Jos tutkimme Sanaa huomeemme kasteen kaksi tai kolme vaihetta (Room.6:4):
1. Entisen ihmisen hautaus
2. Uuden ihmisen synty hengestä ja
3. Uuden ihmisen ylösnousemus
Veteen mentiin upotettavaksi koska upottautumisella oli symbolinen merkitys (ns "kasteen hauta"). Tuo veteen kokonaan upottaminen symboloi entisen korruptoituneen mielen hautaamista, ja nouseminen vedestä symboloi uudelleen syntymistä hengestä ja ylösnuosemusta. Vesi on kasteessa Jumalan Hengen symboli.
Hieman samoin kuin Kolossalaiskirjeessä, Paavali puhuu hautaamisesta kasteessa myös kirjeessään Roomalaisille
"Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan" (Room.6:4)
"ja hänessä te myös olette ympärileikatut... ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa" (Kol.2:11)
Samoin kuin Jeesus oli haudattuna maahan tulee meidän olla kasteessa hänen kanssaan haudattuna veteen. Jeesuksen ruumis haudattiin kallioon hakattuun luolaan (Matt.27:60) jonka sisäänkäynti tukittiin kivellä. Jeesus oli siis hiljaisessa kalliohaudassaan kokonaan maan sisässä: maan uumenissa, tai maan povessa. Tuota maan sisällä makaamista on verrattu Raamatussa prtofeetta Joonaan asuinsijaan meripedon vatsassa:
"Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä." (Matt.12:40)
Kasteessa veden alla ollessamme me näemme maailman ja maailma näkee meidät mutta veden alta katsottuna maailma näyttää meistä vääristyneeltä. Niin on myös sen joka on hengestä syntynyt: me näemme tämän kieron ja väkivaltaisen maailman, mutta meistä sen teot näyttävät järjettömiltä.
Jos sinä et ole ollut haudattuna kasteessa veteen, sinua ei ole Raamatullisesti kastettu. Sinä olet saanut luterilaisen valelu-kasteen, ja olet vailla uskon sinettiä, kastetta. Usko siis Jumalan Sana ja tee parannus synneistäsi. Ota kristillinen kaste upottamlla, ei astiasta, ja joessa mielummin kuin järvessä.
Matt.3:6
"ja hän [Johannes Kastaja] kastoi heidät Jordanin virrassa"
Matt.3:16
"Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä..."
Varmaa on että kastaja ja kastettava seisoivat vedessä. Veteen mentiin ja sieltä noustiin pois. Sitä ei sanota kuinka syvällä he olivat, mutta joessa kun oltiin niin varmaan ainakin lanteita myöten.
Apostolien teoissa on myös kuvaus kasteesta. Siinäkin mentiin veteen, sekä kastaja että kastettava, ja vedestä noustiin kasteen jälkeen takaisin rannalle.
Apt.8:36
Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?" Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he ASTUIVAT KUMPIKIN VETEEN, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet. Ja kun he olivat astuneet YLÖS VEDESTÄ, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten.
1. Entisen ihmisen hautaus
2. Uuden ihmisen synty hengestä ja
3. Uuden ihmisen ylösnousemus
Veteen mentiin upotettavaksi koska upottautumisella oli symbolinen merkitys (ns "kasteen hauta"). Tuo veteen kokonaan upottaminen symboloi entisen korruptoituneen mielen hautaamista, ja nouseminen vedestä symboloi uudelleen syntymistä hengestä ja ylösnuosemusta. Vesi on kasteessa Jumalan Hengen symboli.
Hieman samoin kuin Kolossalaiskirjeessä, Paavali puhuu hautaamisesta kasteessa myös kirjeessään Roomalaisille
"Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan" (Room.6:4)
"ja hänessä te myös olette ympärileikatut... ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa" (Kol.2:11)
Samoin kuin Jeesus oli haudattuna maahan tulee meidän olla kasteessa hänen kanssaan haudattuna veteen. Jeesuksen ruumis haudattiin kallioon hakattuun luolaan (Matt.27:60) jonka sisäänkäynti tukittiin kivellä. Jeesus oli siis hiljaisessa kalliohaudassaan kokonaan maan sisässä: maan uumenissa, tai maan povessa. Tuota maan sisällä makaamista on verrattu Raamatussa prtofeetta Joonaan asuinsijaan meripedon vatsassa:
"Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä." (Matt.12:40)
Kasteessa veden alla ollessamme me näemme maailman ja maailma näkee meidät mutta veden alta katsottuna maailma näyttää meistä vääristyneeltä. Niin on myös sen joka on hengestä syntynyt: me näemme tämän kieron ja väkivaltaisen maailman, mutta meistä sen teot näyttävät järjettömiltä.
Jos sinä et ole ollut haudattuna kasteessa veteen, sinua ei ole Raamatullisesti kastettu. Sinä olet saanut luterilaisen valelu-kasteen, ja olet vailla uskon sinettiä, kastetta. Usko siis Jumalan Sana ja tee parannus synneistäsi. Ota kristillinen kaste upottamlla, ei astiasta, ja joessa mielummin kuin järvessä.
Matt.3:6
"ja hän [Johannes Kastaja] kastoi heidät Jordanin virrassa"
Matt.3:16
"Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä..."
Varmaa on että kastaja ja kastettava seisoivat vedessä. Veteen mentiin ja sieltä noustiin pois. Sitä ei sanota kuinka syvällä he olivat, mutta joessa kun oltiin niin varmaan ainakin lanteita myöten.
Apostolien teoissa on myös kuvaus kasteesta. Siinäkin mentiin veteen, sekä kastaja että kastettava, ja vedestä noustiin kasteen jälkeen takaisin rannalle.
Apt.8:36
Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?" Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he ASTUIVAT KUMPIKIN VETEEN, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet. Ja kun he olivat astuneet YLÖS VEDESTÄ, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Kerropa oppikunnallesi että Uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa!!!!
Olet oppinut jotakin sentään.
Mutta kun kerrot että kaste "symbolisoi"
niin Raamttu ei anna mitään viitettä siihen että kaste symbolisoisi jotakin, vaan että kasteessa TAPAHTUU kaikki konkreettisesti mitä siinä ilmoitetaan tapahtuvaksi.
EI KERROTA ETTÄ; "ollen haudattuna yhdessä Kristuksen kanssa symboolisesti"
Veteen hukkuivat epäuskoiset Nooan aikana ja Egyptiläset jotka yrittivät OMANA TEKONA samaa kun Israelilaiset.
Oliko Hitler uudestisyntynyt? Entäs nuo kadulla perjantai-iltaisin örisevät juopot? :) ...
ihan vaan kysymyksenä heitän. Ei tarvitse aloittaa mitään turhaa väittelyä ... koska sellainen ei rakenna ketään ...
>>Kirjoitat-
>>tunnustit, että Uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa"Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan" (Room.6:4)
"te luterilaiset jotka nyt olette vauvana kastetut kristukseen...jne..."!
VAAN; että "USKOVAT ovat Kristukseen haudatut"! Se selviää edellisestä luvusta -(Room 5:1-2) jakeista keille Paavali tuossa -(Room 6:4) luvun jakeessa puhettaan piti! Luetaan se!->
>>Room 5:1 "Koska me siis olemme USKOSTA vanhurskaiksi tulleet"!, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
2 "jonka kautta myös olemme USKOSSA saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme"!, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo!
Paavalihan samassa kirjeessä Room, 10:17 mainitsee mistä tuo "USKO" ihmiselle syntyy!
"Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"!
Alku teksti mainitsee tuohon jakeen loppuun, että "Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Jumalan sanan kautta"!->
(αρα η πιστις εξ ακοης η δε ακοη δια ρηματος θεου)
(Siis uskominen kuulosta, mutta kuulo sanasta Jumalan)
Tämän uskon ja kastesanoman ydin on se, että ->
>>Joka uskoo ja tulee kastetuksi, se pelastuu>Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen
jos olivat kasteen saaneet niin olivat uudestisyntyneitä.
Ei lankeemus ja tuhlaajapojaksi lähteminen mitätöi uudestisyntymistä- tuhlaajapojaksi lähteminen merkitsee hengellistä kuolemaa- mutta takasin on aina mahdollisuus tulla.
KYSYNKIN sulta, että ovatko ne yli 50% hellareihen kastetuista jotka lähtevät tuhlaajapojaksi uudestisyntyneitä?
JOS selvittäsit ENSIN MITÄ uudestisyntyminen on ja mitä siinä tapahtuu, niin alkasit ymmärtämään sitäkin mitä kasteessa tapahtuu.
KASTE on aina pätevä vaikka kukaan ei uskosikaan.
Jeesuksen sovitustyö on pätevä vaikka siihen ei kukaan uskoisikaan.
ehtoollisessa JOKAINEN syö ja juo Jeesuksene ruumiin ja veren vaikka kukaan ei uskoisikaan- usomaton vaan syö ja juo omaksi kadotuksekseen.
LYHYESTI:
KASTEESSA TAPAHTUVASSA Uudestisyntymisessä Aadamin lankeemuksen kadottava syyllisyys pestään pois, eli ihmisen turmeltunut henki kuolee ja tilalle syntyy JUMALAN HENGESTÄ ("joka Hengestä on syntynyt on henki")
JOS ihminen aikanaan lähtee tuhlaajapojaksi, ei tuo Aadamin lankeemus palaa takasin, mutta kadottavaksi muodostuu ne ihmisen tuhlaajapoikana tekemät KADOTTAVAT TEKOSYNNIT.
Laajemmin aiheesta kirjoituksessani:
'
"PERISYNNISTÄ JA KASTEEN OLEMUKSESTA"
" Jos tutkimme Sanaa huomeemme KASTEESSA kaksi tai kolme vaihetta (Room.6:4):
1. Entisen ihmisen hautaus
2. Uuden ihmisen synty hengestä ja
3. Uuden ihmisen ylösnousemus "
juuri tuo on uudestisyntyminen
Vetaan upottautuneet HUKKUIVAT, niin Nooan aikana kuin Punaista merta ylitettäessäkin.
VAIn VIHMONNAN kohteeksi joutuneet pelastuivat.
meinaatko että matalassa vedessä ei voi seistä ja sieltä nousta pois?
Kun kristityt piiloutivat Rooman katakombeihin, niin sieltä on läytynyt kivipiirroa joka kuvaa Jeesuksen kasettta.
SiinÄ kastaja ja kastettava seisovat vedessä ja kastaja KULHOSTA VALELEE VETTÄ KASTETAVAN PÄÄHÄN.
MISTÄ LÖYDÄT Raamatusta tai varhaiselta ajalta KERTOMUKSEN VETEEN UPOTTAUTUMISESTA ?
Juutalaisuuden käsityksen mukaan pakkosiirtolaisuuden ajalta koko maa oli saastunut. Jostain syystä vain joen ranta oli puhdas paikka. Siksi mentiin rukoilemaan ja kastamaan joen rantaan, koska ei haluttu kastaa saastuneen maan päällä, jos se oli mahdollista.
Mistään kokonaan veden alle menemisestä ei ollut kuitenkaan kysymys. bapditdoo tarkoittaakin kaikenlaista vedellä, verellä ja öljyllä koskettamista.
kasteessa vedellä koskettaminen on Jeesuksen verellä koskettamista, siksi Raamattu sanoo, että kaste saadaan syntienne anteeksisaamiseksi ja että "vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena" sillä kasteessa on aina sana, vesi, veri ja Henki ne pitävät yhtä ja Jumala valvoo sanansa toteutumista.
Tätä ei voi kuitenkaa ymmärtää kuin Pyhän Hengen saaneet, koska nämä on hengellisiä asioita ja hengelliset asiat pitää tutkia hengen valossa.
Meinaatko, että he seisoivat matalassa vedessä
päällään? Siksikö te pirskottelette vettä vähän
päälakeen?
Uudesta Testamentista pään valeun? Jeesus nousi ylös vedestä ja Hoviherra sanoi, tässä on paljon vettä, tapaukset osoittavat että vettä tuli olla pajon, oliko heillä kenties kulho mukana? tässä kohtaa ei kerrota myöskään siitä, ei pään pirskottelusta joten... ja tätä kastetta et voi verrata vanhaan Testamenttiin koska kyseessä oli eri toimitukset. Siellä uhrattiin syntien puolesta aina eläimiä jne. erilaisia puhdistusmenoja oli joka käänteeseen.
Mutta Jeesuksen asettama kaste oli ihan eri luokkaansa, kosa näin tuli täyttää koko vanhurskaus ja otti kasteen Johannekselta.
Eikä hänellä ollut vauvaa esimerkkinä vaan Hän itse osoitti mitä kasteella tarkoitetaan.
Jeesus käski opettaa ihmisiä jotta uskovat Häneen jotta pelastuvat ja sitten heitä kastamaan, järjestys ei ollut päinvastainen vaan ensin ihmiselle evankeliumin julistus ja joka sen uskoo saa kasteen.
vaan hoviherra sanoi:
"Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
Kun KAIKKI kansa tuli Johanneksen kastettavaksi niin toki siinä piti olla "paljon vettä" - ja "paljon" oli sillosissa oloissa esim. pieni kevätpuro.
MISSÄ muka eka helluntaina olisi ollut muurien ympäröimässä Jesusalemissa vettä johon 3000 olisi voitu upottaa???
KERROPA SE!!!
"OLOKO EHKÄ KULHO MUKANA". VARMASTI OLI ,SILLÄ HOVIHERRAN PITKÄLLÄ MATKALLA TOKI TARVITTIIN KULHOA JOLLA EDES JUOMAVETTÖ VOISI AMMENTAA.
MIKSI VÄÄNNÄT KIEROON KIRJOITUKSIA.
mainitessasi:
'"ja tätä kastetta et voi verrata vanhaan Testamenttiin koska kyseessä oli eri toimitukset. Siellä uhrattiin syntien puolesta aina eläimiä jne. erilaisia puhdistusmenoja oli joka käänteeseen. "
Hes 36:25-27 on ilmoitus Uudesta liitosta ja siihen kuuluvasta kristillisestä kasteesta.
EI IINÄ KERROTA MITÄÄN jo tuolloin käytössä olevasta asiasta- VAAN KYSE ON ENNUSTUKSESTA JOKA KOSKI UUTTA LIITTO.
VANHAN TESTAMENTTI TULEE YMMÄRTÄÄ JOTTA UUTTA VOISI YMMÄRTÄÄ.
sinä luet kyllä Raamattu miten itse sen haluat.
Missä siellä luki pieni kevätpuro kerro! Raamattu puhuu aina paljosta vedestä jos siihen olisi tarvittu tilkkakin olisi se siellä sanottu, että filippus olisi ottanut kulhon käteensä ja ottanut siitä vettä ja kaatanut päähän, ei siellä sellaista lue, vaan Jeesuskin nousi ylös vedestä. Kyllä siellä oli alueita missä isot vedet virtasivat, älä sinä yritä tehdä paljoa vettä pieneksi puroksi.
Filippos kastoi uuden liiton kasteella etiopialaisen hoviherran pienestä kevätpurosta saadulla vedellä. Paikan ovat monet pyhiinvaeltajat käyneet katsomassa. Kevätpurossa ihmisen kokonaan veden alle upottaminen on mahdotonta.
Kastaminen tapahtui valelemalla tai vihmomalla vettä kastettavan päälle.
mun Raamattu ei puhu AINA paljosta vedestä?
Väität että puhuu AINA!!!
kerropa toki se!
Sinä näytät tuntevan hyvin nämä pyhiinvaeltajat jotka 2000 vuotta sitten kävivät tuon puron tarkistamassa mitenkä syvä se silloin oli???
Täytyy varmaan uskoa kun sinä niin sanot! :/
>>Kirjoitat-
Kastaminen tapahtui valelemalla tai vihmomalla vettä kastettavan päälle.>Didakhe 7:1-14 sanoo kastamisesta
seuraavaa:->
>>"Mitä kasteeseen tulee, kastakaa seuraavasti.
Kun olette lausuneet kaiken edellä olevan, kastakaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen,
juoksevaa vettä käyttäen.
Mutta jos sinulla ei ole juoksevaa vettä, kasta muuhun veteen. Jos et voi kastaa kylmää vettä käyttäen, kasta lämpimällä. Mutta jos sinulla ei ole kumpaakaan, valele päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Ennen kastetta paastotkoon kastaja ja kastettava sekä jotkut muut lisäksi, jos on mahdollista. Kastettavan käske paastota päivä tai kaksi ennen toimitusta.">kolmekonettaMutta jos sinulla ei ole kumpaakaan,
valele päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja
Pyhän Hengen nimeen!
Ennen kastetta paastotkoon kastaja ja kastettava sekä jotkut muut lisäksi,
"jos on mahdollista. Kastettavan käske paastota
päivä tai kaksi ennen toimitusta."
"Raamatun sanastosta et löydä mistään "vihontaa ja valelua" merkitsevää ilmaisua niissä kohdin missä uskoontulleita uskovia kastetaan tai missä he ottivat kasteen! Sellaista et löydä!!!
Et siis löydä sellaista suomenkielisistä, etkä kreikankielisistäkään kasteteksteistä"
RAMU VASTAA:
Hes 36 ilmoittaa SELVÄSTi Uuden liiton tulemisesta ja sen merkin - valelukasteen tulosta seuraavaa:
"minä VIHMON teidän päällenne puhdasta VETTÄ , niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
26. Ja minä annan teille UUDEN sydämen, ja UUDEN hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä POISTAN teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
27. HENKENI minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne."
upottamalla suoritetusta kasteesta ei ole MITÄÄn ilmoitusta, ja apostolien Raamattu oli Vanhan testamentti josta myöskin kastetavan saivat..
Kerropa mitä valelukasteessa jää tapahtumatta sellaista mitä upotuskasteessa tapahtuu.
Ilmoitat siis valelukasteenkin olevan kristillinen kaste- HYVÄ.
Oletko sitä mieltä että Jumala vain " erikoistilanteessa " hyväksyy valelukasteen?
Nythän Kandakeen hoviherran kastekin siis oli "eikoistilanteessa" suoritettu valelukaste, koska pienessä purossa ei voinut upottautua.
TOISTAN KYSYMYKSENI:
mitä valelukasteessa jää tapahtumatta ja saamatta, mitä upotuskasteessa muka saadaan?
Eli, mitä Jumala ei pysty valelukasteessa tekemään mutta upotuskasteessa voi tehdä?
Taisto on jääräpäisesti yrittänyt pitkin kevätä väittää että Raamatun kertomat ja edellyttämät kasteet olisivat olleen upotuskasteita:
niin eka helluntaina, hoviherrana kaste, Filippin vanginvartija omaisten kaste, Korneliuksen perhekunnan kaste ym.
Tosiasia on että kaste suoritettiin HETI samassa tilaisuudessa jossa Sanaa oli julistettu,
Kastetta edelsi vain muutaman kymmenen minuutin puhe ja sitten kastamaan.
Oli siis mahdotonta kastaa "samana yön hetkenä " upottamalla Filippin vanginvartijan kaikki omaiset.
Jo yksistään talviaika Jerusalemissa ja sen ympäristössä teki upotuskasteen talvisessa vedessä mahdottomaksi.
Eikä Raamattu tunne mitään esimerkkiä siitä, että kaste olisi siittetty tapahtuvaksi esim kuukausi myöhemmin jolloin avovedet olisi lämminneet.
VALEUKASTE oli siis AINUT käytettävissä oleva menetelmä, ihan niinkuin Hes kirjassa kasteen ilmoitetaan tapahtuvaksikin valelemalla. sieltä kastetapa oli peräisin- ei sitä kukaan uskaltanut muuttaa minkä Jumala oli säätänyt.
Missään ei siis Raamatussa EDELLYTETÄ että kaste pitäsi tapahtua upottamalla, sillä se oli Vanhassa testamentissa käsketty suorittaa vihmomalla ja silloin käytössä oleva Raamattu oli Vanhan testamentti
Valelukastetta ei historia tunne vastustettavan ennenkuin joskus 1600 luvulla.
Baptistien perustajakin kastoi itsensä VALELEMALLA v 1608.
Myöskään uudestikastajat (lapsikasteen vastustajat) eivät aluksi kastaneen upottamalla, vaan 1525 perustaessaan oman seurakunnan he kastoivat 300 miestä vedellä täytetystä maitokannusta" (lähde kasteen historia)
Myöskään lapsikastetta ei tunneta vastutettavan kuin vasta 1200 luvulla.
Tosin Tertullianus vastusti "silloin yleistä lapsikastetta", mutta edellytti että jos lapsi on kuolemanvaarassa hänet on kastettava välittömästi.
Tertullianus nimittäin ymmärsi kasteen ihan oikein olevan syntien anteeksisaamiseksi.
Siksi hän lasui:; "mikä kiuie pienellä lapsella on kiirehtiä syntien anteeksisaamseen".
Samasta syystä Tertullianus vastusti naimattoimien naisten kastemista koska; "he lankeavat naimattomina monenlaisiin haureuden synteihin".
Juuri siitä syystä, että kaste ymmärrettiin olevan, kuten Raamattu ilmoittaa; "sýntien anteeksisaamiseksi" niin monet siirsivät kasteen kuolinvuoteelleen, jotta varmasti kaikki synnit tulisivat silloin anteeksisaaduksi.
Kuolinvuoteelle kasteen siirtäminen ei varmasti ollut upotuskaste.
(no missä se oikolukija taas on - näin kiireesti kirjoitettaessa tulee monia lyöntivirheitä)
Kova on ollut tosiaanki työ, mutta nyt se näyttää tuottavan hedelmää, kun Taisto alkaa ymmärtämään, että valelukaste on ihan raamatullinen kaste ja Jumalan hyväksymä.Ihmisten järjenpäätelmät ovat vaan sotkeneet kasteasioita vuosisatojen aikana.
Voito Ramu voipi pikku hiljaa iraantua tehtävästään täällä ja voin taas alkaa laajemmin varsinaiseen tehtävääni tuolla ihmisten parissa.
Toivotan Sofialla ja toisille lapsikasteen puolustajille voimia torjua lapsikasteen kieltäjien järjenpäätelmiä.
Ramu kirjoitti-
>>Taisto on jääräpäisesti yrittänyt pitkin kevätä väittää että Raamatun kertomat ja edellyttämät kasteet olisivat olleen upotuskasteita:>Ramu kirjoitti näin-
Tosiasia on että kaste suoritettiin HETI samassa tilaisuudessa jossa Sanaa oli julistettu,
Kastetta edelsi vain muutaman kymmenen minuutin puhe ja sitten kastamaan.
>>Apt. 8:12 "Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen"!, - sekä miehet että naiset!
on vihdoin ymmärtänyt kasteen koska se tulee ottaa, siis Sanan jälkeen, halleluja, ihmeiden aika ei ole ohi. Kiitos Jumalalle, ettei tämä Sanan kylvö ole mennytkään ohi, kun sitä riittävästi on hänelle selvitetty johan hän vihdoin on löytänyt jyväsen, sanotaanhan että sokea se jyväsenkin löytää. Näin on tullut tähän taloon pelastus sanoman ymmärtäminen, aivan kuin sille eräälle joka oli petkuttanut toisilta voiton tavoitteeksi rahaa, nousi puuhun ja otti vastaan pelastuksen.
Apostolien Raamattu oli Vanhan testamentti josta he opettivat "kirjoitettu on"
Hes 36: 25
minä VIHMON teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
26. Ja minä annan teille UUDEN sydämen, ja UUDEN HENGEN minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
27.HENKENI minä annan teidän sisimpäänne ja VAIKUTAN sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.
LÖYDÄTKO ILMOITUKSEN ETTÄ : "UPOTAN teidät veteen"
Miten sinä voit puhua vanhan testamentin asioista jos uskot Jeesuksen sovitustyöhön, Hän nimenomaan esitti meille mallin mitä meidän tulee tehdä.
Hän otti ksteen Johannekselta eikä yhtään hylkinyt tätä kastetta vaan osoitti hyväksynnän Johanneksen julistuksen seuraamuksesta, kasteesta. Jeesus ei astui veteen ja hänet kastettiin, ja nousi ylös vedestä, missä kohtaa tuossa sanottiin että Johannes ripotteli vettä Jeesuksen päähän? kaikissa kastetilanteissa astuttiin veteen ja missä sitä yleensä oli paljon.
Luterilainen kaste ei tee näin, he ripottelevat lapsen päähän, vaikka osoitus oli nimenomaan astua veteen ja missä oli paljon vettä, Ramu sinä haet nyt Vanhan Liiton juttuja, vaikka nimenomaan Jeesus osoitti kastetavan.
Ja Hän sanoi, "Näin tulee täyttää koko vanhurskaus" ja otti kasteen Johannekselta.
Ethän mene muuttamaan Uuden Testamentin opetuksia kastetavasta, olet silloin muuttamassa Jumalan Sanaa toiseksi miten se on kirjoitettu.
Jeesus käski julistamaan evankeliumia ja opetuslapseuttaa heidät ja kastamaaan.
Niinkuin Johanneskin julisti ensin parannuksen kastetta, ja Jeesus kehoitti julistamaan ihmisille Sanaa jotta he sen kuulevat ja ottavat vastaan (tai ketkä sitten ottivat) ja opetuslapsia kastamaan kun olivat tulleet uskoon Jeesukseen Kristukseen.
On välttämätöntä katsoa Raamatun julistukseen, mitä Jeesus jätti meille perinnöksi.
Se on jokaiselle uskovalle etuoikeutus seurata Hänen osoittamaa teitään ja ottaa kaste uskoontulemisen jälkeen.
apostoleilla oli VAIn Vanhan testamentti ja on se vieläkin voimassa niidenkin ennustusten kohdalla jossa luvataan Uusi liitto ja sen merkki kristillinen kaste ja siinä uudesta liitosta osalliseksi tekeminen ja kasteen suoritustapa.
Upotuskastetta ei ole missään ennustettu eikä sitä toteutettu eka hennuntaina; keskellä vanhaa Jerusalemia ei ollut vettä upottaa ne 3000 kastettavaa.
Upotuskaste on järjenpäätelmien tuote.
kirjoittaessasi:
"Ramu sinä haet nyt Vanhan Liiton juttuja, vaikka nimenomaan Jeesus osoitti kastetavan. "
Valehtelet väittäessäsi että kastetapa olisi muka osoitettu Jeesuksen toimesta.
JEESUS EI OSOITTANUT KASTETAPAA-
Vanhan testamentti on voimassa vielä nytkin, ainoastaan liito-säännöt on kumottu uuden tullessa tilalle.
vain Ramun oman pään tuotos. Jeesuksesta ei ole sanottu, että hänen päänsä vain vihmottiin vai löydätkö sitä? kerro minullekkin jos löydät, että uskovat olisi vihmottu? minä en ainakaan ole löytänyt. Tämä kaste on ainutlaatuaan ja se myös tehtiin ainutlaatuiseksi. Silloin vanhassa liitossa käytettiin eläinuhria ja vihmisia oli monenlaisia. Mutta kaste joka tuli uskoon tulemisen jälkeen sitä ei voi verrata tähän Jeesuksen osoittamaan kasteeseen, eikä pidäkään, koska ei myöskään uhrattu enää eläimiä eikä tarvittu veren vihmontamenoja eikä sivelyjä.
Kerro itse missä sanotaan, että upotettiin!
MISSÄÄN Raamatussa ei ole meinintaa UPOTTAMISESTA.
MUTTA VIHMOMISESTA löytyy selvä ilmoitus Hes 36 luvussa, ja AINOASTAAN tuo Raamatun sana oli apostoleilla käytössä kun kastamisen aloittivat.
Myöskin käytössä olleessa proselyttikasteessa vettä vihnmotiin kastettavan ylle.
Katakombeissa vainottujen kristittyjen tekemät mosaiikkuvat esittävät Jeesuksen valelukastetta.
Kastettava on kumartuneena eteenpäin ja vettä valellaan päällä.
Kasteen esikuva on erilaiset pesut eli pesot.
Pesut aloitetaan ylhäältä päästä.
Kastaminen pirskoittamalla vihmomalla ensimmäisenä helluntaina.
Kodeissa tehtiin paljon perhekasteita valelemalla.
Jeesusta ei haudattu upottamalla maahan tai veteen. Upotustekniikka kastamisessa ei saa tukea Jeesuksen hautaamistavasta.
Jeesus haudattiin uuteen kalliohautaan, joka muistutti huonetta, jonne mahtui muitakin ihmisiä ja enkeleitä. Jeesus nostettiin sylissä ylöspäin paikalleen.
eihän Jeesusta jätetty näkyviin ihmisten silmille, eikä siellä muita ihmisiä elävältä haudattu. Oli siellä sitten enkeleitä, mutta ne ovat yliluonnollisia ja heille ei ole mikään mahdotonta mennä läpi kivenkään.
Jeesuksen hautaus on kuvaus vanhan jäämisestä ja ylösnousemus uudesta elämästä.
Eihän nyt sekoiteta hautaa siten että Jeesusta ei olisikaan haudattu. Hauta on aina paikka jonne ruumiit jätetään mätänemään, eikä ne jääneet kaiken kansan katseltavaksi.
Kasteen hauta kuvataan Raamatussa, kuvauksena josta nousemme uutena luomuksena Hänessä.
Mutta toivottavasti se otetaan kerran sinunkin silmiltä pois.
omissa silmissä kun et kasateen hautaa näe ymmärtävän. Niinpä. Jos se olisi ollut vain ripottelu ei Raamatussa lukisi silloin kasteen hautaa josta nousemme uusina luomuksina YLÖS!
eka kertaa näen hellarin tunnustavan että kastessa UUDESTISYNNYTÄÄN
- eli vanha kuolee ja UUSI syntyy tilalle.
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,"
"11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,"
EMPÄ OLE TURHAA TYÖTÄ TEHNYTKÄÄN kun edes YKSI hellari tunnustaa kasteessa tahtuvan uudestisyntymisen.
ala luulemaan että sinä olet Raamatun kirjoittanut ja sinä olet jotain aikaansaanut.
Kyllä ihmisen tulee ensin uskoa ja uskossa ottaa kaste se ei muuksi muutu.
Tässä taas nähdään että kun MINÄ täällä opetan, voi voi, sinua meillä on kuule ihan omat opettajat seurakunnassa joten älä turhaa pöyhistele, ja yritä osoittaa opettajakykyjäsi, sillä sinun opetuksesi on niin mehtässä että.
Eikö Jeesus sinusta ollut Uskossa?
Eikö Apostolit ollut uskossa, eivätkö miehet ja naiset olleet uksossa kun ottivast kasteen ja mistä tiesivät että se pitää ottaa. Kyllä täytyy sanoa että kaikenlaisia "opettajia" luulevat olevansa ja yrittävät eksyttää valitutkin.
Ramun mukaan uudestisyntymistä ei tapahdu kuin vasta vedessä, unhdat Sanan vaikutuksen, kun Filippus julisti hoviherralle Sanaa hän uskoi Jeeukseen ja hän otti kasteen.
Jeesus julisti sanaa,tehkää parannus jne.
Jos ajattelet että kaste synnyttää syntisen uudesksi olet täysin mehtässä. Sitä ennen on tapahtunut usko sydämess niinkuin Sana sanoo, Sydämen uskolla ja suun tunnustuksella pelastutaan luehan nyt tarkkaan mitä siinä sanottiin.
upotustekniikkaeksytys on osa suurta väkevää uudestikaste-eksytystä, jonka tarkoitus on nimenomaa syrjäyttää lasten kastaminen pois kokonaan, jotta lapsia ei liitettäisi Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaa pyhässä kasteessa kolmiyhteisen Jumalan nimeen
"Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI se ei pääse sinne sisälle."
Portti on ahdas, mutta lapsi siitä hyvin kasteessa sisälle mahtuu.
Lapsi työnnetään väkisin sen ahtaan portin läpi,
ja siinä ovat apuna kummit, vanhemmat ja pappi.
Kummallakohan puolella porttia nämä ovat. Ilmei-
sesti ulkopuolella kun yrittävät työntää.
Jos olisivat sisällä, he vetäisivät.
Raamattu käskee MENEMÄÄN itse.
Joh. 6:65
Ja hän sanoi: "Sentähden minä olen sanonut teille, ettei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei minun Isäni sitä hänelle anna".
"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
"Raamattu käskee MENEMÄÄN itse.portti 26.4.2006 klo 20.44 "
---------------------------------------------
Luuk. 16:16
Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne VÄKISIN.
Joh. 3:27
Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta."
Joh. 6:44
Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Sekin selvisi nyt, miksi te käytätte väkivaltaa
pientä lasta kohtaan, kun tulkitsette väärin näitä
Raamatun kohtia.
Luuk 16:16 "Jokainen tunkeutuu sinne väkisin." Ei
siinä käsketä työntämään pientä lasta väkisin, vaan tunkeutumaan itse. Se portti on todella ahdas lihalle verelle ja vaatii kovia taisteluja vapautua lapsikasteharhasta ja väärästä "kasteen armosta".
Joh 6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei...
Siis ihmisen on itse tultava, eikä ketään voida
tuoda väkisin Jeesuksen tykö. Isä vetää Pyhän-
Hengen kautta ihmistä mutta itse on tultava.
Joh 15:16 Ette te valinneet minua vaan minä
valitsin teidät......
Tässä Jeesus kertoo opetuslapsilleen, että Hän
se oli joka heidät valitsi. Opetuslapset vastasivat myöntävästi Jeesuksen kutsuun. Ei täs-
sä puhuta mitään pelastumisesta.
Te tulkitsette tahallanne väärin näitä Raamatun
kohtia saadaksenne tukea epäraamatulliselle taval-
le käyttää pakkoa ja väkivaltaa pientä lasta koh-
taan. Se on julmaa oppia eikä sille löydy tukea
Jeesuksen opetuksesta.
Koettakaapa keksiä parempia selityksiä julmalle
opillenne.
lapset vaikka väkisin lahkojohtajan estelyistä huolimatta saamaan ylösnousseen Jeesuksen Kristuksen Hengen kosketusta kasteessa, sillä ilman Kristuksen henkeä lapsesi ei ole vielä hänen omansa
"Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa." (Room.8:9)
ateistien, satanistien ja lahkouskoisten kastamattomilta lapsilta puuttuu Kristuksen henki
Ja näitä lahkouskoisten lapsia on paljon lut. kir-
kossa, jossa heidän päätään on vain virutettu vedel-
lä. Sinne kuuluvat ateistit (jotkut papitkin),
saatanistit ja kaikki muut jumalattomuutta harjoit-
tavat. Se on seurakunnan irvikuva, mutta siitä
viis, kunhan lapset vain tuodaan kasteltaviksi ja
näin taataan kirkolle veronmaksajia. Ainoa huoli
heillä on se, että joku tulee uskoon ja antaa
kastaa itsensä.
>>Ainoa huoli heillä on se, että joku tulee uskoon ja antaa kastaa itsensä.
lahkot ei peri taivaaseenpääsyä, vaikka olisi kuinka monta kertaa upotettu lahkoon jäseneksi
jotka eivät uudestisynny Krisutksessa, ole pääsyä taivaaseen. Nasaretin lahko onkin paras lahko. Kaikki muu jääkin ulkopuolelle mutta tämä lahko voittaa, olemme voittajan puolella. Amen!
Älä sotke Nasaretilaisia tämän lopun ajan lahkoihin, jotka eivät mielettömyydessään sen pisemmälle pääse kuin taivaan portille asti selityksineen ihmeistä, tunnusteoistaan ja muista kummallisuuksistaan.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
Matt.7:22-23,Matt.24:24-25
enepi kuin yksi? Minulla on vain yksi joka on Jumalan poika Jeesus Kristus joka sovitti Golgatalla meidän syntimme, siihen lahkoon kuuluun, itselläni ei ole muuta pelastajaa kuin mitä Raamatussa on sanottu. Jos sinä tuomitset nämä ihmiset jotka on Jumalan omia Jeesuksen verellä puhdistettuja sinulle ei hyvä seuraa tuosta panettelusta!
heresioihin kietoutuneet ovat itse itsensä tuominneet
Tit. 3:11
sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.
11 Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
12 Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
13 Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
Eikö ne sota-asut ole vähän liian isoja niille
sylivauvoille. Kuinke he jaksavat kantaa niitä vai
tarvitaanko siinäkin kummeja aseenkantajiksi?
Tässäkin puetaan ylle KOKO sota-asu, eikä vain
pientä kypärää päälakeen, kuten lapsikasteessa.
Ilmankos he eivät kestä taistelussa vaan lankeavat
syntiin kutn Suomen kansalle on käynyt.
"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."
ethän vain ole kietonut lastasi viattomuuden vaippaan ja lahkokaapuihin?
ne eivät kelpaa kohta alkaviin Karitsan häihin?
vai onko jo vieras ylkä käynyt kaatamassa morsiantaan pallohallin lattialle selälleen?
On se somaa kun pienet lapset tulevat häihin vain
myssy päässä, peppu paljaana. Mahtaa muilla olla
hauskaa.
jos vielä olisi kasteen tilalla ympärileikkaus, niin lahkolaiset olisvat leikelleet lapsensa moneen kertaan hurjan näköiseksi? ehkä jopa nylkisivät lapsensa kokonaan nahan pois jokapaikasta?
mutta eikös ne näiden uudestikastajien esi-isät olleetkin kannibalismin harjoittajia ja muita viidakkouskontojen harjoittajia?
Tehän se teette lapsille väkivaltaa ja uskotte, että
ympärileikkauksen tilalle tuli kaste. Miksi ette
kastele sitä alapäätä kuten ympärileikkauksessa
tehdään?
Uudestikastajien esi-isistä en menisi takuuseen,
mutta nämä jotka toivat lapsikasteen Suomeen keskiajalla tappoivat jokaisen, joka ei suostunut
tähän ihanaan kasteen armoon vapaaehtoisesti.
Että sellainen kasteen armo. On se veristä armoa.