Kummastelen kirkon harjoittamaa homojen vastaista politiikkaa. Mielestäni on väärin, että kirkko suomii sekä homoja että lesboja, koska jo vanhahtavaksi käyvän näkemyksen mukaan homous on sairaus. Kirkon pitäisi nykypäivänä olla ihmisten tukena ja turvana ja hyväksyä kaikki ihmiset sukupuoleen, rotuun, ikään tai seksuaaliseen suuntautumiseen katsomatta. Kirkon tulisi siis olla avoin ja antaa myös homoseksuaaleille oikeus kirkkohäihin. Jo alkukirkon aikana kirkkoon hyväksyttiin pakanat, joiden joukossa oli jos jonkinlaista kulkijaa. Erilaisuus on rikkaus, ei ongelma, joten kuinka nykyinen kirkko katsoo oikeutetuksi suomia homoseksuaaleja?
Kirkko ja homoseksuaalisuus
Ajattelija
12368
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Kiitos kun aloitit taas tämän keskustelun. Odotettavissa on hihhulien raamatunlauseita, peittelemätöntä homofobiaa ja "eheytymissuosituksia".
Miksi homon tai lesbon pitäisi kuulua yleensäkään sellaiseen uskontokuntaan joka ei häntä hyväksy?
Itse olen eronnut kirkosta aikoja sitten, ja halveksin koko kristinuskoa sen tekopyhyyden takia. Raamatulle syljen kun sellaisen näen.
Kristinusko edustaa minulle kaikkea sitä pahaa, mitä se itse muka vastustaa.
Suosittelen kaikille jotka haluavat vastustaa syrjintää ja uskonnon nimissä tapahtuvaa sortoa, EROTKAA KIRKOSTA, PESKÄÄ KASTEENNE POIS !!
Raamatussa sanotaan , Psalmi 135 Luukas
ja Mooses 3:4, että Jeesus oli oikeasti homo..
voisi uskoa? Minä ainakin haluan kuulua johonkin seurakuntaan. Mutta minä vaan toitotan homoudesta niille niin kauan, että ne ei jaksa enää vastustaa asiaa, vaan vaikenevat.
Ei kaikki uskovaiset vihaa homoja. Oletko ottanut huomioon, että et ole yhtään parempi kuin homofoobikot kun itse podet kristittyfobiaa?
Tavallaan olen samaa mieltä kanssasi! jos kerran on huono olla kristillisessä yhteisössä niin MIKSI siinä sitten pitää pysyä "kynsin /hampain" kiinni.Itseasiassa kirkkohan ei laita hanttiin homo asiossa- vaan .Siellähän on homo pappejakin jo suorittamassa alttari tehtäviä. Yhteiskunnallinen "painostus" on se joka on esteenä ettei kirkko vihi vielä homopareja.
Kirkosta eroaminen taas sinäänsä ei ole este uskoontulemiselle ja Kristillisyydelle vaan pikemminkin päinvastoin se antaa vapaammat kädet tehdä "jatko ratkaisuja" elämässään.
Raamattuhan ON Kristillinen sanoma jonka aikoinaan silloiset Profeetat ja hengelliset johtajat ovat tallentaneet Jumalan Hengen innoittamina jälkipolville elämän auktoriteetiksi ja ohjenuoraksi. Kertomukset jotka siinä on ovat Jumalan sinne tarkoittamaa sanomaa ihmisten elämän ja JUMALAN tarkoittaman tasapainoisen elämäntavan suojaamiseksi. Jumalan tarkoittama tasapaino on myös tarkoitettu seksuaalisuuden alueelle jotta elämän jatkuvuus syntyvyydessä pysyy LUONNOLLISELLA kehitys kaarella ja tasapainossa johon -HOMOUS! ei todellakaan pysty (luonnottomuudessaan!)asiaa LUONNOLLISELLA =(hetero!)- tavalla edistämään. HUOM!!! on siis kysymys JUMALAN sanomasta ihmiskunnalle!!! ja yhteisöille jotka hänen sanaansa tahtovat lähteä toteuttamaan ja tuntevat sisimmässään tämän Kristillisen sanoman ainoaksi oikeaksi elämää edistäväksi opiksi! On myös aivan turhaa meuhata että KIRKKO tai USKOVAISET ovat homoja vastaa! EI!- vaan on kysymys RAAMATUN SANASTA jota siihen uskovat ihmiset toteuttavat käytännössä ja koittavat yhteisöissään estää epäpuhtaita oppeja "livahtamasta" seurakuntien sisäpiiriin ettei ne "saastuta" Jumalan antamaa ilmoitusta mm,tässäkin homo asiassa,- ettei se tulisi sinne hyväksytyksi!!!Onhan jo pohjoismaissakin KIRKKOJA jotka vihkivät homopareja,MUTTA näin tekemällä he omavaltaisesti "kumoavat" Jumalan ilmoituksen ja saattavat päällensä Jumalan kirouksen!
Raamattu sanoo selvästi tämänkin asian -
1 Korinttolais kirjeessä luku 6:jakeet 9.ja 10.
//ettekö tiedä ettei väärät saa periä Jumalan valtakuntaa?Älkää eksykö.Eivät huorintekijät,ei epäjumalan palvelijat,ei avionrikkojat,ei hekumoitsijat -eikä MIEHIMYKSET,eivät varkaat,ei ahneet,ei juomarit,ei pilkkaajat,eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
Raamattu käyttää tässä sanaa - MIEHIMYKSET!
joka tarkoittaa homoja!
Toinen selvä kirjoitus on 1 Timoteus kirjeen 1:luvussa,jakeet 9.ja 10
Jossa sanotaan ettei Jumalan laki ole VANHURSKAITA vastaan =(ihmiset jotka Jumalan sana on saattanut uskoon!)vaan laittomille.
Ja luettelee ketkä nämä ovat!-
//niskoitteleville,jumalattomille ja syntisille,epäpuhtaille ja epäpyhille,isänsä tappajille,murhamiehille,haureellisille, MIEHIMYKSILLE,ihmiskauppiaille,valhettelijoille, valapattoisille ja kaikille muille,mikä on tervettä oppia vastaan.
Sanot tuossa lopussa - EROTKAA KIRKOSTA;PESKÄÄ KASTEENNE POIS!
Tuohon nut on vähän vaikea sanoa mitään kun kirkon kaste joka pienille vauvoille suoritetaan:ei Raamatunmukaisesti ole lainkaan kaste sen varsinaisessa merkityksessä.
Raamatun ilmoitus on se että - Ensin täytyy ottaa Evankeliumin sana vastaan = omakohtaiseksi elämän ohjeeksi jonka Jumala on jokaiselle ihmiselle tarkoittanut. ja siten ihminen voi vasta olla uskossa ja siten vanhurskautettu Jumalan sanan kautta.Ja kun ihminen on tullut uskoon niin Raamattu kehoitta menemään kasteelle joka tarkoittaa puolestaan sitä että hän haluaa olla Jumalan sanalle uskollinen ja hän kasteessa hautaa vanhan syntisen luontonsa Jeesuksen kanssa ja kun hän nousee tuosta kasteen haudasta- on kuvaus uudesta ylösnousemus elämästä jonka hän on Jumalalta saanut. Eivät uskovaiset ihmiset VIHAA HOMOJA! vaan he inhoavat tuossa ihmisessä olevaa syntistä elämän tapaa ,elikä HOMOUTTA!
Ihmisenä tuo henkilö on Jumalalle hyvin RAKAS!mutta Jumala vihaa sitä "suuntausta" jota tuo ihminen harjoittaa! JOS tuo ihminen tekee parannuksen ja lopettaa tuon seksuaalisen "vinoutumansa" harjoittamisen ja ottaa SANAN =(Jeesuksen) elämäänsä niin hän saa tulla Jumalan yhteyteen ja saa periä muiden vanhurskaiden kanssa taivasten valtakunnan ja iankaikkisen elämän joka on iankaikkinen TOTUUS Jumalan yhteydessä joka ei pala tulessakaan!
Ihan ensiksi sinulle täytyy sanoa että suurin osa suomen kansasta on "KUULLUT" sellaisesta kuin RAAMATTU! Ja suurin osa myös käyneet "rippikoulun"!ja siksi vaikka koskaan enään ei raamattuun koskisikaan heillä on muistissa että - Mooseksia /Psalmeja /Luukas/ja muitakin siellä on mainittuna. Sinun heittämäsi raamatun paikat EIVÄT todellakaan KERRO Jeesuksesta ja vähemmän vielä siitä josta olevinaan olit "innoissasi" heiton heittänyt.
Luukas titenlin kertoo Jeesuksesta MUTTA Luukas on pitkä kirjoitus ja siinä on - 24 eri lukua ja satoja jakeita yhteensä ja yhdessäkään luvussa tai jakeessa ei ole mainitsemaasi ajatusta joka tukisi mainitsemastasi asiasta joka koskisi Jeesusta!!! Olet vain "lonkalta" heittänyt jotta jotkut menisivät "lankaan"ja alkaisivat puhumaan että raamatussa on "sellainen" kohta. Sanon sinulle että mene HETI itseesi ja tee ajatuksissasi parannus näistä asioista -ETTÄ et saisi sielullesi vahinkoa! Sano itsellesi vaikka ihan vain ajatuksissasi -Jeesus- jos todella olet se josta olen kuullut ja voit antaa syntini anteeksi,niin ilmoita itsesi minulle ja opeta minut tuntemaan sinut! ja anna minun oppia tuntemaan sinut -REHELLISESTI jotta minäkin sitä sitten olisin!!! Jatkossa siunaavia Raamatun luku hetiä sinulle.
Ihan ensiksi sinulle täytyy sanoa että suurin osa suomen kansasta on "KUULLUT" sellaisesta kuin RAAMATTU! Ja suurin osa myös käyneet "rippikoulun"!ja siksi vaikka koskaan enään ei raamattuun koskisikaan heillä on muistissa että - Mooseksia /Psalmeja /Luukas/ja muitakin siellä on mainittuna. Sinun heittämäsi raamatun paikat EIVÄT todellakaan KERRO Jeesuksesta ja vähemmän vielä siitä josta olevinaan olit "innoissasi" heiton heittänyt.Kirjoittamasi Raamatun kohdat olivat puutteelisia.Mooseksen kirjojakin on 5.! Elikä merkintä on seuraavanlainen.Esim,...
1 Mooses 3:4
2 Mooses 3:4
3 Mooses 3:4
4 Mooses 3:4
5 Mooses 3:4 Nämä näin esimerkkina vain!
Luukas tietenkin kertoo Jeesuksesta MUTTA Luukas on pitkä kirjoitus ja siinä on - 24 eri lukua ja satoja jakeita yhteensä ja yhdessäkään luvussa tai jakeessa ei ole mainitsemaasi ajatusta joka tukisi mainitsemastasi asiasta joka koskisi Jeesusta siinä mielessä josta olet kirjoituksesi kirjoittanut!!! Olet vain "lonkalta" heittänyt jotta jotkut menisivät "lankaan" ja alkaisivat puhumaan että raamatussa on "sellainen" kohta. Sanon sinulle että mene HETI itseesi ja tee ajatuksissasi parannus näistä asioista -ETTÄ et saisi sielullesi vahinkoa! Sano itsellesi vaikka ihan vain ajatuksissasi -Jeesus- jos todella olet se josta olen kuullut ja voit antaa syntini anteeksi,niin ilmoita itsesi minulle ja opeta minut tuntemaan sinut! ja anna minun oppia tuntemaan sinut -REHELLISESTI jotta minäkin sitä sitten olisin!!! Jatkossa siunaavia Raamatun luku hetkiä sinulle.
Kuka yleensä tarvii kirkkoa,jos noin vaivaa,stay away.Sitä paitsi alkukirkon aikana hyväksyttiin muuttuneet syntiset.
samaa mieltä.
Kirkko on ihan hyvä sateella tarjoten suojaansa ja turisteille lepopaikkana.Sekä helteellä viileänä
Voi sinua!
PARANNU NYT!!!
PARISUHTEEN REKISTERÖIMISEN SEURAUKSET
Aloitteemme edustaa sitä käytäntöä, mikä on aina vallinnut kaikissa kirkoissa.
Koskaan ei ole mikään kirkko ottanut papeikseen ihmisiä, jotka elävät julkisessa ja tunnetussa homoseksuaalisessa suhteessa. Tästä aloitteesta poikkeavat käytännöt, sekä radikaalimmat että lievemmät, ovat uusia ja ennen kuulumattomia kirkossa. Ne ovat Raamatun vastaisia ja edustavat sitä käytäntöä, mikä vallitsi roomalaisessa pakanuudessa ennen kristinuskon tuloa.
Lähtisin liikkeelle aloitteen raamatullisesta perustelusta. 1 Mooseksen kirjasta löytyvät seuraavat tunnetut raamatunkohdat: ”Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.” Sitten Jumala sanoi: ”Mies luopukoon isästään ja äidistään ja liittyköön vaimoonsa ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.” (Gen.1:27 ja 2:24)
Tämän jälkimmäisen kohdan Jeesus lainaa Matteuksen evankeliumin 19. luvussa ja Paavali lainaa sen Efesolaiskirjeen 5. luvussa. Näin ollen Raamatun kokonaissanoma tässä asiassa on niin yksiselitteinen ja selvä, että tarvitaan pitkiä ja perusteellisia eksegetiikan tutkimuksia saadakseen sen sekoitetuksi. Raamatun lähtökohta on myönteinen. Se löytyy sekä Vanhasta testamentista että Jeesuksen sanoista että Paavalin opetuksista. Miehen tulee luopua isästä ja äidistä ja liittyä vaimoonsa ja heistä tulee sitten yksi liha. Miehen ei siis tule liittyä mieheensä.
Tästä opetuksesta poikkeavat käytännöt Paavali julistaa selvästi synniksi Roomalaiskirjeessä ja 1 Korinttolaiskirjeessä. Roomalaiskirjeessä Paavali osoittaa, että homoseksuaalisuus on vastoin luontoa. Se on merkkinä kulttuurin rappeutumisesta ja osoitus siitä, että Jumala on hylännyt ihmiset tekemään sopimattomia. 1 Korinttolaiskirjeessä Paavali sanoo, että ”ne jotka sellaista harjoittavat eivät peri Jumalan valtakuntaa.”
Kuulee väitettävän, että parisuhteen rekisteröimisen hyväksymisessä on kyse rakkaudesta. Sanotaan että, minkä sille mahtaa, kun on tällainen taipumus, se on vain hyväksyttävä.
Tähän elämän syntiinlankeemuksen jälkeisessä maailmassa sisältyy monenlaista ja hyvin traagista kärsimystä. Sitä ei ole syytä vähätellä. Jeesus toteaa tämän ihmiselämän tragiikan sanoessaan, että ”on sellaisia, jotka äitinsä kohdusta saakka ovat avioliittoon kelpaamattomia, on toisia, joista ihmiset ovat tehneet sellaisia, ja on niitä jotka itse, taivasten valtakunnan tähden, ovat ottaneet osakseen naimattomuuden.” Hän ei tee kuitenkaan tästä sellaisia johtopäätöksiä kuin mitä nyt kehotetaan tekemään.
Syntiinlankeemuksen jälkeisessä maailmassa on monenlaista poikkea-vuutta, sairautta ja kärsimystä. Osa siitä on itse aiheuttamaamme, osa on toisten aiheuttamaa ja osa sellaista, joka kuuluu syntiinlankeemuksen seurauksiin sellaisella tavalla, että emme pysty sanomaan mistä se tulee ja miksi näin on. Joudumme vain nöyrtymään elämän kohtaloiden edessä.
Jos hyväksytään sellainen logiikka, että kun on tällainen taipumus, niin sitä on saatava toteuttaa, niin joudutaan hyllyvälle pohjalle. Augsburgin tunnustus opettaa, että ”kaikki ihmiset, jotka luonnollisella tavalla syntyvät… he kaikki äidinkohdusta asti ovat täynnä pahaa himoa ja taipumusta…”
Näin meissä kaikissa on taipumuksia moneen muuhunkin suuntaan. Huorin tekemiseen, varastamiseen, juoppouteen, jopa moniavioisuuteen. Jos taipumusten toteuttamisen hyväksyminen on rakkautta, niin esitelläänkö kirkolliskokoukselle kymmenen vuoden päästä moniavioisen vihkimisen kaava ja pitäisikö se rakkaudesta hyväksyä?
Jeesus sanoo: ”Jos noudatatte minun käskyjäni, te pysytte minun rakkaudessani (Joh. 15:10).” Jumalan sanasta irrotettu rakkauden uskonto on olemukseltaan ihmisen oman ajatuksen tuote. Eikä se ole mitään kristinuskoa.
Nykykulttuurille on ominaista, että poikkeavuudesta tehdään normi, jota kaikkien pitäisi seurata. Media, televisio ja iltapäivälehdet toistelevat kulttuuriuutisina näitä ilmiöitä, kunnes ne saadaan yleistymään ja terve synnintunto ja Jumalan pelko katoaa.
Sen sijaan oikea menettely näiden taipumusten suhteen on, että tunnustamme ne Jumalan edessä synneiksi, käytämme tarvittaessa rippiä, saamme ne Kristuksen tähden anteeksi ja pyydämme voimaa luopua niistä. On olemassa sellainen järjestökin, Suomen valtion syrjimä Aslan-järjestö, joka lääketieteellisen asiantuntemuksen ja kristillisen uskon pohjalta pyrkii toiminnassaan nimenomaan homoseksuaalien auttamiseen. Se ei saa sen vuoksi valtion apua, kun se tähtää siihen, että he vapautuisivat tästä elämäntavasta.
Aloitettamme on pyritty julkisissa tiedotusvälineissä kompromettoimaan levittämällä siitä sellaista versiota, jonka mukaan me kieltäisimme noudattamasta Suomen lakia. Aloitteessa ei ole kysymys Suomen lakien rikkomisesta. Siinähän todetaan, että jos joku on rekisteröinyt parisuhteensa, hän ei voi toimia kirkon virassa.
Aloitteen sisältö on täysin verrannollinen siihen tilanteeseen, mikä vallitsee roomalais-katolisen kirkon selibaatti-käytännön ja avioliittolain välillä. Kukaan ei syytä roomalais-katolista kirkkoa avioliittolain rikkomisesta eikä uhkaile heitä oikeuskanslerilla, vaikka he eivät hyväksykään papeiksi sellaisia, jotka ovat solmineen avioliiton.
Ensimmäisiä tunnettuja saman sukupuolen parisuhteen solmineita oli Rooman keisari Nero. Oltuaan neljä kertaa naimisissa hän solmi viidennen avioliittonsa miespuolisen orjansa kanssa. Kuten tiedämme Nero vainosi kristittyjä. Hän mestautti apostoli Paavalin ja Pietarin ja ristiinnaulitutti kristittyjä muka syyllisinä Rooman paloon.
Entäpä jos seurauksena siitä että kirkko ei pysy Raamatun mukaisella kannalla tässä asiassa, vaan alkaa hyväksyä homoseksuaalisuuden harjoittamisen, onkin ennen pitkää, ei vain kaikinpuolisen turmeluksen lisääntyminen, vaan kristinuskon kriminalisoiminen ja vainot.
Ruotsissa on parastaikaa tekeillä sellainen syrjintälainsäädäntö, jonka mukaan niihin kansanryhmiin, joita vastaan suunnattu kiihotus on kriminalisoitu, luettaisiin myös homoseksuaalit. Tämä tarkoittaisi sitä, että esimerkiksi tämän puheen pitämisestä saisi korkeintaan kaksi vuotta vankeutta. Siinä voi kuitenkin käydä niin, että sellainen valtio, jossa Jumalan sanan opettaminen kriminalisoidaan, lakkaa olemasta ns. sivistysvaltio ja muuttuu diktatuurivaltioksi.
Seuraavaksi voisimme tarkastella sitä, missä suhteessa toisiinsa ovat kristityn kuuliaisuus Jumalan sanalle ja hänen kuuliaisuutensa valtion laeille. Aloitettamme on vastustettu sillä perusteella, että kristityn tulee olla esivallalle kuuliainen. Niinpä niin: jos kannatat aloitetta, et ole keisarin ystävä.
Historiasta tunnetaan kaksi mallia, joissa kirkon suhde valtioon on määritelty väärin. Tunnetaan keskiaikaisen kirkon valtapyrkimykset, jolloin se pyrki hallitsemaan Euroopan valtaistuimia. Tunnetaan myös sellainen luterilainen valtionkuuliaisuuden malli, jossa kirkko itse asiassa muodostuu maallisen hallitusvallan marionetiksi.
Aloitteessa lähdetään siitä, että kirkolla on oma, valtiosta riippumaton tehtävänsä, jota sen tulee hoitaa Jumalan sanan mukaisesti ja ollen hänelle kuuliainen. Kirkko ei ole valtion alainen laitos, sen uskonnollinen alaosasto. Ei siis valtion vankeinhoito-osasto. Jos eduskunnassa säädetään jokin laki, joka on ristiriidassa Jumalan ilmoituksen kanssa, niin siitä ei synny jumalallista ohjetta, jonka mukaan kirkon pitäisi muuttaa omaa opetustaan ja toimintaansa.
Kirkko ei myöskään asetu maallisen vallan yläpuolelle eikä sanele sen lainsäädäntöä. Se opettaa jäseniään Jumalan sanalla ja odottaa, että he käyttävät demokraattista päätäntävaltaansa Jumalan sanan mukaisesti. Jos jäämme häviölle, noudatamme maan lakeja pysyen kuitenkin ensisijaisesti Jumalan sanalle kuuliaisina.
Tämänhetkistä tilannetta voisi kuvata näin: Jos puuttuu rohkeutta opettaa ja järjestää toiminta Jumalan sanan ja luterilaisen tunnustuksen mukaan, silloin kirkossa on jotain vikaa. Jos taas puuttuu vapautta tehdä näin, silloin valtiossa on jotakin vikaa.
Me olemme toisesta maailmansodasta lähtien saaneet kantaa häpeää siitä, miten luterilainen kirkko suhtautui Saksassa 30-luvulla toteutettuun kirkon yhdenmukaistamiseen valtion kanssa, mikä lienee tavoitteena nytkin. Kirkko sai epäilyttäviä lisänimiä. Siitä tehtiin Reichskirche - valtakunnankirkko. Ja sille valittiin Reichsbischof - valtakunnanpiispa. Kirkko suostui muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta valtion kristinuskolle vihamielisen ideologian komentoon ja marionetin rooliin.
Luterilaiselle kirkolle oli suureksi häpeäksi, kun se natsiaikana mukautui kansallissosialismin sanelemiin lakeihin ja asetuksiin, kuten esimerkiksi ns. arjalaispykälään, jolla juutalaista syntyperää olevat suljettiin valtion viroista ja kirkon tehtävistä.
Meidän yhteiskuntamme kärsii nyt jo syvästi kristinuskosta luopumisen seurauksista. Niitä ovat avioerojen valtava paljous, isättömien ja äidittömien lasten lukuisuus, perheväkivalta ja huumeet. Kristinuskosta luopuminen johtaa perhe- ja ihmissuhteiden vääristymisen kulttuuriin. Sille ovat ominaisia sellaiset seikat kuin sinkkulaitos ja syntyvyyden aleneminen. Kruunataanko se sillä, että kirkkokin alkaa myötäilemään täysin raamatunvastaista käytäntöä eikä rohkene nykyajassa vastustaa sitä, mitä se aina menneisyydessä on vastustanut.
Voidaanko kirkossa elää aloitteen mukaisesti? Jos näin on voitu tehdä kaikissa kirkoissa kirkon kaksituhatvuotisen historian aikana, niin miksi se ei olisi mahdollista jatkossakin. Kysymys pitäisi asettaa niin päin, että voidaanko kirkossa elää, ellei aloitetta hyväksytä. Amerikan katolisen kirkon viimeaikaiset tapahtumat osoittavat, että kirkkoa uhkaa aina Jumalan sanasta poikkeaminen eikä siinä pysyminen.
Tässä asiassa ei voida lymyillä valtion lainsäädännön takana. Meidän tehtävämme on tunnustaa uskoa siihen Herraan, joka on valtojen, voimien ja herruuksien yläpuolella ja asetettu kaiken yläpuolelle seurakunnan pääksi. Aikoinaan Barmeniin kokoontuneet Saksan evankelisen kirkon tunnustukselliset johtajat toivat julki kristillisen kirkon uskontunnustuksen kaikkina aikoina. He vetosivat tähän Raamatun sanaan: ”Herran sana pysyy iankaikkisesti.”