Kyllä te ateistitkin uskoisitte jos olisitte olleet edesmenneen parantaja-evankelista Kathryn Kuhlmanin ihmekokouksissa!
Kokouksissa oli monesti mukana myös epäilijöitä. Kerrankin oli yksi epäilijä mukana yleisön joukossa ja kun parantuneita alkoi tulla eteen lavalle todistamaan ihmeparantumisista, alkoi mies laskea, paljonko henkilöille oli maksettu huijauksesta.
Kun parantuneita tuli yhä enemmän lavalle todistamaan mitä erilaisimpien sairauksien parantumisista, alkoi mies ihmetellä. Sitten hän päätti kysyä vierustoverilta, kuinka usein Kathryn Kuhlman pitää tällaisia kokouksia. Vierustoveri vastasi että näitä kokouksia pidetään joka viikko ympäri vuoden.
Epäilijä tuli siihen tulokseen, ettei kenenkään rahat riittäisi tällaiseen rahan viljelemiseen, joten kaikki eivät voineet olla huijareita eivätkä kaikki varmasti olleet päästään vialla.
Erään kerran taas tapahtui niin, että eräs ateisti joka kulki kokouspaikan lähettyvillä, näki ihmisten menevän kokoukseen ja kuvitteli sen olevan jokin ota tai jätä tilaisuus tai huutokauppa. Mies meni kokoukseen ja nojasi viisi minuuttia takaseinään pelkästä uteliaisuudesta kun hän huomasi yhtäkkiä että hänen toinen vuosia kuurona ollut korvansa aukeni ja hän saattoi kuulla molemmilla korvilla normaalisti.
Mies meni heti eteen kertomaan ihmisille mitä oli tapahtunut ja sanoi parantuneensa vaikka ei ollut käynyt 25 vuoteen kirkossa ja sanoi olevansa ateisti.
Mies otti sinä iltana Jeesuksen vastaan henkilökohtaisena Vapahtajanaan ja meni uutena miehenä kotiin. Tällainen on Jumala! Tällaista tekee Jumala!
Hyvää päivän jatkoa kaikille!
Kokouksissa oli monesti mukana myös epäilijöitä. Kerrankin oli yksi epäilijä mukana yleisön joukossa ja kun parantuneita alkoi tulla eteen lavalle todistamaan ihmeparantumisista, alkoi mies laskea, paljonko henkilöille oli maksettu huijauksesta.
Kun parantuneita tuli yhä enemmän lavalle todistamaan mitä erilaisimpien sairauksien parantumisista, alkoi mies ihmetellä. Sitten hän päätti kysyä vierustoverilta, kuinka usein Kathryn Kuhlman pitää tällaisia kokouksia. Vierustoveri vastasi että näitä kokouksia pidetään joka viikko ympäri vuoden.
Epäilijä tuli siihen tulokseen, ettei kenenkään rahat riittäisi tällaiseen rahan viljelemiseen, joten kaikki eivät voineet olla huijareita eivätkä kaikki varmasti olleet päästään vialla.
Erään kerran taas tapahtui niin, että eräs ateisti joka kulki kokouspaikan lähettyvillä, näki ihmisten menevän kokoukseen ja kuvitteli sen olevan jokin ota tai jätä tilaisuus tai huutokauppa. Mies meni kokoukseen ja nojasi viisi minuuttia takaseinään pelkästä uteliaisuudesta kun hän huomasi yhtäkkiä että hänen toinen vuosia kuurona ollut korvansa aukeni ja hän saattoi kuulla molemmilla korvilla normaalisti.
Mies meni heti eteen kertomaan ihmisille mitä oli tapahtunut ja sanoi parantuneensa vaikka ei ollut käynyt 25 vuoteen kirkossa ja sanoi olevansa ateisti.
Mies otti sinä iltana Jeesuksen vastaan henkilökohtaisena Vapahtajanaan ja meni uutena miehenä kotiin. Tällainen on Jumala! Tällaista tekee Jumala!
Hyvää päivän jatkoa kaikille!
Vastaukset 25
Vanhimmat
...oletko tosissasi vai pelleiletkö?
Joka tapauksessa mitään noin naiivia en ole lukenut aikoihin.
Omat sanasi yhtä sameilla laseilla, kuin luet toisten tekstejä.
Sinun sanasi ovat suurinpiirtein tätä: -En ole puolesta, enkä vastaan, paremminkin päinvastoin.
Harmi että noista hauskoista tarinoista ei ole mitään todisteita. Todellinen ihme olisikin se että noista paljon mainostetuista ihmeparantumisista josku löytyisi jotain todisteita!
Kun kuhlmanin väitettyjä parantamistapauksia tutkittiin joitan satoja, ei löytynytkään yhtään parantunutta. Kumma juttu? Edelleenkin vuosia Kuhlmanin kuoleman jälkeen ihmiset levittävät väitteitä noista ihmeistä, joita ei koskaan ole tutkimuksissa löytynyt...
Itse asiassa todisteita kyllä löytyy. Etsippä vaikka googlen avulla tietoa Kathryn Kuhlmanista jos jaksat vaivautua. Jos kerran haluatte todisteita, niin kyllähän sitä jaksaa muutaman minuutin uhrata ajastaan.
Nämä tutkimukset mitä on tehty Kathryn Kuhlmanin kokouksista sattuvat olemaan erittäin puolueellisia. Myönnän että me uskovaiset olemme puolueellisia, mutta niin olette te ateistitkin.
Mitä itse tekisitte jos lähtisitte tutkimaan ihmeparantumisia? Teillä olisi tietysti sellainen asenne että ei varmasti ole mitään tapahtunut.
Ettehän te ateistit tunnu edes antavan mahdollisuutta sille että joskus olisi voinut tapahtua jotain yliluonnollista.
Voidaan aloittaa vaikka näin tuo tutkimus.
100 syöpäpotilasta, joilla on vaikka maksasyöpä ja nämä potilaat eivät halua lääketieteellistä hoitoa.
Syöpä on todettu vaikkapa kahden lääkärin taholta ihan virallisessa syöpäsairaalassa esim. HUS:in syöpäklinikalla. Potilaista tehdyt sairauskertomukset arkistoidaan ja ne ovat julkisia.
Potilaat käyvät herätyskokouksissa esim. kerran kuukaudessa vuoden tai kahden ajan.
Jälleen tehdään lääkärin tarkastus. Tutkitaan onko syöpä levinnyt, pysynyt ennallaan vaiko paranemaan päin.
Kahden vuoden kuluttua tehdään seuranta tarkastus (mikäli ovat enää hengissä).
Ettäkö lähdetään tutkimaan jotain siitä olettamuksesta, että jotain yliluonnollista EI ole tapahtunut?
NO MITENKÄS MUUTEN?
samankokoinen verrokkiryhmä ateisteista, joka ei käy missään kokouksissa.
vaan kun ei löydy niitä todisteita Kuhlmanin parantumisista. Ainoastaan erittäin puolueellista uskovaisten propagandaa, muttei yhtään ainoaa puolueettoman tai riippumattoman lähteen vahvistamaa tutkittua parantumista!
Tiedemaailmassa ei tunneta yhtään ainoaa dokumentoitua ihmeparantumistapausta. Ja ihan turha väittää sitä typerää "ateistitiedemies" -propagandaa. Tapaukset tutkitaan objektiivisesti todisteiden mukaan ja jos mitään todisteita ei löydy, vaan ainoastaan uskomuksia niin pakkohan se on todeta ettei löydy todisteita! Muutenhan tutkijat joutuisivat valehtelemaan...
Siis emme anna mahdollisuutta? Kenellä tahansa koko maailmassa on jatkuvasti ja kaiken aikaa ollut vapaa mahdollisuus esittää sitovia todisteita noista ns. ihmeparantumisista. Miksi kukaan ei ole koskaan esittänyt, vaikka niitä kuulemma on tapahtuntu tuhansittain???
USA:ssa tehtiin tutkimus sydämen ohitusleikkauksessa olleiden toipumisesta. Osaa potilaista pyrittiin auttamaan rukouksen voimalla.
Uutinen: http://www.cnn.com/2006/HEALTH/03/30/prayer.study.ap/in dex.html
Rukoilussa ei ollut kuitenkaan parantavaa voimaa.
Summaan vähän tutkimusta kun kaikilla ei kuitenkaan ole accessia tuohon American Heart Journaliin (voin lähettää sen joillekin kiinnostuneille, jotka pistävät sähköpostiosoitteensa vaikka tänne). Tutkimuksessa oli kolme ryhmää: 1. n. 600 potilasta, jotka tiesivät, että heidän puolestaan saatetaan rukoilla ja myös rukoiltiin, 2. n. 600 potilasta, jotka tiesivät, että heidän puolestaan saatetaan rukoilla, mutta ei rukoiltu, 3. n. 600 potilasta, joille kerrottiin, että heidän puolestaan rukoillaan. Potilaat oli randomisoitu hyvin ja edustavasti. Rukouksiin osallistui 2 katolilaista ryhmää ja 1 protestanttinen. He rukoilivat 2 viikkoa joka päivä kunkin potilaan paranemista alkaen leikkausta edeltävästä päivästä. Rukoilijoita osallistui kuhunkin rukoukseen keskimäärin yli 30.
Potilaita seurattiin kuukausi, jona aikana seurattiin potilaiden komplikaatioita. Tuloksena saatiin: Ryhmästä 1. 52,2 % kärsin jonkin komplikaation, 2. 50,9 ja 3. 58,6 %. Sitä ei osattu selittää, miksi potilaat, jotka tiesivät heidän vuokseen rukoiltavan kärsivät eniten komplikaatioista, mutta eroa (yli 6 %-yks.) pidettiin kohtalaisen merkittävänä. Siis rukoilu suorastaan vahingoitti potilaita ! Niin, se pitää vielä mainita, ettei potilaiden uskonnollinen tausta, koulutus tai elintavat korreloineet rukouskäsittelyn kanssa.
No, taas tässä on yksi esimerkki, ettei rukous (tai Jumala) vaikuta esim. paranemiseen - eikä muustakaan vaikutuksesta ole mitään todistetta. Vaikutus oli negatiivinen (kuten niin monessa muussakin asiassa uskonnolla on).
Uskovat, miksi rukoilette vaikkei se mihinkään mitään vaikuta ? Olisiko rukoilu selitettävissä esim. hyvänolontunteella ? Miksi luulisitte tuon tutkimuksen ryhmän 3 (siis jotka tiesivät heidän vuokseen rukoiltavan) kärsineen eniten ? Passivoittaako tuollainen rukoilutieto henkistä suoriutumista ja sitä kautta heikentää paranemistuloksia ? Vai rankaiseeko Jumala niitä, jotka tietävät heidän vuokseen rukoiltavan (heh) ?
tapahtuu, kun ottaa vähän kaljaa ja rupeaa piirtämään. Kun on piirtävinään kissan niin tuleekin koira. Ihmehän se on.
"parantuneita tuli yhä enemmän lavalle todistamaan mitä erilaisimpien sairauksien parantumisista"
Ja katso! Heillä kaikilla oli ollut psykosomaattinen luulosairaus :)
Uskovilla on tapana viihdyttää toisiaan itse keksimillään jutuilla. Parhaat valeet menevät täydestä kuin väärä raha.
Yhdelläkään parantuneella ei ollut psykosomaattista luulosairautta, vaan kaikki parantumiset olivat konkreettisia parantumisia, esim. luuviat, epämuodostumat, sokeus, kuurous, ms-tauti, struuma kaulassa yms.
Tämän varmisti se, että neiti Kuhlmanilla oli suuressa kokous-salissaan useita avustajia, jotka varmistivat sen että lavalle todistamaan tulleet olivat todella parantuneet eivätkä vain luulotelleet.
Monet jättivät kainalosauvansa ja pyörätuolinsa, myös jalkatuet joutivat usein syrjään.
Tämän kaiken teki Jeesus, Hänen lähettämänsä Pyhä Henki.
Kokouksissa annettiin aina kaikki kunnia Jumalalle ja kokouksissa olikin aina ylistyksen henki ja rakkauden saattoi kokea siellä melkein käsinkosketeltavana.
Siunausta kaikille!
Siino. Justiinsa niin!
vaimoni ja tämän sisko? Ei auttanut kukaan, poissa ovat. Että se niistä paranemisista, kyllähän ne on höpöukkojen puheita.
Kirjoitit että missä ovat vaimosi ja hänen siskonsa.
Eikä kukaan heitä auttanut. Totesit sitten ettei ihmeparanemisia olekaan.
Eivät kaikki parantuneet Kathryn Kuhlmanin kokouksissakaan. Kathryn itsekin ihmetteli kaikkein eniten juuri sitä, miksi kaikki eivät parantuneet.
Tämä on mysteeri, johon ei kenelläkään ole vastausta.
Jos joku ei parannu, ei se tarkoita sitä, että muutkaan eivät silloin paranisi.
Ehkä Jumala parantaa joitakin ihmisiä siksi, että meillä olisi usko Jumalaan ja että parantumiset myös vetäisivät ihmisiä Kristuksen luo, hengelliseen parantumiseen.
Jos ihminen on uudestisyntynyt, pelastettu, hengellisesti parantunut, hän selviää kyllä lähiomaisten menetyksistä.
Kuhlmanin kirjassa "Jumala voi" on tapaus jossa eräät vanhemmat menettävät molemmat poikansa 8 ja 10 vuotiaat. Isä oli hulluksitulemisen partaalla ja äiti kesti tilanteen Jumalan avulla. Pojat putosivat avantoon kesken leikkien ja kuolivat.
Poikien isäkin turvautui Jumalaan ja sai siten rauhan sielulleen. Isä sanoi rukouksessaan: "jos te lapseni ette voi tulla tänne alas minun tyköni, niin minä tulen sitten sinne ylös teidän tykönne".
Isä alkoi lukea Raamattua ja päätti nähdä poikansa sitten perillä taivaassa.
miksi kauppaat meille mysteeriä johon kenelläkään ei ole vastausta? Ei sellainen ihme ole minkään arvoinen...
jos jumala kerran haluaisi hän voisi tietenki parantaa kaikki halukkaat. Miksi jumala toimii yhtä luotettavasti kuin satunnaisgeneraattori?
Saanko tuon "ihmeparantuneen ateistin" nimen ja osoitteen? Kävisin tarkistamassa asian todenperäisyyden.
sua sitä osotetta. Eiköhän Iltis olisi jo lööpännut näin ihanasta aiheesta.
Nimimerkki kristitty ei vastannut kysymykseeni siitä millaisen ihmeen hän on itse kokenut?
Elikä kysyn samaa sinulta uudestaan.
Minkälaisen ihmeen olet henkkoht kokenut?
Vieläkään ihmeeksi ei riitä uskoon tulo.
Hyvää yötä lapsille.
tähän hölynpölyyn joku? Ja miksi ei mene saarnaamaan uskovaisten palstalle? Siis voiko tälläisia ....... vielä nykyään olla? Laitoin nuo pisteet hienotunteisuudesta, sillä en viitsi
kirjoittaa sanaa mitä ajattelin.
Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, 34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. 35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. 36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. 38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.
Naisten tulee olla vaiti seurakunnassa. Hyvä! En kuulu seurakuntaan. On kysyttävä omalta mieheltänn jotain hiivatin kohtaa. Miksi? - Jos joku ei tätä tunnusta, jumala ei tunnusta tätä.
Siis onpa tosi viisasta tekstiä. Olen ollut naimisissa 46 vuotta, enkä ikinä ole omaan mielipiteeseeni tarvinnut miehen lupaa. - Aina olen tiennyt, että uskonto on huuhaata.
Jos nämä "puoskarit" ovat näin tehokkaita, niin miksi yhteiskunta joutuu yhä vain lisäämään terveydenhoitomenoja?
jutut ovat aina yhtä hauskoja...
-"Kerrankin oli yksi epäilijä..."
Milloin oli? Et sattumalta osaisi sanoa vuotta ja päivämäärää?
- "Erään kerran taas tapahtui niin, että eräs ateisti..."
Entä milloin tämä "eräs kerta" mahtoi olla? Tällä ateistilla ei tietenkään ole nimeäkään...