,ei hän puhu mistään vesikasteesta,ei uskovien kasteesta,ja vielä vähemmin lapsikasteesta.!?
Paavali puhuu HENGEN juomisesta,ei kasteveden juolisesta. Uudestisyntymisessä saadaan Kristuksen Henki,kun uudestisyntyminen tapahtuu Hengessä,ja Hengestä. Siinä saamme juoda elävää vettä,sitä vettä ,joka kumpuaa iankaikkiseen elämään,syndänkin tulee siinä sen veden lähteeksi,siinä Hengessä,ei missään kastevsissä.
Lue nyt oikein ajatuksella tuo mitä Paavali sanoo tuossa lainaamassasi Raamatun kohdassa.
Hengestä,Hengessä kastamisesta,Hengen juomisesta,ei kastevedestä sanaakaan,ei saisi lisätä omia luulojaan Raamatun sanaksi väittäen?
Seurakunta on siis liitetty yhteen Hengen yhdys siteellä,Jeesuksen veren kautta,ei kasteella,vaikka kaste tuleekin uskon jälkeen otta Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen upottamalla kasteen "hautaan",ei tilkkaan joka on lapsikastemaljassa,sinne ei voi haudata ketään, ei siis edes vauvaa!Jo Israelin kansa lapset mukaan lukien joivat Kristuksen henkeä kasteessa.
kasteessa,niin te saatte Pyhän Hengen lahjan, te ja teidän lapset.perhekunnittain. vauvasta vaariinkaikki alkuseurakuntaan eli Kristuksen ruumiiseen liitetyt olivat kastettuja Kristukseen. lahkokastajat, nuo lapsikasteen kieltäjäthän ilmestyivät vasta keskiajalla kaatohenkineen
Kasteessa juodaan Kristuksen henkeä.
Milloinkas se kastamaton lahkouskoisen lapsi olisi Kristuksen hengen asuvaiseksi saanut?
Lahkoissahan lapset on jätetty isäntänsä pyynnöstä maailmaan. - yönmatkamies
uudestisyntymä kirjoitti:
Jo Israelin kansa lapset mukaan lukien joivat Kristuksen henkeä kasteessa.
kasteessa,niin te saatte Pyhän Hengen lahjan, te ja teidän lapset.perhekunnittain. vauvasta vaariinkaikki alkuseurakuntaan eli Kristuksen ruumiiseen liitetyt olivat kastettuja Kristukseen. lahkokastajat, nuo lapsikasteen kieltäjäthän ilmestyivät vasta keskiajalla kaatohenkineen
Kasteessa juodaan Kristuksen henkeä.
Milloinkas se kastamaton lahkouskoisen lapsi olisi Kristuksen hengen asuvaiseksi saanut?
Lahkoissahan lapset on jätetty isäntänsä pyynnöstä maailmaan.k-mies tyhmä. Puheesi ovat sitä luokkaa että herää välillä kysymys mitä olet juonut. Jotain kotipolttoista arvaan??? Siellä lemin perukoilla on hyvä keitellä...
- Raamatun mukaan
yönmatkamies kirjoitti:
k-mies tyhmä. Puheesi ovat sitä luokkaa että herää välillä kysymys mitä olet juonut. Jotain kotipolttoista arvaan??? Siellä lemin perukoilla on hyvä keitellä...
Etkö sinä usko Raamattuun? Minä uskon.
1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä. Raamatun mukaan kirjoitti:
Etkö sinä usko Raamattuun? Minä uskon.
1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.Koita ymmärtää mitä itse luet, kirjoitat ja lähetät vielä sen
muidenkin luettavaksi:(kiitos vaan)
13 "sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi,
olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki
olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
Kyseessä puhe Pyhän Hengen saamisesta, sillon kun uudesti synnymme uskoon tullessamme
"kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä." Se ei vielä silloin
voi tapahtua kun ihminen pikkuvauvana on avuttomassa tilassa,
täysin muiden ihmisten varassa, pystymättä päättämään omasta elämästään.
Jos Jumala niin olisi tarkoittanut, Hän olisi voinut yhtä hyvin hyväksyä,
että lapsi saa kasteen jo kohdussa, äitinsä sisällä, lapsivedestä...
Ja toisaalta jos Jumalan lapsiksi tulemiseen ei tarvitse olla ko. ihmisen
omaa suostumusta ja halukkuutta,
.....................................(Joh.1:12. "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
.....................................hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,
.....................................niille, jotka uskovat hänen nimeensä,")
niin yhtä hyvin niitä, jotka ovat
syystä tai toisesta jääneet ilman lapsikastetta, voitaisiin mennä,
heidän lähipiiriinsä kuuluvien ihmisten tai talonmiehen ja yleisavaimen
avustuksella, kastamaan heitä, heidän nukkuessaan...
Vaikuttaisiko Jumalallisen logiikan mukaiselta?
Lapsikasteopin voi siis todeta olevan eräänlaista "yleisavainpelastusoppia"- kasteessa
wayofcross kirjoitti:
Koita ymmärtää mitä itse luet, kirjoitat ja lähetät vielä sen
muidenkin luettavaksi:(kiitos vaan)
13 "sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi,
olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki
olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
Kyseessä puhe Pyhän Hengen saamisesta, sillon kun uudesti synnymme uskoon tullessamme
"kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä." Se ei vielä silloin
voi tapahtua kun ihminen pikkuvauvana on avuttomassa tilassa,
täysin muiden ihmisten varassa, pystymättä päättämään omasta elämästään.
Jos Jumala niin olisi tarkoittanut, Hän olisi voinut yhtä hyvin hyväksyä,
että lapsi saa kasteen jo kohdussa, äitinsä sisällä, lapsivedestä...
Ja toisaalta jos Jumalan lapsiksi tulemiseen ei tarvitse olla ko. ihmisen
omaa suostumusta ja halukkuutta,
.....................................(Joh.1:12. "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
.....................................hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,
.....................................niille, jotka uskovat hänen nimeensä,")
niin yhtä hyvin niitä, jotka ovat
syystä tai toisesta jääneet ilman lapsikastetta, voitaisiin mennä,
heidän lähipiiriinsä kuuluvien ihmisten tai talonmiehen ja yleisavaimen
avustuksella, kastamaan heitä, heidän nukkuessaan...
Vaikuttaisiko Jumalallisen logiikan mukaiselta?
Lapsikasteopin voi siis todeta olevan eräänlaista "yleisavainpelastusoppia"Lapsen avoin sydän on valmis ottamaan vastaan Kristuksen hengen ja Jumalan valtakunnan aarteet kasteessa.
Oman ymmärryksen ja järjespäätelmien tullessa n. 8 v. ikäisenä melkoiseksi esteeksi sisäänpääsylle Jumalan valtakuntaan.
15 "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? - heitä
ei pelastettu? Jos ajatellaan sitä, että nämä viattomat vauvat olisivat saaneet elää aikuisiksi ja he olisivat omaksuneet vanhempiensa syntiset tavat, ei heidän iankaikkinen kohtalonsa todennäköisesti olisi ollut hyvä. Nyt taas, kun Jumala otti nämä lapset pois synnin keskeltä, heillä on paikka Jumalan luona, sillä he eivät ole syntiä tehneet. Eikö tämä ole Jumalan suurta armoa ja rakkautta näitä viattomia vauvoja kohtaan? Heidäthän loppujen lopuksi pelastettiin helvetiltä.
Ei kuolema ole kaikkein pahinta mitä ihmiselle voi tapahtua vaan se, että joutuu elämään iankaikkisesti erossa Jumalasta eli ei pääse "taivaaseen". Kuolema on yhtä luonnollinen tapahtuma ihmisen elämässä kuin syntymäkin. Jokainen syntyy ja jokainen kuolee. Erona on vain kuolinikä. Onnellisia ne, jotka kuolevat ennen vastuullisen iän saavuttamista, sillä he pääsevät automaattisesti Jumalan luo.
"Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut. He korskeilivat ja tekivät kauhistuksia minun edessäni, ja minä, kun sen näin, toimitin heidät pois" (Hes. 16:49-50).
Profeetta sanoo ko luvussa, että Sodoman synti kalpenee sen kaiken rinnalla, mitä Israel on tehnyt Jumalan kansana. "Sinä olet synneilläsi saanut Sodoman näyttämään vanhurskaalta".
Jumalan kansa! Me tarvitsemme suurta armoa Jumalalta hyljätäksemme kahdella tiellä kulkemisen ja salasynnit, joita harjoitamme, kuka mielessään ja kuka muulla tavoin. Kysymys ei ole uskosta -siinä me olemme vahvat- vaan kysymys on tahtomme perinpohjaisesta ja peruuttamattomasta luovutuksesta Kristukselle Jeesukselle. Tämä kirjoitus tuli nyt Työmiehen aloituksen alle, mutta johdattakoon Herra niin, että oikeat ihmiset sen lukevat.- todé
tuossa tuli (myös) hyvin esiin, kuinka VT ja UT ovat yhtä kokonaista Jumalan sanaa.
- Mitä luulet?
Mitä luulet tuon "tekivät kauhistuksia" pitävän sisällään? Onko miehen kanssa makaava mies kauhistus Herralle? Mitä Raamattu sanoo?
- m.b.
"...kysymys on tahtomme perinpohjaisesta ja peruuttamattomasta luovutuksesta..."
Todella kaunis lause.
Pitää sisällään valtavan hengellisen rikkauden.
Siunausta Jukka. Mitä luulet? kirjoitti:
Mitä luulet tuon "tekivät kauhistuksia" pitävän sisällään? Onko miehen kanssa makaava mies kauhistus Herralle? Mitä Raamattu sanoo?
Niin, en tiedä millaisia kauhistuksia he tekivät enkä sitä, millaisia kauhistuksia israelilaiset tekivät, kun he saivat sodomalaiset näyttämään vanhurskailta. Vakavista asioista on ollut kysymys.
Seksuaaliset synnit seuraavat kansan moraalisen rappeutumisen vanavedessä; ne ovat Jumalasta luopuneen ihmiselämän ulkonaisia ilmenemiä ja kohtaavat Jumalan tuomion ennemmin tai myöhemmin. Syntielämällä on seurauksia, joita emme voi välttää silläkään, että teemme parannuksen ja uskomme Herraan itsellemme iankaikkiseksi elämäksi. Tällaisia seurauksia on mm. huumeiden ja alkoholin aiheuttamat sairaudet ja elimistön rappautumiset sekä pahojen tekojemme aiheuttamat kärsimykset lähimmäisillemme. Mutta -kiitos Jumalalle- jotkut myös paranevat syntielämänsä vammoista varsin hyvin. Se on ihme.- Raamattua
Mitä luulet? kirjoitti:
Mitä luulet tuon "tekivät kauhistuksia" pitävän sisällään? Onko miehen kanssa makaava mies kauhistus Herralle? Mitä Raamattu sanoo?
Siellä on paljon kohtia, joissa homous kielletään ja pidetään sitä kauhistuksena Jumalan edessä. Miehen kanssa makaava mies on todella kauhistus ja Sodomassa ja Gomorrassa juuri tämä synti rehotti valloillaan niinkuin tänäkin päivänä.
- tästä on kyse...
Sodoma ja Gomorra teemassa on kyse siitä., miten Jumala pohjimmiltaan suhtautuu ihmisen pahuuteen ja paatumukseen. Nykyään elämme siinä mielessä erilaista aikaa, että Jumalalla on maailman kaupungeissa paljon häneen uskovia ja paljon niitäkin jotka vielä tulevat pelastumaan. Meillä on myös Jeesuksen uhri...
- Vihavainen
Raamatussahan annetaan selvä viesti homouden kauhistavuudesta monessa kohdassa. Jos miespuoli makaa miespuolen kanssa niinkuin naispuolen kanssa maataan, on se kauhistus Herran edessä. Sellaiset kivitettäköön kuoliaiksi. Tähän tapaan luetaan lainkirjasta. Nykyäänhän ei enää ole kivitystuomioita muuta kuin korkeintaan sanallisesti, mutta asenne tulee ainakin selväksi itse homouden suhteen mikä raamatussa on. Sodomassa ja Gomorrassa moraaliton elämä oli vallalla aivan kaikessa muodoissaan ja tuomion aika synnin maljojen täyttyessä koitti lopulta.
Teema jatkuu aina nykyaikaan asti vaikkapa New Orleansin katastrofia muistellessamme. Onhan kyseinen kaupunki kuulemma varsinainen homouden tyyssija USA:ssa.
Teema jatkuu aina koko maailman tuomitsemiseen Jumalan vihan ajan kohdatessa synninmaljojen täyttyessä maailmanlaajuisesti. Yleinen moraalittomuus ja antikristillisyys tuomitsee itse itsensä. Homous on yksi osa siitä.
Teemassa on kyse Jumalan vanhurskaan tuomion teemasta. Se on Jumalan vihan teema.
"Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."- tuho...
ei johtunut homoudesta vaan asukkaiden geeniperimästä...
- ?????????????
tuho... kirjoitti:
ei johtunut homoudesta vaan asukkaiden geeniperimästä...
??????????? !!!!!! ?????????????
- mamabeard
Ensimmäisen kerran puhuin kyseisestä kohdasta seurakunnassa yli 10 vuotta sitten, jolloin mainitsin, että eiköhän tämä ole Suomenkin synti? Olemme saaneet yltäkylläisyyttä, ulkonaista hyvinvointia mutta kuvittelemme sitä omaksi ansioksi ja kättemme töiksi kiittämättä Jumalaa, jota sodan aikana paljonkin rukoiltiin ja jonka kädestä olemme hyvän saaneet.
Kun sisäiset arvot on ulkonaiseen keskityttäessä jääneet vähemmälle huomiolle elämän arvoiksi on tulleet nautinto ja elämän mukavuus, jotka eivät kuitenkaan tyydytä ihmisen henkeä ja sen tähden eivät syvällisesti hänen sieluaankaan.
Synnin seurauksena ulkonainen hyvinvointi kääntyy sisäiseksi pahoinvoinniksi. Kun otetaan vastaan ainoastaan Jumalan siunaukset mutta ei Jumalaa itseään, tahdotaan kaikkea hyvää mutta viis veisataan Hänestä joka tahtoisi meille hyvää tehdä, siunaukset voivat kääntyä kirouksiksi.
En tarkalleen muista mitä kaikkea puhuin tuolloin mutta tämä oli aihe, johon liittyen mainitsin Salomon lankeemuksen. Hänhän sai paljon hyvää ja lopulta kävi niin kuin kävi josta Saarnaajan kirja kaikessa runollisuudessaan ja viisaine ajatuksineen on tavallaan surullinen esimerkki, joskin myös Saarnaajaan on Jumala kätkenyt tietysti ihania Sanansa aarteita onhan se osa pyhää Raamattua.
Yksi puheeni ydinajatuksia oli että ei tämä pohjola ole mikään muusta maailmasta ja sen kärsimyksistä erotettu lintukoto. Jos emme uskovina havahdu todellisesti kiittämään Jumalaa joka on hyvän antaja ja ryhdy parannusta tekevin sydämin rukoilemaan maamme puolesta selvää on että siunaukset täälläkin monin tavoin kääntyvät kirouksiksi, ja: ehkä Jumalan on pakko sallia voimakkaitakin asioita että uudelleen heräämme ensinnäkin uskovina, mutta myös kansakuntana etsimään Häntä ja todellista elämän perustaa?
- - -
Tiistaina 18.4. minulla oli juonto evankelisluterilaisessa Keski-Porin kirkossa, jossa pidin alkupuheen aiheena jälleen Sodoman synti. Pääpuheen piti Ruokkikaa nälkäiset -järjestöstä maailmanlaajuisessa avustustyössä mukana oleva Päivi Sarjasto.
"Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut."
Hes.16:49.
Lyhyesti:
Sodoma tuo useinkin mieliimme seksuaalisia luonnottomuuksia.
Raamattu kuitenkin mainitsee Hes.16:49 mikä Sodoman todellinen synti on.
Kun ihminen ei enää välitä lähimmäisestä ja lähimmäisensä tarpeista vaan tärkeimmäksi tulee oma mukavuudenhalu, kuinka minulla olisi mahdollisimman hyvä olla, vatsa täynnä ja hyvät fiilikset, naapurista ja hänen nälästä piittaamatta, itsekäs asenne väistämättä johtaa moraalisen tietoisuuden hämärtymiseen ja rappeutumiseen.
Sodoman seksuaalisen hillittömyyden kasvualustana ja varsinaisena syntinä siis oli oikeista elämänarvoista piittaamaton nautiskelu, ja tämä asenne yleistyttyään ja vallalle päästyään johti myös seksuaalisiin luonnottomuuksiin, perversioihin ja niiden yleiseen hyväksyntään, joiden seurauksena sitten tuli Jumalan tuomio:
"He korskeilivat ja tekivät kauhistuksia minun edessäni, ja minä, kun sen näin, toimitin heidät pois."
Hes.16:50.
Suurimman osan puheajasta käytin sen korostamiseen kuinka hyvin meillä uskovina on asiat täällä, ja miten ne on monessa paikassa muualla. Olemmeko sen tähden kiitollisina vapaaehtoisesti nöyrtyneet koko sydämestämme Kristusta etsimään elämämme aarteeksi, todella Hänen edessään pyytäneet että Hän saisi tulla meille rakkaimmaksi, kaikeksi, sydämemme tosi lauluksi?
Johanneksesta sanotaan ehtoollisella että "se jota Jeesus rakasti" nojasi Häntä vasten. Eikö Jeesus rakasta jokaista? Eikö Jumalan rakkaus ole kaikkia kohtaan ja kaikkia varten?
Kyllä vain, mutta on aivan eri asia ikäänkuin ulkokohtaisesti uskoa että se Jumala jossakin tuolla minua rakastaa, kuin että antaa Jumalan todella osoittaa rakkauttaan, avaa sisimpänsä Hänelle ja ottaa vastaan Hänen hyvyyttään Jeesuksen sovintotyön kautta.
Jos todella antaudumme rakkaussuhteeseen Jumalan kanssa niin että Jeesus Kristus tulee meille kaikeksi, aivan varmasti yhteytemme Herraan saa aikaan muuttumista myös suhteessa lähimmäisiin, toisin ei voi olla!
Hes.16:49 lisäksi luin tilaisuuden alkuun raamatunkohdat Hebr.13:3 sekä 1.Joh.3:17,18 ja Jaak.2:14-17. Johanneksen ja Jaakobin kirjeiden kohdat Elävän uutisen (vapaamuotoinen, selittävä raamatunkäännös) mukaan.
SODOMA JA GOMORRA -TEEMA on siis laaja ja aihetta voidaan tarkastella monesta näkökulmasta.
- - -
11.3.2006 kirjoitin palstalla samasta aiheesta mm.:
Oman edun tavoittelu, ahnehtiminen ja nautiskelussa mässäily johti lähimmäisten tarpeiden väheksymiseen: "mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut."
Ongelma oli väärässä asenteellisuudessa.
Itsekkyys ja omien tarpeiden palvonta, huoleton elämä piittaamatta totuudesta ja toisista ihmisistä, siitä mikä oikeasti on hyvää ja Jumalan näkökulmasta rakentavaa...
Kyseinen elämänmuoto oli maaperänä ja kasvualustana kaikenlaiselle irstailulle ja myös homoseksualismin hyväksymiselle ja todennäköisesti jopa sen ihailemiselle. Lopputuloksena oli Jumalan tuomio luonnonmullistuksen välityksellä.
On epäilty että kyseessä olisi valtavan maanalaisen kaasuesiintymän purkautuminen räjähdyksenä ja sitä seuraavat tulipalot. Voi tietysti olla että Jumala antoi tuomionsa suoraan yliluonnollisena tapahtumana, mutta yhtä hyvin on mahdollista että Hän käytti geologisia ja geofysikaalisia olosuhteita tuomion toteuttamisessa.
Hes.16:49 on hyvin opettavainen kohta. Kyseessä on yksi pieni jae, jonka voi helposti ohittaa, mutta jakeeseen sisältyvä ilmoitus menee suoraan ongelman ytimeen.
On hyvä että mietimme asenteitamme. Ainakin minut tuo jae vetää vakavaksi. En voi ryhtyä kivittämään ketään ihmistä tai ihmisryhmää kun joudun itse miettimään mitä Jumalan sana minun elämäni asenteisiin ja arvojärjestyksiin puhuu.
Joka tapauksessa Sodoma ja Gomorra tuhoutui. Loot pelastui oikean asenteensa tähden. Uskon niin kuin Raamattu sen sanoo että kaupungit tuhoutuivat synnillisen elämänmenon vuoksi ja ehkä varoitukseksi muille, jottei irstaileva elämäntapa olisi päässyt leviämään kaupunkien keskeltä ympäristöön ja muihin kaupunkeihin villitsevien henkien vaikutuksesta, jotka olivat saaneet asukkaat valtoihinsa.
Nykyään kaikki kaupungit ei ehkä tuhoudu samalla tavalla eikä ennenkään kaikkia kaupunkeja tuhottu. Jumala on pitkämielinen ja tahtoo että ihmiset tekisivät parannuksen. Näin sanoo Raamattu. Jumala on kyllä pyhä ja synnillä on oma seurauksensa mutta ei Hän silti ole vihan ja tuomion Jumala, ensisijaisesti, kyllä Jumala näkyy Raamatussa rakkauden Jumalana jolla on halu laupeuteen.
Paavalin kirje galatalaisille, 6:7.
Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää.
Jesaja 30:18-23.
18. Sentähden Herra odottaa, että hän voisi olla teille armollinen, sentähden hän nousee armahtaaksensa teitä; sillä Herra on oikeuden Jumala. Autuaita kaikki, jotka häntä odottavat!
19. Sinä kansa, joka asut Siionissa, Jerusalemissa, älä itke! Hän on sinulle totisesti armollinen, kun apua huudat; sen kuullessaan hän vastaa sinulle kohta.
20. Vaikka Herra antaa teille hädän leipää ja ahdistuksen vettä, niin ei sinun opettajasi sitten enää kätkeydy, vaan sinun silmäsi saavat nähdä sinun opettajasi.
21. Ja sinun korvasi kuulevat takaasi tämän sanan, milloin poikkeatte oikealle tai vasemmalle: "Tässä on tie, sitä käykää."
22. Silloin sinä havaitset saastaiseksi veistettyjen jumalankuviesi hopeapäällyksen ja valettujen jumalankuviesi kultakuoren; sinä viskaat ne pois kuin inhotuksen, sinä sanot niille: "Ulos!"
23. Niin hän antaa sateen sinun siemenellesi, jonka maahan kylvät, ja maan sadosta leivän, joka on oleva mehevä ja lihava, ja sinun karjasi on sinä päivänä käyvä laajalla laitumella.
- - -
Raamatun symboliikasta pieni sananen tässä yhteydessä.
Israelin ja Jumalan suhdetta verrataan avioliittoon VT:ssä. Esimerkiksi epäjumalanpalvelusta kuvataan hengellisenä haureutena, joka koskee Jumalan sydämeen. Jumala tahtoisi huolehtia kansastaan mutta kääntyessään vieraiden henkien puoleen juutalaiset altistivat itsensä demonien turmeleville vaikutuksille, näin kieltäen itseltään Jumalan hyvyyden.
Kyseisessä symboliikassa Jumala on "aviomies" ja Israel on "vaimo".
UT:ssa käytetään samaa kuvaa Jeesuksen suhteesta seurakuntaan. Uskovien yhteys on "morsiusseurakunta" eli se maailmanlaajuinen, hengellinen Jumalan perheväki, jonka Kristus ottaa luokseen: Jeesuksen kautta tullaan Jumalan lapsiksi ja pelastutaan.
Raamattu käyttää siis erilaisia symboleita ja kielikuvia riippuen mitä asian ulottuvuutta kulloinkin tahdotaan kuvata.
Uskovan suhde Jumalaan on toisaalta yhtä läheinen ja intiimi rakkaussuhde kuin puolisoiden suhde (mies ja nainen ovat yksi liha, mutta Jumalan omat ovat hengessä yhtä Hänen kanssaan), Jumalan ja uskovan suhde on kuin Isän ja lapsen suhde (olemme todellakin Hänen lapsiaan ja meissä on jotakin samaa kuin Hänessä, siis Pyhä Henki sisällisenä todistuksena kenen lapsia olemme, lisäksi asiaan kuuluu sekä huolenpito että tottelevaisuus, Jumala on se joka huolehtii, paimentaa ja hoivaa mutta meidän kuuluu Häntä totella, ja Raamattu sanoo että maalliset isämme kurittivat meitä oman ymmärryksensä mukaan joka on vajavaista ja siksi heidän kuritukseensa liittyi paljon puutteita ja ehkä syntiäkin, mutta Jumalan ymmärrys on täydellinen eikä Hänessä ole mitään pimeää, ei vääryyttä, siksi Hän kurittaa meitä tosi parhaaksemme), isännän ja orjan suhde (emme määräile emmekä hallitse Jumalaa vaan meidän kuuluu antautua Hänen hallittavikseen, emme ole itsemme omat vaan Hänen omaisuuttaan, sillä Hän on Herra), puun ja oksan suhde (olemme kokonaan riippuvaisia Kristuksesta mutta juuri tämän riippuvaisuuden kautta meille lahjana annetaan kaikki, saamme levollisesti olla Hänen varassaan), lisäksi vielä ystävyyssuhde ja työtoveruussuhde.
Kun VT:n symboliikassa korostuu nimenomaan Jumalan liittosuhde Israeliin, jonka mukaan Israelia paikoitellen kutsutaan luopiovaimoksi koska se on lähtenyt omille teilleen, luonnollista on että sama kuva heijastuu raamatulliseen esitystapaan profeetallisissa ilmoituksissa, kuten Hes.16:49, jossa puhutaan sisarista ja tyttäristä.
"Tyttäret" ovat kaupunkilaisia jotka ovat antaneet vallitsevan elämänmenon saastuttaa sisimpänsä ja siksi ovat joutuneet villitsevien henkien ja moraalittomuuden ja pahuuden valtaan, yhä enemmän vieraantuen ja eksyen Jumalasta.
Näihin "tyttäriin" homoseksuaalisuutta harrastaneet Sodoman miehetkin lukeutuivat."Raamattu käyttää siis erilaisia symboleita ja kielikuvia riippuen mitä asian ulottuvuutta kulloinkin tahdotaan kuvata."
Uskova käyttää Raamatun erilaisia symboleita ja kielikuvia tulkitakseen niitä siten, että ne tukevat hänen omia mielipiteitään.- mamabeard
Työmies2 kirjoitti:
"Raamattu käyttää siis erilaisia symboleita ja kielikuvia riippuen mitä asian ulottuvuutta kulloinkin tahdotaan kuvata."
Uskova käyttää Raamatun erilaisia symboleita ja kielikuvia tulkitakseen niitä siten, että ne tukevat hänen omia mielipiteitään.Raamattu on kuitenkin kyllin johdonmukainen jotta voidaan asiallisesti päätellä milloin on kyse uskovan omaehtoisista ja asiakokonaisuudesta irroitetuista tulkinnoista, milloin raamatullisista, asiayhteyden kontekstin huomioon ottavista ja Jumalan kokonaisilmoituksen mukaisista näkemyksistä.
Uskovalla niin kuin jokaisella ihmisellä on inhimillisessä olemuksessaan taipumusta käyttää (myös Raamatun) symboliikkaa ja kielikuvia tukemaan omia yksilöllisiä mielipiteitä ja painotuksia.
Mutta uskovalla niin kuin jokaisella ihmisellä on myös mahdollisuus itsekriittiseen arviointiin. Mahdollisuus tunnistaa ja tunnustaa itsessään oleva lihallinen taipumus ja tietoisena raadollisuudestaan etsiä asioissa totuutta.
Uskovalla totuudenetsintään kuuluu olennaisesti henkilökohtainen rukouselämä, asioiden kyseleminen Häneltä ainoalta joka kykenee meitä sisällisesti valaisemaan, koska Hän ei ole riippuvainen henkilöhistoriastamme ja sen synnyttämistä ehdollistumista.
Siksi uskovalla on jotakin mikä ei-uskovalta puuttuu.
Etuoikeus laskea mielipiteensä ristin juurelle ja niin rukoilla Jumalalta vilpitöntä mieltä, että Hänen totuudellisen Sanansa eli Raamatun ja Pyhän Hengen ohjauksen kautta voisi ymmärtää Jumalan sanaa oikein, ei ainoastaan tietopuolisesti vaan Kristuksen totuudessa, jossa joudumme myös asenteiltamme läpivalaistuksi.
Ei riitä että on jossakin asiassa ulkonaisesti oikeassa ja puhuu tosiasioita, vähintään yhtä merkittävää on että niidenkin asioiden keskellä vaeltaa Kristuksen totuudessa, joka on henkilökohtaista suhdetta.
Jos ja kun ihmiseltä puuttuu henkilökohtainen suhde ja yhteys Jumalaan, on aivan selvää että hän sitten suhtautuu uskoviin ja uskovien julistukseen pelkästään oman suppean ajatusmaailmansa ja emotionaalisten ehdollistumiensa mukaan, varsinkin jos hänellä, syystä tai toisesta, ei ole kykyä eikä halua omien uskomustensa, asenteidensa ja tulkintojensa itsekriittiseen arviointiin.
Kaikkea hyvää. Toivottaa
Parta.
Mistä olikaan ja onkaan kysymys:
Hes.16:46. "Isompi sisaresi oli Samaria tyttärineen, joka asui
vasemmalla puolellasi, ja pienempi sisaresi, joka asui oikealla puolellasi,
oli Sodoma tyttärineen. 47. Mutta sinä et vaeltanut heidän teitänsä
etkä tehnyt kauhistuksia samalla tavoin kuin he: vähän aikaa vain, niin sinä
jo teit kelvottomammin kuin he kaikilla teilläsi. 48. Niin totta kuin minä elän,
sanoo Herra, Herra: ei totisesti sisaresi Sodoma tyttärineen tehnyt sitä,
mitä sinä tyttärinesi olet tehnyt.
49. Katso, tämä oli sisaresi SODOMAN SYNTI:
ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään;
mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut. 50. He korskeilivat ja
tekivät kauhistuksia minun edessäni, ja minä, kun sen näin, toimitin heidät pois.
51. Ja Samaria ei tehnyt puoltakaan sinun syntiesi vertaa; mutta sinä
olet tehnyt kauhistuksia paljon enemmän kuin he, niin että olet kaikilla kauhistuksillasi,
joita olet tehnyt, saanut sisaresi näyttämään vanhurskailta."
Ts. Jos Jumala olisi ottanut ko. kaupunkien kohdalla tapahtuneesta
ns. "yeisen käytännön", niin Hän olisi joutunut tuhoamaan
kaupunkeja tuhoamasta päästyään.
Mutta Jeesuksen Kristuksen ristin kuolemallaan toteuttaman
syntien sovitustyön kautta ME ELÄMME, -VIELÄKIN, ARMONAIKAA.
Joka tarkoittaa sitä, että Hän antaa tuomioidensa vielä odottaa.
Eivät nämä tsunamit, hirmumyrskyt, maanjäristykset,
lintuflunssat ym. ym. vielä ole mitään JUMALAN TUOMIOITA.
Voivat tietysti olla, jos ne oikein ymmärretään, muistutuksina ihmisen heikkoudesta
ja pienuudesta, sekä siitä että hänen kannattaisi muistaa Luojaansa
ihan hyvänkin sään aikana, ennenkuin pahat päivät tulevat.
Kyllä on mm. rapakon takana tapahtuneita tositapahtumia, että
Jumala niitä suojaa jotka Häneen turvaavat; esim hirmumyrsky on
"ikäänkuin koukannut", ts. niiden muutamien harvojen, jotka
Hänen turvaansa ovat luottaneet, talot ja tontit ovat ihmeellisesti
säilyneet ruohonkorrenkaan taittumatta, kun aivan viereessä on käynyt täystuho.
Jumala maatamme ja kansaamme siunatkoon ja armahtakoon rakkaudessaan.- cjnmc jn
Onko parranajo väärin?
Leviticus 19:27: Älkää leikatko hiuksianne lyhyiksi ohimoilta älkääkä leikkaamalla turmelko parran reunaa. - sodogom
Ihmiset olivat taikauskoisia ja tiätämättömiä monista nykyisin itsestään selvistä asioista.
Meteori humahti taivaalta maahan vaikuttaen koko maapallon ilmastoon. Jotkut paikat kuten kyseiset kaupunkit tuhoutuivat täysin ja siitähän tarinoita sitten kirjoiteltiin, mm. raamuttu niminen tarina.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu4613927Tässä totuus jälleensyntymisestä - voit yllättyä
Jumalasta syntyminen Raamatussa ei tässä Joh. 3:3. ole alkukielen mukaan ollenkaan sanaa uudestisyntyminen, vaan pelkä3181672- 1161486
En kadu sitä, että kohtasin hänet
mutta kadun sitä, että aloin kirjoittamaan tänne palstalle. Jollain tasolla se saa vain asiat enemmän solmuun ja tekee n891454Noniin rakas
Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi991398Oisko mitenkään mahdollisesti ihan pikkuisen ikävä..
...edes ihan pikkuisen pikkuisen ikävä sulla mua??.. Että miettisit vaikka vähän missähän se nyt on ja oiskohan hauska n591346- 521286
Helena Koivu : Ja kohta mennään taas
Kohta kohtalon päivä lähestyy kuinka käy Helena Koivulle ? Kenen puolella olet? Jos vastauksesi on Helenan niin voisi931204- 441069
Au pair -työ Thaimaassa herättää kiivasta keskustelua somessa: "4cm torakoita, huumeita, tauteja..."
Au pairit -sarjan uusi kausi herättää keskustelua Suomi24 Keskustelupalvelussa. Mielipiteitä ladataan puolesta ja vastaa331057