Suomen Rauhanyhdistysten
Keskusyhdistys ry
Vuosikokouksen 29.6.2002 kannanilmaisu
Julkaistiin Maaningan suviseurojen yhteydessä.
(Kannattaa lukea kokonaan)
Jumalan pelko suo turvan
Elämme niin sanotussa maailmankylässä. Asiat ovat muuttuneet yhä enemmän globaaleiksi, koko maailmaa koskeviksi. Nopeat muutokset heijastuvat arvomaailmaan. Perinteiset kristilliset arvot ovat menettäneet merkitystään. Tämä on johtanut ongelmiin ihmisten elämässä. Päihteiden ja huumeiden käyttö on yleistynyt, väkivalta raaistunut ja rikollisuus lisääntynyt. Huolestuttavan suuri osa lapsista ja nuorista voi entistä huonommin ja on syrjäytymisvaarassa. Kun vanhemmat pyrkivät itsekkäästi toteuttamaan omia tarpeitaan, lasten paras unohtuu. Pelko ja ahdistus täyttävät monien mielen.
Suviseuroihin ja vuosikokoukseensa kokoontuneet vanhoillislestadiolaiset esittävät syvän huolensa tapahtuneesta kehityksestä, erityisesti Raamatun arvovaltaa väheksyvistä suuntauksista yhteiskunnassamme ja kirkossamme.
Ihmiskuva on muuttunut yhä ihmis- ja yksilökeskeisemmäksi. On hämärtynyt se tosiasia, että ihminen on vastuussa teoistaan sekä Jumalalle että lähimmäisille. Enenevässä määrin ihmiset ovat luopuneet uskosta Raamatun ilmoittamaan kolmiyhteiseen Jumalaan. He luovat mieluummin itselleen oman mielensä mukaisen jumalan. Aikamme kaipaa selkeää opetusta siitä, ettei ole muuta elävää Jumalaa kuin hän, joka on ilmoittanut itsensä Jeesuksessa Kristuksessa ja Pyhän Hengen kautta sanassaan. Jumala on pyhä ja vanhurskas. Hän vihaa syntiä mutta rakastaa syntistä ihmistä.
Tiedon kasvaessa ja teknologian edistyessä ihminen pyrkii ottamaan käsiinsä päätösvallan elämästä ja kuolemasta. On kehitetty yhä uusia keinoja raskauden ehkäisyyn ja keskeyttämiseen. Eutanasiasta, geenimanipulaatiosta ja ihmisen kloonauksesta keskustellaan. On unohtunut, että Jumala on kaiken luoja ja ylläpitäjä. Hän ei ole antanut ihmiselle valtuuksia elämän ja kuoleman säätelyyn.
Perusteellista arvojen ja käsitysten muutosta on merkinnyt 1960-luvulla alkanut ”seksuaalivallankumous”. Aviouskollisuus on menettänyt merkitystään. Seksuaalinen yhdyselämä on julistettu yksilön juridiseksi ja moraaliseksi oikeudeksi. Kaikkien omien taipumusten toteuttaminen on tullut luvalliseksi. Tätä ilmentää laki virallistetusta parisuhteesta samaa sukupuolta olevien kesken. Kuitenkin Jumala sääti avioliiton miehen ja naisen väliseksi elinikäiseksi liitoksi. Siinä toteutuu miehen ja naisen seksuaalisuus Jumalan tarkoittamalla tavalla. Avioliiton ulkopuolisia suhteita Raamattu nimittää aina huoruuden synniksi. Samaa sukupuolta olevien seksuaalisuhteita Jumalan sana ei hyväksy. (Room. 1:26–27; 3. Moos. 19:22.) Jumala ei siunaa tällaisia suhteita.
Yleisessä kirkollisessa keskustelussa ja toiminnassa raamatullinen opetus on kaventunut. Sakramentit ovat saaneet korostuneen aseman ja niille on annettu ohi Jumalan sanan menevää merkitystä. Raamatun arvovallan väheneminen on havaittavissa sekä päätöksenteossa että kristillisessä opetuksessa. Jumalan sana selitetään aikasidonnaiseksi ja syntyaikansa kulttuurin kahlitsemaksi. Tämä ei kuitenkaan tee oikeutta Jumalan omalle ilmoitukselle. Jeesuksen mukaan Jumalan sanan sisältö ja perussanoma ei muutu maailman muuttumisen myötä (Matt. 24:35; Mark. 13:31; Luuk. 21:33). Jumalan sana on aina ajankohtaista. On syytä muistaa, että kansankirkkomme tunnustuksen perusteella ”kaikkea oppia kirkossa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan”. (KJ 1:1§.)
Länsimainen lainsäädäntö on suurelta osin perustunut Jumalan kymmeneen käskyyn ja roomalaiseen oikeuteen. Länsimainen sivistys pohjautuu niiden ohella kristilliseen käsitykseen ihmisen oikeuksista ja velvollisuuksista. Keskeisesti tämä tulee esille Jeesuksen opettamassa kultaisessa säännössä: ”Minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille” (Matt. 7:12). Tämän periaatteen sovelluksina ovat syntyneet muun muassa terveydenhoitojärjestelmä ja sosiaaliturva. Jumalan sanan opetuksesta poikkeaminen horjuttaa merkittävällä tavalla yhteiskunnan perusteita.
Jokainen ihminen on yhtä arvokas asemastaan, tehtävästään tai sukupuolestaan riippumatta. Hänen arvonsa perustuu siihen, että hän on Jumalan luoma ja Kristuksen lunastama. Jumala on luonut hänet kuvakseen ja tarkoittanut hänet elämään yhteydessään. Syntiinlankeemuksessa ihminen kuitenkin menetti voiman hyvään, ja hänen tahtonsa taipui pahaan. Ihminen ei siis ole perusolemukseltaan hyvä. Synnin tähden maailmassa on niin paljon pahaa.
Raamatun perussanoma on ilmoitusta Jumalan tahdosta ja teoista Kristuksessa, hänen kärsimisestään, kuolemastaan ja ylösnousemuksestaan. Kristus on voittanut synnin vallan. Evankeliumin saarna antaa sen vastaanottajalle voiman palvella Jumalaa ja lähimmäistä. Evankeliumi tuo vapauden Kristuksessa mutta ei anna vapautta elää synnissä. Jumala on rakkaudessaan asettanut ihmisille rajat kuten rakastavat vanhemmat lapsilleen. Jumalan armo opettaa hylkäämän synnin ja antaa voiman elää Jumalan sanan neuvojen mukaan. Uskonvanhurskautta seuraa elämänvanhurskaus. Oppi ja elämä kuuluvat kiinteästi yhteen. Jumala siunaa niitä, jotka haluavat elää hänen tahtonsa mukaisesti.
Myönnämme oman vajavuutemme, mutta armahdettuina syntisinä esitämme rakkauden ja totuuden tähden huolemme maallistumisen ja materialistisen ajattelun voimistumisesta ja niiden seurausilmiöistä.
Yhteiskuntamme edun mukaista on, että tälle ja tuleville sukupolville annetaan terveet elämisen mallit ja turvalliset kasvuolosuhteet. Ne nousevat oikeasta Jumalan pelosta ja omakohtaisesta uskosta.
Herran pelko on vankka varustus – jälkipolvillekin se suo turvan (Sananl. 14:26).
Keskusyhdistys ry
Vuosikokouksen 29.6.2002 kannanilmaisu
Julkaistiin Maaningan suviseurojen yhteydessä.
(Kannattaa lukea kokonaan)
Jumalan pelko suo turvan
Elämme niin sanotussa maailmankylässä. Asiat ovat muuttuneet yhä enemmän globaaleiksi, koko maailmaa koskeviksi. Nopeat muutokset heijastuvat arvomaailmaan. Perinteiset kristilliset arvot ovat menettäneet merkitystään. Tämä on johtanut ongelmiin ihmisten elämässä. Päihteiden ja huumeiden käyttö on yleistynyt, väkivalta raaistunut ja rikollisuus lisääntynyt. Huolestuttavan suuri osa lapsista ja nuorista voi entistä huonommin ja on syrjäytymisvaarassa. Kun vanhemmat pyrkivät itsekkäästi toteuttamaan omia tarpeitaan, lasten paras unohtuu. Pelko ja ahdistus täyttävät monien mielen.
Suviseuroihin ja vuosikokoukseensa kokoontuneet vanhoillislestadiolaiset esittävät syvän huolensa tapahtuneesta kehityksestä, erityisesti Raamatun arvovaltaa väheksyvistä suuntauksista yhteiskunnassamme ja kirkossamme.
Ihmiskuva on muuttunut yhä ihmis- ja yksilökeskeisemmäksi. On hämärtynyt se tosiasia, että ihminen on vastuussa teoistaan sekä Jumalalle että lähimmäisille. Enenevässä määrin ihmiset ovat luopuneet uskosta Raamatun ilmoittamaan kolmiyhteiseen Jumalaan. He luovat mieluummin itselleen oman mielensä mukaisen jumalan. Aikamme kaipaa selkeää opetusta siitä, ettei ole muuta elävää Jumalaa kuin hän, joka on ilmoittanut itsensä Jeesuksessa Kristuksessa ja Pyhän Hengen kautta sanassaan. Jumala on pyhä ja vanhurskas. Hän vihaa syntiä mutta rakastaa syntistä ihmistä.
Tiedon kasvaessa ja teknologian edistyessä ihminen pyrkii ottamaan käsiinsä päätösvallan elämästä ja kuolemasta. On kehitetty yhä uusia keinoja raskauden ehkäisyyn ja keskeyttämiseen. Eutanasiasta, geenimanipulaatiosta ja ihmisen kloonauksesta keskustellaan. On unohtunut, että Jumala on kaiken luoja ja ylläpitäjä. Hän ei ole antanut ihmiselle valtuuksia elämän ja kuoleman säätelyyn.
Perusteellista arvojen ja käsitysten muutosta on merkinnyt 1960-luvulla alkanut ”seksuaalivallankumous”. Aviouskollisuus on menettänyt merkitystään. Seksuaalinen yhdyselämä on julistettu yksilön juridiseksi ja moraaliseksi oikeudeksi. Kaikkien omien taipumusten toteuttaminen on tullut luvalliseksi. Tätä ilmentää laki virallistetusta parisuhteesta samaa sukupuolta olevien kesken. Kuitenkin Jumala sääti avioliiton miehen ja naisen väliseksi elinikäiseksi liitoksi. Siinä toteutuu miehen ja naisen seksuaalisuus Jumalan tarkoittamalla tavalla. Avioliiton ulkopuolisia suhteita Raamattu nimittää aina huoruuden synniksi. Samaa sukupuolta olevien seksuaalisuhteita Jumalan sana ei hyväksy. (Room. 1:26–27; 3. Moos. 19:22.) Jumala ei siunaa tällaisia suhteita.
Yleisessä kirkollisessa keskustelussa ja toiminnassa raamatullinen opetus on kaventunut. Sakramentit ovat saaneet korostuneen aseman ja niille on annettu ohi Jumalan sanan menevää merkitystä. Raamatun arvovallan väheneminen on havaittavissa sekä päätöksenteossa että kristillisessä opetuksessa. Jumalan sana selitetään aikasidonnaiseksi ja syntyaikansa kulttuurin kahlitsemaksi. Tämä ei kuitenkaan tee oikeutta Jumalan omalle ilmoitukselle. Jeesuksen mukaan Jumalan sanan sisältö ja perussanoma ei muutu maailman muuttumisen myötä (Matt. 24:35; Mark. 13:31; Luuk. 21:33). Jumalan sana on aina ajankohtaista. On syytä muistaa, että kansankirkkomme tunnustuksen perusteella ”kaikkea oppia kirkossa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan”. (KJ 1:1§.)
Länsimainen lainsäädäntö on suurelta osin perustunut Jumalan kymmeneen käskyyn ja roomalaiseen oikeuteen. Länsimainen sivistys pohjautuu niiden ohella kristilliseen käsitykseen ihmisen oikeuksista ja velvollisuuksista. Keskeisesti tämä tulee esille Jeesuksen opettamassa kultaisessa säännössä: ”Minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille” (Matt. 7:12). Tämän periaatteen sovelluksina ovat syntyneet muun muassa terveydenhoitojärjestelmä ja sosiaaliturva. Jumalan sanan opetuksesta poikkeaminen horjuttaa merkittävällä tavalla yhteiskunnan perusteita.
Jokainen ihminen on yhtä arvokas asemastaan, tehtävästään tai sukupuolestaan riippumatta. Hänen arvonsa perustuu siihen, että hän on Jumalan luoma ja Kristuksen lunastama. Jumala on luonut hänet kuvakseen ja tarkoittanut hänet elämään yhteydessään. Syntiinlankeemuksessa ihminen kuitenkin menetti voiman hyvään, ja hänen tahtonsa taipui pahaan. Ihminen ei siis ole perusolemukseltaan hyvä. Synnin tähden maailmassa on niin paljon pahaa.
Raamatun perussanoma on ilmoitusta Jumalan tahdosta ja teoista Kristuksessa, hänen kärsimisestään, kuolemastaan ja ylösnousemuksestaan. Kristus on voittanut synnin vallan. Evankeliumin saarna antaa sen vastaanottajalle voiman palvella Jumalaa ja lähimmäistä. Evankeliumi tuo vapauden Kristuksessa mutta ei anna vapautta elää synnissä. Jumala on rakkaudessaan asettanut ihmisille rajat kuten rakastavat vanhemmat lapsilleen. Jumalan armo opettaa hylkäämän synnin ja antaa voiman elää Jumalan sanan neuvojen mukaan. Uskonvanhurskautta seuraa elämänvanhurskaus. Oppi ja elämä kuuluvat kiinteästi yhteen. Jumala siunaa niitä, jotka haluavat elää hänen tahtonsa mukaisesti.
Myönnämme oman vajavuutemme, mutta armahdettuina syntisinä esitämme rakkauden ja totuuden tähden huolemme maallistumisen ja materialistisen ajattelun voimistumisesta ja niiden seurausilmiöistä.
Yhteiskuntamme edun mukaista on, että tälle ja tuleville sukupolville annetaan terveet elämisen mallit ja turvalliset kasvuolosuhteet. Ne nousevat oikeasta Jumalan pelosta ja omakohtaisesta uskosta.
Herran pelko on vankka varustus – jälkipolvillekin se suo turvan (Sananl. 14:26).
Vastaukset 31
Vanhimmat
Joten ei tarvinnut lukea koko pitkää litaniaa!! Jumalan rakkaus tuo minulle turvan, ei rakkaan Isän pelkääminen!!
usein uskonselityksissään alkuun näin:
"Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa..."
Jumalan pelkääminen=Jumalan kunnioittaminen kaikkivaltiaana
On totta että Jumalan sana nostaa toisinaan karvat pystyyn, kuten edelliselle kirjoittajallekin.
Hänen "ei tarvinnut" lukea "koko pitkää litaniaa" ottaakseen selvää, mitä siinä haluttiin sanoa ja oliko se Raamatun mukaista. Hän jo selvänäkijänä tiesi!
Lihallinen ihminen toimii juuri hänen tavallaan tavalla: haukkaa mieleisensä palan Raamatun tekstiä sieltä ja toisen täältä ja rakentaa niitä omaan silmään sopivan mosaiikin, jota sitten nimittää "uskoksi". Omaa elämäänsä, ajatustapojaan ja asenteitaan hän ei halua muuttaa eikä luopua luuloistaan, vaan mieluiten hän mukauttaa Raamatun tekstit itselleen sopiviksi.
Jos hän olisi asiallisesti lukenut "koko pitkän litanian" hän olisi tullut lukeneeksi myös Salomonin Sanalaskuista otetun loppulauseen:
"Herran pelko on vankka varustus – jälkipolvillekin se suo turvan." (Sananl. 14:26).
Jumalan kunniottamista ja rakastamista. Jumalan pelko on vanha vakiintunut termi ja peräisin raamatusta.
Se ei siis ole sama asia kuin pelko meidän nykyisessä kielessämme. En pelkää Jumalaa niin kuin pelkään ajaessani liukkaalla kelillä.
Pieleen meni arviointisi minusta! Siksi toivonkin, ettet yritä leikkiä mitään luonneanalyytikkoa! Se on tosi ikävää lukea minusta analyysiä, joka kuitenkin on kuin vieras ihminen! Sinä et tiedä minusta mitään, joten parempi jättää lihallisuuden, selvännäkijän, tai minkään muuttamisen haluttomuus ihan minun itseni arvioitavaksi!! Alun viestin otsikko kertoi jo minulle, etten ole samaa mieltä kirjoittajan kanssa, ei siinä sen kummempaa! Rakastan ja kunnioitan taivaallista Isääni, mutta kunnioitus ja pelko ovat kyllä 2 eri asiaa, vaikka täällä samaksi niitä joku väittikin! Kirjoituksiasi jonkin verran seuranneena "selvänäen" sinusta, että olet sangen ärhäkkä ja pahakin ihminen! Ei sinulla ole juurikaan hyvää sanottavaa kenestäkään! Kritisoit henkilöitä, et asioita! Minä en sanonut halaistua sanaa pelko-jutun henkilöstä!! Mutta sinusta sanoin, enkä peru, se on muuttumaton käsitykseni nikistä Aada!
Raamatun tekstiä mikä Raamatun tekstiä.
Tätä tosiasiaa eivät muuksi muuta edes yritykseni leikkiä luonneanalyytikkoa. Ja miten hyvällä menestyksellä, sitä en tiedä.
Pidä minun puolestani karvasi pystyssä, ei se minua häiritse.
..ole raamatun tekstiä! sivusit sitä vain hieman, ja loppu olikin SINUN päänräävintää henkilöstä, jolle muka "vastasit"! Ellei ole muuta sanottavaa, kuin henkilökohtainen haukkuminen, ehkä olisi parempi olla hiljaa, tämä on uskontopalsta, ei henkilökohtaisen haukkumisen foorumi!!
Niin, ensin maalataan kuva yhteiskunnasta joka on menossa huonompaan suuntaan. Tämähän onnistuu, ihmiset kuin jostainsyystä uskovat tälläistä löpinää paremmin kuin vakuutteluja siitä että esim tilastojen valossa asia ei ole näin... Katsokaapa vaikka:
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1999/3.joulukuu/vava4899.htm
Huumeet ja väkivalta ovat toki ongelma mutta ovatko asiat huonommin kuin ennen? Tuntuisi kuin Vanhoillis lestadiolaisten pitäisi luoda uhkakuvia jotta ihmiset tuntisivat tarvetta turvautua johonkin yliluonnolliseen.
Mitä taas tulee suvaitsevaisuuden ja erillaisuuden hyväksymiseen, ovatko ne uhkia kenellekkään muille kuin kristityille jotka pitävät esim. homoutta syntinä? Uhkaako homous oikeasti jotakuta? Suomessa on uskonnon vapaus, ihmisiä ei tulisi tuomita vain jonkin uskonnon tai lahkon arvojen perusteella.
kuin tilastoissa näkyvä vammoihin johtava väkivalta.
Avio/avoerot esimerkiksi ovat kasvaneet valtavasti. Vanhempien eron kokee jo noin puolet lapsista. Vanhempien ero taas on useimmissa tutkimuksissa todettu suurimmaksi mielenterveyttä horjuttavaksi tekijäksi ihmisen elämässä.
Mielenterveysongelmat ja masennus ovat tilastollisestikin yleistyneet. Varsinkin naisten keskuudessa. Oma mielipiteeni on että syynä on pinnallisemmat arvot ja naisten esineellistäminen mediassa.
Mielenterveyttä voi ehkä myös herkälle ihmiselle tulla sellaisestakin.
Kun joku sanoo että jos olet eronnut ja uudelleen vihitty,, että tekisivät huoruutta..
Ja joillakin voi olla nasevaakin se sananvalinta moisissa jutuissa.
Ja kuitenkaan huoruuteen ei johda muut kuin EI HUORUUDEN tähden eronneiden uudet ?avioliitot? koska ne eivät Jumalan sanan mukaan ole avioliittoja.
Ja saattaapa herkkä ihminen vaikka oikeus olisi uuteen naimiskauppaan ,, jäädä yksin himojensa kanssa , vaikka parempi olisi naida kuin palaa.
Ja vain yleisen opetuksen tähden, joka väärin on.
Niin, varmasti löytyy jotain joka on huonommin kuin ennen, kun asiaa oikein kaivaa. Mutta ovatko nämäkään asiat niin yksiselitteisiä? Onko lapsilla hyvä olla perheessä jossa riitelevät vanhemmat ovat yhdessä vain lasten takia? Ovatko mielenterveysongelmat oikeasti kasvussa vai kiinnitetäänkö niihin enemmän huomiota ja onko ihmisten kynnys hakea apua mielenterveysongelmiin madaltunut?
Luuletko että ihmisillä on oikeasti huonompi olla kuin esim 10 vuotta sitten, tai esim 20 vuotta tai 1940 luvulla sodan vallitessa? Jos näin on, niin perustatko tämän johonkin muuhun kuin siihen että sinusta tuntuu siltä? Jos asiasta on tehty kunnollinen tieteellinen tutkimus haluaisin nähdä sen. Muuten aikaisemman kirjoituksen tapaiset saarnat eivät tee muuta kuin pahenna ihmisten ahdistusta. Tälläiset tuomionpäivän julistajat ovat itseasiassa melkeinpä yhtäpaljon vastuussa ihmisten ahdistuksesta kuin varsinaiset rikokset ja pahuus yhteiskunnassa.
Yhteiskunnan epäkohtiin tulee toki puuttua, mutta asiaton kauhukuvien maalaaminen ei ole tälläistä puuttumista. pelkkää populismia.
vaan täyttä totta ja Timppa vaan puolustelee kuinka hyvä yhteiskunta meillä on. Hämmästyttävää ettei ihmiset näe metsää puilta.
Yhteiskuntamme on rappeutumassa ja jo pitkälle rappeutunut. Juoppoja paapotaan, huumeille on avattu selvä tie rajan yli (rikollinen se tullimies joka pysäyttää syyttä), epänormaaleita ihmissuhteita puolletaan. Ja Timppa kehuu että hyvin menee.
Ehkä on vaikea huomata persauksensa kastuneen jos istuu lätäkössä.
Niin, täytyy kyllä sanoa että olen myös hyvin hämmästynyt, Toteat:
"Yhteiskuntamme on rappeutumassa ja jo pitkälle rappeutunut. Juoppoja paapotaan, huumeille on avattu selvä tie rajan yli (rikollinen se tullimies joka pysäyttää syyttä), epänormaaleita ihmissuhteita puolletaan. Ja Timppa kehuu että hyvin menee. "
Puhut naurettavuuksia, Ensinnäkin sanot että juoppoja paapotaan, Niin, olisiko parempi jos juopot jätettäisiin heitteille? Olisiko se merkki terveestä yhteiskunnasta? Toiseksi väität että huumeille on avattu tie rajan yli. Kysyisinpä vain, koskakohan tämä raja on avattu? Tarkoitatko kenties EU:hun liittymistä? Tiedätkö mikä edes oli näiden rajojen avautumisen tarkoituksena? Ymmärrätkö ideat tavaran ja ihmisten vapaan liikkumisen takana? Ovatko nämä mielestäsi rappion merkkejä? Ja voin vain olettaa että puhuessasi epänormaaleista ihmissuhteista tarkoitat homosuhteita. Kuten jo alkuperäisessä viestissä totesin? Mitä pahaa homot yhteiskunnalle aiheuttavat? Ainoa joille he aiheuttavat päänvaivaa
ovat kiihkokristityt jotka ovat valmiita vapaassa maassa tuomitsemaan heidän elämäntyylinsä uskontoonsa perustuen.
Mutta olettakaamme nyt lopuksi väittelyn vuoksi että edellä mainitsemasi asiat olisivat pahoja asioita, Onko maailmasi niin pieni että yhteiskuntasi romahtaisi tälläisten asioiden takia? Yhteiskunnassa tulee aina olemaan vääryyttä ja on aina ollut, ajoittain se lisääntyy, toisinaan se vähentyy. Sinun kaltaisesi ihmiset vain ovat aina maalammassa taivaanrantaa mustaksi mennään sitten kumpaan suuntaan tahansa.
Ja lopuksi muutama linkki:
Köyhyys kehityksestä:
http://www.vyh.fi/poltavo/keke/indikaat/koyhyys.htm
Asunnottimien määrästä:
http://www.vyh.fi/poltavo/keke/indikaat/asunto.htm
Kodin ulkopuolelle sijoitetut lapset:
http://www.vyh.fi/poltavo/keke/indikaat/koti.htm
Väkivalta tilastot, Joihin liittyen toivon että luoten myös tilaston selityksen ja ensimmäiseen viestiin lisäämäni linkin, jottet taas tee hätäisiä päätöksiä.
http://www.vyh.fi/poltavo/keke/indikaat/vaki.htm
yhteiskunta luokkien väliset tuloerot:
http://www.vyh.fi/poltavo/keke/indikaat/tulot.htm
Niin, siinä hieman tutkittua tietoa sinun mutu pohjaisten lausuntojesi vastapainoksi, toivottavasti luit ne.
Mikähän panee sinut puolustamaan kaikkea epänormaalia, joka johtaa yhteiskuntamoraalin rappeutumiseen?
Puhuin Shengenin sopimuksesta, joka tehtiin ilmeisesti kaltaistesi asianvääristelijöiden pohjata, sillä se tosiaan avasi tiet huumeille rajan yli. Motiiveita sen luomiseksi sietää ihmetellä, ja äimistellä perusteita yksilönvapaudesta :O)
Siksi varmaankin yhteiskuntamme on tullut tällaiseksi ja aina huononee kun jotkut vääristelevät asioita (ilmeisesti oman edun nimissä, vrt. ahneus).
Milläpä tällaisten vääristelijöiden mieltä saa käännettyä, ei millään. He rypevät omassa erinomaisuudessaan ja omissa tavoitteissaan. Historiassa on runsaasti esimerkkejä.
Nämä asiat eivät enää kuulu tänne uskontopalstalle muuten kuin sillä tavalla, että nekin vieraannuttavat ihmisen Jumalasta. Maailma on mennyt monilla pieneksi, se on juuri ja juuri oman navan kokoinen.
Niin, sinä kyllä edustat niitä pahimmanluokan uskovaisia. Muodostat asiasta mielipiteen ilman minkäänlaista fakta tietoa ja pysyt siinä tuli mitä tuli.
No, joka tapauksessa annoin noita tilastoja todisteina siitä, että puolueetomat tutkimuslaitokset eivät ole havainneet samaa ilmiötä kuin sinä. vertaappa vaikka kohuun siitä että hinnat nousivat euron tultua. Jos olisit päättänyt lähteä perustelemaan kantaasi edes jotenkin järjellisesti olisit voinut hakea tilastotietoja mm. siitä että huumeiden käyttö ja esim. itsemurhat ovat lisääntyneet viimeaikoina. Niin, olisimme voineet saada jonkinlaisen järkevän keskustelun.
Mutta kommentoidaanpa nyt hieman tekstiäsi, sanot: " Mikähän panee sinut puolustamaan kaikkea epänormaalia, joka johtaa yhteiskuntamoraalin rappeutumiseen? "
Mistäköhän epänormaalista nyt puhut? En voi taaskaan olettaa muuta kuin että jankkaat samaa asiaa homoudesta? Minä olen selittänyt kantani tähän jo kahdessa edellisessä viestissä, jospa sinä ystävällisesti nyt taas selittäisit miksi homous on väärin ja mitenkä se rappeuttaisi yhteiskunta moraalia?
Seuraavaksi sanot: " Puhuin Shengenin sopimuksesta, joka tehtiin ilmeisesti kaltaistesi asianvääristelijöiden pohjata, sillä se tosiaan avasi tiet huumeille rajan yli. Motiiveita sen luomiseksi sietää ihmetellä, ja äimistellä perusteita yksilönvapaudesta :O) "
Niin, shengenin sopimus tosiaan avasi rajat, huume ja muita tarkastuksia toki saa tehdä vieläkin rajalla jos on syytä epäillä jotain rikosta. Huumeiden salakuljettaminen maahan voi olla helpompaa kuin ennen, mutta sinä et tunnu pystyvän erottamaan sitä asiaa että tämä on vain lieveilmiö joka sopimuksesta seurasi, siitä oltiin jo etukäteen tietoisia. mutta sopimuksesta seuraavat hyvät asiat ylittivät huonot. Sitäpaitsi onko tämä sopimus ainoa todisteesi siitä että maailma on menossa huonompaan suuntaan?
Seuraava lainaus: " Siksi varmaankin yhteiskuntamme on tullut tällaiseksi ja aina huononee kun jotkut vääristelevät asioita (ilmeisesti oman edun nimissä, vrt. ahneus). "
Meneppä nyt oikein itseesi ja mieti ketä on vääristellyt ja mitä. Minä olen esittänyt tutkimuksia, asiantuntija kommentteja jne. Kun taas sinä ole vedonnut siihen miltä sinusta tuntuu. Mitä ihmettä sinä luulet että joku tutkimuskeskus hyötyisi näiden asioiden vääristelystä? niidenhän tarvitisi itse asiassa kaikkien muodostaa jonkinlainen salaliitto. Tai mitä minä siitä hyötyisin? Mutta päinvastoin voimme kyllä kysyä mitä yksittäiset uskonlahkot hyötyvät siitä että maailmasta maalataan kuva aina vain huonompaan päin menevänä. He pystyvät näin tietenkin markkinoimaan omia "parempia" arvojaan ja uskontoaan ihmisille jotka tuntevat itsensä turvattomiksi. Pelotteluhan on ollut kautta historia yksi tapa saada ihmiset "uskomaan". vertaa esimerkiksi helvetillä pelotteluun.
Niin, lopuksi sitten lainaus jonka kanssa olen kanssasi samaa mieltä : Maailma on mennyt monilla pieneksi, se on juuri ja juuri oman navan kokoinen. "
Tämä on aivan totta, nämä henkilöt perustavat mielipiteensä vain siihen miltä heistä itsestään tuntuu, he eivät pysty näkemään asioiden toista puolta olleenkaan. Tuntuuko tutulta?
Niin, sinä kyllä edustat niitä pahimmanluokan uskovaisia. Muodostat asiasta mielipiteen ilman minkäänlaista fakta tietoa ja pysyt siinä tuli mitä tuli.
No, joka tapauksessa annoin noita tilastoja todisteina siitä, että puolueetomat tutkimuslaitokset eivät ole havainneet samaa ilmiötä kuin sinä. vertaappa vaikka kohuun siitä että hinnat nousivat euron tultua. Jos olisit päättänyt lähteä perustelemaan kantaasi edes jotenkin järjellisesti olisit voinut hakea tilastotietoja mm. siitä että huumeiden käyttö ja esim. itsemurhat ovat lisääntyneet viimeaikoina. Niin, olisimme voineet saada jonkinlaisen järkevän keskustelun.
Mutta kommentoidaanpa nyt hieman tekstiäsi, sanot: " Mikähän panee sinut puolustamaan kaikkea epänormaalia, joka johtaa yhteiskuntamoraalin rappeutumiseen? "
Mistäköhän epänormaalista nyt puhut? En voi taaskaan olettaa muuta kuin että jankkaat samaa asiaa homoudesta? Minä olen selittänyt kantani tähän jo kahdessa edellisessä viestissä, jospa sinä ystävällisesti nyt taas selittäisit miksi homous on väärin ja mitenkä se rappeuttaisi yhteiskunta moraalia?
Seuraavaksi sanot: " Puhuin Shengenin sopimuksesta, joka tehtiin ilmeisesti kaltaistesi asianvääristelijöiden pohjata, sillä se tosiaan avasi tiet huumeille rajan yli. Motiiveita sen luomiseksi sietää ihmetellä, ja äimistellä perusteita yksilönvapaudesta :O) "
Niin, shengenin sopimus tosiaan avasi rajat, huume ja muita tarkastuksia toki saa tehdä vieläkin rajalla jos on syytä epäillä jotain rikosta. Huumeiden salakuljettaminen maahan voi olla helpompaa kuin ennen, mutta sinä et tunnu pystyvän erottamaan sitä asiaa että tämä on vain lieveilmiö joka sopimuksesta seurasi, siitä oltiin jo etukäteen tietoisia. mutta sopimuksesta seuraavat hyvät asiat ylittivät huonot. Sitäpaitsi onko tämä sopimus ainoa todisteesi siitä että maailma on menossa huonompaan suuntaan?
Seuraava lainaus: " Siksi varmaankin yhteiskuntamme on tullut tällaiseksi ja aina huononee kun jotkut vääristelevät asioita (ilmeisesti oman edun nimissä, vrt. ahneus). "
Meneppä nyt oikein itseesi ja mieti ketä on vääristellyt ja mitä. Minä olen esittänyt tutkimuksia, asiantuntija kommentteja jne. Kun taas sinä ole vedonnut siihen miltä sinusta tuntuu. Mitä ihmettä sinä luulet että joku tutkimuskeskus hyötyisi näiden asioiden vääristelystä? niidenhän tarvitisi itse asiassa kaikkien muodostaa jonkinlainen salaliitto. Tai mitä minä siitä hyötyisin? Mutta päinvastoin voimme kyllä kysyä mitä yksittäiset uskonlahkot hyötyvät siitä että maailmasta maalataan kuva aina vain huonompaan päin menevänä. He pystyvät näin tietenkin markkinoimaan omia "parempia" arvojaan ja uskontoaan ihmisille jotka tuntevat itsensä turvattomiksi. Pelotteluhan on ollut kautta historia yksi tapa saada ihmiset "uskomaan". vertaa esimerkiksi helvetillä pelotteluun.
Niin, lopuksi sitten lainaus jonka kanssa olen kanssasi samaa mieltä : Maailma on mennyt monilla pieneksi, se on juuri ja juuri oman navan kokoinen. "
Tämä on aivan totta, nämä henkilöt perustavat mielipiteensä vain siihen miltä heistä itsestään tuntuu, he eivät pysty näkemään asioiden toista puolta olleenkaan. Tuntuuko tutulta?
......
1. Joh. 4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
1. Joh. 4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
1. Joh. 4:16 Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
1. Joh. 4:17 Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
1. Joh. 4:18 Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
1. Joh. 4:19 Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.
1. Joh. 4:20 Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
1. Joh. 4:21 Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä.
"Pelkoa ei rakkaudessa ole"
Tässä ei puhuta Jumalan pelosta, vaan Kristittyjen vapaudesta.
Jumalan pelko tarkoittaa Jumalan kunnioittamista elämässä, sekä
elämistä sen kunnioituksen mukaan. Pelko siinä yhteydessä tarkoittaa siis myös elämistä
Jumalan tahdon mukaan eli "pelätään" Jumalaa. Se vastakohtana
on Jumalan väheksyminen ja sen mukana tulevat arvot elämässä.
Lestadiolaisuudessa on juuri tämä oppi väärin siinä nimenomaan on nostettu ihminen jumalaksi ja maallinen yhdistys Jumalan seurakunnaksi.
Sitten kun on monenlaisia ihmisiä "päälliköinä" niin kohta ei tiedä ketä mielistelisi. Kenelle kumartaisi ja kenelle pyllistäisi.
SRK:ssa vielä erotetaan ihminen syntiensä vuoksi seurakunnasta niin kyllä pelko viha ja häpeä ovat aseenne seurakuntakurin ylläpidossa, ei Kristuksen rakaus, jossa ei ole sitten pelon häivää, eikä yhtäkään syntiin langennutta (kaikki ihmiset) ihmistä tarvitse kumarrella. Nöyryys tulee aina alhaalta päin, ei ylhäältä päin ja saarnaaja on silloin aina seurakunnalle alamainen ja palvelija ei käskijä eikä komentelija.
Ei tarvitse Kristuksessa elävän teeskennellä, eikä epäillä myöskään Jumalan armosta.
Jer. 17:5 Näin sanoo Herra: Kirottu on se mies, joka TURVAA IHMISIIN ja tekee lihan käsivarreksensa ja jonka sydän luopuu Herrasta.
Jer. 17:6 Hän jää alastomaksi arolle eikä näe mitään onnea tulevan; hän asuu poudan polttamissa paikoissa erämaassa, asumattomassa suolamaassa.
Jer. 17:7 Siunattu on se mies, joka turvaa Herraan, jonka turvana Herra on.
Jer. 17:8 Hän on kuin veden partaalle istutettu puu, joka ojentaa juurensa puron puoleen; helteen tuloa se ei peljästy, vaan sen lehvä on vihanta, ei poutavuonnakaan sillä ole huolta, eikä se herkeä hedelmää tekemästä.
Jer. 17:9 Petollinen on sydän ylitse kaiken ja pahanilkinen; kuka taitaa sen tuntea?
Jer. 17:10 MINÄ, HERRA, tutkin sydämen, koettelen munaskuut, ja ANNAN JOKAISELLE hänen vaelluksensa mukaan, hänen töittensä hedelmän mukaan.
"Jumala ei siunaa tällaisia suhteita."
Niin kuin lestadiolaiset tietäisivät mitä Jumala siunaa ja mitä ei. Uskomattoman röyhkeää tulla esiintymään täällä Jumalan äänitorvena!
Lestadiolaisten kuvittelisi pitävän homosuhteista soukempaa suuta. Tiedetäänhän hyvin, minkälainen vaiettu ongelma lasten hyväksikäyttö on tämän liikkeen piirissä. Pata kattilaa soimaa...
"Niin kuin lestadiolaiset tietäisivät mitä Jumala siunaa ja mitä ei. "
Me saarnaamme sen synniksi mikä raamatun mukaan on syntiä. Samaa sukupuolta olevien suhde on raamatun mukaan syntiä, eikä Jumala siunaa syntiä.
Se ei tarkoita olemista Jumalan äänitorvena.
"Tiedetäänhän hyvin, minkälainen vaiettu ongelma lasten hyväksikäyttö on tämän liikkeen piirissä."
Aivan naurettavaa. Kas kun en ole kuullut yhdestäkään tapauksesta ja olen ollut lapsesta asti uskovainen.
Nämä on just näitä kierteleviä juttuja, joita katkerat ihmiset levittävät. Toinen yhtä hyvä juttu on, että emme saa käyttää pesukonetta, jossa on ikkuna =)
Yhdestä lapseensekaantujasta olen joskus kymmeniä vuosia sitten kuullut.
Ja tämä sekaantuja oli talossa vieraileva sukulaismies.
En muista etes että oliko hän uskovainen vai ei.
Vain että oli sekaantunut alaikäiseen talon tyttäreen.
Oletko ennakkoluuloinen, vai mikä on? Luin yllä olevan tekstin, enkä juurikaan löytänyt siitä asioita joihin voisin väittää vastaan (no, ehkäisystä en välttämättä ole lestadiolaisten kanssa täysin samaa mieltä, osittain kyllä). Ja huom! en itse ole lestadiolainen. Silti olen sitä mieltä että "Jumalan pelko suo turvan" -teksti oli hyvä!
etkö muka tiedä millaisella kalulla lestadiolaiset saarnaajat tapaa "ajaa perkelettä ulos" nuorista tytöistä??
Mauton.
Aattelepa jos yksilöstä tuommoisia juttuja levittäisit, niin kunnianloukkaussyyte saattaisi postiluukustasi tipahtaa.
Lapsiinsekaantujia on kaikissa yhteikuntaluokissa. Uskovaisissakin on perverssejä, joskin uskovaisuus ei ole yhteiskuntaluokka. Sitä en tiedä miten paljon on, mutta teidän, että on, ja keneenkä ei kannata tulla mulle urputtamaan ettei olisi.
Ihmettelen miksi sitä Jumalan pelkoa liike haluaa levittää, ei ainakaan Luther halunut pelkoa luoda ihmisille jotta nämä kokisi hänet lempeänä. Samaahan Luther teki että pelkäsi aluksi Jumalaa mutta huomasi että hän on lempeä turvallinen Isä. Kaikki huomioiva ja ymmärtävä hahmo, ei tarvi teolla osoittaa että hän huomioi ihmisen. Kuulutte ev.lut kirkkoon joten eikö aika olisi oikaista linjaa?? Pelätäänkö sitten kaikkea mitä uutta on tuleva koska ei ole tietoa? Tälläinen on myös erään epätieteellisen tieteen pyrkimys tulla hyväksityksi. Kaikki mitä ei tiedetä tai yksilön katotaan ettei tarvi tietää "hoitaa" ulkopuolinen, kunhan se ei ole tämä yksilö itse. Naurattaa täälläkin että kysyä puhujilta saanko alkaa seurustella ja minkä ikäsenä.. Eikö he itse saa päättää tai vanhemmilta saa kysyä..
Se pelko josta ehkä jutellaan, on Jumalanpelkoa,sinun tulee peljätä ja rakastaa jumalaa YLI kaiken ja lähimmäistäs kuin itseäs.
Sitten on pelkoa synnin tähden, se tulee kun on unhoittanut tuon Jumalanpelon ja rikkonut Jumalan tahtoa vastaan, siitä tulee kadotuksen pelko.
Ja sitten on, vapaan lapsen pelkoa, joka huutaa rakas isä, mutta vain jos tuo synnintuoma pelko saa vaikuttaa katumisen autuudeksi jota ei yksikään kadu.
Luepa katekismusta. Siellä Luther selittää käskyjä "..tulee PELJÄTÄ ja RAKASTAA Jumalaa..." Ja sanotaanhan Raamatussa että "minä olen kiivas Jumala" jne. MUTTA myös rakastava, anteeksiantava ja kärsivällinen. Lestadiolaiset opettavat niin kuin asia on..seuroissa saarnataan armollisen Jumalan armoevankeliumia. Ei kehoteta vapisemaan pelosta, vaan uskomaan ARMOSTA. Ja näinhän monet muutkin puhuvat...mutta haluavat unohtaa kokonaan Jumalan pelon. Omien syntien painaessa tunnolla nousee Jumalan pelko, syntien anteeksiantamuksesta rakkaus on ilo.
Jos joku haluaa kysyä puhujilta milloin alkaa seurustelemaan, niin kysyköön. Ei minua ainakaan haittaa. Mikään yleinen käytäntö tuo ei kyllä ole :)
toivottavasti selvensi