Naapuripalstalla on parast'aikaa puheen aiheena uskovaisten tekemät ihmeteot: ihmeparanemiset ja kuolleista herättämiset. Skepsis ry on luvannut mojovan palkkion sille, joka tuottaa valvotuissa olosuhteissa paranormaalin ilmiön.
Eikö, arvoisat helluntailaiset, mikään seurakunnistanne ole kiinnostunut 10000 eurosta? Moni teistä puhuu itselleen vieraita kieliä, tietää profetoimalla toisten asioita, parantaa sairauksia ja pidentää jalkoja. Usein mainitaan, että näitä tapauksia on todistettukin. Mikä siis estää yrittämästä?
Eikö, arvoisat helluntailaiset, mikään seurakunnistanne ole kiinnostunut 10000 eurosta? Moni teistä puhuu itselleen vieraita kieliä, tietää profetoimalla toisten asioita, parantaa sairauksia ja pidentää jalkoja. Usein mainitaan, että näitä tapauksia on todistettukin. Mikä siis estää yrittämästä?
Vastaukset 34
Vanhimmat
jossa taivasosuus on varmempi antamalla "seurakunnalle" rahaa, tiedättehän vanhan sanonnan: "kun raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa".
Ilmeisesti se "Pyhä Henki" ei ole läsnä, koskapa nuo lukemattomat miljoonat ovat jääneet lahkotovereilta lunastamatta.
Vai olisko niin, että koko Jumala ja ihmeet ovatkin vain mielikuvituksen tuotetta, olisiko?
sitten hornassa kun liekit nuolee ahteria. Huomaat että helvetti on ainakin aika todellinen.
Ei niitä ihmeitä tapahdu, jos motiivina on pelkkä rahan saanti. Eikä niitä kukaan pysty "tuottamaan". Vain Jumala voi tehdä ihmeitä. Ihmiset ovat vain välikäsiä niiden toteuttamisessa, ja näinkin vain jos Jumala niin on päättänyt ja ihminen suostunut Jumalan tahtoon.
Jumalan lahjat eivät ole rahalla ostettavissa.Paraneminen on Jumalan lahja. Täysin normaalia Jumalan toimintaa. Hän tekee, mitä tahtoo. Ihan ilmaiseksi. Jumala ei tarvitse Skepsiksen rahoja toimintansa tueksi. Hän omistaa kaiken.
Paranormaalit ilmiöt eivät ole uskovaisten leipälaji. Skepsis taitaa olla niistä enemmän kiinnostunut. Ja jotkut muihinkin huuhaajuttuihin uskovat. Paranormaaliksi määrittelen tässä telepatian, ufot, magian, kummittelut, selvänäön, automaattikirjoituksen, levitaation ym. parapsyykkiset ilmiöt. Minua eivät paranormaalit ilmiöt kiinnosta enkä usko, että muitakaan uskovia.
Vaikka ne näkevät ihmeitä, he eivät usko ja vaikka uskovat he kieltävät.
Uuden jäsenen saamisenkin ne pystyi selittämään. että muka tyyppi vaihtui jotenkin.
Siis kaikkee ne yrittää. Epäuskoiset-.
kuten tuossa on jo tullut ilmi, skepsis ry. on kiinnostunut nimenomaan parapsykologian alueen ilmiöistä. yhdistyksen tarkoituksenakin on heidän oman ilmoituksensa mukaan "edistää paranormaaleja ilmiöitä koskevien väitteiden objektiivista ja tieteelistä tutkimusta".
---> olen siis ymmärtävinäni, että skepsis ei pidä Jeesus-juttuja parapsykologiana.
että eiköhän ne kuolleistaherättämis-sessiota jonkun edustajansa lähettäisi seuraamaan.
nähtävästi edellyttäisi uskiksen oman lahkon oppien erikseen nimeämistä noiden huuhaa-juttujen joukossa.
jopa uskovien edelle menevät "vapaa-ajattelijat" olla erikoistuneita seuraamaan kuolleista-herättämissessiota.
mutta kyllä minä julistaudun hyvin vahvasti erilleen parapsykologiasta.
tarvitsematta olla edes skepsiksen jäsen, voisi monia kiinnostaa myöskin puuttuvan raajan uudelleen kasvattaminen.
jos muistan oikein? Minäkin sanoudun irti helluntaikritiikistä. Ollenkaan en hellareita kritisoi vaan kaiken uskon.
Koettele kaikki. Sitten vasta tiedät.
molemmissa on kyse samantyyppisistä ilmiöistä ja skepsis maksaa kummallekin, kunhan ensin löytyy se ihme tai edes se Jeesus.
Pyhää Henkeähän eivät edes lahkolaiset ole löytäneet, päätellen aiheen herättämistä reaktioista.
ole paranormaalia niin ei sitten mitään.
Sinulla on vielä paljoin oppimista.
> kunhan ensin löytyy se ihme tai edes se Jeesus.<
"Minä olen suostunut niiden etsittäväksi, jotka eivät minua kysyneet, niiden löydettäväksi, jotka eivät minua etsineet; minä olen sanonut kansalle, joka ei ole otettu minun nimiini: Tässä minä olen, tässä minä olen!" Jes.65:1
>Pyhää Henkeähän eivät edes lahkolaiset ole löytäneet<
Lahkolaisista en niin tiedä, mitä ovat löytäneet tai olleet löytämättä, mutta Pyhä Henki kyllä löytää ne, joita Isä vetää. He tulevat Kristuksen luokse Pyhän Hengen johdattamina.
Pyhä Henki on Totuuden Henki ja Hän johdattaa kaikkeen totuuteen. Jeesus Kristus on Tie, Totuus ja Elämä.
Pyhä Henki löytää sinutkin, kun Hänen aikansa sinulle koittaa. Tämä päivä voi olla se päivä.
Kirjoitettu on: "Tänä päivänä, jos te kuulette Hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne".
eli "monia kiinnostaa". eipä nokia missiokaan olisi nimennyt kirkonmeininkejään nimellä "parantamisillat", jos asia ei kiinnostaisi ihan hirveästi.
uskon kyllä, että Jumala parantaa, mutta että siitä parantamisesta pitää tehdä näin mahoton show, kun siitä nykyään tehdään, sitä en ymmärrä, enkä hyväksy omalle kohdalleni.
oma siskoni parantui aikoinaan hyvin vaikeasta änkytys-vaivasta ihan arkisessa "uamukokkouksessa", jossa häntä vain siunattiin Jeesuksen nimeen. ei siinä tarvittu voideltuja profeetta-pastoreita from manila tai tuli-miehiä from south-africa. tilanne oli hyvin koruton ja siskoni puhevika katosi, kuin pieru saharaan. hän ei ole änkyttänyt koskaan enää sen aamun jälkeen.
kuolleistaherättelyä, meinaan.
Jeesus herätti ihmisiä kuolleista, eikö ollut parapsykologi. epäilen, että moni nykypäivän "kuolleistaherättäjä" ei ole tosiaan kaukana ko. ammatinharjoittajasta.
vaikeita juttuja ymmärtää ovat nämä henkimaailman asiat..
syy on sitten tullut parannettua. Psykofyysinen olemus tekee ihmisestä alttiin myös "ihmeparantamiselle".
Ihmisen luontaisen paranemisprossin tehostuminen rukousilloissa ei ole ihme. Ihmeitä ovat nämä jalkojen pidentymiset, näkyvien vammojen paraneminen muutamassa sekunnissa puhumattakaan kuolleiden herättämisistä. Jos itseään järkevinä pitävät ihmiset pitävät näitä asioita esillä, pitäisi ne pystyä todistamaan eikä todistamiseksi riitä, että keskustelupalstalla sanotaan todisteita olevan olemassa.
että kuolleista herättäminen voidaan kyllä määritellä täysin yksiselitteisesti. Jos ihminen todetaan lääkärien toimesta kliinisesti kuolleeksi ja joku hänet siitä tilasta rukouksen voimalla saa elämään, on silloin kyse tästä. Tapaus olisi silloin helppo todentaa tieteellisesti, ei tarvittaisi mitään erityislaitteistoakaan. Nämä tapaukset vaan sattuvat yleensä siellä pimeimmässä Afrikassa, jossa lääkärinlausunnot lienevät noitatohtoreiden laatimia.
Ei tarvitse tuoda rukouksen voimalla takaisin. Muut syyt tuovat takaisin. Kuolemanrajakokemuksissa ihmiset yleensä käyvät henkimaailmassa toteamassa että vielä ei ole heidän aika jäädä sinne vaan heillä on maanpäällä tekemistä jäljellä. Todisteitahan on. Toisilla halu taistella totuutta vastaan on niin kova että vaikka olisi minkälaiset todistukset niin sitä ei usko.
Esim. on ollut ihmisiä jotka ovat jossain elämänvaiheessa sokeutuneet. Myöhemmin vanhana ovat olleet leikkauksessa ja sydän mittari on alkanut näyttämään viivaa ja summeri on huutanut suoraa huutoa. Siinä vaiheessa sokeutunut on lähtenyt leijailemaan ilmaan. ja NÄHNYT SILMILLÄÄN KAIKEN mitä henkilökunta on tehnyt. takaisin ruumiiseen tullessaa sitten kertonut henkilöille mitä näki heidän tekevän. Tälläisiä kokemuksia on useita ja tutkimuksia on tehty mutta ei ole selvinnyt miten näkeminen on mahdollista ihmiselle joka on sokea.
kun siskon inhottava vaiva hävisi.
jalkojen eripituisuus on tosiaan hankala vaiva. minulla on perinnöllisenä tekijänä sitä vaivaa, mutta mieleeni ei kyllä koskaan ole tullut lähteä jumalanpalveluksessa jalkojenpidennysoperaatioon.
oikeastihan kyse on selkärangan yms. virheasennosta, ja siihen auttaa fysioterapia ja eritoten ns. venytyshoito venytysjumppa.
luulenpa siis, että parantajan suorittama jalkojen nytkäytys on vain lyhytaikainen apu, jos lihaksisto saa edelleen jauhaa kireänä lonkan seudulla.
en silti ollenkaan väheksy, enkä pidä halpana Jumalan Voimaa, joka on kaikenkaikkiaan hyvin eheyttävä.
valmistuihan maapallokin seitsemässä päivässä ihmisine, puineen ja eläimineen joten miksi pieni haava ei paranisi sekunnissa? ;)
ei nyt näin äkkipäätään ole sellaista kuolleistaheräämistä, jonka voisin piikittää Jumalalle.
nämä suomea kiertäneet entiset kuolleet nigerian pojat eivät kyllä minuakaan vakuuttaneet ja niinpä he ovat tainneet hävitä kuvioista vähin äänin.
loppujen lopuksi suurin osa uskovista piti heitä onnenonkijoina ja heitä vierailijoiksi kutsuneita seurakuntia raamatunopissaan harhaantuneiksi.
mutta siitäkin huolimatta: Jeesus on Herra!, kuten joku palstan pojista silloin tällöin toteaa. olikohan se parta?
mutten harrasta parapsykologiaa. en sitten ollenkaan. minähän olen Jeesuksen opetuslapsi.
nämä ovat henkimaailman asioita nämä, ja usko tai älä, siinä samassa henkimaailmassa sitä sinäkin lilluskelet, vaikka luulet olevasi hyvinkin materialisti.
niitä kieliä tänne?
"Nämä tapaukset vaan sattuvat yleensä siellä pimeimmässä Afrikassa, jossa lääkärinlausunnot lienevät noitatohtoreiden laatimia."
Niin, ei pidä unohtaa, että sillä kuolleista heränneellä oli kokonaista kolme kuolintodistusta, kaikki eri sairaaloista.
Aika veikeästi siellä pimeässä Afrikassa kohdellaan vainajia. Niitä voidaan raahata vuorokausikaupalla edestakaisin sairaalasta toiseen ja kysyä, onko se nyt sitten varmasti kuollut.
Lopulta vainaja viedään sitten yleisötilaisuuteen. Käytetäänköhän siinä arkkua, paareja vai käveleekö vainaja itse sinne tilaisuuteen kuolintodistuspino povitaskussa?
"hieman" sikäläisiä tuntien voi kyllä todeta, että vainaan rahtaaminen kolmeen eri sairaalaan ei ole temppu eikä mikään. meidän länsimaalaisten näkökulmasta katsoen se vain tuntuu turhan työläältä tai älyvapaalta, mutta afrikkalaiselle se ei sitä ole.
vielä nykyisin kun vainajien kanssa telkkuaminen on arkipäiväistä hommaa afrikassa. heitä saatetaan kuljetella ympäri kylää eli ihan kuinka vain heimo-rituaalit ja -tavat sanelevat.
Mahtaa "siellä Afrikassa" sitten olla menossa melkoinen ruumisralli, jos tuollainen on normaalia toimintaa. Arviolta joka kolmas matkustaja bussissakin saattaisi olla muutaman päivän vanha vainaja menossa sairaalasta toiseen.
Kas kun ei ole ennen tullut missään puheeksi tuollainenkaan asia.
ai noin kirjaimellisestiko se piti ottaa?
jos vähääkään tunnet sikäläistä elämää (kukapa nykyaikana ei tuntisi?), ruumis, ja niinkuin kuolema yleensäkään, ei ole afrikassa niin kauhea asia, kuin se meille moderneille nykyihmisille on.
eihän tästä ole pitkäkään aika, kun suomessa vainaat pestiin "pihasaunassa" ja he odottelivat siellä jopa päiväkausia hautaansa kuljetusta.
nykyään vainaja toimitetaan mahdollisimman siististi pois näkyvistä omaan paikkaansa steriiliin hyllystöön.
kuten jo aiemmin ketjussa on tullut ilmi, en henkilökohtaisesti usko em. show-miehiin, eikä heihin kyllä usko suurinkaan osa uskovaisista. muutaman ihmisen höyryäminen ei vielä ihmettä tee. uusia yrittäjiä tosin tulee markkinoille aivan varmasti.
"kuten jo aiemmin ketjussa on tullut ilmi, en henkilökohtaisesti usko em. show-miehiin, eikä heihin kyllä usko suurinkaan osa uskovaisista."
Tuo on sinulta järkipuhetta.
Joskus vain tuntuu siltä, että kaikenlainen vouhkaaminen kultahippujen ja jalanpidennysten, homovihan, nigerialaisten poppamiesten, ihmisissä olevien sairaus- ym. demonien sekä oikean uskon omaavien synnittömyyden ja ikuisen terveyden kanssa on helluntailaisuuden ainoa sisältö.
Ja kun vielä eräällä helluntaipalstalla ylläpito avoimesti pilkkaa ja vähättelee opiskelua, tiedettä ja yleensä tiedon hankkimista ja pitää mahdollisimman vähäistä koulutusta helluntailaiselle parhaana, niin tällaiset seikat eivät ainakaan minun kaltaiseni ulkopuolisen silmissä nosta helluntailaisuuden arvostusta.
Mutta jos asia on kuten sanot, että vain harvat uskovat näihin ulkomaan höyryäjiin, niin hyvä niin.
satojen tuhansien uskovien joukosta (on heitä suomessa niin paljon, siis uskovaisia!) 1000 tulee valtavasti mainostettuun ihmekokoukseen ja heistäkin suurin osa vain uteliaisuuttaan, niin mitä siitä pitää OIKEASTI päätellä?
sitä paitsi näitä parantamiskokouksia kiertävät paikkakunnista toiseen samat ihmiset.
kun menet helluntaiseurakunnan tilaisuuteen missä päin vain, huomaat, että hartaus on iskenyt päälle pahemman kerran.
JUURI SE, että helluntaiväki on nykyään varsin koulutettua, on yksi tekijä siihen, että kuolleistaherättäjät ja kultahippujen sirottelijat eivät mene läpi.
ja sitä paitsi kultahippu-karismaattisuus ei ole sitä orginaalia helluntailaisuutta. karismaattisuus kylläkin ja sehän on itsestään selviö uskovalle, kun ollaan kerta karismaatti-Jeesuksen opetuslapsia.
suosittelen siis rutkasti jäitä hattuun näiden palstojen lukijalle!
kunnioitusta vakaumuksellisia uskovia kohtaan.
laskelmoit kaikki materiaalisesti,ikäänkuin kaikki olisi rahalla mitattavissa,ostettavissa,tai myytävissä.
Hae Raamatusta kohta,missä Simon noita sai rahastuksesta Pietarilta ansaitsemansa vastauksen,niin ehkäpä sitten ymmärrät jotain,tai sitten et !
"laskelmoit kaikki materiaalisesti,ikäänkuin kaikki olisi rahalla mitattavissa,ostettavissa,tai myytävissä."
ettei tuo vaan ois kristillisiä piirejä leimaavaa toimintaa?
usa:ssakin kristillis-oikeistolainen hallitus on vienyt kaupallisuuden nykymaapallon oloissa äärimmilleen ja yleensäkin missä länsimäinen kristinuskon ajattelu on vallinnut niin siellä on myös kaupallisuus edistynyt parhaimmalla tavalla.
raamatun/kristilliset sananparret "rukoile ja työtä tee", "otsasi hiessä sinun tulee leipäsi ansaitseman" jne. ovat siivittäneet ihmisiä kovan luokan yrittäjyyteen, jota hyvinkin voi todeta leimaavan ahneuden.