Haastan kaikki jotka väittävät, että vl-oppi on täyttä roskaa kumoamaan sen Raamatun avulla.
Jos yksikin pystyy minulle todistamaan sen, että vl-oppi ei ole Raamatun mukainen, niin minä en enää ikinä mene ry:lle seuroihin.
Jos yksikin pystyy minulle todistamaan sen, että vl-oppi ei ole Raamatun mukainen, niin minä en enää ikinä mene ry:lle seuroihin.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Niin mistä kohtaa otamme asiasta kiinni,mutta en halua että jättäisit seurat väliin..
Eihän kaikki ole väärin, mutta on siellä lööperiäkin , ja sitä lasketellaan aivan totuutena..
Mutta menehän seuroihin..
Otetaan opin virheet toisella kertaa.
Tulehan kirkko kafeeseen juttelemaan nyt.
...mikä oikein olet?
Kerran sanoit olevasi vl, mutta juttujesi perusteella et ole.
Sillä uskoon kuuluu rehellisyyskin, kuten totuuskin siihen kuuluu ym:
Etpä taida olla elävässä uskossa, tai olet ilmeisesti pikkuhiljaa siirtymässä lavealle tielle. Eikös uskovaiset ole opissa ja uskossa yksimieliset?
et ole ja alan olla siitä nyt varma.
Minkä kanssa on yhtä..Onko Jumalan opin vai sitten ,, mutta eihän kyse olekaan ollut kuin osaopista,,kait minäkin voisin kovettaa sydämmeni,, ja heikompiani alkaisin sortamaan Jumalam antamala luvalla???????
Kussa tämäkin on ja tarkoittaa ..Päästä ne valloillensa jotka väryydellä sidotut ovat ja ota pois kaikkinainen kuorma.
sekin kuuluu oppiin,, toteuttaa,, sanopa mitä se tarkoittaa,,????????????
Se nyt on yhdetekevää mitä luulet.
Kirjoitat täällä koko ajan vl:iä vastaan sekä kyseenalaistat se
opin, mutta silti sanot itse olevasi vl.
Miksi? Miksi haluat olla "väärässä" opissa?
Siinä opin osassa joka oikein on,, mutta jonkunhan tulee sanoa valhe valheeksi..vai??
ei se oikeastaan ole VL-lää vastaan,vain sitä väärää opetusta vastaan.
olet siis muuten vl, mutta et hyväksy avioero-asiaa?
Hyväksyn avioeroasian, mutten lestamuunnelmana..
Sen pitää olla ehtaa, ei manipuloitua, ?????? ei itse textiä ole muutettu,, mutta kaksijakoista asiaa ei näköjään ymmärrä muut kuin jakomielisairraat.
Niin yhteisömme on niin yksinkertaisesti yksselitteinen näissä asioissa ettei huomaa ,, että Lantissa on kaksi puoliskaa... Tollotetaan vain Klaavaan ja Kruunu jää näkemätä.
En usko että vl-oppi nyt täyttä roskaa on, mutta melkoista aivopesua kuitenkin.
Eli sanotaan nyt vaikka se, että lestojen mukaan vain vl-oppia tunnustavat pääsevät taivaaseen. Aidosti Jeesukseen uskova pääsee mielestäni taivaaseen riippumatta siitä, onko hän ortodoksi vaiko katolinen vaiko joku muu.
Tai vaikkapa se oppi, että alkoholi on pahasta. Raamatussa on kohtia jossa asia on juuri päinvastoin, Jeesus jopa itse muuttaa vettä viiniksi!
Kaippa näitä argumentteja löytyy vaikka mitä muitakin uskonlahkoja vastaan eikä näillä sinänsä ole mitään merkitystä.
On oikein, mutta juuri tuo alkoholikin on vain mielikuvituksesta tullutta..
Kaikki viina olisi muka huonoa ????.
Aidosti omavanhurskas,, no olen tuossa kyyllä lesta, jotta sanon että saap olla kuinka hyvä hyvänsä, jos synnit ovat tunnonpäällä, Pietarin eteen mennessä, niin Pietari osoittaa alkertaan.
Aivopesua on sitten yhteiskuntamme jokaisessa sopukassa.
sillä onhan kaikissa yhteisöissä *sääntönsä* joillakin huonot lessuilla yleisesti ottaen hyvät.
Vain muutamia juttuja jotka kulkevat mukana kuin pas..a rattaassa..
Raamatun mukainen se voi hyvinkin olla, mutta onko Raamattu Jumalan tahto vai ei niin siitä voidaan keskustella. Se voi kato olla että kaiken kääntämisen, kopioimisen ja omien sekaan pistämisen jälkeen niin alkuperäisestä tekstistä ei ole jäljellä kuin Aamen. Sekään ei riitä että teksti on alkuperäistä, mitäs jos Paavali olikin ihan sekopää?
Se on ihan sama viimeisellä tuomiolla oletko lukenut puhelinluetteloa vai Raamattua jos olet elänyt muiden kuin Jumalan oppien mukaan.
Muuten onko raamatussa mainittu muita kuin Belzebupi saatana ......
Elä piruparka epäile raamatun totuudesta,, voip olla jonkin verran ihmisten tohelointeja välissä , mutta suurin osa Ehtaa.
on se missä Jumalan tahto on meille ilmoitettu.
Ihmisjärki ja ymmärrys sotii siinä olevia ohjeita vastaan, mutta uskovaisella on halu elää sen mukaan. Ei se meiltä keneltäkään täydellisesti onnistu, piru pyörii ympärillä kuin kiljuva jalopeura. Mutta Jumala on antanut ainoan poikansa kuolla ristillä meidän syntiemme sovittajan. Jumala on myöskin jättänyt Lapsilleen viran saarnata parannusta ja syntien anteeksiantoa.
Et sinäkään tiedä paljonko on Ehtaa ja mikä ei. Ajattele jos elät just sen mukaan mikä ei ole tullut Jumalasta. Minusta usko Jumalaan ja usko Raamattuun pitää erottaa just sen takia ettei voi tietää. Piru on vaan sana, se vois nyt olla vaikka voileipä, mutta jotenkin se saa hihhulit aina kiihdyksiin.
Jumala ei sitä kirjaa kirjoittanut, vaan ihmiset joilla oli oma käsityksensä siitä mitä Jumala ajattelee, eli vähän eri asia.
ei uskominen vaadi Raamattua. Ymmärrän kyllä sen jos on pienen ikänsä elänyt sen kirjan mukaan niin vaikea se on myöntää mitään. Ei kukaan uskovainen halua ajatella että ois elänyt elämänsä
Jumalan tahtoa vastaan.
Mieluummin uskon sen mitä Jumala kertoo mulle joka päivä eri tavoilla kun sen mitä joku sekopää on nähnyt unessa ja väittää olevan Jumalasta.
Enkä muuta kuin iloisesti hihkaisin..
No tietysti voip kaikki erehtyä, mutta jonkin verran olen karsinut pois sellaista jonka olen peilannut Jeesuksen opettamaan, ja mitä sitten on ollut muista lähteistä.
Mutta Ilmestyskirjaan älkää kajotko.
se on ainoa paikka raamatussa josta varoitetaan pois ottamasta eli lisäämästä, ja samahan koskee muokausta, siinähän tulee molemmat.
Kaikissa uskonasioissa on niin paljon uskonvaraisia aineksia, ettei niitä pysty koskaan loogisesti järkeilemällä kumoamaan.
Sitä paitsi seuroissa käydään yleensä muistakin kuin pelkästään uskonasioihin liittyvistä syistä. Sinne mennään tapaamaan myös itselle usein läheisiksi koettuja ihmisiä, joiden kanssa koetaan samoja asioita, samoja iloja, samoja suruja.
Minä siis väitän, että vaikka vl-oppi kumottaisiin ja vielä Raamatun avulla, niin "jos pystytte" kävisi siitä huolimatta seuroissa, koska uskoisi kaikkien opin kumoajien olevan vain sielunvihollisen viekkaita työtovereita.
Kristuksen kirkko on pieninä siruina maailmalla moneksi isoksi ja pieneksi yhteisöksi jakautuneena. Pyhä Henki tutkii sydämet.
Jeesus käskee tulla lasten kaltaisiksi. Vain heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta, Hän sanoo.
Kumpi sinulle on suurempi auktoriteetti, Raamattu vai vl-oppi? Eikö kuitenkin Raamattu? (Itselläni ei ole mitään vanh.lestadiolaisia vastaan, kysyn vain uteliaisuuttani.)
Uskomme, että meidän oppimme perustuu Raamattuun (tai siis Jumalan sanaan, josta yksi osa on ilmoitettu Raamatussa).
Raamatussa ja Jumalan sanassa yleensäkin on vain yksi ongelma kun näitä pohditaan järjellä:
on muistettava, että Jumala avaa sanastaan aina VAIN määräosan. Kullekin kulloinkin tarpeensa mukaan. Kaiken kerralla ymmärtää vain Jumala, ihminen ei siihen yllä koskaan.
Mitä uskomista uskominen olisi, jos se olisi järjellä täysin selitettävissä.
Itse olen kokenut, ettei uskoani voi järjellä selittää, mutta en myöskään ole kokenut sitä järjenvastaiseksi.
No minä en yritäkään kumota muuta kuin valheen joka on pesiytynyt,, joskus tosin käy mielessä se , kun kylvettiin hyvää ja olikin tullut pahaakin.
Mutta siinä sanotaan että se oli maailma * se pelto*
ei siis Jumalan valtakunta.
Ja Jumalan valtakunnasta raamatussa sanotaan että kaikki mikä ei ole Taivaallisen Isän istuttamaa Pitää juurineen repiä pois.
...mitä vl-opissa pitäisi "kumota"?
Vl-oppi julistaa, jos olen ymmärtänyt, syntien anteeksiantamusta Jeesuksen nimessä ja veressä, ts. evankeliumia.
Se ei siis ole harhaoppi siinä mielessä, kuin Raamattu asian määrittelee (ts. joka tunnustaa Kristuksen lihaan tulleeksi, Pojaksi jne..).
Mitä tulee sitten erilaisiin "rikkuihin ja rakkuihin", joista tällä palstallakin on paljon kiistelty, niin yhden-kahden sellaisen kumoaminen tai kumoamatta jättäminen ei poista kestävää armon perustaa vl-opista(kaan), jonka hyväksymällä/vastaanottamalla ihminen pelastuu.
Esim. minua ei henk. koht. vaivaa, vaikka jotkut vl-ry:hyn kuuluvat ihmiset väittäisivät minua ei-uskovaksi - se ei vesitä evankeliumia, jota he julistavat, eikä evankeliumia, joita esim. useat baptistiseurakuntien jäsenet julistavat.
Kumoamisessa ja "taitamattomissa väittelyissä" kannattaa usein miettiä, ettei olisi niiden turmioksi jotka katselevat ja "kuuntelevat". USein tulee heitetyksi "lapsia pesuveden mukana".
Kannattaa myös muistaa, että "tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa"
Siunausta sinulle(kin), käyhän vain edelleen ry:llä seuroissa - uskoisin, että perusta on oikea siellä(kin) - josta voit kasvaa toisten palvelemisessa ja rakkauden teoissa.
ihanaa että on sinunlaisiasikin ihmisiä olemassa. Oot aikasemminkin kirjottanu tänne tosi hienoja tekstejä, kiitos sinulle. :)
...rohkaisusta, (kun joskus tulee "lunta tupaankin").
Yleensäkin uskovat ihmiset mun mielestä keskittyvät liian paljon oppikysymyksissä siihen, mikä heitä erottaa ihmisjärjen tasolla, kuin Jeesukseen Kristukseen - Häneen jossa kaikki tiedon ja viisauden aarteet ovat kätkettynä.
Toisaalta arvostan myös sitä, että itse kukin mielipidepalstalla sanoo mielipiteensä - ja varsinkin, jos osaa sitä jotenkin perustella. Ja pikku provosoituminen saa aina itsessäkin prosesseja aikaiseksi...
Mutta siunausta sinulle myös.
1) Että lestadiolaiset pitävät itseään ainoina oikeina uskovina maailmassa
2) Että ihmisen uskoontuloon "tarvitaan" aina mukaan lestadiolainen
3) Että sinulla ei voi olla lestadiolaisten mukaan Pyhää Henkeä
4) Sinä olet menossa helvettiin (lestadiolaisten opetuksen mukaan)
???
Tässä ihan muutama kysymys sinulle.
Mikään alla olevista kohdista, jotka olet tuohon laittanut, ei haittaa minua. Lestadiolaiset eivät tule minua tuomitsemaan - Jeesus on Hän, joka voi näin tehdä.
"
1) Että lestadiolaiset pitävät itseään ainoina oikeina uskovina maailmassa
2) Että ihmisen uskoontuloon "tarvitaan" aina mukaan lestadiolainen
3) Että sinulla ei voi olla lestadiolaisten mukaan Pyhää Henkeä
4) Sinä olet menossa helvettiin (lestadiolaisten opetuksen mukaan) "
Mielestäni tärkeämpää, kuin mitä (jotkut) lestadiolaiset mahdollisesti minusta ajattelevat, on se, että he julistavat evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta.
"Kukin olkoon sydämessään täysin varma" ja "Kuka sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa?"
Jumalan asia on päättää se, jos joku lestadiolainen ajattelee minusta yllä kuvaamallasi tavalla, että haittaako se ko. lestadiolaista sitten lopulta. Se asia ei kuulu minulle. Toivon sydämestäni, ettei haittaisi häntäkään sitten lopulta. Uskon että on olemassa myös muita liikkeitä, joissa voi olla samanlaista ajatusta...
Liiankin usein pillastumme asioista, jotka eivät lopulta meitä kosketa. Eri asia sitten on, jos joku todella voi henkisesti huonosti jossain herätysliikkeessä (heitä lienee kaikissa herätysliikkeissä jonkin verran, mitä enemmän olen aikuiseksi tultuani saanut tutustua lestadiolaisiin, sitä enemmän olen havainnut useimpien olevan aika iloisia ja mukavia ihmisiä [joskaan eivät mielellään juttele kanssani uskonasioista kasvokkain]) toisten ihmisten toiminnan ja sokeuden takia. Silloin voi julistaa heille, että he ovat vapaita Kristuksessa.
piirissä on takuuvarmasti paljon vilpittömiä uskovia (paljon parempia kuin esim. minä).
En silti parhaalla tahdollanikaan voi purematta niellä heidän opetustaan, että VAIN HE ovat Raamatun mukaisia uskovia ja että kaikki muut ihmiset ympäri maailmaa ovat väärässä omassa uskossaan.
Sinun pitää viisaana ja oppineena miehenä ymmärtää tuollaisen opin totaalinen absurdisuus. Ja edelleen kuinka tuollainen opetus halveksii sekä Raamattua että muita uskovia.
Ei edelleenkään haittaa?
...olen ihan samaa mieltä, se olisi vähän sama asia, kuin sanoisin että vain baptistit (tai vaikkapa juuri baptistiunioniin kuuluvat), pääsisivät.
Absurdi ajatushan se on.
Mutta miksi se haittaisi - siis miksi menettäisin rauhani sen asian takia?
Mielestäni on hyväkin, että on olemassa sellaisia liikkeitä, jotka panevat ihmisten uskoa koetteille sanomalla "vain me". On otettava kantaa.
Viisaana en itseäni pidä - otin tuon "haitata" sanan tunneasiana, ja sanoin oikeasti mitä asiasta tunnen.
Ei minustakaan kannata tuollaista opetuksen yksityiskohtaa kristityn hyväksyä, että joku rekisteröitynyt yhdistys voisi julistautua ainoaksi oikeaksi ;-) Enkä kyllä usko, että läheskään kaikki lestadiolaiset näin ajattelevatkaan. Mutta jos kuuluvat hyvään ja turvalliseen ja toimivaan seurakuntaan, niin mitäs pahaa siinä on?
Jos joku ihminen vilpittömästi uskoo Jeesukseen ja samalla vilpittömästi uskoo olevansa VAIN ainoassa joukossa. Niin en sanoisi, että hän halveksii tietoisesti Raamattua tai vaikkapa minua. Eri asia on sitten, mitä raamattu sanoo siitä, kenen tulisi toisia opettaa - Paavalin mukaan kaikki erehtyvät monessa kohtaa. Suotakoon sama myös lestadiolaisille saarnaajille.
Meidän muiden tulee myös kertoa kantamme asiaan - mutta siitä en tiedä, kannattaako ruveta nyt hirveästi energiaa noihin yksityiskohtiin ruveta tuhlaamaan.
"Meidän muiden tulee myös kertoa kantamme asiaan - mutta siitä en tiedä, kannattaako ruveta nyt hirveästi energiaa noihin yksityiskohtiin ruveta tuhlaamaan."
on kuitenkin "melko" perustavaa laatua olevat oppi- ja opetuskysymykset.
Esimerkiksi aivan toista luokkaa kuin vaikkapa ns. kastekiistat. Siinä mielestäni mennään täysin metsikköön, kun aletaan verissäpäin kiistellä kasteopista.
Siihen löytyy Raamatusta täysin selkeä linja: Joka uskoo ja kastetaan...
Mutta minä en ainakaan tuhlaa pätkääkään omaa energiaani ryhtymällä kiistelemään lapsikasteen kannattajien kanssa. Not at all!
Kaste ei pelasta - usko pelastaa!
MUTTA
Kun lestadiolaiset opettavat tiettyjä omia oppejaan, niin siinä on suuri vaara, että vilpittömiä etsijöitä ja herätyksen tilassa olevia henkilöitä menee täysin vikaraiteille, kun Rauhanyhdistyksen miehet selittävät omaa liturgiaansa: VAIN ME...
Henkilö, joka on omassa kammiossaan tutkiskellut Raamattua ja lueskellut sieltä mm. Jeesuksen sanat: "Tulkaa minun tyköni..." sekä "Sitä joka minun tyköni tulee..." ja monta muuta kohtaa, jossa todetaan, että JOKAINEN Jeesukseen turvautuva saa armon.
Jos hän nyt joutuu "lestadiolaismyllytyksen" kohteeksi: VAIN ME... niin ukko-/akkaparka voi mennä ihan ulalle ja sulkea Raamattunsa ja todeta hiljaa itsekseen: "Antaa olla koko humpuukin!"
Ei edelleenkään haittaa?
...luotan silti Jumalaan, että Hän vastaa jokaisen etsijän etsintään. Eikä kukaan ukko-/akkaparka joudu vahingossa hukkaan.
Ehkäpä olen vain liian naivi?
Ei siis haittaa - edelleenkään :-) Mutta mukava on kanssasi keskustella.
Kun sain parannuksen armon, olin psykiatrisen päiväpotilaitten osastolle juuri tullut ja olimme syömässä.
Oli maittavaa kalaa muttei pala mennytkään alas, ja puhelnkoppi oli vain muutaman askeleen päässä.
Kun nousin ylös mennäkseni soittamaan uskovaiselle Äitilleni, niin siiä muutaman askeleen matkalla kerkesi käydä monenlaiset asiat meilessä.
Ja mieleenpainuvin oli tämä.
Että jos tuon teet niin sinä rikot Jumalaa Jeesusta ja koko ihmiskuntaa vastaan.
Mutta ajattelin ettenpä niistä sen suurempaa tuomiota saa kuin mitä jo odottamassa on,, ja kävelin kopille.
Äitini siyunasi syntini anteeksi,, ja söin kalani, sekä lähdin kotiin.. mutta käytävässä ollessani,,se huuto joka rinnasta nuosi. yksi ainoa nimi JEESUS ..
Hädässäsi avuksi huuda minua niin minä tahdon auttaa sinua.
Ei se elämäkään ole aina herkkua ollut, mutta on meillä kuitenkin se joka meitä auttaa.
Hän on luvannut Että hän nostaa kantaa ja vie perille.
En minäkään omilla voimillani en omilla konsatellani en puheillani,,mitään voi.. ainostaan Herramme joka auttaa voi, vie perille.
"Ehkäpä olen vain liian naivi?"
saattaa tietyissä asioissa olla varmasti ihan paikallaankin.
Onko tämä naiviuden paikka?
Vl-oppi ja Raamatun oppi eroavat toisistaan sikäli, että Raamatun mukaan YKSIKÄÄN JOKA USKOO JEESUKSEEN, ei joudu kadotukseen, kun taas vl-opin mukaan vain "vanhoillislestadiolaisten tavalla uskovat" saavat iankaikkisen elämän.
Myöskään heidän tapansa nimittää vl-oppia kannattavaa joukkoa "Jumalan valtakunnaksi" ei löydä perusteluja Raamatusta.
Olen silti varma, että taivaassa on myös vanhoillislestadiolaisia - ja että he EIVÄT OLE eri osastossa kuin muut pelastuneet! :-)
... olen luonnollisesti samaa mieltä. JA sen voin myös sanoa. Mutta nämä nyt eivät ole lestadiolaisen - taikka ei-lestadiolaisen uskovan pelastuksen edellytyksiä sen enempää kuin esteitäkään - kun ei takerruta mielipideasioihin.
Sen, minkä olen ollut kuitenkin huomaavinani, sanon, että on useita lestadiolaisia(kin), jotka todennäköisesti sydämessään ajattelevat samalla tavalla.
Toisaalta, jos ihminen kokee olevansa uskovien yhteydessä esim. vl-piireissä, ja pysyvänsä uskossa, niin miksi sieltä lähteä muualle - ellei siihen tule selvää ymmärrystä.
En siis koe mitään tarvetta lähteä "jo pelastuneita" lestadiolaisia "pelastamaan", että liittyisivät vaikkapa baptistiseurakuntaan.
Joka uskoo ja kastetaan,, niin uskoo.
Kun raamatussa mainitaan että jokaisen, joka jumalan tykö tulla tahtoo, PITTÄÄ TÄSTÄ OPISTA tietämän..
Ilman oikeaa oppia ei voi tulla Jumalan tykö.
Jumalan valtakunta on lähestynyt,olkaa siis ahkerat ja tehkää parannus.
Ahkerat ovat Jumalanvaltakunnassa.Jos ymmärtäisit raamattuja niin sanoisit itsekin että nämät ovat Junmalan lapsia jotka asuvat Jumalan valtakunnassa, ja heille on siunautunut nimeksi *Vanhoillislestadiolainen* (mikä siinä tuottaa pahennusta)..
Taivaassa varmasti on Lestadiolaisia, mutta muunlaisen opetuksen omaavia varmastikaan sieltä ei löydy.
"Taivaassa varmasti on Lestadiolaisia, mutta muunlaisen opetuksen omaavia varmastikaan sieltä ei löydy."
pikkujumalaa.
Kiitos kunniásta,, mutta olen kait se mikä olen.
Kuitenkin,, oppi pitää olla oikea,luonteen rehti ja suora.siis Jumalinen ihminen .
Niin Tämä kansa josta juttua, on pyhä kansa pyhää pappeutta,jonka melko usein unohdamme.
Ja senkin että joka heitä es: pilkkaa se pilkkaa elävää Jumalaa.
Muuta ei taas tämänkertaisesta hengentuotteestasi voi sanoa!! "Taivaassa varmasti on lestadiolaisia, mutta muunlaisen opetuksen omaavia varmastikkaan sieltä ei löydy." -Lensitpä reilusti rähmällesi ylpeyden syntiin!! "Ahkerat ovat Jumalanvaltakunnassa. Jos ymmärtäisit RaamattuJA niin sanoisit itsekkin että nämä ovat JuNmalan lapsia jotka asuvat Jumalan valtakunnassa, ja heille on siunautunut nimeksi *Vanhoillislestadiolainen*" - Toinen sukellus samaan kuoppaan!!! Raamattuja on vain 1!!! Jospa tyytyisimme täällä ajallisessa elämässä vain siihen totuudenmukaiseen SEURAKUNTA-nimikkeeseen, valtakunnan aika on tuonpuoleisessa!!!!!!
eksytyksen lasta!
...joku tietty opin kohta, josta haluat keskustella, tai jonka haluat pistää haasteelle?
Kuten aiemmin olen todennut, ei vl-opin perustassa, Jeesuksen Kristuksen evankeliumissa, ole vikaa.
Mutta mikä opin kappale on mielessäsi, josta uskot/oletat esim. minun baptistina olevan eri mieltä? Ja mihin Raamatun kohtaan sen pohjaat (jotta voin keskustella ko. kohdastakin)? (En halua riidellä, mutta ajattelin vastata kysymykseesi)
Raamattu kumoaa vl -opin täydellisesti. Jos luet tarkasti seuraavan tekstin, niin tulet itsekin asiasta vakuuttuneeksi:
Millä perusteella voimme todeta jonkun Jumalan seurakunnaksi itseään nimittävän ryhmittymän olevan Jumalan seurakunta?
”Älkää luottako valheen sanoihin, kun sanotaan: 'Tämä on Herran temppeli, Herran temppeli, Herran temppeli!' ” (Jeremia 7:4). Kysymme tätä asiaa nyt vain Raamatun edessä, eio uskontokuntien opeista käsin:
Ensiksi paikkakunnallamme on oltava raamatullisella tavalla uskoon tulleita ihmisiä (Hebr.4:3), uudestisyntyneitä (1 Piet.1:23), joiden elämän perustaksi on tullut Jeesus ja Hänen sovintotyönsä, ristin veren ansio (1 Kor.3:11) ja
·jotka ovat uskoon tulonsa jälkeen tehneet parannuksen synneistään (Luuk.24:47 ym.),
·ovat kastattaneet itsensä upotuskasteella Herransa Jeesuksen Kristuksen Nimeen (Matt. 3:13-17; Joh. 3:23; Apt.2:38; 8:36-39 ym..),
·ovat saaneet Pyhän Hengen lahjan kielilläpuhumisineen (Efes.1:13; Apt.10:44-48; 19:1-6 ym.).
Tällä tavalla uskoon tulleiden keskuudessa Pyhä Henki alkaa toimia. He ovat paikallinen seurakunta. Mikään yhdistys tai ihmisperusteinen organisaatio keksittyine nimineen ei ole Raamatun tarkoittama JUMALAN SEURAKUNTA. Esim. vanhoillislestadiolaisuus -nimitys tai luterilaisuus ovat Raamatulle vieraita seurakuntanimityksiä.
Vai olivatko alkuseurakunan uskovat vl -laisia? Jos olivat tulee meidänkin olla. Elleivät olleet ei meidänkään tule olla. Tämä pätee kaikkiin uskontoihin. Meidän tulee olla alkuperäisessä kristinuskossa.
Alkuseurakunnan keskuudessa armolahjat (1 Kor.12-14) ja seurakuntavirat toimivat (Efes.4:11-15). Samoin nykyisen Jumalan seurakunnan suhteen. He toimivat tietoisesti oman paikkakuntansa yhtenä seurakuntana.
Näin yksilöuskovista koostuva seurakunta on ottanut vastaan Jeesuksen Herrakseen kaikkine Hänen opetuksineen.
USKOON TULLEET IHMISET OVAT SEURAKUNTA.
Raamattu ei tunne oppia, että jollakin paikkakunnalla voisi olla kaksi tai useampia seurakuntia (Tiit.1:5; Ilm. 1:11 ym.). Kokouspaikkoja (koteja ym.) taas tulee olla useita. Yksi seurakunta, monta kokouspaikkaa. Mutta tunnustus ja oppi on kaikilla oltava sama.
Keskinäisen rakkauden on oltava Totuuden Sanaan perustuvaa (1 Kor. 13:6). ”Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen” (1 Piet.1:22). Keskinäinen kunnioitus Raamatun mukaisia tehtäviä kohtaan, mm. seurakuntavirkojen suhteen pitää toimia (mm. 1 Tes. 5:12-13; 1 Timot.5:17).
Lisää todisteita löytyy sivuilta:
www.Jeesus-on-Herra.com
Katso sivuilta myös kokousosoitteet ja ajat. Tervetuloa mukaan.
että höpöti höö..helppoheikkeja on aina ollut, ja omansa kauppaajia sitäkin enemmän..
Pitää oleman Yksi paimen ja yksi lammashuone.
Ja lammashuone on se jossa lampaat ja karitsat talostelevat.
"Pitää oleman Yksi paimen ja yksi lammashuone.
Ja lammashuone on se jossa lampaat ja karitsat talostelevat."
Näin se on!
Lammashuoneen muodostavat kaikki uudestisyntyneet uskovaiset ympäri maailmaa ja Paimen on Jeesus Kristus.
Näinhän Raamattu opettaa. Siihen on esim. lestadiolaisten aivan turha yrittää lyödä väliin mitään harhakapulaa.
NÄIN ON.
Paimen katselee meitä hieman eri perspektiivistä kuin me yksittäiset lampaat toisiamme (karsinoinemme). Ja HÄN tuntee omansa!
Missä sellainen olisi...Ehkä voip ollakin muttei niitä jumala ole sinne luonut.
Olet oikeassa. Jumala ei ole niitä luonut. Juuri siksi ne aitaukset pitäisi purkaa!
Lammashuoneessa on kyllin..
Otapa vaikka tuhlaajapojan vertaus,, tuhlaajapoika meni sisälle, ja vanhempi veli jäi kiukuissaan pellolle..
Siinä meillä tulkitsija..!! ;-)
Jos sinulla on joku vl-oppi, ei sinulla ole mitään.Vain Kristuksen opilla on jotain tekemistä pelastuksen kanssa.
puhuu asiaa.
Sinulla on vissiinkin peili edessäsi, kun tuollaisen hoksasit.
No kuitenkin usko on vapaaehtoinen, voit ottaa tai olla ottamata, valitse niinkuin itse tahdot.
Mitä sä meinasit. Eihän ole muita pelastukseen johtavia oppeja, kuin Kristuksen oppi. Eri asia on, että monet saattavat vl-seurakunnassa olla sen sisäpuolella. En lähde arvioimaan, koska henkilökohtaisesti tunnen ainoastaan yhden henkilön. Otanta on liian pieni.
Että Vl-sä on se oppi joka tarvitaan autuaaksi tulemiseen.
Ja he ovat opetuslasten asemassa täällä ajassa, niin jos heitä kuulet niin kuulet Jeesusta ja jos kuulet Jeesusta kuulet Itse Jumalaa.
Se ettei ole mitään, niin se voi olla totta ,mutta sen huomaat peiliin katsoessasi.
Rikas mieskin oli köyhistä köyhin ,kun lähtö ajasta tuli.
Lazarus oli köyhyydessäänkin rikas.Ja jos se köyhyys näkyy VL-läisistä niin huomioi kuitenkin että se on rikkautta.
Jos olisi puhuttu Kristuksen opista jota vl-miehet saarnaavat, olisi ollut eri tilanne. Kun puhutaan jostakin vl-opista tilanne muuttuu, jotta katsele itse peiliin ja köyhdy armon kerjäläiseksi. Minä katselen tahollani siihen peiliin. Tunnen Lestadiuksen opetusta jonkin verran, mutta vl-oppia en tunne.
Peili juuri nokkani alla ja sitä välillä vilkaisen.
Ehkä liian selkosuomalaisittan sanon,mutta joskus on vaikeampaa selitellä kun suoraan laukaista,lisuukkeitten kanssa. Sori.
Jospa annan yhden osoitteen jossa on tietoa.
http://members.tripod.com/makkeri/
Tämä on vanha osoite mutta toimii ainakin minulla..
Parhaan tiedon saa kaiketi, jos menee jollekin rauhanyhdistykselle vieraileemaan.
Seuraiakan, niin saa omakohtaisen käsityksen ja voi kysyä mieltä askarruttavia asioita.
Kun täällä on liian helppoa sanoa sellaistakin mitä ei haluaisi.
Ja näin hyvä asia läskittyy.
Eihän meillä ole mitään syytä kiivailuun, jotta ollaan rauhassa niinkuin sana meitä kehottaa. Uskomme kukin itsemme armosta keskelle taivasta, sopinee sulle.