Ajankotainen kysymys. Äänestys tulos puhuu puolestaan.
http://www.iltasanomat.fi/keskustelu/nettikysely.asp
http://www.iltasanomat.fi/keskustelu/nettikysely.asp
Miksi nainen on naiselle susi
Vaire
913822
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 41 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 91
Vanhimmat
En minä miehiäkään tue mitenkään.
Huvittava oli kylläkin lukea noita miesten vastailuja.
Ja miksi miehelle niin helkutan usein lammas???
nettigalluppeihin pitäisi myös uskoa, että 90 prosenttia suomalaisista haluaa Timo Soinin presidentiksi.
No miksi erityisemmin pitäisikään tukea naista työelämässä - naisenkaan?
Henkilökohtaisesti näkisin sopivuuden ja pätevyyden parempina etenemis- ja palkkaamisperusteina kuin sukupuolen. Toisaalta "tukea" voi saada tekemällä työnsä hyvin - tai sitten ei, olemalla esim. "liian" edistyksellinen, innovatiivinen tms. Ihminen on monimutkainen olento, myös töissä.
Toisaalta myös joidenkin ihmisten kanssa synkkaa paremmin kuin toisten, eikä tässäkään ole sukupuolella mitenkään suurempaa tekemistä.
Olen kyllä pohtinut naisten keskistä kaunaisuutta noin yleensä, ja eräänä selittävänä tekijänä näkisin, että toisen naisen erilaisuus koetaan ilmeisesti huomattavasti uhkaavampana kuin miehen erilaisuus, koska ollaan kuitenkin samaa sukupuolta. Sen vuoksi negatiivinen reagointi olisi voimakkaampaa.. mene ja tiedä.. Tällaista käytöstä olen huomannut myös ns. tiedostavien naisten joukossa, tiedostaminen tuntuu jäävän sinne pään tasolle pääsemättä käytäntöön suhtautumisessa muihin varsinkin toisin ajatteleviin tai joissakin mielipiteissään poikkeaviin naisiin, vaikka noin yleensä kuinka julistaisi naisten yksilöllisyyttä ja oikeutta omaan naiseuteen. Naisen tukeminen jää oman paheksumisen jalkoihin ymmärtämättä, ettei toista ainakaan tue tai auta tölviminen vaan nimenomaan toisen kuuntelu, jotta ongelman ydin löytyisi ja voitaisiin koittaa keksiä asioiden tilaa parantavia ratkaisuja.
Eli tiivistetysti: naisten kanssa pärjää suht hyvin kunhan on aina samaa mieltä. Ellei nainen sitten ole päättänyt vihata sinua, ja sillon ei asialle ole enää mitään tehtävissä. Omaksi strategiakseni on muodostunut iän myötä vain vältellä näiden henkilöiden seuraa.
Milenkiintoista luettavaa.
>Eli tiivistetysti: naisten kanssa pärjää suht hyvin kunhan on aina samaa mieltä. Ellei nainen sitten ole päättänyt vihata sinua, ja sillon ei asialle ole enää mitään tehtävissä. Omaksi strategiakseni on muodostunut iän myötä vain vältellä näiden henkilöiden seuraa.<
Olen aivan samaa mieltä että oman terveydenkin kannalta on parasta vältellä jos suinkin vain voi.
Olen katkaissut monta ihmissuhdetta juuri samasta syystä, enkä kadu. Säästympähän kohonneelta verenpaineelta ja muilta sressisairauksilta.
Ja jos on tilanteita missä ei voi katkaista yhteyksiä juuri sillä hetkellä niin on parasta ettei anan milliäkään periksi mutta ei ala riitelemäänkään.
Näin on, mutta kuitenkin juuri tuo oman päänsä pitäminen riitelemättä on itse asiassa hirmuisesti henkistä ja sen myötä fyysistäkin energiaa syövää touhua. On myönnettävä, että silloin alan katselemaan ympärilleni toivossa, että keksisin jonkinlaisen ulospääsytien tilanteesta. Tilanne ei nimittäin omien kokemusteni perusteella enää silloin ratkea molempia tyydyttävällä tavalla ns. kompromissin kautta vaan nimenomaan oman terveyden vuoksi on mietittävä jonkinsorttinen ratkaisu ongelmaksi muodostuneeseen suhteeseen. ¨
Mutta onneksi tilanne ei ole aivan hirmuinen, löytyy kuitenkin naisia, jotka erilaisuutta kestävät, näkevätpä sen jopa elämää ja keskusteluja rikastuttavana tekijänä. Näitä naisia olen huomannut alkaneen kertyä ystäviksi vuosien saatossa. Ihania naisia -ja mielenkiintoisia. Ettei onneksi ihan yksinäisyyteen ole joutunut periaatteineen vajoamaan.. :)
Erilaisuuden sietäminen on kuitenkin mutu-tuntumalla vähemmistönä naisten maailmassa, uskallan väittää.
Naisethan tunnetusti ovat niitä kiihkoilevia rasistejakin. Miehet sen sijaan avosylin toivottavat jokaisen afrikkalaisenkin tervetulleeksi porukkaansa. Ja naiset vielä muodostavat kaikenlaisia etnisiä jengejä ja hakkaavat muita kun eivät kykene hyväksymään erilaisuutta.
Hyi naiset, hävetkää!!
Etkö tullut asettaneeksi kyseenalaiseksi iltapäivälehden korkealaatuista kyselytutkimusta?
Etnisien erojen sietäminen on ihan eri tasolla kuin ns. oman porukan erojen sietäminen.
Naiset eivät näissä rasistijengeissä ole kovin päällepäsmäreinä vielä ainakaan olleet. Ja painotan sanaa VIELÄ. Nykykehityksellä, jonka näkee esim. alkoholin,tupakkatuotteiden ja huumeiden kulutuksen kuin myös tappelutapojen "tasa-arvoistumisessa" voi olla vain ajan kysymys milloin naisetkin alkavat "kunnostautua" tälläkin saralla. En nimittäin usko naisten olevan aivan rasistisista asenteista vapaat, sen kummemmin kuin kaikki miehetkään eivät omaa rasistisia asenteita.
Vedät kuitenkin asian tähän yhteyteen ilmeisesti ärtyneenä mielipiteeseen naisten keskinäisestä erilaisuuden sietämättömyydestä. Mielipiteen joka perustuu melkoiseen empiiriseen joskin täysin subjektiiviseen kokemukseen ja tarkkailuun. Sinällään täysi huti kommenttisi. Ja voisinpa sanoa sinunkin olevan ainakin mielipiteesi ja asenteesi perusteella nainen..
sinun mielipiteittesi ja asenteittesi perusteella sanoa sinun olevan mies, joka kirjoittelee myös avecmaria nimisenä.
No onhan se selvä, että on omanlaisia porukoita, eikä niihin kovin erilaisia mielellään oteta. Kyllä tämä näkyy hyvin selvästi myös miesporukoissa.
On, se on selvää että omanlaisiaan porukoita on. Ja miksipä ei. Huomaahan sen omasta kokemuksestaankin, että toisten kanssa synkkaa paremmin kuin toisten ja ne tosi ystävät vain jotenkin ilmaantuvat ihmisjoukoista joiden kanssa on arjessaan tekemisissä.
Se, mitä itse en tahdo kuitenkaan aina ymmärtää on tällainen porukoituminen esim. työyhteisöissä, jolloin ne usein alkavat jo haitata yhteistyötä (juoruilu, ulossulkeminen, perättömät puheet, johdolle mustamaalaus jne..) ja sitä kautta vaikuttaa negatiivisesti organisaation toimintaan. Oma näkemykseni kun on, että töissä tullaan toimeen vaikkei vapaalla oltaisikaan missään tekemisissä.
Mikähän hinku palstalla näyttää olevan arvuutella kunkin nikin rinnakkaisia nikkejä?? En ole avec vaikka hänen tekstinsä usein ovatkin hyvin lähellä omia mielipiteitäni. Enkä mieskään. Itse kirjoitan vain Elastikana, rekattuna, en muina.
Mielestäni ko arvuuttelu on todella naurettavaa. Mitä sitten vaikka joku kirjoittaisikin useammalla nikillä? Epäilen sitä tekstien samanlaisuuden perusteella joskus itsekin, mutta lähteä palstalla asiaa jankuttamaan kertoo minulle vain henkisestä onttoudesta, kun ei ole muuta sanomista aletaan jankata "mutta kun sinä oletkin tuo".. hohhoijaa..
Piti vielä sanoa, että olet erittäin hyvä esimerkki siitä, kuinka vaikea naisen on sulattaa toisen naisen erilaisuus mielipiteissä mikäli todella olet nainen. En tosin sitä yhtään epäile, koska olen törmännyt niin moniin kaltaisiisi naissukupuolen edustajiin jo tähän ikään tullessa.
Mikä asenteissani sai sinut raivon partaalle? Ihan noin uteliaisuudesta, elämä kun on oppimista varten ja kaikesta opitusta voi joskus vielä olla hyötyä..
Minähän olenkin mies.
Se miesten erilaisuuden hyväksymättömyys näkyy esim. siinä, että haukutaan toisia hyvännäköisiä miehiä homotrendipelleiksi ja ties miksi. Ei hyväksytä edes miehiä, jotka käyttävät hajusteita.
Erilaisuuden hyväksymättömyys tulee hyvin esille kouluissakin, siinä on myös yksi syy miksi pojat eivät kouluissa niin hyvin pärjää: nenä kirjassa pänttääviä poikia toiset pojat kiusaavat ja sulkevat joukkonsa ulkopuolelle.
Eräs esimerkki oli, kun Rasmus -bändistä kertovassa dokumentissä bändin pojat kertoivat, että jonkun keikan jälkeen jotkut vanhemmat pojat pyysivät tulemaan "vähän ulos käymään". Rasmuksen pojat vilkaisivat ikkunasta ulos ja siellä oli iso lauma vanhempia poikia nyrkkejään hieromassa.
Oikeampi kysymys kuuluu mikä minun kirjoituksessani sai sinut raivon partaalle? Kokemukseni mukaan ihmiset kysyvät näin, kun itse kokevat kysyttyjä tuntemuksia, eli...
Sekö, että todistin etteivät miehet todellakaan hyväksy erilaisuutta?
Vai oliko se vain se, että tunnistin sinut avemariaksi?
Ei, kyllä sinä tyttö olet ihan sukupuolestasi riippumatta.
esimerkki miten mies ei voi hyväksyä toisen miehen erilaisuutta.
En minä ole raivon partaalla, päinvstoin hiukkasen huvittunut lueskeltuani muutamia nasevia juttuja. Kysäisin sen kysymyksen siksi, koska nainen hyvin usein on raivon partaalla kun laukoo kirjoittamasi kaltaisia kommentteja. Pelkkään kokemukseeni perustui se kysymykseni.
No, siinä olet aivan oikeassa etteivät miehetkään ole täydellisen sopuisia. Ehei. Toisaalta kouluajoilta muistan, ettei poikien koulumenestystä pinkoksi haukkuminen siinä mielessä haitannut, etevät pojat pysyivät arvosanoiltaan kärjessä haukuista huolimatta. Osaan pojista toki haukuskelu varmaan vaikuttaa ns. ennaltaehkäisevästi: ei tohdi ottaa käyttöön osaamistaa pinkoksi leimautumisen pelossa. Koulukiusaaminen on eräs vakava teema, joka olisi saatava kuriin.
Nämä pärjäävät pojat hengailivat usein omissa joukoissaan tai sitten heillä oli yksi tai ari hyvää kaveria - ja hurjan hyvät jutut, muuten.
Enkä ihmettele Rasmus-esimerkkiäkään.. Miehissäkin on kovin erilaisia porukoita, emme voi niputtaa heitäkään samaan muottiin. Tosin naisilla varmaankin harvemmin ilmenee erilaisuuden sietämättömyys nyrkkien välistyksellä ainakaan naisten kesken. Vaikka onhan sekin trendi kuulemma kasvussa..
Nettihenkilöllisyyttä saat minun puolestani ruotia loputtomiin, minua ei aveciin tai muihin rinnastaminen haittaa mitenkään, pidän sellaista vain typeränä käytöksenä (mihin minulla lienee oikeus). Romutit muuten toisenkin oletukseni: luulin naisten olevan käytännössä aina noiden "olet se ja se" -viestien taustalla.. ellet sitten vain ole se poikkeus joka vahvistaa säännön.
peace
Minä olin kyllä melkoinen pinko. Eikä se minusta kyllä kiusaamisen kanssa korreloi. Luulen, että enämpi persoona juttuja.
No, ei minunkaan muistikuvani mukaan. Enempi vaikutti esim. fyysiset ominaisuudet varsinkin jos sattui olemaan lyhytkasvuinen eikä suustaan erityisen häijy..
Mutta pinkot ei myöskään olleet muita kiusaamassa mikäli oikein muistan. Niitä kouluaikojen kiusaajia ovat nykyisin puliukkouralla kuulemani mukaan.
Minun onneni oli kohden iso koko ja isän opit itsepuolustuslajeista.
Kiusaaminen taas ei kiinnostanut koska oli paljon kiintoisampaakin hommaa, kuten vaikka avaruustutkimus ja silloin orastava tietotekniikka.
Ainahan kiusaajat kokeilevat kuka suostuu kiusattavaksi. Sellaiseen on vastattava nopeasti, tehokkaasti ja lopullisesti.
No, onnesi olivat erittäin tehokkaita, uskoisin.
Ja muistan juuri tuon, pinkot puhuivat näistä kiinnostukset kohteistaan, eikä niinkään siitä kenen kanssa tuli taas kännissä hilluttua ja missä, ku mäenmuistamitään..
Ja mitä keskusteluja pinkojen kanssa saikaan syntymään, niissä oppi ittekki aina jotain uutta!
Mää tykkäsin pinkoista, mä.
Muistan kyllä kun meillä oli poikain kanssa kiintoisia keskusteluja maailmankaikkeuden olemuksesta, valonnopeudesta, roboteista, tekoälystä *heh* oltiin vissiin tulevia insinöörismiehiä. :D
tämänkin heti! Mies ei toimi noin!
eipä tietenkään, ei.
Kun kerran keskustellaan niin keskustellaan. Yhtämielinen hymistely samalta kantilta käy sekin pitkänpäälle kovin tylsäksi.
Kyse onkin sitten siitä kuinka hyvin sietää erilaisetkin mielipiteet ja kannaotot. Ja hyvin huonosti yllättävänkin moni.
Ei hyvää mainosta naispomoille.
vesitys-viestiin?
Hmm.. miten tämä alkuperäinen aihe nyt tuli ketjussa vesitettyä, jos jätämme laskuista sinun ja avecmarian keskinäisen kinastelun?
Erilaisuus myös mielipiteissä lienee hyväksyttävää? Vainko joo-joo vastaukset olivat niitä toivottuja ja oikeita? Miten ketju ei ole hyvää mainosta naispomoille?
Juuri Aaveen ja minun keskustelunpätkästä oli mielestäni oivallinen osoitus siitä, että naiset eivät välttämättä tule helposti toimeen keskenään. Varsinkaan, jos ennakkoluulot ovat jo valmiiksi vahvoja.
Hmmm...vastaan kohta lisää..
Eli tuo, että "Mies ei toimi näin." sopi mielestäni juuri tähän paikkaan hyvin.
Eli uskoin kirjoittajan tarkoittavan, että miesten väliset keskustelut eivät noin helposti jumiudu paikoilleen junnaamaan, eivät sisällä syyttelyitä ja epäilyjä jne.
Siis tuli vesitettyä oletus hyvästä naispomoudesta.
Noista ennakkoluuloista olen kuule ihan samaa mieltä. Juuri ne useimmissa tapauksissa estävät meitä ihmisiä todella kuulemasta toisiamme, mitä toinen oikein tahtookaan sanoa.
Ja ennakkoluulo naispomoa kohtaan voi syntyä juuri naiseudesta. Että pomo on nainen.
En muuten usko tuohon väittämään, etteikö mies toimisi näin. Toimii osa miehistäkin. Joillekin on vain yksinkertaisesti pakko saada ajetuksi jyrällä välittämättä yhtään mistään. Kuitenkin ko käytökseen olen törmännyt enemmälti naisten kesken, valitettavasti sanoisin, koska se ei ole tehnyt helpoksi matkaa pienestä tyttösestä aikuiseksi naiseksi.
Kuitenkin jokaisella naisella on vastuu omasta viestinnästään. Ja kun/jos tilanne blokkiutuu, se tekee sen. Ellei hommaa saada selviämään (jos esim. toinen tai molemmat on päättäneet vihata toisiaan) ei asialle voi enää mitään. Silloin nostan yleensä itse kytkintä, jos vain suinkin voin.
Tuota tuosta naispomoudesta vielä: tarkoitatko siis että oletus hyvästä naispomoudesta tuli vesitettyä sinun ja avecin viestinnän kautta? Vai ymmärsinkö ihan pieleen? Eihän tässä kai muita naispomoja ole "sekaantuneena" keskusteluun, vai onko?
Aaveen ja minun välinen kommunikaatio tai sen totaalinen puute vesitti hyvän naisjohtajuuden tässä yhteydessä, tässä ketjussa, näiden muutaman minuuttien aikana.
Ei siis, yleisesti, lopullisesti, sillä itse uskon naisjohtamiseen paljonkin.
siitä että on mies, vai mitä? Nimenomaan jos on alainen joka on vakuuttunut nimenomaan naisjohtajuuden paremmuudesta.
Ei kai kukaan ole vakuuttunut noin yksiselitteisesti sukupuolen merkityksestä.?
Johtajuus on yksilöllisyyteen perustuvaa sp riippumatta. Joku on hyvä, joku ei. Joku sopii johonkin johtajuuteen, mutta ei vastaavasti toiseen jne.
Tästä olen ihan samaa mieltä. Olen vain saanut mielikuvan esim. muutamien kommenttien jorojukka-kukasta, että sukupuoli ajaa ohi kaiken muun. Käytännössä sellainen ajattelu tiedostamattomanakin voi johtaa ennakkoluuloihin miespomoa kohtaan.
En ihan vielä ainakaan sulkisi pois mahdollisuutta sellaiseen yksipuoliseen sukupuolen korostamiseen..
Keskustelut ovat hektisiä ja kommentointi riippuu keskustelun sävystä juuri siinä käsillä olevassa hetkessä. Tottakai esim. naista halventavaan kommenttiin saatan heittää kommentin, joka irroitettuna asiayhteydestään kuulostaa siltä, että naiseus ajaa kaiken ohi.
sanot:
"Ei kai kukaan ole vakuuttunut noin yksiselitteisesti sukupuolen merkityksestä.? "
Ja juuri edellisessä viestissä:
"Ja ennakkoluulo naispomoa kohtaan voi syntyä juuri naiseudesta. Että pomo on nainen. "
Voitko selventää?
Naisjohtajuuden paremmuus ei tokikaan ole mikään selviö. Mutta toki naisjohtajan työtä voi haitata, että häntä kohtaan ollaan ennakkoluuloisia sp mukaan.
Mitä tässä nyt on niin vaikeaa, ettei Yksinkertainen ymmärrä?
edes omia kirjoituksiasi.
Kirjoitat, että ennakkoluulo syntyy naispomoa kohtaan koska hän on nainen.
Johon Elastika kirjoittaa, että myös mies voi kohdata ks. ennakkoluuloja. Jos pitää naisjohtajaa siis parempana.
Johon vastaat että ei kukaan ole noin puusilmänen ennakkoluulojen kanssa..
Heippa.
Selvää asiaa.
...tai miksi mies ei olisi miehelle susi?
Ehkä naisilla voi joskus olla toisaalta myös myytti siitä, että "tytöt pitävät yhtä" - toisaalta sitten esim. ristiriitaisia kokemuksia jo lapsuudesta lähtien siitä, että joku jätetään ulkopuolelle, joka ei "sovi joukkoon".
Tässä viittaan jo aiempaan avaukseeni naisesta, joka eli miesten vaatteissa - ja huomasi, että miehet ottavat helpommin uuden ihmisen joukkoonsa kuin naiset.
Rouvani kanssa keskustelimme aiheesta, ja hän epäili kyseessä olevan eräänlaisen sosiaalisen ilmiön - jostain syystä naiset saavat jonkinlaisen kasvatuksen, joka aiheuttaa "susimaista" käytöstä vanhemmiten.
Olisiko syynä, että tyttöä suojellaan enemmän esim. perheissä? Tällöin sitten tytölle voi tulla kuva, että muut ihmiset ovat häntä varten, eikä hän osaa olla niin vastavuoroinen, kuin toisaalta sitten yhdessä tekemiseen ja menemiseen totutetut pojat, jotka toisaalta ovat oppineet kestämään myös pettymyksiä ja kuria?
Mene ja tiedä. Esim. omalla frouvallani on vastaava käsitys - pohjaten mm. hänen omiin kouluaikaisiin kokemuksiinsa... Hän on myös kokenut, että pojat hyväksyivät hänet aikoinaan helpommin joukkoon, kuin tyypilliset tyttöklikit. Itselleni toisaalta ei olisi tullut mieleenkään yrittää pyrkiä johonkin "tyttöjen sisäiseen juttuun" mukaan - ts. mielikuvani jo tytöistä oli sellainen, että heillä on ikään kuin "suljetumpi piiri".
kyllä oon ihan samaa mieltä. Liian kauan kouluissa meni 'kuvatun kaltaisen' kiusaamisen poistamiseen. Nykyään opettajat pyrkivät aktiivisesti murtamaan klikkien muodostumista luokissa. Toivottavasti. Siitä en ole ihan varma onko klikkiytyminen niin tyttöjen omaa... kyllä pojatkin osasivat sulkea porukastaan toisiaan.
Tämä on taas nyt se ongelma ettei tarvitse sitten katsoa itseään yhtään peiliin... voi sulkea toisen pois kuvioista. Niin helppoa!
Oman kokemukseni mukaan nämä kummatkin ovat enimmäkseen poikia. Siis tyttöjäkin löytyy.
ketkä äänestykseen vastasivat?
....
joidenka mielestä tulevan presidentin pitäisi olla Soinin Timo?
Kuinka monella heistä oli valmiuksia analysoida nais-ihmisiä työelämässä?
Varmastikin kaikki ne, jotka ovat naisia työelämässä kohdanneet.
Eli käytännössä kaikilla.
Tämä oli mielenkiintoinen pitkä ketju, mutta nyt vain tynkä jäljellä. Turhanaikaista poistelua harrasteltu. :(
Ovatko kaikki vastanneet koskaan olleetkaan työelämässä? Jos ovat, mitä kokemuksia heillä on ollut naisten suhteista työelämässä; miten paljon kokemuksista on ollut luuloja? Onko kysymykseen vastattu ehkä leikkimielellä? Miten on eritelty se, mitä työssäkäyvät/-käyneet nais-ihmiset itse ovat kokeneet ja se, mitä näihin ryhmiin kuulumattomat ajattelevat asista?
Mielipiteitä kyllä on kirjattu - mutta miten mielipiteet vastaavat todellista asiantilaa?
Nyt siivotaan kaikkialla niin, että pöly lentää ja savi tukkii nielurisat. Kai täälläkin?
Ymmärrän toki mielipiteesi.
Onko niin, että mielestäsi ainoastaan akateemisessä eliitissä tehty kyselututkimus on mielestäsi relevantti?
Iltalehtiä lukevilla junteilla ei ole oikeutta mielipiteeseen, niinkö? Kiintoisaa tasa-arvoa tämä.
Ja Soinin äänestäjien mielipiteillä ei siis mielestäsi ole merkitystä?
Kiintoisa käsitys demokratiasta sinulla.
Iltiksen nettigalluppien mukaan 90 prosenttia valitsisi Soinin presidentiksi. Se kertoo iltiksen nettigalluppeihin osallistujien mielipiteen. Samanlainen nettigallup kuin aloituksessakin.
Tottakai on oikeus mielipiteeseen.
Mutta mitä painoarvoa sillä tässäkin asiassa on?
Ai niin. Sehän tukee mukavasti ikiaikaisia ennakkoluuloja ja muita mutuja. Mitä sensaatioarvoa olisi tutkimuksella, jolla todettaisiin nais-ihmisten keskinäiset suhteet työelämässä "normaalin" rajoihin mahtuviksi?
Onhan teillä miehilläkin oikeus kertoa (esim.) tällä palstalla mielipiteitänne naisista. Mutta siinä tulee raja vastaan, jos väitätte, että halllitsette nais-ihmisenä olemisen tunnot paremmin kuin naiset itse.
On tuolla alempana ketju jossa nainen tuntuu tuntevan miehen seksuaalisuuden miehiä paremmin.
Iltasanomien kysely kertoo iltasanmien lukijoiden mielipiteen, ei juuri muuta.
Sitä mielipidettä täällä on kommentoitu.
Itse en ole asiaan juuri kantaa ottanut, koska minulla ei ole riittävää kokemusta naisista pomoina.
ei iltasanomien lukijoista, vaan iltasanomien nettigalluppeihin vastaajista.
Luin muuten kerran, että netin käyttäjistä lähes 70 prosenttia on miespuolisia.
Niin ja tietenkin naisvihaajat imeytyvät keskusteluihin, jotka koskevat naisia, kuten vaikka islamia vihaavat imeytyvät keskusteluihin, jotka koskevat islamia.
Nämä ketjusta toiseen jatkuvat vinoilut ovat varsin veikeitä. Miesten seksuaalisuudesta oppii -nainenkin- tietämään kohtuullisen runsaasti, opiskelemalla nelisen vuotta. Sen verran tämä, nykyisin seksologiksi (aiemmin seksiterapeutti) valmistava koulutus kestää.
Tietenkin miehet tietävät kaikki asiat paremmin aina... se on ilmeisesti se sukupuoli, joka on kaiken tietämyksen lähde. Mikäs siinä.
"
Miesten seksuaalisuudesta oppii -nainenkin- tietämään kohtuullisen runsaasti, opiskelemalla nelisen vuotta.
"
Olekkohan ihan tosissasi. Kehtaan jonkin verran epäillä, että ihan neljässä vuodessa ei opita tuntemaan kaikkien miesten seksuaalisuutta.
Melkoista yeistämistä tuo jos jokin.
*heh* Selvä juttu suoritan seksologihämpötys tutkinnon ja ilmoitan sinulle tietäväni sinua paremmin millainen on sinun seksuaalisuutesi.
Saattaisi moisesta melkoinen älämölö syntyä.
seksiterapeutilla en ole käynyt, mutta joku terapiahässäkkä meillä aikaan oli. Kävi niin, että meni aika rivakasti sukua kylmäksi yhdessä isommassa kolarissa ja heti perään muutama ihan omia toikkarointejaan.
Kolarista sitten ryhmäterapiaan kuulemaan, että miltä minusta tuntuu. Ainakin meillä kävi tuossa niin, että hivenen siellä porukalla kuula lämpeni terapeutin kanssa.
Siihen perään kun pari hyväkästä toikkaroi itsensä hengiltä niin jo mentiin taas. Terapeuttia kylään ja tutkimaan tuntemuksia ja kuulemaan surua. Voi taivas sanon minä näitä juttuja joskus.
En tie miten kauan tuollainen perusterapeutti tai mikä kriisiterapeutti mahtaa opiskella mutta ei tällä ollut minkäänlaista havaintoa mistään. Ensimmäinen terapeutti oli muuten mies, seuraava nainen. Tasa-arvoisesti olivat kuutamolla koko jutussa.
Sitä paitsi. Ihmisiä kuolee, mikä siinä niin ihmeellistä on?
Eikös olekin jännää kun ihminen saa muutaman opintoviikon suoritettua niin hän tietää sinua paremmin miltä sinusta tuntuu. :)
kaikella kunnioituksella erilaisia psykologeja, psykiatreja sekä terapeutteja kohtaan. Tekeväthän nuot hyvää työtä monessa suhteessa ympäri maatamme. Ja henkistä apua tarvitsevia mitä ilmeisemmin on kasvava joukko tässä maassa.
Mutta en pidä siitä, että joku kertoo minulle mitä ajattelen tai mitä muka tunnen. Ainakaan tuolloiset terapeutit olivat auttamattomasti pihalla asioista.
Mutta ei siihen terapeuttia tarvita sanomaan, että kyllä se vehje törröttää kun himottaa. Ja jos se ei törrötä niin himottaa vähempi. Tai sitten se on rikki. Mutta sen pystyy korjaamaan viimeistään parilla pillerillä.
Olen pahoillani, että sinun läheisellisesi on käynyt noin.
Seksologin tutkinto keskittyy seksuaalisten ongelmien ratkaisuun. Tutkinto on ns. lisä tutkinto, käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että opiskelijalla on oltava pohjatutkinto opiskelua alottaessa. Seksologiaa lukevat varsin paljon terveydenhoitoalalla ja sosiaalialalla työskentelevät. Seksuaaliterapia keskittyy ainostaan seksuaalisiin ongelmiin ja niiden ratkaisuyrityksiin. Miesten impotenssi ja seksuaalinen haluttomuus ovat varsin oleellisia aiheita, kuten myös naisten vastaavat vaivat.
Henkilökohtaisesti en koulutustani ole hyödyttänyt, projekti jossa ajattelin koutuksesta olevan hyötyä -kämähti käsille. Seksiongelmista tiedän kuitenkin kohtuulisen runsaasti. Tietenkin insinöörit tietävät merkittävästi enemmän kaikesta. Insinöörien koulutus pitää sisällään koko elämän kirjon.
Insinöörit eivät edes luule kykenevänsä kertomaan toiselle miltä toisesta tuntuu.
Kaikenmaailman tuputetut terapiat on kyllä kamalia.
Tulee mieleen nämä työttömyyskurssit joissa kuulemma isot raavaat miehet laitetaan heittelemään palloa toisilleen ja 'avautumaan'. :D
Tiedän tapauksen nelikymppinen inssi vittuuntui ja heitti pallon ikkunasta pihalle ja käveli ulos.
Päsmäröintiä ja alistamista, väitän minä. Tarkoituksena lähinnä saada terapeutille euroja ja ylemmyydentunnetta.
Minulla ei ole paljoakaan kokemuksia insinööreistä, paitsi keskustelupalstoilta. Insinööreillä on ns. salaista tietoa, jota he mielellään jakavat kaikille, ainostaan tiedon perusteet puuttuvat. Insinöörien kokemukset ja asenteisiin perustuvat arvot ovat niitä ainoita oikeita ja niiden perusteella voidaan vähätellä kaikkien muiden ihmisten kokemuksia, etenkin jos insinöörin koulutuksen saanut on mies. Kokemukseni mukaan (se on kyllä aika vähäinen) insinöörien maailmakuvan täytyisi kaikille riittää/sopia.
Äläpä yleistä. Minä en missään nimessä edusta ns. rivi-insinööriä.
Pääsääntöisesti inssit ovat hiukan harmaata porukkaa jota ei juuri yhteiskunnalliset asiat kiinnosta.
Anteeksi, että sotkin aivan asialliseen viestiisi täysin tarpeetonta kinastelua. Tämä luokottoman huono keskustelutapa johtui siitä, että olin kyllästynyt näihin viestiketuista toisiin jatkuviin vinoiluihin. Päätin olla vastaamatta erään nimimerkin viesteihin. Vastaamalla epäsuorasti, huomasnkin olevani varsin epäreilu. Olen pahoillani. Pyydän siis yksinkertaisesti, anteeksi
"
Päätin olla vastaamatta erään nimimerkin viesteihin
"
Asia kunnossa. Kiitti ja kuitti.
en tiedä seksiongelmista mitään. Tiedän, että sellaisia on ja mitä nykymaailmaa seuraa niin ilmeisen paljon ja huolestuttavia.
En myöskään ole insinööri, jotenka en taida tietää mistään mitään.
Mutta onneksi olen tuon itsekseni hoksannut.
Vappua sinulle toivottaa yksinkertainen koko ymmärtämisellään. Pidäppä hauskaa.
ps. Tiedätkö mistä tietää, että insinööri on suunnitellut naisen?
- Ainoastaan insinööri pistää viemäröinnin keskelle huvialuetta. Notta näin.
saat aivan vapaasti sotkea mitä vain keskusteluihin... En minä mistään pahakseni ota, enkä sinua epäile mistään tahallisesta mielipahan tuottamisesta. Miellyttävä on kirjoituksiasi lukea ja niistä jopa oppia uutta tietoa ja on myönnettävä että muutaman kerran on jouduttu hieman omia ajatuksiakin tarkistamaan...
Edelleen hyvää vappua.
Insinööreille myäs.
Jöröjukka, AvecMaria, Elastica ja minä keskuteltiin päivällä tässä ketjussa ja nyt ovat viestit poissa. Laurakin tuli samaan ketjuun ja Nari muistaakseni.
Ei ihme että osa ketjua katkesi koska se ei ollut mitenkään jöröjukkaa mairitteleva ketjun pätkä.
Jöröjukka pitää meitä leikkikalunaan ja ilmoittelee viesteistä.
Kuinka yksi henkilö voi ja saa jatkuvasti huseerata tuolla tavalla tällä palstalla.
Etkö huomaa, että sen on pätkäissyt feikkikaverisi, eli avec poistamalla omat viestinsä.
Hhörde ensimmäinen. Femismim valtias.
Hänen sanansa on laki.
ja multinikki on hänen profeettansa
Juuri luin kuinka ylevästi kirjoitit:"Olisi rumaa keskustella kolmannen henkilön mielipiteistä, joka ei osallistu juuri tällä hetkellä keskusteluun." Mutta kolmannesta henkilöstä saa kirjoittaa mitä sylki suuhun tuo ja keksiä mitä päähänsä pälkähtää. Vai tarkoititko, ettei ole oikein kivaa puhua kolmannesta henkilöstä, jos kolmas henkilö sattuu olemaan mies?
Muistatko muuten, että Raamatussakin sanotaan, "älä anna toisen kätesi tietää, mitä toinen tekee"!
:D
Jotakin valittamista?
Kukaan ei poistele sinun viestejäsi, mutta sinä poistelet toisten. Millä oikeudella?
Minä en välitä siitä jos sinä minua moitit tai kritisoit mutta viestien poisto on minusta erittäin lapsellista.
Mutta sinuun ei näytä järkipuhe tehoavan.
Aivan hyvin tiedät että sinua pidetään palstan häirikkönä, mutta viis sinä siitä välität näköjään. Olet itsekkyyden huippu.
lukematta jättämistä ja niihin vastaamatta olemista.
Aiheutat tahallisesti palstalle täysin tarpeetonta häiriköintiä.
Pystyykö joku toinen poistelemaan meidän viestejä? En ole rekisteröitynyt, joten tuo systeemi on minulle vieras. Voisiko joku valaista asiaa?
Muuten tuosta Jöriksestä tulee mieleen ihan yksi toinen nimimerkki, joka kirjoitteli täällä jo neljä vuotta sitten. Joo, minäkin olin silloin täällä mutta olen ollut poissa feminismi-palstalta piiiitkän aikaa, joten en tiedä kuka on nyt kukakin.
Rekisteröityneet voivat poistaa omia viestejään, jolloin tietysti myös ko. viestiin tulleet vastaukset poistuvat.
Ja sittenhän voi tietysti postata oman viestinsä uudelleen.
Mutta olen ollut jonkin verran Ruotsinsuomalaisten palstalla ja sinne tulee paljon häiriköitä Kielipalstalta. Joten me sovittiin että me ilmoitetaan jokaisesta asiottomasta viestistä.
Se taphtuu niin että viestin oikealla puolella alareunassa painat "Ilmoita asiottamasta viestistä". Sitten aukee uusi ikkuna ja siinä painat nappia lähetä. Ja sillä selvä.
Viesti häipyy muutaman tunnin nimissä, joskus jopa noepamminkin. Me huomattiin ettei tarvitse edes motivoida miksi haluaa viestin poistettavaksi. Ne näköjään poistaa ne kuitenkin. Tuskinpa kukaan viitsisi alkaa lukemana kaikkia viestejä työkseen. Ehkä lukevat joitain viestejä missä on motivaatio mukana mutta ei ehkä niitäkään kaikkia.
Nyt saat Laura kokeilla minun viestillä. Annan sinun luvan ilmoittaa tämän viestin niin katsotaan kauanko siihen menee.
Oleppa hyvä ja ilmoita poistettavaksi tämä viesti!
Itse en ole vielä tällä palstalla käyttänyt tuota ilmoitusnappia, mutta kohta kai on alettava jos Jukka kulkee koko ajan minun perässä ja haastaa riittaa. Jukan mielestä tietysti olen minä joka häntä herjaa, mutta kyllä se on Jukka joka aina ensin alkaa heitellä herjaa ja minä joskus puolustaudun, joskus en. Eilen ja tänään pistin oikein tarkoituksella Jukan seinää vasten, alkaa niin jo kyllästyttää.
oletko täällä vain haukkumassa muita nimimerkkejä? Ei mikään ihme, etteivät feministit täällä paljoakaan viitsi rekkautuneena kirjoitella. Saavat peräänsä sinunlaisia hörhöjä.
Niin ja en todellakaan ole jöris.
Ketju katkesi, koska aave meni ja poisti viestinsä. Koita painaa se nyt putkiaivoihisi.
Mitä minä olen lukenut, niin kyllä se tosiaankin olet sinä, joka sitä herjaa olet heittämässä jöriksen perässä. Hyvin miesmäistä, ei nähdä mitä itse tekee, mutta hyökkää sikana toisen kimppuun, jos vastataan samaan tyyliin.
Vai näytähän yksikin viesti missä jöris sinua herjaa.
Miksi häiriköit tätä palstaa?
.. syystä taikka toisesta. Kun tulin pyörähtämään katsomaan kuinka keskustelu eteni poistuttuani eilen paikalta. Ilmeisesti on edennyt.. ? Ja lopulta hävinnyt tai jotain..
No, minkäpä sille. Kuuluu olevan palstan tapa
palstalla seurasin kahden keskustelijan herjanheitto-kisaa. Molemmat herjasivat toisiaan ja sitten ilmoittivat asiattomista viesteistä. No jaa, siitä huomasin että täytyy olla vähän varuillaan kun ei tiedä miten herkästi toinen loukkaantuu. Harvoin virtuaalimaailman ulkopuolella sattuu noita, kun näkee heti millainen henkilö on kyseessä.
Sama asia voi saada ihan eri merkityksen henkilöstä riippuen. Kaikki tulkitsee omalla tavallaan, ja siksi huomaa välillä näitä väärinkäsityksiä ja loukkaantumisia. Tuskin kukaan kuitenkaan tarkoituksella haluaa pahoittaa toisen mielen.
Kyllä minä monasti olen halunnut pahoittaa hjördiksen mielen.
Kaikki tuntevat samoin jotka joutuvat jöriken kynsiin. Ei jöris ole ensimmäinen tuon luontoinen henkilö jonka olen kohdannut. Tunnen tarkalleen tuon luonteen laadun. Hänen ainoa tapansa saada yhteyksiä toisiiin ihmisiin, muuta hän ei tiedä. Eikä jöris halua päästä kenestäkään eroon, päinvastoin.
Parasta olisi pysytellä hänestä loitolla. Mutta jos haluaa olla täällä "ihmisten kohtauspaikalla" kuten tämä palsta niin mitäs tekee.
Ja jos minä nyt siirtyisin syrjään niin tiedän että pian hän on löytänyt uuden uhrin. Elastica on nyt jöriksen kohteena, huomasin tuolla...Kurrekin taisit sen huomata.
Juu, huomasin. :D
Ajattelin vappuna aloittaa taas Hjördis kampanjan Glenwiddisch viksin voimin.
Stay Tuned... :)
aallonpituudella..
Löysin muuten Hjörden henkilökuvauksen:
http://www.kyttaajat.net/kuukauden_0510.shtml
:D
Aina olleet. ;)
hyviä pomoja ja huonoja. Sitten on sellaisia keskinkertaisuuksia. Löytyy naisia ja löytyy miehiä.
Ehkä tuollaista tulosta voisi osaltaan selittää myös yleisesti naisten kokemattomuus kuitenkin esimiestehtävissä. Mene ja tiedä.
Itse olen (varmasti maininnut aikaisemminkin) saanut suurimman vaikutuksen omaan organisaatioiden hallintaan eräältä naiselta joka oli suoranainen virtuoosi tiimiorganisaatioiden saralla. Tästä esimiesnaisesta ei jäänyt mitään muuta kuin positiivisia ajatuksia, joskaan en hänen alaisenaan ollut koskaan vaan paremminkin hänen opissaan.