Haluan esittää kaikille lukijoille muutaman kysymyksen. Pohtikaa kaikessa rauhassa niitä ja vastatkaa sen jälkeen tänne.
1) Laittoiko Jumala Poikansa kuolemaan Golgatan ristille yhden pienen Pohjolassa asuvan joukon pelastamiseksi vai kaikkien niiden ihmisten pelastamiseksi ympäri maailmaa, jotka turvautuvat omassa elämässään tähän ristin Mieheen?
2) Onko Jumala rakkaus?
3) Pitääkö Raamattua lukea suurempina kokonaisuuksina vai ottaa esim. joku yksittäinen jae Raamatusta koko tietyn opin perustaksi?
4) Pystyykö Jumala yksin pelastamaan katuvan ja pelastusta etsivän ihmisen vai tarvitseeko Jumala aina ihmisen apua?
5) Pystyykö kukaan ihminen tai ihmisjoukko kumoamaan Raamatun punaisena lankana kulkevan armon ja pelastuksen sanoman?
Tässä hieman pureskeltavaa.
1) Laittoiko Jumala Poikansa kuolemaan Golgatan ristille yhden pienen Pohjolassa asuvan joukon pelastamiseksi vai kaikkien niiden ihmisten pelastamiseksi ympäri maailmaa, jotka turvautuvat omassa elämässään tähän ristin Mieheen?
2) Onko Jumala rakkaus?
3) Pitääkö Raamattua lukea suurempina kokonaisuuksina vai ottaa esim. joku yksittäinen jae Raamatusta koko tietyn opin perustaksi?
4) Pystyykö Jumala yksin pelastamaan katuvan ja pelastusta etsivän ihmisen vai tarvitseeko Jumala aina ihmisen apua?
5) Pystyykö kukaan ihminen tai ihmisjoukko kumoamaan Raamatun punaisena lankana kulkevan armon ja pelastuksen sanoman?
Tässä hieman pureskeltavaa.
Vastaukset 43
Vanhimmat
1.Minä en ainakaan tahdo olla niin "pirullisen" Jumalan lapsi, joka olisi antanut pelastuksen ainoastaan jollekkin pienelle ryhmälle pohjolan perukoilla.Jos näin on niin raamattu valehtelee mm.suuresta kansanjoukosta eri kansoista ja kansanheimoista.
2. On mutta Hänen rakkaus ilmenee joskus myös sellaisella tavalla etten aina jaksa käsittää sitä rakkaudeksi.
3.Voihan siitä lukea vaikka kuinka pieniä otoksia ja rakentaa sellaisesta oma oppi, josta pitää kynsin hampain kiinni.
Jos sille linjalle lähdetään, niin sanoohan Jeesuskin "mene ja myy kaikki omaisuutesi ja jaa se köyhille".
En tiedä montakaan suomalaista, joka olisi perustanut ko.oppiin uskonkäsityksensä.
4.Jos ei pysty niin säälittää esim. sellainen tapaus, että ihminen on joutunut vaikka haaksirikkoon autiolle saarelle ja haluaa siellä tehdä parannusta, mutta se ei onnistu kun ei ole toista ihmistä, joka julistaisi synnit anteeksi.
Tullaan taas siihen "pirulliseen" Jumalaan.
5.Kyllähän sellaistakin voi yrittää, mutta luulen, että Jumala katsoo tälläistä ihmistä taikka joukkoa säälien.
skarppina näin sunnuntaina.
3. Montako sormea tarvitaan näyttämään ne tosiuskovaiset,
VAKAKSET ja hurskaat suomalaiset jotka myyvät kaiken ja jakavat
köyhille?
Talo pitää olla isompi ku naapurilla, samoin navetta,
auto ja lompakko. Eletään niiden Jeesuksen oppien
mukaan mitkä ei tuu nii Pirun(TM) kalliiksi.
4. Jos joku tekee sinulle vääryyttä ja annat sen anteeksi,
niin sinun "jaloutesi" takia tämä annetaan muultakin taholta
anteeksi. Siihen taas en usko pätkääkään että toinen IHMINEN
voi saarnata toiselta kaikki synnit anteeksi. Jos näin olisi, niin
kadotukseen ei joutuisi ketään. Tarvitaan vain toinen ihminen mukaan
niin voi tehdä ihan mitä haluaa. Jos tuon uskoo niin älkää missään
nimessä menkö ostamaan käytettyä autoa.
1) Ei.
Joh. 3:14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
Joh. 3:15 että JOKAISELLA, joka HÄNEEN USKOO, olisi iankaikkinen elämä.
Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei YKSIKÄÄN, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
2) On.
1. Joh. 4:7 Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
1. Joh. 4:8 Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
1. Joh. 4:9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
1. Joh. 4:10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.
1. Joh. 4:11 Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme.
3) Kokonaan kannesta kanteen.
Ilm. 22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
Ilm. 22:19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Ilm. 22:20 Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian." Amen, tule, Herra Jeesus!
4) Kyllä Sanansa ja Pyhän Henkensä kautta.
oh. 5:20 Sillä Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaikki, mitä hän itse tekee; ja hän on näyttävä hänelle suurempia tekoja kuin nämä, niin että te ihmettelette.
Joh. 5:21 Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
Joh. 5:22 Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,
Joh. 5:23 että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
Joh. 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
Joh. 5:25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat, ne saavat elää.
Joh. 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
Joh. 5:27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
Joh. 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
5) EI todellakaan!
2. Kor. 3:12 Koska meillä siis on tämmöinen toivo, niin me olemme aivan rohkeat
2. Kor. 3:13 emmekä tee niinkuin Mooses, joka pani peitteen kasvoillensa, etteivät Israelin lapset näkisi sen loppua, mikä on katoavaista.
2. Kor. 3:14 Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
2. Kor. 3:15 Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
2. Kor. 3:16 mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
2. Kor. 3:17 Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
2. Kor. 3:18 Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.
2. Kor. 4:1 Sentähden, kun meillä on tämä virka sen laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu,
2. Kor. 4:2 vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä.
2. Kor. 4:3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
lestadiolaiset eivät kommentoi?
"""1) Laittoiko Jumala Poikansa kuolemaan Golgatan ristille yhden pienen Pohjolassa asuvan joukon pelastamiseksi vai kaikkien niiden ihmisten pelastamiseksi ympäri maailmaa, jotka turvautuvat omassa elämässään tähän ristin Mieheen?"""
Kaikkien. Toivottavasti uskovaisia on, kuten myös uskon, muuallakin kuin vain Suomessa.
"""2) Onko Jumala rakkaus?"""
On. Ilman Jumalan rakkautta ja armoa ei yksikään ihminen olisi pelastuva.
"""3) Pitääkö Raamattua lukea suurempina kokonaisuuksina vai ottaa esim. joku yksittäinen jae Raamatusta koko tietyn opin perustaksi?"""
Kokonaisuutena. Esim. vl-seuroissa luetaan raamatusta päivän teksti, eli siis käydään samalla tavalla raamattua läpi kuin kirkossa.
"""4) Pystyykö Jumala yksin pelastamaan katuvan ja pelastusta etsivän ihmisen vai tarvitseeko Jumala aina ihmisen apua?"""
Jumalalle on kaikki mahdollista. Mutta myös se että jos hän haluaa antaa Pyhän Henkensä ihmisten keskuuteen, niin sitten sekin on mahdollista.
"""5) Pystyykö kukaan ihminen tai ihmisjoukko kumoamaan Raamatun punaisena lankana kulkevan armon ja pelastuksen sanoman?"""
Ateistit ovat yrittäneet. Myös sellaiset ihmiset, jotka omilla töillään yrittävät autuaaksi. Kumpikaan ei onnistu. Muita en tiedä.
"""Tässä hieman pureskeltavaa."""
Toivottavasti ei ollut tarkoitus olla nieltävää. Täytyy muistaa aina ja kaikkialla rakastaa myös vihollisiaan. Ja suivaita myös niitä, jotka uskovat eri tavalla tai, jotka ovat ateisteja.
Jeesus ristillä: "Isä anna heille anteeksi sillä he eivät tiedä mitä tekevät"
Näemmä tänne on eksynyt toinenkin -eräs vl-. Minä olen myös käyttänyt nimimerkkiä -eräs vl- täällä aikaisemmin. Sovitaanko, että jompikumpi vaihtaa nimimerkkiä, tai voimmehan me käyttää myös samaa. Eipä sillä ole niin väliä. Olemmehan kumpikin vl:iä ja kaikista asioista samaa mieltä, eikö? :)
"Ateistit ovat yrittäneet. Myös sellaiset ihmiset, jotka omilla töillään yrittävät autuaaksi."
Tuleeko sinulle mitään muuta ihmisryhmää mieleen?
Mieti tarkkaan!
Enkä muutenkaan ajattele toisten virheitä. Omassa syntisyydessä on riittämiin.
Vk301, SL ???
"Kirkasta oi Kristus meille,
ristinuhri Golgatan,
josta meille, langenneille,
loistaa sydän Jumalan,
uskon silmä kiinnitä,
aina kohti Ristiä."
"Jeesus Sinun alkamasi,
usko on ja kilvoitus,
myös on Sinun hallussasi,
matkan päässä pelastus.
Uskon etä käydä saan,
kasvojasi katsomaan."
Kerroppa mihin ryhmään olet niin hyvin tutustunut että voit noin heidät tuomita ja heittää sen ensimmäisen kiven.
"5) Pystyykö kukaan ihminen tai ihmisjoukko kumoamaan Raamatun punaisena lankana kulkevan armon ja pelastuksen sanoman?"
olen käsittänyt oikein, niin lestadiolaiset opettavat olevansa ainoa oikea uskovaisjoukko maailmassa ja ainoat ihmiset, jotka ovat menossa taivaaseen.
Eikö tämä harhaopetus nimenomaan kumoa Raamatun punaisena lankana olevaa armon ja pelastuksen sanomaa?
"""mikäli olen käsittänyt oikein, niin lestadiolaiset opettavat olevansa ainoa oikea uskovaisjoukko maailmassa ja ainoat ihmiset, jotka ovat menossa taivaaseen."""
Miten me uskomme: Uskomme että raamatussa kuvatulla tavalla Pyhä henki vuodatettiin ihmisten päälle ja ihmisille annettiin valta saarnata syntejä maanpäällä. Tämä valtahan oli Jeesuksella mutta Jeesus oli siis nousemassa taivaaseen.
Tämä Pyhä Henki vuodatettiin ISRAELISSA. Siksi on aika hassua että joku luulee meidän uskovan että olemme ainoa joukko maailmassa, johon tämä Pyhä henki on kulkenut. Lestadiolainen on vain muiden keksimä haukkumanimi tälle yhdelle joukolle pohjoisessa.
Toiseksi, jos me kerran uskomme Pyhän hengen vuodatukseen ja siihen miten raamatun kuvauksissa yksikään saa syntejään anteeksi rukoilemalla tai muuten yksin omilla teoillaan. Meidän on mahdoton uskoa että Pyhä henki olisi ihmisillä, jotka opettavat että synnit saa rukoilemalla anteeksi. Eikö uskon ja Pyhän hengen pitäisi tämmöinen asia kirkastaa? Myös tunnemme selvästi että useilla muilla ryhmillä on eri henki, ja hengen hedelmät puuttuvat.
Armo ja pelastus on varmasti yksi punainen lanka. Missä kohtaa lestadiolaiset ovat kumoamassa armon ja pelastuksen punaista lankaa?
Enemmänkin armo käsitetään väärin siten että jotkut lukevat raamatusta vain kohdan "ettei yksikään joka häneen uskoo hukkuisi vaan saisi iänkaikkisen elämän." Ja tulkitsevat sen vielä siten että tämä usko Jeesukseen ei tarkoita muuta kuin että joskus yön hiljaisuudessa ajattelee "minä uskon Jeesukseen". Elämään se ei sitten välttämättä mitenkään vaikutakkaan.
Uutta testamenttia ja sen tapahtumia laajemmin kokonaisuutena tutkimalla löytyy kyllä kuvaus Jumalan valtakunnasta. Ja mitä tarkoittaa tuo kohtaa "joka häneen uskoo".
"Enemmänkin armo käsitetään väärin siten että jotkut lukevat raamatusta vain kohdan "ettei yksikään joka häneen uskoo hukkuisi vaan saisi iänkaikkisen elämän." Ja tulkitsevat sen vielä siten että tämä usko Jeesukseen ei tarkoita muuta kuin että joskus yön hiljaisuudessa ajattelee "minä uskon Jeesukseen". Elämään se ei sitten välttämättä mitenkään vaikutakkaan."
Tämä on kokonaan sinun keksimäsi tulkinta asioille!!
Yrität venkoilla asian jotenkin pois oikeilta Raamatun ilmoittamilta raiteilta. Miksi?
Entäpä, jos henkilö yön hiljaisuudessa ajattelee "minä uskon Jeesus sinuun, anna minun syntini anteeksi" ja tämän jälkeen henkilö pyrkii elämään loppuelämänsä Raamatun ohjeiden mukaisesti. Sanon pyrkii, koska EI KUKAAN ihminen siihen täydellisesti pysty.
Miten käy sinun oppisi mukaan tälle henkilölle loppupelissä?
Samoja ajatuksia minullakin. "Eräs vl" vastasi mielestäni hyvin "Believerille".
"Kerroppa mihin ryhmään olet niin hyvin tutustunut että voit noin heidät tuomita ja heittää sen ensimmäisen kiven."
tässä kukaan on kiviä heittelemässä.
Lienee kysymys siitä, että jokainen ei-lestadiolainen - sekä uskovainen että ei-uskovainen - kykenee suoralta kädeltä ymmärtämään lestadiolaisten tietyt opit limbotarinoiksi.
Eli sen, että tämä sakki on ylentänyt itsensä ainoiksi Jumalalle kelpaaviksi uskovaisiksi koko maailmassa. Melkoista ylpeyttä, Raamatun väärin tulkintaa sekä muiden uskovien uskon vähättelyä.
Seuraako tuollaisesta hyvää?
Näin minä asian ymmärrän. En näe tässä mitään kivien heuttelyä.
Rukouksin et voi syntejäsi sovittaa.
Luther sanookin:
"Pitääkö meidän siis mennä kammioon rukoilemaan, että
enkeli tavaasta tulisi antamaan meille synnit anteeksi.
Ei. Mitä meidän siis pitää tekemän. Meidän pitää menemän
toisen Kristityn luokse, sillä siellä on varmasti Kristus.
ja toisaalla Isä meidän -rukouksesta:
"Syntejä ei pyydetä rukoilemalla anteeksi, onhan Kristus antanut
meille evankeliumin, joka on sulaa syntien anteeksiantamusta"
ja Paavali:
Kuka tahtoo astua ylös taivaisiin. Se on: Kristusta taivaasta jälleen
alas tuoda. Tai kuka tahtoo mennä maan syvyyksiin. Se on: Kristusta kuolleista jälleen tuoda.
Vaan mitä se sanoo. Se sana on sinun suussas ja sydämmessäs. Se on se sana uskosta, jota me saarnaamme.
Eli: Synnit annetaan anteeksi maanpäällä.
Kuka voi antaa:
Pyhän Hengen saanut Kristitty. Paavali:
"Uskoi meille sovtuksen sanan", "antoi meille viran sovituksesta saarnata": Tämän viran asetti
Kristus lähettämällä opetuslapsensa saarnaamaan syntien anteeksiantamusta hänen nimessään ja antoi vielä siihen vallan.
Piste
"me pyydämme Jumalan puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa"
"Luther sanookin:
"Pitääkö meidän siis mennä kammioon rukoilemaan, että
enkeli tavaasta tulisi antamaan meille synnit anteeksi.
Ei. Mitä meidän siis pitää tekemän. Meidän pitää menemän
toisen Kristityn luokse, sillä siellä on varmasti Kristus."
Antaa Lutherin ihan vapaasti sanoa noin. Minulle Jeesus on PALJON SUUREMPI aukrotiteetti kuin Luther. Luther ei ole minulle mikään autoriteetti. Erikoisia muuten höpöttää Luther, kun puhuu enkelien syntien anteeksiantamisesta. JEESUS antaa synnit anteeksi.
Jeesus sanoo: "Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekevät ja raskautetut, niin minä annan teille levon."
Tähän minä uskon ja luotan.
Toivottavasti sinäkin!
>>>>Se sana on sinun suussas ja sydämmessäs. Se on se sana uskosta, jota me saarnaamme.
Eli: Synnit annetaan anteeksi maanpäällä.
Sovituksesta saarnaaminen on eri asia kuin "sovittaa".
JEESUS sovitti meidän syntimme, eikä ihminen. Rukouksin ei voi syntejään sovittaa, mutta ei myöskään synninpäästöjä kuuntelemalla. Sovittaja oli Golgatalla, se on täytetty.
Synninpäästön julistaminen ei ole sovittamista. Älkää hyvät ihmiset yrittäkö tehdä sitä mihin ainoastaan Jeesus kykeni.
Jokainen joka VASTAANOTTAA Jeesuksen suorittaman sovituksen, saa anteeksi. Me saamme syntimme anteeksi uskomalla häneen! Lukekaa Raamattua, kulkijat.
Ihmisen suorittamiin "synninpäästöihin" jos turvataan, niin huonosti käy. Jeesusta me tarvitsemme!!
En ole sanonut että Luther olisi suurempi kuin Jeesus. Ilmeisesti tällä palstalla ei saa siteerata Lutheria ollenkaan. Yhtälailla raamatusta voi lukea samoja asoita. Lutherille nämä asiat kirkastuivat, mutta se ei tee hänestä jumalaa.
"Jeesus sanoo: "Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekevät ja raskautetut, niin minä annan teille levon."
Niin hän antaakin, mutta missä Jeesus on?
Ollessaan maan päällä hän antoi ihmisille persoonakohtaisesti syntejä anteeksi ja antoi levon. Lähtiessään pois hän lupasi olla omiensa kanssa ja antoi heille tehtävän ja valtuuden synteinpäästöön.
On se kamalaa miten nykyään on harhauduttu Luterilaisesta opista.
"Ilmeisesti tällä palstalla ei saa siteerata Lutheria ollenkaan."
Kuka on kieltänyt?
"Niin hän antaakin, mutta missä Jeesus on?"
Kysytkö tätä tosissasi?
Jeesus on kaikkialla. Hän on taivaassa ja Hän on tarvittaessa maan päällä. Hän on läsnä jokaisen yksilöihmisen rukouksessa.
Hän on läsnä sanojensa mukaisesti: "Missä kaksi tai kolme..."
Kyselet outoja!
"On se kamalaa miten nykyään on harhauduttu Luterilaisesta opista."
Lopeta Lutherin palvonta ja vaihda tilalle Jeesus.
Silloin sinulla menee paljon paremmin!
Teot eivät tee autuaaksi, vaan usko. Minusta tämä tarkoittaa
sitä että pelkästään laittamalla rahaa kolehtiin ei tulla autuaaksi.
Toisaalta minusta on merkitystä jos tekee hyvää lähimäisilleen eikä vain syntiä
jonka se naapuri voi sitten saarnata anteeksi.
Paavali tai Luther eivät ole minusta Jeesus vaikka
laskisi yhteen. Heillä on yhtä paljon aktoriteettia
kun naapurin Jormalla.
Siitä onko meillä valtuus saarnata syntejä anteeksi
riippuu miten käännetään tekstiä ja jätetäänkö siitä
pari mitättömän näköistä sanaa pois.
myös siinä, että nielette sen kummemmin ihmettelemättä kaikki lestadiolaisuuden harhaopetukset?
Kaikki mitä setät pöntöstä päästää on totta.
Eikö?
itsekin, "missä kaksi tai kolme jne"., siis tämäkin osaltaan todistaa että ei se usko synny ja anteeksiantoa ole yksin rukoillessa.
Se on tietysti hyvä jos rukoilet vaikka niin että "ohjaa minut Jumalan Valtakunnan asukkaaksi, haluan saada syntini anteeksi" tai "jos minun polkuni on harhaan vievä niin ohjaa minut sille tielle joka vie iankaikkiseen elämään".
Semmoisen pikku detaljin lisäisin vielä;
tuossa oli keskustelussanne taas se vanha juttu, ulkopuoliset ymmärtää että me annamme syntejä anteeksi, me EMME anna, me SAARNAAMME syntejä anteeksi, ja Jumala antaa ne anteeksi jos itse uskot ne anteeksi annetuiksi tässä saarnassa.
"Jeesus on kaikkialla. Hän on taivaassa ja Hän on tarvittaessa maan päällä. Hän on läsnä jokaisen yksilöihmisen rukouksessa.
Hän on läsnä sanojensa mukaisesti: "Missä kaksi tai kolme...""
Yllä on minun aiempi kommenttini.
Sinä vastasit siihen seuraavasti:
"Kirjoitit
Kirjoittanut: PV, 5.11.2002 klo 18.53
itsekin, "missä kaksi tai kolme jne"., siis tämäkin osaltaan todistaa että ei se usko synny ja anteeksiantoa ole yksin rukoillessa."
Minä siis kirjoitin, että Jeesus on läsnä SEKÄ yksilön rukouksessa ETTÄ missä kaksi tai kolme...
Sinä otit tästä VAIN ITSELLESI SOPIVAN OSAN eli "missä kaksi tai kolme..."
Tämä on ilmeisesti juuri se menetelmä, jota lestadiolaiset käyttävät.
Eli otetaan yksi yksittäinen kohta esim. Raamatusta ja sitten tehdään VÄÄRÄ OPPI tämän yhden kohdan perusteella.
Melkoinen tyyppi olet ja melkoista sakkia olette!!!
Huomaatko nyt oman törkeytesi tulkita toisen henkilön kirjoitusta??!!
hyötyväsi tuollaisesta kieroilevasta viestistäsi?
"On se kamalaa miten nykyään on harhauduttu Luterilaisesta opista."
miten Luther harhautui Raamatun mukaisesta kasteopista.
Eikö?
kieroilla. Mutta uskon niin että jos rukoilet Jeesusta yksinäisyydessä, se on epäilemättä selvää että Hän kuulee rukouksesi. Mutta se että
yksinäisyydessä rukoillessa saisi syntinsä anteeksi ja usko syntyisi on jonkun muun kirjan kuin Raamatun mukaista uskoa.
kieroilet?
Sinä otit minun kirjoituksestani vain tietyn osan ja vetosit siihen, että "näinhän asiat ovat". Ja vain tämän tietyn osan ottaminen ja siihen vetoaminen vääristi varsinaisen viestini sisällön.
Ellei tämä ole kieroilua, niin mikä sitten?!
"Mutta se että
yksinäisyydessä rukoillessa saisi syntinsä anteeksi ja usko syntyisi on jonkun muun kirjan kuin Raamatun mukaista uskoa."
Älä puhu potaskaa!!
Se on Raamatun mukaista ja sinun oppisi on lestadiolaisten HARHAA.
Näin on asia.
1) Laittoiko Jumala Poikansa kuolemaan Golgatan ristille yhden pienen Pohjolassa asuvan joukon pelastamiseksi vai kaikkien niiden ihmisten pelastamiseksi ympäri maailmaa, jotka turvautuvat omassa elämässään tähän ristin Mieheen?
Ei, vaan hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei YKSIKÄÄN, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan saisi iankaikkisen elämän. "..niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän, että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä."
2) Onko Jumala rakkaus?
On.
3) Pitääkö Raamattua lukea suurempina kokonaisuuksina vai ottaa esim. joku yksittäinen jae Raamatusta koko tietyn opin perustaksi?
Pitää.
4) Pystyykö Jumala yksin pelastamaan katuvan ja pelastusta etsivän ihmisen vai tarvitseeko Jumala aina ihmisen apua?
Pystyy, JEESUKSEN kautta.
5) Pystyykö kukaan ihminen tai ihmisjoukko kumoamaan Raamatun punaisena lankana kulkevan armon ja pelastuksen sanoman?
Ei pysty.
Taidat olla vähän lapsellinen.
että jehovalaiset vääristelevät Raamattua ja tämä sinun kommenttisi vahvisti käsitystäni.
tavalla Sari on lapsellinen?
Ärsyttää hiukka tuollaisen pässin pässimäiset kommentit!
koko jehovalaisten teologia?
Jumalan henki lepää pohjoisilla mailla ja tekee sieltä käsin työtä, näin lukee Raamatussa, evankeliumi ja Jumalan seurakunta on siirtynyt pohjoisille maille, kun Jeesuksen elinaikana se oli lähi-idässä... Se millä nimellä Jumalan seurakunaa kutsutaan, on yhdentekevää...
Kuis tyhmä saa olla?
Mikä tässä niin erityisen tyhmää on, että kirvoittaa "normaalilta" poikkeuksellisen tyhmän kysymyksen "Kuis tyhmä saa olla?"?
Vai sekö on typerää, että joku siteeraa Raamattua eikä kerro tarkkaa osoitetta, mitä kohtaa on pyhää kirjaa siteerannut? Sepä se, ilmeisesti?
kun setä vähän neuvoo. Otappa Sakarian kirja ja lue se kohta henkien lepäämisestä. Lue ja hämmästy. Nimittäin sielltä puuttuu se: Viimeisinä päivinä. Ei mitään viittausta lopunaikoihin ole raamatussa. Ole hyvä ja lue ja kerro sitten toisillekkin.
"Mikä tässä on tyhmää?"
Se, että lestadiolaiset pitävät itseään ainoina oikeina uskovina.
Todella tyhmää!
1. Minusta ei ainoastaan niiden jotka turvautuvat, vaan kaikkien
pelastamiseksi. En usko että joku intiaani Amazonilla ei
pelastu vain sen takia ettei kukaan ole jaksanut matkustaa asiasta
hänelle kertomaan. En halua uskoa Jumalaan joka tuomitsee viattomat
kadotukseen.
2. Miksi ei olisi? Ihmettelen kyllä joskus mitä rakkauta siinä on
jos viaton 5-vuotias raiskataan ja sitten selitellään että uskoa
tässä vaan koetellaan.
3. Koko lämiskä pitää ottaa huomioon, katsoa sitä vielä vähän kauempaa ja
etsiä se viisaus omalla järjellä. Yksittäisiä lauseita kokoamalla saat aikaan juuri
sellaisen lahkon kuin haluat. Jos haluat ryypätä, tappaa ja varastaa
niin siihenkin löytyy lupa jos vain muutaman rivin nappaat sieltä täältä.
4. Jumala ei tarvitse apua eikä ihmistä mihinkään. Siitähän se armo tulee
kun Jumala vois jättää meidät tänne mätänemään.
5. Ei uskonasioita voi kumota ja kyllä se armo ja pelastus oli välillä hukassa
ennen Jeesuksen tuloa. Sen jälkeen oli vaan peace&love.
paikoin ihan asiaa.
Nimimerkkisi voisit piru-setä muuttaa uskottavuutesi lisäämiseksi.
Tätä palstaa lukiessani tajusin, että nyt tuntuu olevan niin paljon "voimavirtaa" veljissä sekä sisarissa, että tällä "voimavirrallahan" evenkelioi koko Suomen viikossa.
Ps.älkää kuitenkaan toisianne täysin repikö.