Montako kieltä oli olemassa ennen Baabelin torin rakentamista?
P.S. Kysymys on siis Raamattu-visasta. Pitää vastata Raamatun ilmoittaman totuuden mukaisesti, eikä todellisen tilanteen mukaan.
P.S. Kysymys on siis Raamattu-visasta. Pitää vastata Raamatun ilmoittaman totuuden mukaisesti, eikä todellisen tilanteen mukaan.
Vastaukset 19
Vanhimmat
>>11:1 Ja kaikessa maassa oli yksi kieli ja yksi puheenparsi.>11:5 Ja Herra sanoi: "Katso, he ovat yksi kansa, ja heillä kaikilla on yksi kieli
Mutta, tuo on Raamatunkin mukaan valhe.
Kuka oli ja milloin eli maailman ensimmäinen ihmishallitsija ?
>>10:8 Ja Kuusille syntyi Nimrod. Hän oli ensimmäinen valtias maan päällä...10:10 Ja hänen valtakuntansa alkuna olivat Baabel, Erek, Akkad ja Kalne Sinearin maassa.
10:11 Siitä maasta hän lähti Assuriin ja rakensi Niiniven, Rehobot-Iirin ja Kelahin,
10:12 sekä Resenin Niiniven ja Kelahin välille>niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi
Milloin eli tämä maailman ensimmäinen ihmishallitsija (Nimrod siis) ?
1.Moos.:
Nooan pojista polveutuvat kansat
1 Tämä on luettelo Nooan poikien, Seemin, Haamin ja Jafetin, jälkeläisistä. Vedenpaisumuksen jälkeen heille syntyi poikia. 2 Jafetin pojat olivat Gomer, Magog, Madai, Javan, Tubal, Mesek ja Tiras.* 3 Gomerin pojat olivat Askenas, Rifat ja Togarma. 4 Javanin pojat olivat Elisa ja Tarsis; myös kittiläiset ja rodanilaiset ovat hänen jälkeläisiään. 5 Näistä erkanivat omiin maihinsa rannikoiden ja saarten kansat, kukin kansa kielensä ja heimonsa mukaan.
6 Haamin pojat olivat Kus, Misraim, Put ja Kanaan.* 7 Kusin pojat olivat Seba, Havila, Sabta, Raema ja Sabteka. Raeman pojat olivat Saba ja Dedan.* 8 Kusille syntyi myös Nimrod, josta tuli ensimmäinen mahtava hallitsija maan päällä. 9 Hän oli suuri metsästäjä Jumalan armosta. Siksi onkin tapana sanoa: "On kuin Nimrod, suuri metsästäjä Jumalan armosta." 10 Hän hallitsi aluksi Babylonia, Erekiä, Akkadia ja Kalnea Sinearin maassa.* 11 Sieltä hän siirtyi Assyriaan ja rakensi Niniven, Rehobot-Irin, Kalahin 12 ja Resenin suuren kaupungin Niniven ja Kalahin välille. 13 Misraimin jälkeläisiä ovat ludilaiset, anamilaiset, lehabilaiset, naftuhilaiset, 14 patrosilaiset, kasluhilaiset, joista filistealaiset ovat lähtöisin, sekä kaftorilaiset. 15 Kanaanille syntyivät Sidon, hänen esikoisensa, sekä Het. 16 Hänen jälkeläisiään ovat myös jebusilaiset, amorilaiset, girgasilaiset, 17 hivviläiset, arkilaiset ja siniläiset, 18 arva- dilaiset, semeriläiset ja hamatilaiset. Kanaanilaisten heimot hajaantuivat sittemmin, 19 ja kanaanilaisten alue ulottui Sidonista Gerarin suuntaan Gazaan saakka sekä Sodoman ja Gomorran, Adman ja Seboimin suuntaan Lesaan saakka. 20 Nämä olivat Haamin jälkeläisiä lueteltuina heimoittain ja kielittäin, kukin maansa ja kansansa mukaan.
21 Myös Seemille syntyi poikia. Hän oli Jafetin vanhempi veli, ja hänestä tuli kaikkien Eberin jäl- keläisten kantaisä. 22 Seemin pojat olivat Elam, Assur, Arpaksad, Lud ja Aram*. 23 Aramin pojat olivat Us, Hul, Geter ja Mas. 24 Arpaksadille syntyi Selah ja Selahille Eber. 25 Eberille syntyi kaksi poikaa. Toinen oli nimeltään Peleg, koska hänen aikanaan ihmissuku hajaantui yli maan,* ja toisen nimi oli Joktan. 26 Joktanille syntyivät Almodad, Selef, Hasarmavet, Jerah, 27 Hadoram, Usal, Dikla, 28 Obal, Abimael, Saba, 29 Ofir, Havila ja Jobab. Nämä kaikki olivat Joktanin jälkeläisiä. 30 Heidän asuinalueensa ulottui Mesasta Sefarin suuntaan idän vuoristoon saakka. 31 Nämä olivat Seemin jälkeläisiä lueteltuina heimoittain ja kielittäin, kukin maansa ja kansansa mukaan.
32 Nämä olivat Nooan poikien jälkeläiset lueteltuina heimoittain ja kansoittain, ja heistä haarautuivat kansat maailmaan vedenpaisumuksen jälkeen.
Kronologisesti edelläoleva on Raamatussa ennen kertomusta Baabelista.
olla Egypti. Kertokoon, ken tietää.
Raamattu seuraa pääasiallisesti pelastushistoriallisia tapahtumia ja pelastushistoriallista sukupuuta tarkemmin. Muut "sivulliset" painuvat sivuosien huomaamattomuuteen ilman täsmällisiä aikamääreitä.
Adamin luomisesta vedenpaisumuksen alkuun tuli laskeskelemalla 1556 vuotta, mutta siinäkin saattaa olla kymmenen vuoden (tai alle) pyöristysvirhe, koska lastensaamisiät on ilmoitettu vain vuoden tarkkuudella.
Nimrod oli Nooan pojan Haamin pojanpoika ja haamilaiset jäivät sivuosaan pelastussuunnitelman toteuttamisessa. Nooan kolmesta pojasta, Seemistä, Haamista ja Jaafetista vain Seemin sukuhaaralla oli olennaista merkitystä.
Summittaiset aikamääreet hiipivät jo Seeminkin elämään, Seem oli toisella laskutavalla satavuotias, toisella n. satakolmevuotias saadessaan Arpaksadin.
Vielä kysymättömään seuraavaan kysymykseesi vastaus samantien: vedenpaisumuksesta Abramin kutsumiseen oli n. 367 vuotta.
Aabrahamin elämänvaiheisiin voidaan edetä raamatullisvuosiluvullisesti myöskin nykyisyydestä päin.
25. Ja Eeberille syntyi kaksi poikaa: toisen nimi oli >>Peleg, sillä hänen aikanansa jakaantuivat maan asukkaat,
Raamatussa Baabelin tornin rakentamista ei sijoiteta täsmällisesti aikaan, ainoastaan summittaisesti.
Sukuluetteloista laskemalla Peleg syntyi 101 vuotta vedenpaisumuksen jälkeen ja hänen elinaikanaan (239 vuotta) hajaantuminen tapahtui.
Tässä tulee huomata kymmenennen luvun sisältö. Siinä kaikille tunnetuille kansoille luodaan "esihistoria" ulottumaan vedenpaisumuksesta selvinneisiin.
Yhdennessätoista luvussa ilmoitetaan kaikkien kielten syntytapahtuma. Yhdessä nuo luvut ilmoittavat selityksen kansojen ja kielten olemassaololle.
Tapahtumakronologisesti kymmenennen ja yhdennentoista luvun tapahtumat menevät päällekkäin. Hajaantumisessa perhekunnat pysyivät yhdessä ja muodostivat kansoja ja perhekuntien oli kehitettävä yhteinen kieli.
Yritetään ymmärtää ajoitusta.
Ensin rakennettiin tornia, varmaan vuosikausia, -kymmeniä,-satoja?.
Sitten rakennustyö keskeytettiin Yläkertaa häiritsevän meluisuutensa vuoksi & rakennustyömaa sai nimen Baabel & rakennusfirmalaiset lähtivät lampsimaan ja tämä työsulku tapahtui Pelegin 239-vuotisen eliniän aikana.
Nimen saanut Baabel oli Nimrodin valtakunnan alkuna.
Ei homma tunnu täsmentyvän ilman lisäoletuksia tai tulkintoja. Toimiko Nimrod jo nimeltämainitsemattomana tornin rakennuspäällikkönä, vai kaappasiko hän kaaokseen romahtaneen rakennustyömaan/kaupungin hallintaansa?
...olemme jo oikeassa aikakaudessa. Sitten olennaiseen !
Miten sijoitat tuon aikakauden tähän Egyptin hallitsijoiden sarjaan:
Vuosi: Dynastia: Tärkeimmät hallitsijat:
n.3100-2890eaa I Menes
n.2890-2686eaa II
n.2686-2613eaa III Dzoser,Huni
n.2613-2494eaa IV Snefu,Kheops,Khefren,Mykerinos
n.2494-2345eaa V Sahure,Nauserre,Unas
n.2345-2181eaa VI Pepi I, Pepi II
n.2181-2173eaa VII
n.2173-2160eaa VIII
n.2160-2130eaa IX Akhthoes
n.2130-2040eaa X Herakleopolis
n.2040-1991eaa XI Mentuhotep
---
n.1320-1200eaa XIX Ramses II
Lisäksi:
Raamatussa viitataan Ramsekseen (II:seen), jonka aikana Israelilaiset olivat Egyptin vankeudessa 400 v.
Miten se sijoittuu ajallisesti mielestäsi historiaan ?
Oma henkilökohtainen raamattutulkintani nykyisellään pitää historiallisen todellisuuden ja raamattuhistoriallisuuden kohtaamispisteenä Aabrahamin persoonaa. Häneen saakka voitaneen edetä raamatunsisäisesti kenties suhteellisen luotettavasti. Raamatun mukaan hänen aikansa on suunnilleen vuoden 2100 paikkeilla eaa. Voin yrittää etsiä täsmällisempiäkin vuosilukuja
Samoin Egyptin orjuuden kohdalla saattavat olla merkittävämpiä symboliset vuosimäärät tapahtumien välillä, kuin todelliset kronologiset vuodet.
Raamatun mukaan Egyptissä oleilu kesti 430 vuotta (sortokausi oli 400 v) ja lähtö sieltä tapahtui 480 vuotta ennen Salomon temppelin rakentamisen aloitusta. Jolla laskutavalla exodus on tapahtunut n. 1400-luvun puolivälissä eaa. Raamatun viittaus Ramsekseen koskee maakuntaa ja varastokaupunkia, eikä faaraota. Egyptin vitsauksista löytynee Rtun ulkopuolistakin aineistoa:
http://www.ohr.org.il/special/pesach/ipuwer.htm
Mikäli niin suvaitaan tulkita.
Aabrahamista vedenpaisumukseen olevat sukuluettelot ovat tulkintani mukaan Raamatussa vertauskuvallisia, ja selittävät silloin tunnettujen kansojen mytologista esihistoriaa.
Raamatussa aika Aabrahamista vedenpaisumukseen on 367 vuotta ja luonnontieteellinen matka todellatapahtuneeseen maailmanlaajuiseen tulvakatastrofiin on n. 7600 vuotta.
Todellisen tulvimisen legendaariset muistot ovat heijastaneet vaikutuksensa monien kansojen perinnekirjallisuuteen, kuten esimerkiksi Gilgamesin yhdennessätoista taulussa:
http://www.kolumbus.fi/j.stenback/k11/default.htm
Siellä aika-asteikko heittää toiseen suuntaan:
18 600, 36 000 tai 64 800 vuotta.
Platon kirjoitti Timaioksessa ja Kritiaassa Atlantiksesta, jossa yhdistyvät suuri tulva >9000 v aikaisemmin ja Santorinin räjähdyspurkaus 1300 v aikaisemmin yhdistettynä poliittisen mallivaltion tuhoksi.
>>Aabrahamista vedenpaisumukseen olevat sukuluettelot ovat tulkintani mukaan Raamatussa vertauskuvallisia, ja selittävät silloin tunnettujen kansojen mytologista esihistoriaa.
--Miten ihmeessä voit vetää viivan johonkin kohtaan sukuluetteloita ja päättää, että toinen osa on totta ja toinen mytologiaa ?
Onko niin, että kun Raamatussa törmätään tieteellisen historian tutkimuksen/käsityksen vastaisiin oppeihin, niin ne voi jokainen haluamallaan tavalla tulkita tarkoittavan milloin mitäkin ilman minkäänlaista perustelua ?
Onko niin tekevä ihminen rehellinen itselleen ?
Raamattu antaa aivan samanlaisen sukuluetteloinnin Aabrahamista esi-isiin kuin jälkeläisiin. Jos nuo luettelot ovat sellaisia, ettei niitä voi hyväksyä kokonaisuudessaan, on se osoitus noilta osin Raamatun oppien virheellisyydestä.
Lisäksi on syytä muistaa, että noihin käsityksiin on uskonut Jeesuksesta alkaen kaikki Raamatun kirjoittajat. Jos Sinä et voi niihin enään luottaa, niin mieti missä on syy !
>>Raamatussa aika Aabrahamista vedenpaisumukseen on 367 vuotta ja luonnontieteellinen matka todellatapahtuneeseen maailmanlaajuiseen tulvakatastrofiin on n. 7600 vuotta.
--Tuollaista esittämääsi 'todellatapahtunutta' tulvakatastrofia ei ole ollut Raamatun esittämissä mittasuhteissa. Vaikka Jeesus ja apostolit niin uskoivatkin.
Nuo jokisuistoissa eläneiden kansojen omat vedenpaisumustarut ovat kaikki toisistaan täysin erilaisia eikä niillä ole siis minkäänlaista yhteneväistä todistusarvoa. Muusta kuin siitä, että jokialueet ovat kautta historian olleet joskus vaarallisia ja arvaamattomia asuinalueita.
Jos tarkkoja ollaan, niin alkukielinen hebrealainen teksti EI sano, että Pelegin aikana kansat tai ihmiset hajaantuivat. Se sanoo, että "hänen aikanaan MAA jakaantui". Viitannee tiedemiestenkin tunteman Pangaia -mantereen jakaantumiseen nykyisiksi mantereiksi.
Sinun Raamattusi ei myönnä "luomistyöstä" olevan aikaa kuin reilut 6000 vuotta, vaikka tuo mainitsemasi mantereen jakautuminen on tapahtunut niin kauan sitten, että Raamatun lukemaan saa lisätä nollia melkoisesti.
Etkö tosiaan ymmärrä selvää suomen kieltä? Minä kerroin vain, miten eräät teologit selittävät tuon Raamatunkohdan. Jos epäilet, kysypä joltain hebreaa osaavalta, mitä alkukieli sanoo Pelegistä. Sitä paitsi "minun" Raamatussani ei kyllä lue missään kohtaa, että maa luotiin 6000 v. sitten, en sitten tiedä, oletko lukenut jotain lestadiolaisten vanhaa käännöstä.
Jäit kiinni härskistä valheesta, kun väitit minua ex-lestaksi. Joka toistuvasti jää kiinni valheista, on valehtelija. Sellaisen sanaan ei helposti luota, vaikka se joskus olisi tottakin.
Mitä tulee Raamattuun, niin Raamatusta voidaan helposti laskea milloin Raamatun mukaan luominen, vedenpaisumus, yms. tapahtuivat. Sinä olet varmasti asiasta tietoinen tai sitten et edes tunne Raamattuasi. Raamatun mukaan maailmaa ei ollut edes olemassa siihen aikaan kuin mantereet ovat erkautuneet. Raamatun satumaailma odotti vielä pitkään luomistyötä kun dinosaurukset olivat jo kuolleet sukupuuttoon.
Ihmettelen sitä kierouden ja valheen määrää mihin teikäläiset toistuvasti alentuvat. Väitätte Raamatun olevan totta ja erehtymätöntä jumalansanaa, silti useissa yhteyksissä epäsuoraan joudutte myöntämään että asia ei olekaan niin, mutta sitten taas vannotte Raamatun olevan totuus. Olet todella säälittävä ihminen, varsinkin kun jäät toistuvasti kiinni selvistä valheista.
Aloitetaan käänteisjärjestyksestä, eli tulvasta. En puhu nyt mitään jokisuistojen satunnaisista tulvista, vaan koko maailmanlaajuisesta valtamerien pinnannoususta viime jäätiköitysmiskauden loppuvaiheessa, jolloin kaikkien valtamerien pinta nousi n. 120 m.
Ota kartta esiin ja väritä vaikka nykymaailmasta alle satametriset maa-alueet siniseksi ja arvioi, olisiko kyseessä tuhotulva. Silloinen vedennousu koski erityisesti mantereiden edustojen matalia nykyisiä merialueita, jolloin veden alle jäänyt pinta-ala oli suurempi, kuin vastaavalla nousumäärällä nykytilanteessa.
Mutta. Raamattuun verraten, vedennousu ei kestänyt neljääkymmentä päivää, vaan tuhansia vuosia. Eikä korkeimmatkin vuoret peittyneet veden alle.
Sitten raamatuntulkintaan. Raamattu on ehdottomasti oman ilmoituksensa mukaan erehtymätöntä Jumalan Sanaa luomiskertomuksesta uusiin taivaisiin. "Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään."
Edellisen Timoteuskirjeen kohdan perusteella koko Raamattu "on tehokas väline" "Jumalan tahdon mukaiseen elämään".
Jeesus puhui vertauksin ihmisistä viljanjyvinä ja helmikauppiaan äfääreistä. Samaten Ilmestyskirjan eskatologisen ännännen maailmansodan kuvauksessa riehuvat heinäsirkat ja skorpionit, eikä todennäköisestikään aseteknologiassa tapahdu siirtymistä Valerianin "Eläviin aseisiin" vaikka Lahaye-Jenkins "Viimeisten päivien vaelluksessaan" niin kirjoittaakin raamattufundamentalistisesti. Samoin silminnäkijättömät maailman alun tapahtumat ilmoitetaan vertauskuvallisina kertomuksina nivottuna kiinteäksi pelastushistorialliseksi kokonaisuudeksi. Raamatun tulkintatraditiosta riippuu, mihin kohtaan vertauskuvallisen kerronnan ja autenttisen historiakirjoituksen rajaa sovitellaan.
Ei Jeesuksen vertauskuvalliset puheet tee taivasten valtakuntaa olemattomaksi. Samoin vertauksin kerrottu maailman luominen ei tee Jumalan luomistyötä olemattomaksi.
Sukuluettelot Nooasta Aabrahamiin ovat ehdottomasti täyttä totta Jumalan Erehtymättömänä Sanana ja hyödyllisiä opetukseksi Jumalan mielen mukaiseen elämään.
Nooa on pelastushistoriallisena esikuvana ehdottoman tärkeä henkilö Raamatun juonen kannalta, vaikkei hänen todellinen esikuvansa olisikaan rakentanut täsmälleen sellaista arkkia kuin Raamatussa kerrotaan. Arkeologinen historiatutkimus sattaa hyvinkin todennäköisesti löytää jostakin savitiilikirjastoista mainintoja Nooan ja Aabrahamin välisten sukuluetteloiden mainitsemista henkilöistä, mutta historian hämäryyden kätköihin jää sadoittain nimeämättömiä sukupolvia tuoltakin ajalta.
Miksi minä vedän täsmähistorian rajan Aabrahamin henkilöön, enkä esimerkiksi Pelegiin, Lemekiin, Moosekseen tai Salomoon? Ymmärrykseni mukaan siinä tapahtuu Raamatun kerronnan tarkentuminen summittaisuudesta täsmällisiin paikkoihin, aikoihin ja henkilöihin ja ihmisten kokonaisiin elämäkertoihin, sikäli kuin niillä on kerronnallista merkitystä. Aabrahamin kohdalla tapahtuu radikaalimuutos, jossa vaeltelevasta paimentolaisperhekunnan yhdestä jäsenestä tulee valinnan kautta Valitun Kansan kantaisä, joka on kutsuttu erityisyyteen ja jolle on annettu täsmälliset lupaukset.
Rehellisyydestä
Kärjistäen ihmisen kolme rehellisyystasoa ovat:
-Maailmalle rehellinen
-Raamatulle rehellinen
-Molemmille rehellinen
Ensimmäinen on ateisti-agnostikko
Toinen on fundamentalisti-kreationisti
Kolmas on uskova-tutkija
Kahdelle ensimmäiselle elämä on helppoa ja yksinkertaista, ulkoapäin määriteltyä.
Kolmas joutuu läpi elämänsä taistelemaan kahden erilaisen todellisuuden leikkauspisteessa.
Kuvitellaan:
Jos puhuisin pappina kirkon saarnastuolista vedenpaisumuksesta, puhuisin ehdottomasti pelkästään Raamatun pohjalta. Jos puhuisin yliopiston geofysiikan glaseologian tai mareologian luennollaopiskelijoille, puhuisin ehdottomasti vain jäätiköitymisien vaiheiden vaikutuksista merenpinnan tasoon. Mutta jos pitäisin lukiolaisille uskontotunnin, käsittelisin molemmat puolet yhdistettyinä sopusointuiseksi synteesiksi kokonaisvaltaisen maailmankäsityksen rakennustarvikkeina.