Niin, että mistä 144 000? Ei ainakaan Raamatusta, vai? Jos, niin mikä on kaava, jolla tuohon päädytään?
Mistä 144 000?
Mistä?.
14
1426
Vastaukset
- Gospel
Käsittääkseni JT:t perustelevat käsityksensä, 144 000 taivaaseen menevää hallitsijaa, tähän ilmestyskirja 14:1-5:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1138650839281&search=&rng=11&submit1=Hae&ref=Ilm. 14:1-5&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=
Siinä mainitaan kuitenkin että kyseessä on vain "ihmisistä esikoisiksi Jumalalle ostetut". Jopa todistajien oma UM-käännös kertoo saman sanalla "ensi hedelmäksi". Kyseessä on siis Raamatun mukaan vain etujoukko.
Lisäksi kun tarkastellaan kokonaisuutta samasta aiheesta laajemmin, niin selviää että tuo etujoukko on Raamatun mukaan vain juutalaisten heimoista koostuva. Tämä on mainittu Raamatussa tarkasti, jopa sukukunnittain. Lisäksi näiden etujoukkojen jälkeen kerrotaan tulevan:
"suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin"
Tässäpä tarkemmin tuosta joukosta 144000
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1138650763531&search=&rng=11&submit1=Hae&ref=Ilm. 7:3-10&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=
Jehovan todistajien opetus tästä on siis todella ihmeellistä. Edes ne paikat, joihin opetus perustetaan, eivät tue heidän käsityksiään kun ne luetaan laajemmin. Lisäksi on hyvä muistaa ettei Jeesus tai apostolit missään opettaneet että heidän seuraajillaan olisi kaksi erilaista kohtaloa, vaan Paavalikin opettaa taivastoivosta ja painottaa ettei Jeesuksen seuraajilla ole erilaisia kohtaloita:
Roomalaiskirje 3:
"22 Se Jumalan vanhurskaus, joka tulee Jesuksen Kristuksen uskon kautta, kaikkein tykö ja kaikkein päälle, jotka uskovat:
--> sillä ei ole yhtään eroitusta.
23 Sillä kaikki ovat he syntiä tehneet ja ei heillä ole mitään kerskattavaa Jumalan edessä.
24 He tulevat ilman ansiotansa vanhurskaaksi, hänen armostansa, sen lunastuksen kautta, joka on Jesuksessa Kristuksessa,
25 Jonka Jumala on armonistuimeksi asettanut, uskon kautta hänen veressänsä, osoittaaksensa sitä vanhurskautta, joka hänen edessänsä kelpaa, edelläkäyväisten syntein anteeksi antamisen kautta"
Jeesus opettaa taivaasta:
"kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen, missä ei koi eikä ruoste raiskaa ja missä eivät varkaat murtaudu sisään eivätkä varasta." (Matt. 6:20)
Paavali kertoo elämäänsä juoksuksi kohti taivasta jonka hän kuvaa olevan Jeesuksen seuraajien päämäärä:
"Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat." (Fil. 3:14)- on opit.
Jehovan todistajien koko oppi kaatuu juuri noihin vääriin opetuksiin kuten taivas/paratiisi, vuosi 1914 ja näkymätön Jeesuksen läsnäolo esimerkiksi.
Todistajilla on joitain hyviä ajatuksia ja näkemyksiä, mutta JT uskossa ei ole mitään järkeä koska kaikki tärkeät "pääopit" ovat puutaheinää. Ikävää mutta näin vain on. - UskoToivo
on opit. kirjoitti:
Jehovan todistajien koko oppi kaatuu juuri noihin vääriin opetuksiin kuten taivas/paratiisi, vuosi 1914 ja näkymätön Jeesuksen läsnäolo esimerkiksi.
Todistajilla on joitain hyviä ajatuksia ja näkemyksiä, mutta JT uskossa ei ole mitään järkeä koska kaikki tärkeät "pääopit" ovat puutaheinää. Ikävää mutta näin vain on.>> JT uskossa ei ole mitään järkeä koska kaikki tärkeät "pääopit" ovat puutaheinää
Kerrohan sinä ystävällisesti nyt puolestasi ne oikeat pääopit. Me kaikki olisimme kiinnostuneita kuulemaan ne perusteltuna Raamatulla. - ehdotus.
UskoToivo kirjoitti:
>> JT uskossa ei ole mitään järkeä koska kaikki tärkeät "pääopit" ovat puutaheinää
Kerrohan sinä ystävällisesti nyt puolestasi ne oikeat pääopit. Me kaikki olisimme kiinnostuneita kuulemaan ne perusteltuna Raamatulla.Se on liian laaja aihe, eikä useimmat uskovat pysty ajattelemaankaan tilannetta, jossa heidän pitäisi muuttaa käsityksiään jostain asiasta.
Admata/Gospel on usein ottanut kantaa tähän aiheeseen liittyen monissa keskusteluketjuissa. Siitä huolimatta Jehovan todistajista ei ole ollut hänelle vastaajiksi. Ei tässä, eikä monissa muissakaan asioissa.
Aloitetaan nyt sillä että perustelet kunnolla kantasi tuohon Gospelin vastineeseen ja katsotaan sitten ovatko perustelusi tyydyttäviä. - ajatus.
UskoToivo kirjoitti:
>> JT uskossa ei ole mitään järkeä koska kaikki tärkeät "pääopit" ovat puutaheinää
Kerrohan sinä ystävällisesti nyt puolestasi ne oikeat pääopit. Me kaikki olisimme kiinnostuneita kuulemaan ne perusteltuna Raamatulla.Mitä tarkoittaa raamatulla perustelu? Maailmassa on tuhansia kristillisiä lahkoja joiden seassa JT ovat vain yksi uususkonto. Raamatulla voidaan perustella lukuisat erilaiset tulkinnat. Lisäksi raamattuun voidaan suhtautua hyvin erilailla ja sitä voidaan tulkita monin tavoin. Jokainen lahko katsoo raamatulliseksi vain sen tulkinnan jota itse edustaa.
Itse en lähde edes liikkeelle siitä että totuus olisi kirjaimellisesti jossain ihmisten kasaamassa ja kirjoittamassa vanhassa kirjassa. Mielestäni jo tällä ajattelutavalla joutuu takuuvarmasti harhaan,joten itse en lähde totuutta määrittelemään tällätavoin. Onneksi raamatustakin löytyy runsaasti tutkimuksiin perustuvaa tietoa, joka auttaa pistämään raamatun sille kuuluvaan arvoonsa ja löytämään sieltä ne oleellisimmat asiat. - Miksi?.
Entä kuinka tämä jehovantodistajiin sitten liittyy?
Kyseessä on siis 144 000 ihmistä, joiden otsaan on kirjoitettu hänen nimensä ja hänen isänsä nimi. Joko näillä 144 000 jehovantodistajalla tuo teksti on, vai tehdäänkö se vasta h-hetken lähestyessä?
Nämä 144 000 eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa, vaan pysyneet puhtaina kuin neitsyet. - Mitäs tämä sitten tarkoittaa? Joukossa ei siis ole ketään "maailmasta" jehovantodistajiksi kääntyneita ja "entisen elämän" omanneita, niinkö?
Valhettakaan ei näiden 144 000 suusta ole kuultu, he ovat puhtaita ja virheettömiä. Eli joo, jehovantodistajia he eivät sitten ainakaan ole. - fatal error
Miksi?. kirjoitti:
Entä kuinka tämä jehovantodistajiin sitten liittyy?
Kyseessä on siis 144 000 ihmistä, joiden otsaan on kirjoitettu hänen nimensä ja hänen isänsä nimi. Joko näillä 144 000 jehovantodistajalla tuo teksti on, vai tehdäänkö se vasta h-hetken lähestyessä?
Nämä 144 000 eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa, vaan pysyneet puhtaina kuin neitsyet. - Mitäs tämä sitten tarkoittaa? Joukossa ei siis ole ketään "maailmasta" jehovantodistajiksi kääntyneita ja "entisen elämän" omanneita, niinkö?
Valhettakaan ei näiden 144 000 suusta ole kuultu, he ovat puhtaita ja virheettömiä. Eli joo, jehovantodistajia he eivät sitten ainakaan ole.JT:t opettavat että 14400 on kirjaimellinen luku.
Jos se on kirjaimellinen niin miksi tämän jakeen kaikki muut asiat ovat kuvaannollisia?
Millä ihmeen perusteella kaikki muut asiat voivat olla kuvaannollisia koko ilmestyskirjassa, mutta jo lähtökohtaisesti kuvaannolliselta kuulostava luku onkin kirjaimellinen. Sillä perusteella että se mainitaan kaksi kertaa? Samalla perusteella aika moni muukin asia olisi kirjaimellinen. Esim ilm 9:ssa olevat kulkusirkat kuvaillaan niin tarkkaan ja mainitaan monta kertaa. Niiden tulee siis olla kirjaimellisia.
Niitä odotellessa... - Markku_Meilo
fatal error kirjoitti:
JT:t opettavat että 14400 on kirjaimellinen luku.
Jos se on kirjaimellinen niin miksi tämän jakeen kaikki muut asiat ovat kuvaannollisia?
Millä ihmeen perusteella kaikki muut asiat voivat olla kuvaannollisia koko ilmestyskirjassa, mutta jo lähtökohtaisesti kuvaannolliselta kuulostava luku onkin kirjaimellinen. Sillä perusteella että se mainitaan kaksi kertaa? Samalla perusteella aika moni muukin asia olisi kirjaimellinen. Esim ilm 9:ssa olevat kulkusirkat kuvaillaan niin tarkkaan ja mainitaan monta kertaa. Niiden tulee siis olla kirjaimellisia.
Niitä odotellessa...>> Esim ilm 9:ssa olevat kulkusirkat kuvaillaan niin tarkkaan ja mainitaan monta kertaa. Niiden tulee siis olla kirjaimellisia.
valitettavasti tässä Vartiotorniseuran kirjaimellinen/kuvaannollinen-arvonnassa heinäsirkoille on osunut kuvaannollisen osa. Mainittu viisi kuukautta on myös kuvaannollinen ja ensimmäisen version viisi kuukautta kului metodistikaudella 1728-1878. Seuraavassa arvonnassa viisi kuukautta alkoi 1926 ja kyseessä oli kiinteä aika, jonka pituus ei ollut Vartiotorniseuran (lue Rutherford) tiedossa. Kolmannessa arvonnassa hylättiin numero viiden taivaallinen merkitys ja viisi olikin kuvaannollinen siksi, että kirjaimellinen heinäsirkka elää keväästä syksyyn. Neljännessä ja toistaiseksi viimeisessä arvonnassa säilytettiin kuvaannollinen viittaus kirjaimellisen heinäsirkan elinaikaan, mutta nyt heinäsirkat lähtivätkin liikkeelle vuonna 1919.
>>Niitä odotellessa...
Ei ainakaan kannata pidätellä hengitystään.
- UskoToivo
*** 1 Sitten näin tämän: Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan oli sataneljäkymmentäneljätuhatta ihmistä, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. 2 Minä kuulin taivaasta äänen, joka oli kuin suurten vesien pauhu tai kuin ukkosen jylinä. Ääni, jonka kuulin, oli myös kuin harppujen helinää ja harpunsoittajien laulua. 3 Valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä laulettiin uutta laulua, jota ei voinut oppia kukaan muu kuin nuo sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maan päältä.
Ilmestyskirja 14:1-3 (Kirkkoraamattu 1992)- Raamatussa
lue että ne on Jehovantodistajia
- UskoToivo
Raamatussa kirjoitti:
lue että ne on Jehovantodistajia
Sanoinko muka niin?
- timotei
Näkyykö se samassa näytelmässä?
- Arvailija
siinä raamatussa joka joskus armeijassa meikäläiselle tuputettiin gideonien toimesta ja jonka yöllä päivystämässä lukasin mainittiin selvaakin selvemmin, että taivaaseen pääsee/on päässyt 144000 ihmistä.
- täsmällistä tietoa
144 000. RAAMATTU KERTOO MERKITTYJEN JOUKON KOOSTUVAN VAIN ISRAELIN KANSAN JÄSENISTÄ.KIRJAIMELLISESTI. ILM. 7:4 "JA MINÄ KUULIN SINETILLÄ MERKITTYJEN LUVUN,SATA NELJÄKYMMENTÄ NELJÄ TUHATTA MERKITTYÄ ISRAELIN LASTEN SUKUKUNNISTA"
jehovalaiset ei ole juutalaisia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Moikka rakas
Oon miettinyt meidän välistä yhteyttä viime aikoina. En ihan osaa pukea sanoiksi, mitä kaikkea tunnen, mutta halusin vaa6516953Mitä tapahtunut
Poliiseja monta autoa+panssariauto Porista kpäähän päin tänään klo n.20 kuka hurjistunut ?414674HS: Kuka vielä uskaltaa mennä sairaalan ensiapuun?
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011212025.html Tässä on hyvin ajankohtainen mielipidekirjoitus koskien Malmin sairaa2972657- 1381944
Ökyrikas Kurkilahti mussuttaa veroistaan
Pakeni aikoinaan veroja Portugaliin mutta joutui palaamaan takaisin kun Suomi teki verotussopimuksen Portugalin kanssa.1321569Yhdysvalloissa työllisyys paranee, Suomessa työttömyys kasvaa, missä vika?
Miten tämä on mahdollista että 177 000 uutta työllistä tuli USAssa yhdessä kuukaudessa, vaikka Trump on ruorissa? Orpon3961512- 161419
Jos tämän vaan sulkee ja avaa 5 vuoden päästä
Täällä on luultavasti edelleen näitä ihan samoja juttuja. On kuin kauniit ja rohkeat samat jutut junnaa. Heips. 👋🏻 E101293Lakea konkurssiin. Asukkaat menettävät asuntonsa
Kuntarahoitus on tänään jättänyt konkurssihakemuksen lakean kaikista kiinteistö osakeyhtiöistä. Kassa on tyhjä, kaikki191105mahdollista, että olet ollut iltavuorossa
Ja kotiin päästyäsi tulit palstalle etsimään merkkiä minusta, jos kaipaat yhtään minua niin kuin minä sinua Ei mennyt k101049