Tälle palstalle on viimeaikoina ilmaantunut nk. spämmaajia ehkä liiaksikin. Itselläni on kaksi vaihtoehtoa moderaattori ehdokkaaksi. Toinen heistä on Map-kirkkolainen Zappax ja toinen on Jehovan todistaja palstalla moderoiva Admata.
Miksi zappax on yksi ehdokkaani on se , että keskustelijana hänellä varsin asiallisia kirjoituksia ja uskon, että zappax tuskin käyttäisi
liian usein delete näppäintä.
Admata on siinä mielessä hyvä moderaattori, hän ei ole Jehovan todistaja, vaikka moderoikin kyseistä palstaa ja tiedän, että Jehovan todistajat ja ei Jehovan todistajat ovat varsin tyytyväisiä hänen toimintaansa ja lisäksi Admata on erittäin hyvä kirjoittaja.
Lisäksi "turust ja exmoro" voisivat myös hoitaa moden tointa mallikkaasti, mutta heidän ongelma on siinä, että heillä ei ole rekattua nikkiä.
Nämä ovat ainoastaan minun mielipiteitäni, mutta aloitetaan näistä persoonista.
Miksi zappax on yksi ehdokkaani on se , että keskustelijana hänellä varsin asiallisia kirjoituksia ja uskon, että zappax tuskin käyttäisi
liian usein delete näppäintä.
Admata on siinä mielessä hyvä moderaattori, hän ei ole Jehovan todistaja, vaikka moderoikin kyseistä palstaa ja tiedän, että Jehovan todistajat ja ei Jehovan todistajat ovat varsin tyytyväisiä hänen toimintaansa ja lisäksi Admata on erittäin hyvä kirjoittaja.
Lisäksi "turust ja exmoro" voisivat myös hoitaa moden tointa mallikkaasti, mutta heidän ongelma on siinä, että heillä ei ole rekattua nikkiä.
Nämä ovat ainoastaan minun mielipiteitäni, mutta aloitetaan näistä persoonista.
Vastaukset 56
Vanhimmat
kun tämä xappaz on jäsenenä tässä hömppäuskonnossa, josta tarkoitus on keskustella. Lähtökohdat ovat huonot, jos se oma mielipide edustaa sitä ainoaa oikeaa totuutta.
hyviä ja oikeudenmukaisia ihmisiä.
Turust
mielipiteillä pitäisi olla hyvin vähän merkitystä tässä asiassa.
Ennakkoluulosi, nimenomaan on huono lähtökohta tässä...
Tai sitten olet trolli?
"Lähtökohdat ovat huonot, jos se oma mielipide edustaa sitä ainoaa oikeaa totuutta."
Sekoitat selvästi kaksi asiaa... Mielipiteeni ja uskonoi totuuteen... Ne kun eivät vältämättä kohtaa ainakaan siten kun tällä palstalla kirjoittavat fundamentaalisesti mormonismia vastuvat ja spammääjät ajattelevat.
Sananavapaus on se mistä pitää lähteä liikkeelle, ei se mihin kukin uskoo!
asiaan. Olen hyvin huolestunut veljeni Tapanin tilanteesta onko hänet pannattu kokonaan palstalta?
Minun täytynee ryhtyä taas kerran hänen tehtäviinsä ja ryhdyttävä vastaamaan mormonismia koskeviin kysymyksiin, sekä hellävaraisesti ja rakkaudella oikaisemaan pahimpia herjaajia.
Turust
keräämässä voimia. Täytyy nostaa Tapanille hattua siitä, että hän jaksanut ojentaa meitä anteja, mikä on Tapanin ikäiselle miehelle, sinänsä kunnioitettavatyösarka, vaikka uskonasioista olemmekin eri mieltä.
jokainen netissä kirjoittava ottaisi tosissaan netikettisäännöt. Toisen ihmisen kunnioittaminen unohtuu yllättävän helposti. Ihanne tapaus olisi, ettei mitään seriffiä tarvittaisi lainkaan, jos vaan otettaisiin toisemme huomioon ihmisenä.
Mutta kun valitettavasti on niitä jotka uskovat että heidän oikeutensa on kaiken uhalla (tai oieasti he eivät mitään uhkaa edes näe...) kirjoittaa mitä haluavat ja katsovat että heidän sensurointinsa on rikos...
Ja sitten on tietysti ne spämmääjät, joiden asiana ei ole mikään muu kuin häirintä. Kukaan meistä vakiopalstalaisitahan ei siihen ole sortunut (?!:-(?), mutta spämmääjän omakin elämäntilanne voi olla sellaine että lääkitystä tarvitsisi lisät ja kun sitä ei ole tehty niin....
Ensimmäinen askel on pyrkiä itse kirjottamaan kosheria tekstiä joka keskittyy väin ja ainoastaan asiaan ei keskutelijan persoonaan tms.
Toinen askel (tai jopa ihan ekakin) on se että jättää yksinkertaisesti vastaamatta henkilökohtaisuuksiin meneviin viesteihin.
NOilla pärjää jo pitkäälle ja luusin että silloin saadaan ihan oiekata keskustelua ja ajatustenvaihtoa, mutta sillä että nimitetään toisen uskontoa "hämmppäuskonnoksi" ei pääse yhtään mihinkään...
asiaa. Olen täysin samaa mieltä.
Mormoneillehan on annettu käsky kerätä kokoon kaikki tiedot kirkko vastustavista kirjoituksista. Niihin varmastikin kuuluu kirjoittajat myös.
Tiedän ainakin Kim Östmanin harrastavat tätä toimintaa aktiivisesti. Varmasti muut mormonit auttavat häntä pitämään kirjaa vastustuksesta.
En itse haluaisi joutua millekään "mormonienvastustajalistalle" vain joidenkin nettipalstakirjoitusten takia.
Taas tulee tuota FUD:ia....
"Mormoneillehan on annettu käsky kerätä kokoon kaikki tiedot kirkko vastustavista kirjoituksista. Niihin varmastikin kuuluu kirjoittajat myös."
Kukaan ohtajista ei moista käskyä ole antanut. Pyydetty on ja se kuka on pytänyt onkin toinen juttu... Miten se liittyy siihen että kuka täällä toimii sheriffinä????
"Tiedän ainakin xxx:n harrastavat tätä toimintaa aktiivisesti."
Nimenomaan yksityishenkilö ja hän ei tee sitä mitä sanot vaan kerää kaikkia artikkeleita....
"Varmasti muut mormonit auttavat häntä pitämään kirjaa vastustuksesta."
HUH!.... Kyllä lisävalistus on tarpeen... Kuullostat ihan skitsolta... Sorry taas tuli henkilökohtaisuuksia, mutta.... Tuo "pitämään kirjaa vastustuksesta".... voi voi...
'En itse haluaisi joutua millekään "mormonienvastustajalistalle" vain joidenkin nettipalstakirjoitusten takia.'
No kukaan ei kyllä minusta mitään tietoa täältä keräile...
Ja jos vaikka joutuisitkin jollekin listalle (missäköhän ja kuka tuota ylläpitää????), niin mitä sitten? Luuletko että mormonit alkavat vihata sinua yhteisesti vai mitä????
Sorry taas ei ollut tarkoitus loukata tai mennä henkilöäkohtaisuuksiin, mutta IHANKO TOSISSASI sanot että mormonit harjoittavat ko. asiassa salaliittomaisesti "jotakin"?
No ei mikään nettipalstakirjoittelu saa ketään millekään negatiivisten listalle, eikä sellaista listaa edes ole. Eihän täällä edes tiedetä ketä ihmiset ovat, kun kaikki kirjoittaa nimimerkeillä.
Minäkin tiedän Kimin keräävän paljon materiaalia, mutta hän ei tee sitä mistään kirkon käskystä eikä edes toivomuksesta, vaan omia opintojaan ja tutkimustaan varten ja hän kerää kaikkia sekä positiivisia että negatiivisia mormoneja käsitteleviä juttua.
Mitä tämä mormonien pyhien kirjoitusten kohta merkitsee?
Mitä tarkoitit kun kirjoitit:
"Kukaan ohtajista ei moista käskyä ole antanut. Pyydetty on ja se kuka on pytänyt onkin toinen juttu... "
?
1. Ja vielä, eikö kaikkien pyhien olisi soveliasta koota yhteen tietoja kaikista tapahtumista ja kärsimyksistä ja vääryyksistä, jotka ovat tulleet heidän osakseen tämän valtion väestön taholta.
2. samoin kaikesta omaisuudesta ja siitä vahingosta, jonka heidän maineensa ja persoonansa sekä kiinteä omaisuutensa ovat kärsineet,
3. samoin myös kaikkien niiden henkilöiden nimet, jotka ovat osallistuneet heidän sortamiseensa, sikäli kuin niistä voidaan saada tietoja ja ne voidaan paljastaa.
4. Ja voitaneen ehkä asettaa toimikunta tutkimaan kaikkea tätä ja hankkimaan selvityksiä sekä valaehtoisia todistuksia samoin kuin kokoamaan liikkeellä olevat häväistyskirjoitukset;
5. ja kaikki, mikä on aikakauslehdissä ja tietosanakirjoissa, ja kaikki kunniaa loukkaavat kertomukset, joita on julkaistu tai joita nyt kirjoitetaan, sekä niiden kirjoittajat, ja esittämään koko se pirullinen alhaisuuden ja katalien ja murhaavien petosten sarja, joka on kohdistettu tätä kansaa vastaan,
Niin?
Pitäisikö jättää kotiläksyksi vastauksen hakeminen vai sanonko että tuo liittyy erääseen aikakauteen kirkossa....?
Lainaus OL 123 otsikosta:
Duty of the saints in relation to their persecutors, as set forth by Joseph Smith the Prophet, while a prisoner in the jail at Liberty, Missouri, March 1839. HC 3: 302—303.
Tämähän ei taas ole keskustelun aiheena....
Kerro, jos tiedät sellaisen kohdan.
kaikille kirkon jäsenille oli tuohon aikaan itsestään selvä, että profeetta puhuu siitä, kun heidät ajettiin pois kodeista ja heidän omaisuudet takavarikoitiin. Me emme tulkitse pyhiä kirjoituksia noin epätoivoisesti, koska uskomme jatkuvaan ilmoitukseen.
Ja ymmäärä mitä OL kirja on....
"Ja vielä, eikö kaikkien pyhien olisi soveliasta koota yhteen tietoja kaikista tapahtumista ja kärsimyksistä ja vääryyksistä, jotka ovat tulleet heidän osakseen tämän valtion väestön taholta. "
Mistäköhän valtiosta on kysysmys? Suomestako? Tuskin? Kenelle tuossa puhutaan? Ja miksi? Ja milloin?
Miksi otat kirjaimellisesti asiat joita et itse usko, on suurin ihmeykseni? Mutta jos asia kiinostaa ja haluat vielä jatkaa, niin aloitappa uusi keskuteluketju...
"tämän valtion ..."
Itse asiassa pitäisi olla "tämän OSAvaltion..." (uusi käännös) ja alkuperäisessä englanninkielisessäkin on "state" ei "country"...
Ei profeettojen ilmoituksissa ole mitään "parasta ennen" päivämääriä.
Mormoniopin mukaan;
"Mutta tämä Opin ja liittojen Kirja sisältää Jumalan sanan niille, jotka elävät täällä nyt. Se on meidän kirjamme."
Joseph Fielding Smith, Evankeliumin oppeja.
OL 123:7, mukaan tällaisten tietojen kokoaminen on ehdoton velvollisuus Jumalaa kohtaan.
Mikäli et itse tee näitä, menetkö takuuseen muista mormoneista tai mormonikirkosta yleensä?
"Tämä on ehdoton velvollisuutemme Jumalaa kohtaan ja enkeleitä kohtaan, joiden rinnalla me joudumme seisomaan, sekä myös itseämme, vaimojamme ja lapsiamme kohtaan, jotka ovat joutuneet alistumaan tuskalla, murheella ja vaivalla kaikkein tuhoavimman murhan, hirmuvallan ja sorron alle, jota on tukenut ja yllyttänyt ja kannattanut sen hengen vaikutus, joka niin lujasti on kiinnittänyt lasten sydämeen isien uskontunnustukset, isien, jotka ovat perineet valhetta, ja täyttänyt maailman hämmennyksellä, ja kasvanut yhä voimakkaammaksi ja on nyt pääsyy kaikkeen turmelukseen, ja koko maa huokaa pahuutensa taakan alla. "
PS. Toivon että vastaat esittämiini kysymyksiin joita esitin sinulle...
Mitä tämä(OL123) mormonien pyhien kirjoitusten kohta merkitsee?
Mitä tarkoitit kun kirjoitit:
"Kukaan ohtajista ei moista käskyä ole antanut. Pyydetty on ja se kuka on pytänyt onkin toinen juttu... "?
Mormoneja inhottiin ja vieroksuttiin, koska he harjoittivat valtaväestön mielestä iljettävää moniavioisuutta. Heidän johtajansa ja päämiehensä oli Joseph Smith, joka väitti tämän irstauden perustuvan Jumalan käskyyn. Erityisesti tämä loukkasi amerikkalaisia kristittyjä, mutta myös muita, jotka pitivät avioliittoa kunniassa.
Tutki asiaa näillä hakusanoilla:
Strengthening Church Members Committee
Miten tämä moniavioisuus liityi OL123:een?
Miten niin ei profeettojen lausumissa ole mitään parasta ennen päivämäärää?
Kaikkiko mitä profetat ovat sanoneet pitävät yhä paikansa?
'Mormoniopin mukaan;
"Mutta tämä Opin ja liittojen Kirja sisältää Jumalan sanan niille, jotka elävät täällä nyt. Se on meidän kirjamme." '
Niin, Jumalan Sanan ja OL kirjan oleessa kysessä *nykyajan* Pyhien saaman ilmoituksen ja ohjeistuksen aikaa varten. HUOM Jumalan Sana ei aina ole = Jumalan Käsky...
"OL 123:7, mukaan tällaisten tietojen kokoaminen on ehdoton velvollisuus Jumalaa kohtaan.
Mikäli et itse tee näitä, menetkö takuuseen muista mormoneista tai mormonikirkosta yleensä? "
Tuo edeleenkin oli käsky kerätä aineistoa ko. osavaltion asukkaisen harjoittamaa vainoa vastaan (jae 1).
Tietysti ko. lukua voidaan käsitellä yleisellä tasolla käskynä kaikille aina (tätä ilmeisesti ajat takaa?).
"PS. Toivon että vastaat esittämiini kysymyksiin joita esitin sinulle..."
Eli ne esittämäsi kysmykset ovat siis seuraavat?
"Mitä tämä(OL123) mormonien pyhien kirjoitusten kohta merkitsee?"
Sitä että kun Herra käskee tehdä jotakin, niin tulisi sitten tehdä. Ko. Luku siis oli ohje tietyille ihmiselle tiettynä aikana tietystä asiasta.
Mitä tarkoitit kun kirjoitit:
"Kukaan ohtajista ei moista käskyä ole antanut. Pyydetty on ja se kuka on pytänyt onkin toinen juttu... "?
Elikkä vastaukseni oli tähän "Mormoneillehan on annettu käsky kerätä kokoon kaikki tiedot kirkko vastustavista kirjoituksista. Niihin varmastikin kuuluu kirjoittajat myös."
Minulle ei kukaan ole käskyä antanut kerätä mitään aineistoa.
Välillä on Suomen tiedottaja tai ko. henkilön edustaja seurakunnassa (silloin kun tiedotuksella oli edustaja seurakunnassa), pyytänyt lähettämään kopio kaikista mormoneita koskevista (siis HUOM kaikki, ei vain negatiiviset...) artikkeleista tms. jutuista tiedottajalle... Kyseessä siis on ollut PYYNTÖ, eikäsky profeetalta tai paikallisjohtajilta... JOs taas tuollaisen pyynnön/käskyn on joku paikallisjohtaja esittänyt, niin minulla ei siitä ole havaintoa....
Eksytään sheriffikeskutelusta... ;-)
Toivottavasti vastasin haluamiisi kysymyksiin silä en nyt yhtään ymmärrä tuota OL 123 hehkuttamista.
Siis tuo komiteahan kerää itse aineistoa jota kirkon jäsenet ovat sanoneet kirkosta... Ei sitä mitä ei-jäsenet sanovat...
Kirjoitat mm.
- (Z)Tuo edeleenkin oli käsky kerätä aineistoa ko. osavaltion asukkaisen harjoittamaa vainoa vastaan (jae 1).
- (Z)Sitä että kun Herra käskee tehdä jotakin, niin tulisi sitten tehdä. Ko. Luku siis oli ohje tietyille ihmiselle tiettynä aikana tietystä asiasta.
***Ohessa on lainauksia kirkon ensimmäisen presidenttikunnan lausunnosta vuodelta 1992:
"The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints was established in 1830 following the appearance of God the Father and Jesus Christ to the Prophet Joseph Smith in upstate New York. This sacred event heralded the onset of the promised ‘restitution of all things.’ Many instructions were subsequently given to the Prophet including Section 123 of the Doctrine and Covenants: ‘And again, we would suggest for your consideration the propriety of all ...
...And perhaps a committee can be appointed to find out these things, and to take statements and affidavits; and also to gather up the libelous publications that are afloat;
And all that are in the magazines, and in the encyclopedias, and all the libelous histories that are published. . . . (Verses 1-5.)’
Leaders and members of the Church strive to implement commandments of the Lord including this direction received in 1839...
The Strengthening Church Members Committee was appointed by the First Presidency to help fulfill this need and to comply with the cited section of the Doctrine and Covenants. ..."
Eli lyhyesti suomeksi:
Johtajat ja jäsenet ponnistelevat täyttääkseen Herran käskyt sisältäen ne ohjeet jotka ovat OL 123:ssa.
SCMC nimitettiin avuksi tämän OL kohdan tarpeisiin, suorittamiseen ja noudattamiseen.
Mitä tulee jäseniin jotka kritisoivat kirkkoa, Ensign Tammikuu 1994, ensimmäinen presidenttikunta
lausuu:
“We have the responsibility to preserve the doctrinal purity of the Church. We are united in this objective. The Prophet Joseph Smith taught an eternal principle when he explained: ‘That man who rises up to condemn others, finding fault with the Church, saying that they are out of the way, while he himself is righteous, then know assuredly, that that man is in the high road to apostasy.’ (Teachings of the Prophet Joseph Smith, p. 67).
“In instructing His Twelve Disciples in the new world about those who would not repent, the Savior said, ‘But if he repent not he shall not be numbered among my people, that he may not destroy my people.’ (3 Ne. 18:31; see also Mosiah 26:36; Alma 5:59.) The Prophet also remarked that ‘from apostates the faithful have received the severest persecutions.’ (Teachings of the Prophet Joseph Smith, p. 67.) This continues to be the case today.
“The longstanding policy of Church discipline is outlined in the Doctrine and Covenants: ‘We believe that all religious societies have a right to deal with their members … according to the rules and regulations of such societies; provided that such dealings be for fellowship and good standing; … They can only excommunicate them from their society, and withdraw from them their fellowship.’ (D&C 134:10.)
“Faithful members of the Church can distinguish between mere differences of opinion and those activities formally defined as apostasy. Apostasy refers to Church members who: ’1, repeatedly act in clear, open and deliberate public opposition to the Church or its leaders; or 2, persist in teaching as Church doctrine information that is not Church doctrine after being corrected by their bishops or higher authority; or 3, continue to follow the teachings of apostate cults (such as those that advocate plural marriage) after being corrected by their bishops or higher authority.’ (General Handbook of Instructions, 10-3.)
“The general and local officers of the Church will continue to do their duty, and faithful Church members will understand.
*** Eli tämä oli hiukan eri asia kuin OL 123 käsittelemät käskyt.
Kirjoitat:
Z:"Minulle ei kukaan ole käskyä antanut kerätä mitään aineistoa. "
***Se että sinulle ei ole annettu käskyä ei tietenkään tarkoita, että sitä ei olisi annettu jollekin toiselle, vai menetkö takuuseen muiden mormonien puolesta, etteikö jollekin olisi annettu tätä tehtävää?
***Kuitenkin OL123 on mormonijumalan sanaa ja käsky, joka velvoittaa jäseniä ja johtajia täyttämään se nykyisinkin.
***Kirjoitat:
Z: "JOs taas tuollaisen pyynnön/käskyn on joku paikallisjohtaja esittänyt, niin minulla ei siitä ole havaintoa.... "
*** Eli siis kirkon ensimmäinen presidenttikunta on esittänyt käskyn 1839/1992 ja se on voimassa olevaa oppia.
Se ettei sinulla ole havaintoa asiasta ei siis ratkaise asian laitaa...
Lopuksi siis vielä esitän uudestaan tässä ja edellisessä kirjoituksessakin esitetyn kysymyksen:
Mikäli et itse kokoa tälläisia tietoja, menetkö takuuseen muista mormoneista tai mormonikirkosta yleensä?
PS. kiitos vastauksista tähän asti... tarkkuutta mukaan! ;)
Oli tuo aika pitkäkin, viite lähteeseen olisi riittänyt - osaan englantia :-)
"Mikäli et itse kokoa tälläisia tietoja, menetkö takuuseen muista mormoneista tai mormonikirkosta yleensä? "
En tietystikkään voi mennä takuuseen siitä etteikö jotakin yksittäistä henkiöä olisi pyydetty (käsketty?/kutsuttu?) tekemään ko. työtä.
Mutta en usko että seurakuntatasolla mitään ko. tapaista toimintaa harjoitetaan, vaan kysessä on "pääkallopaikan" tehtävä...
Mikä on pointtisi? On minusta meinaan eksyttä itse aiheestakin, joka lipsahti jonkun ei-jäsenen(?) pelosta että hänen kirjoituksiaan seuraa "joku"...?
Eli siis nyt myönnät että se on mahdollista.
Mormoniopin mukaan siis se on jäsenten ja johtajien tulee ponnistella OL123 mukaisiin toimiin.
Näin katson että oikeutettua olla varuillaan siitä ettei omat nettikirjoitukset tulisi esiin "rakkauden oikeudessa" tai poliisitutkintojen muodossa, kuten Terttu Forselin tapauksessa.
Mormonikirkolla on yksityiseen henkilön nähden lähes rajattomat lahkotyövoima, ja taloudelliset resurssit tehdä haittaa sananvapaudelle tässäkin mediassa.
En tiedä onko sheriffillä oikeutta katsoa IP osoiteita ja bannata kirjoitttelijoita, mutta tässä tapauksessa yksityisyydensuoja olisi myös uhattuna.
Ymmärtääkseni nimimerkki Tapani1 on retostellut nimimerkki Calmaton yksityisasioita ja savustanut hänet täältä siten ettei hän enää viitsi kirjoitella omalla nimimerkillään.
Haluatko tällaista toimintaa palstan sheriffiltä?
Mormonin nimittäminen sheriffiksi palstalle olisi omiaan aihettamaan haittaa keskustelulle tällä palstalla, koska lahkonormit pakottavat jäseniä tekemään moraalisia kompromisseja.
En ole mitään kieltänyt, muuta kuin sen että OL 123 olisi yleinen käsky joka olisi voimassa nykyaikana.
"Mormoniopin mukaan siis se on jäsenten ja johtajien tulee ponnistella OL123 mukaisiin toimiin. "
Edeleenkään en usko tuohon "jäsenten osuuteen", mittän käskyä meille ei ole annettu jäsenistölle yleisesti että meidän tulee kerätä kaikki negatiivinen aineisto... Vai onko...?
Puhutaan ilemisesti aidasta ja aidan seipäästä--> on edetty pois aiheesta.
'Näin katson että oikeutettua olla varuillaan siitä ettei omat nettikirjoitukset tulisi esiin "rakkauden oikeudessa"...'
Pyh! Ja nimenomaan koskien ei-jäseniä.
"...tai poliisitutkintojen muodossa, kuten Terttu Forselin tapauksessa. "
Taitaa olla ihan eri asiata kysymys...
"Mormonikirkolla on yksityiseen henkilön nähden lähes rajattomat lahkotyövoima,..."
Ei ole...
"...ja taloudelliset resurssit tehdä haittaa sananvapaudelle tässäkin mediassa."
Millä tavalla???
"En tiedä onko sheriffillä oikeutta katsoa IP osoiteita ja bannata kirjoitttelijoita, mutta tässä tapauksessa yksityisyydensuoja olisi myös uhattuna."
Mainitsemasi syyn takia, mitä ilmeisemmin, ei ole.
"Ymmärtääkseni nimimerkki Tapani1 on retostellut nimimerkki Calmaton yksityisasioita ja savustanut hänet täältä siten ettei hän enää viitsi kirjoitella omalla nimimerkillään."
MAP-Kirkolla ei ole mitään tekemistä ko. asian kanssa...
"Haluatko tällaista toimintaa palstan sheriffiltä?"
En. Miksi haluaisin?
'Mormonin nimittäminen sheriffiksi palstalle olisi omiaan aihettamaan haittaa keskustelulle tällä palstalla, koska lahkonormit pakottavat jäseniä tekemään moraalisia kompromisseja."'
Höpö höpö.
Selvästi, sillä kerroppa että jos olisin tämän palstan sheriffi niin miten ihmeessä "...koska lahkonormit pakottavat jäseniä tekemään moraalisia kompromisseja."
Voisi toteutua??? Olenhan minäkin täällä nimimerkillä....????
Z:En ole mitään kieltänyt, muuta kuin sen että OL 123 olisi yleinen käsky joka olisi voimassa nykyaikana.
"Mormoniopin mukaan siis se on jäsenten ja johtajien tulee ponnistella OL123 mukaisiin toimiin. "
Edeleenkään en usko tuohon "jäsenten osuuteen", mittän käskyä meille ei ole annettu jäsenistölle yleisesti että meidän tulee kerätä kaikki negatiivinen aineisto... Vai onko...?
*** Lue nyt vielä mitä ensimmäinen presidenttikunta sanoo:
"Leaders and MEMBERS of the Church strive to implement COMMANDMENTS of the Lord including this direction received in 1839... "
Z: Puhutaan ilemisesti aidasta ja aidan seipäästä--> on edetty pois aiheesta.
'Näin katson että oikeutettua olla varuillaan siitä ettei omat nettikirjoitukset tulisi esiin "rakkauden oikeudessa"...'
Z:Pyh! Ja nimenomaan koskien ei-jäseniä.
*** Niin jäseniä koski eri OL:n kohta.
Josta ensimmäinen presidenttikunta lausuu mm. ;
"Apostasy refers to Church members who: ’1, repeatedly act in clear, open and deliberate PUBLIC opposition to the Church or its leaders; or.."
Eli tämä koski jäseniä ja mahdollisia kriittisiä kannanottoja. Tulkitsen suomi24:n julkiseksi foorumiksi...
Ts. kriittistä kirjoittelua palstalla voitaisiin käyttää kirkonoikeudessa henkilöä vastaan.
"...tai poliisitutkintojen muodossa, kuten Terttu Forselin tapauksessa. "
Z:Taitaa olla ihan eri asiata kysymys...
*** Ja tätä OL 123...
Eli jakeesta 5; "
...kunniaa loukkaavat kertomukset, joita on julkaistu tai joita nyt kirjoitetaan, sekä niiden kirjoittajat,..."
Eli mitä Forsell mormonien mielestä on tehnyt.
Laveasti ottaen mitä esim. joku suomi24 voisi kirjoittaa..
"Mormonikirkolla on yksityiseen henkilön nähden lähes rajattomat lahkotyövoima,..."
Z:Ei ole...
*** Mormonikirkolla on n kymmentä, sataa,tuhatta,sataatuhatta...miljoonaa lahkotyöläistä jotka toimivat lastenlikasta ja ovimiehestä aina apostoliin ja profeettaan asti.
"...ja taloudelliset resurssit tehdä haittaa sananvapaudelle tässäkin mediassa."
Z:Millä tavalla???
*** Sorry typo.. Tarkoitin hypoteettista ei-määriteltyä haittaa...Esim. henkilön nettikirjoituksen käyttämistä kirkonoikeudessa tai muussa vastaavassa tilanteesssa tai sananvapauden estämistä poistattamalla kirjoituksia, jotka ovat aihealueilta liian salaisia jäsenen keskusteltavaksi.
"En tiedä onko sheriffillä oikeutta katsoa IP osoiteita ja bannata kirjoitttelijoita, mutta tässä tapauksessa yksityisyydensuoja olisi myös uhattuna."
Z:Mainitsemasi syyn takia, mitä ilmeisemmin, ei ole.
*** En osaa sanoa...
"Ymmärtääkseni nimimerkki Tapani1 on retostellut nimimerkki Calmaton yksityisasioita ja savustanut hänet täältä siten ettei hän enää viitsi kirjoitella omalla nimimerkillään."
Z: MAP-Kirkolla ei ole mitään tekemistä ko. asian kanssa...
*** Mistä tiedät kenen mandaatilla Tapani1 toimii?
Tai onko hän hyväksytty jonkinlaiseksi MAP-kirkon nettievankelistaksi.
Olen ymmärtänyt että hänelle voi esim. lähettää postia Espoon kappeliin "Tapani1 -nimimerkille".
Eli erityisen anonyymihenkilö hän ei tässä suhteessa ole vaan mormonien keskuudessa tunnettu henkilö.
"Haluatko tällaista toimintaa palstan sheriffiltä?"
En. Miksi haluaisin?
*** Se oli retorinen kysymys...
'Mormonin nimittäminen sheriffiksi palstalle olisi omiaan aihettamaan haittaa keskustelulle tällä palstalla, koska lahkonormit pakottavat jäseniä tekemään moraalisia kompromisseja."'
Höpö höpö.
*** Niin ymmärtääkseni mormoniopin mukaan ihmisen omatuntokin(mormoniopissa "holy spirit") on "alisteinen" kirkon julistamalle "totuudelle"...
Leikkauksia kirjoituksestasi:
"...jos olisin...Voisi toteutua"
Hieman epäkiitollista vastata hypoteettiseen tilanteeseen ja hypoteettiseen toteutumaan, mutta vastaan:
esim. estämällä sananvapauden toteutumista deletoimalla muiden ihmisten keskusteluja temppeliopeista yms. asioista, joista mormoniopin mukaan jäsenet eivät saa puhua.
Koska en ole sheriffi, niin pelkää jossitteluahan se on että mitä tapahtuisi.
Mutta olen kuitenkin kiitollinen siitä että vastasit, joten voin vastata hypoteettisesti siihen että miten oikein toimisin ko. tilanteissa.
Otit esiin sananvapauden ja niin minäkin haluan sen toteutua... Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä ja siihen mitä sanoo tai kirjoittaa. Minun puolestani kaikki kirjoitukset saavat olla täällä ja ko. henkilöt ottavat ihan itse vastuun kirjoittelustaan.
Ainut mitä voin sanoa poistavani on kiroilua sisältävät kirjoitukset, jopa herjaavat kirjoitukset voivat sitten olla tulkinnanvaraisia, mutta kirosanoja sisältävät lentäisivät automaagisesti ulos.
Samoin selvät spmmit, esim. monta aloitettua ketjua, lyhyen ajan sisällä jotka selvästi ovat vain spammiä.
Joka tapauksessa ottaisin kopion poistamastani tekstistä (jos siinä mitään talletettavaa sisältöä on....), koska ja jos joku reklamoi ja asiata keskutelutuamme palstalla päädytään siihen että ko. kirjoitus on ok, niin antaisin ko. tekstin "tulla taksisin" tai kirjoittasin sen itse tänne uudestaan...
Eli suunnilleen noin toimisin, toivottavasti kukkan ei löydä tuosta selityksestä mitään "mormonismiin" viittaavaa kontrollia. ;-)
Lueppa sinäkin ja ymmärrä:
"...of the Lord including this direction received in 1839"
"direction" ei ole sama kuin "käsky"...
Ihmeen härkästä rakennat kärpäsestä. Kun tuon OL 123 ja tietää mitä ja miksi se annettiin niin ymmärätänet että edeleenkään emme kerää muiden sanomisia käskystä (negatiivisia tai positiivisia).
Siitähän tuo alkuperäine kirjoittaja oli peloissaan... Ja se mitä puhut siitä "The Strengthening Church Members Committee", niin sehän "... was appointed by the First Presidency to help fulfill this need and to comply with the cited section of the Doctrine and Covenants."
Koskien siis jäseniä, EI ei-jäseniä, jota tuo OL 123 koskee...
"Eli tämä koski jäseniä ja mahdollisia kriittisiä kannanottoja. Tulkitsen suomi24:n julkiseksi foorumiksi..."
Niin voitkin tulkita, minä en tulkitse Suomi24 niin julkisekseksi että sinne kirjoittelemalla päätyy kirkkokurin piiriin... Eihän täällä edes kukaan tiedä kuka kirkkoittaa ja onko ko. henkilö jäsen ... Hirvittävän kaukaa haet mahdollisuutta sille että täällä kirjoittelua joku rajoittaisi, siis joku sellaine joka on MAP-Kirkon siihen erityisesti kutsuma/palkkaama henkilö...
"Ts. kriittistä kirjoittelua palstalla voitaisiin käyttää kirkonoikeudessa henkilöä vastaan."
Miten ihmeessä, jos kerran henkilöllisyydet ovat täällä ihan pelkkiä nimimerkkejä????
"...kunniaa loukkaavat kertomukset, joita on julkaistu tai joita nyt kirjoitetaan, sekä niiden kirjoittajat,..."
Eli mitä Forsell mormonien mielestä on tehnyt.
Laveasti ottaen mitä esim. joku suomi24 voisi kirjoittaa..
Kuka yritti nostaa syyteen TF:ää vastaan, Kirkko vai yksityshenkilö? Muistaakseni ko. juttu oli yksityishenkilön tekemä kanne... Ei kirkon...
"*** Mormonikirkolla on n kymmentä, sataa,tuhatta,sataatuhatta...miljoonaa lahkotyöläistä jotka toimivat lastenlikasta ja ovimiehestä aina apostoliin ja profeettaan asti."
Täsmennän sitä mitä sanoin "ei ole, SIIHEN TARKOITUKSEEN MITÄ AJATTELET".
"*** Sorry typo.. Tarkoitin hypoteettista ei-määriteltyä haittaa...Esim. henkilön nettikirjoituksen käyttämistä kirkonoikeudessa tai muussa vastaavassa tilanteesssa tai sananvapauden estämistä poistattamalla kirjoituksia, jotka ovat aihealueilta liian salaisia jäsenen keskusteltavaksi."
Miten kirkko voisi sen tehdä? Jos jokin asia tulee esille internetissä, niin sitä et sieltä enää pois saa... Et millään... Tosin Skientologit ovat onnistuneet jollakin tavalla ko. asiassa, mutta uskon että etsivät löytää netista nekin jutut jotka olivat ns. copyright-materiaalia...
Z:Mainitsemasi syyn takia, mitä ilmeisemmin, ei ole.
*** En osaa sanoa...
Empäminäkään osaa sanoa, mutta uskon että ei ole, koska toisessa ryhmässä sheriffi joutui kai ylläpidolta ksyysmään tiettyjen viestien IP-osoitteiden samankaltaisuutta, mutta ylläpito siis ei kertonut mikä tuo ip-osoite oli, blokkasat sen sitten vaan pois...
Z: MAP-Kirkolla ei ole mitään tekemistä ko. asian kanssa...
*** Mistä tiedät kenen mandaatilla Tapani1 toimii?
Jokainen jäsen tietää kyllä sen verran. Tuo ei voisi pysyä nykyaikana kovinkaan salassa... Tai kuka tietää? (Mulder, missä on Mulder :-)
"Tai onko hän hyväksytty jonkinlaiseksi MAP-kirkon nettievankelistaksi."
Siinäpä hyvä kysymys, pitäsikö asia tarkoistaa ko. seurakunnasta? Täytyy varmaankin kilauttaa kaverille ja kysyä kun olen muuten tutun kanssa juttusilla.
'Olen ymmärtänyt että hänelle voi esim. lähettää postia Espoon kappeliin "Tapani1 -nimimerkille".'
Ahaa... Voi titysti olla että hän on seurakuntalähetyssaarnaajaksi kutsuttu ja toimii sitten mm. netissä...
"Eli erityisen anonyymihenkilö hän ei tässä suhteessa ole vaan mormonien keskuudessa tunnettu henkilö."
Ja joten hän ei kovinkaan salassa voi toimia...
"Haluatko tällaista toimintaa palstan sheriffiltä?"
En. Miksi haluaisin?
*** Se oli retorinen kysymys...
Ok, ;-) Mutta tunnut kuitenkin olevan hyvinkin huolissasi sananvapaudesta ja kirkon toimista sekä jäseniään ja ei-jäseniä kohtaan tavalla tai toisella, joka on ei-suotavaa...
'Mormonin nimittäminen sheriffiksi palstalle olisi omiaan aihettamaan haittaa keskustelulle tällä palstalla, koska lahkonormit pakottavat jäseniä tekemään moraalisia kompromisseja."'
Höpö höpö.
*** Niin ymmärtääkseni mormoniopin mukaan ihmisen omatuntokin(mormoniopissa "holy spirit") on "alisteinen" kirkon julistamalle "totuudelle"...
Höööö....? Kirkon johtajat opettavat mitä opettavat, minä teen mitä haluan.
ZZZ:"...of the Lord including this direction received in 1839"
"direction" ei ole sama kuin "käsky"...
*** "commandment" on käsky ja tämä "direction" OL123 mukaan on "ehdoton velvollisuus jumalaa kohtaan"
Selitteletkö näitä juttujasi ihan vain selittelyn vuoksi? Emme näköjään pääse alkuunkaan yksimielisyyteen siitä mikä on mormonioppia...
ZZZ:Ihmeen härkästä rakennat kärpäsestä. Kun tuon OL 123 ja tietää mitä ja miksi se annettiin niin ymmärätänet että edeleenkään emme kerää muiden sanomisia käskystä (negatiivisia tai positiivisia).
Siitähän tuo alkuperäine kirjoittaja oli peloissaan... Ja se mitä puhut siitä "The Strengthening Church Members Committee", niin sehän "... was appointed by the First Presidency to help fulfill this need and to comply with the cited section of the Doctrine and Covenants."
Koskien siis jäseniä, EI ei-jäseniä, jota tuo OL 123 koskee...
*** Niin opillinen oikeutus komitealle on siis OL123 kirkon johdon mukaan. OL 123 ei puhuta jäsenien kirjoittelusta, mutta totta puhut että komitea myös seuraa mitä jäsenet kirjoittavat ja toimittavat tiedot seurakuntiin.
Etkö muista mitä siinä tietosuoja lausunnossa kappelin ilmoitustaululla sanottiin? (lupasit jossain keskustelussa katsoa mitä lapussa lukee)
ZZZ:"Eihän täällä edes kukaan tiedä kuka kirkkoittaa ja onko ko. henkilö jäsen ... Hirvittävän kaukaa haet mahdollisuutta sille että täällä kirjoittelua joku rajoittaisi, siis joku sellaine joka on MAP-Kirkon siihen erityisesti kutsuma/palkkaama henkilö... "
*** Niin mutta mormonit ovat poistattaneet keskustelupätkiä täältä. Mormonikirkko ei pidä meteliä siitä ketä nimittää ja mihin tehtäviin. Vaikeneminen ja salalilu on kirkon PR toiminnan kulmakiviä.
Tieto SCMC olemassaolosta tuli alunperin luopioilta ja presidenttikunnan lausunto ainakin 10-15 vuotta myöhässä...
ZZZ:Miten ihmeessä, jos kerran henkilöllisyydet ovat täällä ihan pelkkiä nimimerkkejä????
*** Piirit ovat pienet map-kirkossa...Yhdistihän map-kirjoittajat tällä palstalla noin vuosi takaperin luopioita väkivallalla uhkailleen teinipojan oikeaan henkilöön.
Jokatapauksessa kun joku yhdistelee asioita mitä kirjoitat on mahdollista että sinut voidaan yhdistää oikeaan henkilöön. Kuten Tapani Calmaton tapauksessa.
Ehkäpä olet kertonut jollekin mormonikaverillesi, että kirjoitat suomi24:ssä nimimerkillä Zappa...
ZZZ:Kuka yritti nostaa syyteen TF:ää vastaan, Kirkko vai yksityshenkilö? Muistaakseni ko. juttu oli yksityishenkilön tekemä kanne... Ei kirkon...
*** Map-kirkkon hallitus oli täysin tietoinen asiasta ja map-kirkko asianosaisena poliisitutkinnassa.
Voithan kysyä kirkon tiedotusvastaavalta asiaa, joka on samasta seurakunnasta kuin rikosilmoituksen tehnyt henkilö.
ZZZ:Täsmennän sitä mitä sanoin "ei ole, SIIHEN TARKOITUKSEEN MITÄ AJATTELET".
*** Asiaa josta et tiedä, ei päätä kannata laittaa pantiksi.
ZZZ:"Miten kirkko voisi sen tehdä? Jos jokin asia tulee esille internetissä, niin sitä et sieltä enää pois saa... Et millään... Tosin Skientologit ovat onnistuneet jollakin tavalla ko. asiassa, mutta uskon että etsivät löytää netista nekin jutut jotka olivat ns. copyright-materiaalia...
*** Samaa copyright korttia kuten skientologit, mormonitkin ovat käyttäneet oikeudessa
- ikäänkuin lahkot menettäisivät jotain immateriaalisten oikeuksien suomaa tuloa tai vastaavaa copyright loukkauksissa.
ZZZ:Empäminäkään osaa sanoa, mutta uskon että ei ole, koska toisessa ryhmässä sheriffi joutui kai ylläpidolta ksyysmään tiettyjen viestien IP-osoitteiden samankaltaisuutta, mutta ylläpito siis ei kertonut mikä tuo ip-osoite oli, blokkasat sen sitten vaan pois...
*** En tiedä asiasta...
ZZZ:Ahaa... Voi titysti olla että hän on seurakuntalähetyssaarnaajaksi kutsuttu ja toimii sitten mm. netissä...
*** Mitä hyvänsä hän onkin on minulle yhdentekevää, mutta jokaisella aktiivisella jäsenellä ymmärtääkseni on jokin tehtävä kirkossa.
"Eli erityisen anonyymihenkilö hän ei tässä suhteessa ole vaan mormonien keskuudessa tunnettu henkilö."
ZZZ:Ja joten hän ei kovinkaan salassa voi toimia...
*** Niin..?
ZZZ:Ok, ;-) Mutta tunnut kuitenkin olevan hyvinkin huolissasi sananvapaudesta ja kirkon toimista sekä jäseniään ja ei-jäseniä kohtaan tavalla tai toisella, joka on ei-suotavaa...
*** Joo
'Mormonin nimittäminen sheriffiksi palstalle olisi omiaan aihettamaan haittaa keskustelulle tällä palstalla, koska lahkonormit pakottavat jäseniä tekemään moraalisia kompromisseja."'
Höpö höpö.
*** Niin ymmärtääkseni mormoniopin mukaan ihmisen omatuntokin(mormoniopissa "holy spirit") on "alisteinen" kirkon julistamalle "totuudelle"...
ZZZ:Höööö....? Kirkon johtajat opettavat mitä opettavat, minä teen mitä haluan.
*** Mitä sinulle merkitsee OL 1:14 ja 1:38 kohdat?
Mitä vastasit temppelipuhuttelussa seuraavaan kysymykseen;
"Tuetko Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon presidenttiä profeettana, näkijänä ja ilmoituksensaajana? Pidätkö häntä ainoana henkilönä, jolla on maan päällä valtuus käyttää kaikkia pappeuden avaimia? Tuetko Ensimmäisen presidenttikunnan ja Kahdentoista koorumin jäseniä profeettoina, näkijöinä ja ilmoituksensaajina? Tuetko muita kirkon johtavia ja paikallisia auktoriteetteja? "
Mitä liittoja ja valoja olet tehnyt temppelissä...?
"Emme näköjään pääse alkuunkaan yksimielisyyteen siitä mikä on mormonioppia... "
Ei olla edes yksimielisiä siitä että mistä keskustellaan...
"Etkö muista mitä siinä tietosuoja lausunnossa kappelin ilmoitustaululla sanottiin? (lupasit jossain keskustelussa katsoa mitä lapussa lukee) "
Muistan ja olen lukenutkin sen jälkeen useasti... Voidaan kerätä kaikenlaista tietoa sillä sanotaan... Mutta senhän voi jäsen kyllä kieltää Suomen lakien mukaan ...
"*** Niin mutta mormonit ovat poistattaneet keskustelupätkiä täältä."
Kuten varmaan muutkin...
"Mormonikirkko ei pidä meteliä siitä ketä nimittää ja mihin tehtäviin."
Kyllöä seurakunta / vaarnatasolla tiedetään se kuka on ja missä tehtävässä...
"Vaikeneminen ja salalilu on kirkon PR toiminnan kulmakiviä."
Noh, noh....
""*** Piirit ovat pienet map-kirkossa...Yhdistihän map-kirjoittajat tällä palstalla noin vuosi takaperin luopioita väkivallalla uhkailleen teinipojan oikeaan henkilöön."
Koska joku muukin joka täällä kirjoitetteli, tunnsi ko. henkilön ja ko. henkilö ilmeisesti oli jopa asiata puhunut... Muuten väitän että täällä voi (kunhan tietysti pitää oman elämänsä omana tietonaan), kirjoitella täysin anonyymisti...
"Jokatapauksessa kun joku yhdistelee asioita mitä kirjoitat on mahdollista että sinut voidaan yhdistää oikeaan henkilöön. Kuten Tapani Calmaton tapauksessa."
Näin voi käydä.
"Ehkäpä olet kertonut jollekin mormonikaverillesi, että kirjoitat suomi24:ssä nimimerkillä Zappa..."
Totta, mutta sepä ei vaivaa minua tippaakaan ja tiedän että kirjoitukseni ovat mahdollisesti monelle aktiivijäsenelle jopa "kauhistus"...
"*** Map-kirkkon hallitus oli täysin tietoinen asiasta ja map-kirkko asianosaisena poliisitutkinnassa."
Oliko tosiaankin näin että Kirko nosti tuon syyteen? Uskon sanaasi.
"Voithan kysyä kirkon tiedotusvastaavalta asiaa, joka on samasta seurakunnasta kuin rikosilmoituksen tehnyt henkilö."
Ei tarvitse kun uskon siihen että puhut totta.
"ZZZ:Täsmennän sitä mitä sanoin "ei ole, SIIHEN TARKOITUKSEEN MITÄ AJATTELET".
*** Asiaa josta et tiedä, ei päätä kannata laittaa pantiksi.
Uskallan väittää etä jos seurakuntatasolla tai vaarnatasoll ajoku ko. tyyppiiseen tehtävään kutsutaan, niin se tiedetään kyllä. Siis seurakunta tai vaarnatasolla... Jos pääkallopaikalta jotakin halutan tehdä niin sehän kyllä onnistuu hyvin ilman että tiedämme siitä, vrt. Aikoinaan BYU:n opettajien valvonta -60, -70 luvulla tiettyjen oppilaiden toimesta..
"*** Samaa copyright korttia kuten skientologit, mormonitkin ovat käyttäneet oikeudessa
- ikäänkuin lahkot menettäisivät jotain immateriaalisten oikeuksien suomaa tuloa tai vastaavaa copyright loukkauksissa."
Tietyissa tapauksissa on kirkko käyttänyt tuota copyright juttua, mutta empä ole kuullut että sitä enää on tehty väthään aikaan, eikös tuo ollut silloin kun Kirkko nosti syyttten Utah Lighthouse:a vastaan?
"*** Mitä hyvänsä hän onkin on minulle yhdentekevää, mutta jokaisella aktiivisella jäsenellä ymmärtääkseni on jokin tehtävä kirkossa."
Sanoin seurakuntalähkärisen takia että mikään muu tehtävä ei kyllä ko. tontille oikein hyvin sovellu.... Mutta näin on että kaikilla aktiivisillä on tod.näk. tehtävä...
ZZZ:Ja joten hän ei kovinkaan salassa voi toimia...
*** Niin..?
Niin niin, että ko. henkilön toiminta on varmasti tiedettyä ainakin Espoossa...
ZZZ:Höööö....? Kirkon johtajat opettavat mitä opettavat, minä teen mitä haluan.
*** Mitä sinulle merkitsee OL 1:14 ja 1:38 kohdat?
Eivät mitää, jos ja kun mennään detaljitason tekemisiin. Yleisellä tasolla kyllä merkkaavat mitä niissä lukee... Teen edelleenkin sitä mitä haluan. Jos jollakin johtajalla on asiata huomauttamsita, niin tulkoon sitten kertomaan siitä minulle - sinähän et ole minun Piispani ;-)
Mitä vastasit temppelipuhuttelussa seuraavaan kysymykseen;
"Tuetko Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon presidenttiä profeettana, näkijänä ja ilmoituksensaajana?...Tuetko muita kirkon johtavia ja paikallisia auktoriteetteja? "
Totta kai! Miten se littyy ko. aiheeseen? Saan silti tehdä mitä haluan. JOs jollakin johtajalla on asiasta huomattamista, niin hän sitten jutttelee kanssani.
"Mitä liittoja ja valoja olet tehnyt temppelissä...?"
Vaikka mitä. Ja siksi tässä olen ja kirjoittelen MAP-Kirkon jäsnenenä, tosin omiakin ajatuksia on joukossa...
Kamala huoli sinulla on myöskin näköjään siitä että minä olen ja pysyn ns. "hyvänä ja uskollisena" mormonina :-)
Minusta kaikki nuo OL kirjan kohdat ja muutkin perustelut ovat aiheettomia sille ettenkö voisi toimia oikeudenmukaisena (Ja HUOM, Siis KAIKILLE oiekudenmukaisena) sheriffina. Minulla on omat tahto ja valinann vapaus. Jos ryhdyn sheriffiksi ja siitä jotakin pyykkiä tulee Kirkon tahoilta, niin se on minusta sen ajan ongelma ja sittenhaän nähdään että oliko vainoharhaisuus oikeutettua vai ei...
"Emme näköjään pääse alkuunkaan yksimielisyyteen siitä mikä on mormonioppia... "
ZZZ:Ei olla edes yksimielisiä siitä että mistä keskustellaan...
### Eikös me keskusteltu pääministerin tyttöystävästä tai jostakin...? ;)
ZZZ:Muistan ja olen lukenutkin sen jälkeen useasti... Voidaan kerätä kaikenlaista tietoa sillä sanotaan... Mutta senhän voi jäsen kyllä kieltää Suomen lakien mukaan ...
### Miten?
"Mormonikirkko ei pidä meteliä siitä ketä nimittää ja mihin tehtäviin."
ZZZ:Kyllöä seurakunta / vaarnatasolla tiedetään se kuka on ja missä tehtävässä...
###Muitakin tasoja on kuin mainitsemasi, esim. lähetyskenttä, temppelittyöntekijät, CES, BYU, jne.
Mitähän muita organisaatioita kirkolla on suoraan presidenttikunnan alaisuudessa kuin tuo OL123 koskeva komitea?
"Vaikeneminen ja salalilu on kirkon PR toiminnan kulmakiviä."
Noh, noh....
### Niin, niin...
ZZZ: Muuten väitän että täällä voi (kunhan tietysti pitää oman elämänsä omana tietonaan), kirjoitella täysin anonyymisti...
### Järkevä periaate.
Totta, mutta sepä ei vaivaa minua tippaakaan ja tiedän että kirjoitukseni ovat mahdollisesti monelle aktiivijäsenelle jopa "kauhistus"...
### Ehkäpä moni mormonikin arvostaa sinua vallan täysjärkisenä ihmisenä.
"*** Map-kirkkon hallitus oli täysin tietoinen asiasta ja map-kirkko asianosaisena poliisitutkinnassa."
ZZZ:Oliko tosiaankin näin että Kirko nosti tuon syyteen? Uskon sanaasi.
### Niin, eihän kukaan muu kuin syyttäjä olisi voinut nostaa syytettä sikäli kuin lakia ymmärrän.
Valtion syyttäjä ei siis nostanut syytettä.
Yksityinen henkilö teki tutkintapyynnön ja kirkko yhtyi tähän.
"Uskallan väittää etä jos seurakuntatasolla tai vaarnatasoll ajoku ko. tyyppiiseen tehtävään kutsutaan, niin se tiedetään kyllä. Siis seurakunta tai vaarnatasolla... Jos pääkallopaikalta jotakin halutan tehdä niin sehän kyllä onnistuu hyvin ilman että tiedämme siitä, vrt. Aikoinaan BYU:n opettajien valvonta -60, -70 luvulla tiettyjen oppilaiden toimesta..
### Tiedätkö vaarnasi korkean neuvoston jäsenten erityistehtävät tai lähetyskentän virkailijoiden tehtävät?
Tietyissa tapauksissa on kirkko käyttänyt tuota copyright juttua, mutta empä ole kuullut että sitä enää on tehty väthään aikaan, eikös tuo ollut silloin kun Kirkko nosti syyttten Utah Lighthouse:a vastaan?
### Niin S.&G Tannerit...
ZZZ:Höööö....? Kirkon johtajat opettavat mitä opettavat, minä teen mitä haluan.
*** Mitä sinulle merkitsee OL 1:14 ja 1:38 kohdat?
Eivät mitää, jos ja kun mennään detaljitason tekemisiin. Yleisellä tasolla kyllä merkkaavat mitä niissä lukee... Teen edelleenkin sitä mitä haluan. Jos jollakin johtajalla on asiata huomauttamsita, niin tulkoon sitten kertomaan siitä minulle - sinähän et ole minun Piispani ;-)
Mitä vastasit temppelipuhuttelussa seuraavaan kysymykseen;
"Tuetko Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon presidenttiä profeettana, näkijänä ja ilmoituksensaajana?...Tuetko muita kirkon johtavia ja paikallisia auktoriteetteja? "
Totta kai! Miten se littyy ko. aiheeseen? Saan silti tehdä mitä haluan. JOs jollakin johtajalla on asiasta huomattamista, niin hän sitten jutttelee kanssani.
"Mitä liittoja ja valoja olet tehnyt temppelissä...?"
Vaikka mitä. Ja siksi tässä olen ja kirjoittelen MAP-Kirkon jäsnenenä, tosin omiakin ajatuksia on joukossa...
### Eivätkö siis kirkon säännöt ja opit ohjaa sinun omaa tuntoasi?
###Etkö siis koe huonoa omatuntoa jos vaikka,
- sinulla on enemmän kuin yksi korvakoru/korva (jos olet nainen)
- pidät partaa
- juot kahvia tai alkoholia
- masturboit (jos olet naimaton)
- et käytä garmenttia tai VO-sormusta
- olet homoseksuaalisessa suhteessa
- et käy kirkon kokouksissa (kun ei huvita)
- puhut temppelitoimituksista kirkon ulkopuoliselle
jne, jne
ZZZ:Kamala huoli sinulla on myöskin näköjään siitä että minä olen ja pysyn ns. "hyvänä ja uskollisena" mormonina :-)
###Päin vastoin! Minä pidän sitä suuressa arvossa jos pystyt pitämään omantuntosi puhtaana mormoniopista. (vrt. tiit. 1:15)
Minusta kaikki nuo OL kirjan kohdat ja muutkin perustelut ovat aiheettomia sille ettenkö voisi toimia oikeudenmukaisena (Ja HUOM, Siis KAIKILLE oiekudenmukaisena) sheriffina. Minulla on omat tahto ja valinann vapaus. Jos ryhdyn sheriffiksi ja siitä jotakin pyykkiä tulee Kirkon tahoilta, niin se on minusta sen ajan ongelma ja sittenhaän nähdään että oliko vainoharhaisuus oikeutettua vai ei...
### Lykkyä tykö! Toivottavasti olet immuuni hengelliselle painostukselle, mikäli pyykkiä tulisi.
Muista Joh. 7:24; Älkää tuomitko sen mukaan, miltä asia päältä katsoen näyttää, vaan tuomitkaa oikein.
Kantelua ilmeisesti suositaan.
Kiitän luottamuksesta ja tosiaankin en käyttäisi tuota del-näpöpäintä kovinkaan usein.
Ongelma tulee siitä että välillä olen täältä poissa kuukaudenkin, joten moderointi olisi hankalaa.
Oma ehdotukseni olisi että vaikka "Turust" voisi olla moderaattorina täällä.
Tai sitten kjos minä siihen joudun, niin joskus pohdin että meiläl pitäisi olla "raati" jossa on 3 ihmstä ja jos 2 sanoo että jokin viesti poistetaan niin sen voisin sitten tehdä... Yksin tässä olisi vastuuta aika paljon... Tosin kyllä vaikka sheriffikään ei poistais artikkelia, niin ylläpoito sen lienee pyydettäessä voisi tehdä - en ole varma miten ylläpito ja sheriffit ovat toimintansa tässä asiassa jakaneet...
Mutta kuten JT:jienkin palsatalla, niin täälläkin olisi hyvä olla ei-mormoni asioista välittävä henkilö...
tässä keskustelussa mainittu netikettisääntö voisi olla se sääntö, jonka puitteissa toimitaan. Pidän sitä niin hyvänä yleispätevänä ohjeena koko internetin käyttöön, että se voisi olla tälläkin palstalla ainut kriteeri del-näppäimen käytölle.
dear mr. turust ja exmoro ovat ehdotuksiani.
olen viime viikkoina oleillut palstalla vähemmän, mutta luulenpa, että eivät nuo herrat ole miksikään sinä aikana muuttuneet.
exmoro on tosin ainakin yhden kerran jättänyt palstan, mutta lienee silti edelleen messissä?
minä en aikanaan saanut edes Ameeriikan viisumia, miten ihmeessä minä voisin olla sheriffi. Ei totinen tosi, sehän rajoittaisi sananvapauttanikin. Aikoinaan jopa Tapani teki vastaavan esityksen, tänään on tunnustettava, että tietoisesti ja tahallani laajensin tuolloin näkökulmaani.
Eipä ole enää Tapanikaan erehtynyt moisia esityksiä tekemään. Parhaillaankin tuossa on sellainen avaukseni, jonka poistamiseen tyytyisin vähin äänin. Minä nyt olen tällainen puolivallaton, joka ajoittain ajattelen syvällisiä. Toisinaan taas, mikäli satun keksimään heitän pienen herjankin, - sanoisinko nuoruuden innolla.
Minkä minä sille lopulta voin, että päässäni pyörii kummallisia, usein ainoastaan minua naurattavia ajatuksia. Hullun huvit ovat tosi halpoja. :D
Turust
...joo täällä ollaan edelleen, mutta välillä koko palsta tympäsee niin, että on pakko pysyä poissa hetken aikaa. Silloin kerran palstan lukemisesta tuli niin paha mieli, että tosissani meinasin nostaa kytkintä. Keskustelun taso ratkaisee palstan tunnelman. Kaikista eniten minua harmittavat sellaiset turhanpäiväiset provokaatioviestit tyyliin "miksi mormoniuskonto kieltää vessapaperin käytön" ärsyttävät eniten ja semmoset voisi saman tien deletoida. Toinen ryhmä on henkilökohtaisuudet. Muuten kuka tahansa saisi kirjoittaa mitä vaan.
Mielestäni jokaisen palstalaisen pitäisi sisäistää sellainen ajatus, että "mitä jos minä en sittenkään ole oikeassa - muuta kuin omasta mielestäni" :-)
mutta minun on hankala kunnioittaa muita kuin siniverisiä pitämässä vastuuta kansalaisten sivistyksen tasosta.
Näin ovat meitä korkeammat voimat päättäneet. Hukkaan tässä menee tavallisen tallajan vaatimattomuus.
Turust
en tule suosittamaan värittömiä keskustelijoita seriffin vaativaan tehtävään.
Samaa mielta...
Malja (;-) sille! (ei sisällä tarkoituksellista vitsiä...)
on kuitenkin vähän "vessapaperiasian utelijoita", jos verrataan foorumin moneen muuhun palstaan.
onni onnettomuudessa on ilmeisesti se, että mormonismi on niin vaikeaselkoinen systeemi, jotta normaali luterilainen ymmärtäisi tehdä siitä provokaatioita.
Se että täällä ei ole niin hirvittävästi provoilijoita, johtuu ihan jostakin muusta kuin siitä että mormonismi olisi mukamas vaikeaselkoista.
Sillä kyllähän ihan muutaman minuutin "opiskelulla" kirkon historiasta ja opeista saa aikamoista tekstiä aikaiseksi...
Kyllä täällä aina völillä, mutta onneksi ain harvoin, on joku yrittänyt, mutta ilmeisesti emme ole (siis sekä mormonit, että ei-mormonit) niin helposti sittenkänä provottavissa...
Olemme ilmeisesti sen verran vieras uskonto suomalaisille vieläkin ;-). Lähetystyölle on siis tilausta, koska emme ole edes vihatuin uskonto Suomessa... Olemme tosin vähemmä suosittu kuin esim. islaminsukoiset... Niin että en tiedä miten tuo pitäisi ymmärtää... ;-(
Mutta mistä ihmeestä löytyisi joku täysin puolueeton?
en luottaisi piirun vertaa
Ei ainakaan MAP kirkon ulkopuoleinen voi olla seriffi.
Turust on liian kiero. Eikäsitätiedä vaikka sillä olisikin nimimerkki, mutta ei vain käytä tässä foorumissa, niin, kuin monella muullakin.
Exmoro vois olla hyvä, jos pullon henki kuolis.
Admatasta en teidä, mutta tuskin.
Tapani olisi hyvä.
Zappax...ok.
Vastustajista EI KUKAAN, ja ota nyt selvää millä nimmarilla ne oikeastaan kirjoittaa.
nimimerkkiä? Mielestäni olen jo vuosia käyttänyt nimerkkiä "Turust".
Sana kiero tarkoittaa perverssi luonnonvastainen, luonnoton, kieroutunut (etenkin seksuaalisuuden alalla)
sofismi viisastelu; tahallinen virhepäätelmä; muinaisessa Kreikassa eräs puhetaidon yms. opetuksen suuntaus. Sukulaissana on mm. ismi.
Alkujaan sofistit olivat etenkin puhetaidon (väittelytaidon) opettajia.
Sokrateen heihin kohdistama arvostelu ja paheksunta, jota Platon on kuvannut kirjoissaan, on jälkimaailman silmissä leimannut sofismin tyhjäksi tai kieroksi viisasteluksi.
Mihin ryhmään asettaisit minun kierouteni? Äitini etunimi oli Anna-Sofi. Hänen nimensä perusteella voisin hyvinkin olla perinnöllisesti sofisti.
Turust
Ajatus koko seriffistä on yhtä kuin kuolinisku sananvapaudelle!!
Mitään seriffiä ei tarvitsisi olla... julkaistakoon KAIKKI mielipiteet. Törkyisiin mielipiteisiin ei kannata vastata.... paras keino päästä eroon idiooteista on jättää kommentoimatta... eivät he jaksaa pitkää hillua ja vetäytyy lopulta pois...
ei saisi olla täysin värisokea, vaan hänen tulisi erottaa värisävyjä musta sekä valkoisen lisäksi.
jos tässä on kyse sananvapaudesta niin olen erehtynyt täysin. Kyse ei minusta ole kovinkaan paljon siitä, mitä saa ja mitä ei saa sanoa, vaan lähinnä muotoilusta. Ja niiltä osin kun on kyse asian sisällöistä, sananvapaudelle on jo annettu "kuolinisku", siten kuin sinä asian ymmärtänet, tämän sivuston säännöstöissä - näihin selkeisiin ohjenuoriin serifin ei tarvitse lisätä mitään. Kehoitan sinua käymään niitä vilkuilemassa: http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/#saannot .
Olen tullut siihen tulokseen, että tällä hetkellä nämä säännöt eivät toteudu palstallamme täydellisessä muodossaan.
Tälläkin hetkellä sivustolta poistuu kaiken aikaa viestejä - voisi poistua paljon enemmänkin jos tietyt keskustelijat olisivat asiassa aktiivisempia. Serafin läsnäolon ei tulisi juurikaan tuoda tähän asiantilaan muutosta.
vaikuta....
... koskien törkeyksiä ja ymmärrän hyvän maun vastaisuuden noissa..... pääasia on kuitenkin, että asiallisia mielipiteitä ei khlahdita.... mielipiteitä, jotka eivät tölväise asiamattomuuuksia...