PERHEKUNTAKASTEET
Raamatussa kerrotaan kokonaisten perhekuntien kasteista.
Näistä tapauksista lienee hyvä keskustella erikseen, vaikka jo toisissa keskusteluketjuissa ollaankin jo sivuttu asiaa.
---Kornelius Apt. 10. ja 11. ("koko perhekunta pelastui" Apt. 11:14)
---Lyydia; Apt. 16:13-15 ("Hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin".
---Filipin vanginvartija; Apt. 16:25-34 ("Hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin.")
---Krispus; Apt 18:8 ("Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan...ja heidät kastettiin.")
---Stefanas; 1.Kor. 1:16, 16:15 ("Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan.")
Keitähän kaikkia Raamatun kielenkäytön mukaan kuuluu perhekuntaan?
Uskovien kasteen kannattajat usein väittävät, ettei näissä edellä mainituissa perheissä ollut lapsia, ei ainakaan pieniä "ymmärtämättömiä" lapsia.
He olettavat näin, mutta milläs sen he todistavat olleen näin?
(Ei pitkiä vastauksia! Muista taas Raamatun Sanalla perustella asiasi!)
PS: Kastettuja perheitähän oli tietenkin paljon enemmän, kuin nuo 5 erikseen mainittua perhettä.
Perhekuntien kasteet
60
1414
Vastaukset
- RitariOlevainen
etteikö olisi ollut lapsia,mutta ei kerrota Raamatussa,että heitä olis kastettu.
Eikä se missään tapauksessa ole Raamattua,jos ystävä hyvä sinä sellaista väität,vai oletko kenties ollut Raamattua tekemässä,ja olisi unohtunut lasten kastamisesta kertominen?- perhekunnittain
Se sanotaan aivan selvästi, että kaikki perheenjäsenet, kaikki omaiset, noista 5 erikseen mainitusta perheestä kastettiin välittömästi jopa keskellä yötä. Ketään perheenjäsentä ei sanota jätetyn kastamatta minkään syyn vuoksi. Kastettuun perhekuntaan luettiin kuuluvaksi sen ajan käytännön mukaan myös palvelijoiden perheet lapsineen. Kastetun perhekunnan koko saattoi olla useita satoja eri ikäisiä ihmisiä aina vauvasta vaariin saakka.
Missään perhekasteen tapauksessa ei ole pienintäkään viittausta siihen lahkolaisten käytöntään, että lapset olisi otettu erilleen perheestä ja heille olisi järjestetty pelkkä ihmisen siunaustilaisuus kristillisen kasteen korvikkeena.
Lapsi kaste kun oli juutalaisille täysin selviö jo 100 v.eKr. alkaneen proselyyttikasteen myötä. Sama käytäntö kastaa koko perhe siirtyi kastettaessa perhekunnittain perheitä kristillisellä kasteella Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Kirkkohistorian puolella on yhtä luotettavasti dokumentoitu Jeesuksen seurassa kulkeneiden apostolien kastaneen ensimmäisten kirkkoisien vanhempia ja isovanhempia heidän ollessaan aivan pieniä lapsia (Origenes).
Katakombeissa vainonut kristityt kastoivat lapsensa ja hakkasivat kallioon lasten syntymäpäivän, kastepäivän ja kuolinpäivän.
Nyt 1900-luvun lahkolaiset tulevat tänne ja sanovat, että vainotut kristityt joutuvat helvettiin, kun menivät sillä tavalla lapsensa kastamaan ja luovuttamaan Kristukselle.
Sietäisivät hävetä lahko-oppejaan kristikuntaa vastaan? - soomipoika
perhekunnittain kirjoitti:
Se sanotaan aivan selvästi, että kaikki perheenjäsenet, kaikki omaiset, noista 5 erikseen mainitusta perheestä kastettiin välittömästi jopa keskellä yötä. Ketään perheenjäsentä ei sanota jätetyn kastamatta minkään syyn vuoksi. Kastettuun perhekuntaan luettiin kuuluvaksi sen ajan käytännön mukaan myös palvelijoiden perheet lapsineen. Kastetun perhekunnan koko saattoi olla useita satoja eri ikäisiä ihmisiä aina vauvasta vaariin saakka.
Missään perhekasteen tapauksessa ei ole pienintäkään viittausta siihen lahkolaisten käytöntään, että lapset olisi otettu erilleen perheestä ja heille olisi järjestetty pelkkä ihmisen siunaustilaisuus kristillisen kasteen korvikkeena.
Lapsi kaste kun oli juutalaisille täysin selviö jo 100 v.eKr. alkaneen proselyyttikasteen myötä. Sama käytäntö kastaa koko perhe siirtyi kastettaessa perhekunnittain perheitä kristillisellä kasteella Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Kirkkohistorian puolella on yhtä luotettavasti dokumentoitu Jeesuksen seurassa kulkeneiden apostolien kastaneen ensimmäisten kirkkoisien vanhempia ja isovanhempia heidän ollessaan aivan pieniä lapsia (Origenes).
Katakombeissa vainonut kristityt kastoivat lapsensa ja hakkasivat kallioon lasten syntymäpäivän, kastepäivän ja kuolinpäivän.
Nyt 1900-luvun lahkolaiset tulevat tänne ja sanovat, että vainotut kristityt joutuvat helvettiin, kun menivät sillä tavalla lapsensa kastamaan ja luovuttamaan Kristukselle.
Sietäisivät hävetä lahko-oppejaan kristikuntaa vastaan?Nooan perhekunnan pelastumista on verrattu kastee-
seen. 1 Piet 3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesikin pelastaa teidät kasteena- joka ei ole lihan sastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta".
Nooan perhekuntaan kuului vain kahdeksan aikuista,
jotka olivat itse menneet arkkiin vapaaehtoisesti
kuultuaan Nooan julistusta.
Arkki kuvaa kuvaa uskoa Hebr. 11:7, Uskon kautta rakensi Nooa arkin....
Ihmiset olivat uskossa (arkissa) ja vesi pelasti
heidät syntisestä maailmasta, joka hukkui veden
kautta. Sama vesi koitui toisille pelastukseksi
ja toisille kadotukseksi. Siis kaste sinällään
ei pelastanut heitä, mutta kun he olivat uskoneet
saarnatun sanan ja totelleet sitä, he pelastuivat.
Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu.
Nooan perhekunnan esimerkki sulkee sylivauvojen
kasteen pois, koska tästä puuttu usko ja vapaaeh-
toinen sanan totteleminen. Sylivauvahan viedään
väkisin kasteelle ja sitä väkivaltaa ei Nooan
perhekunnan tapauksessa käytetty. - viimesen päälle
soomipoika kirjoitti:
Nooan perhekunnan pelastumista on verrattu kastee-
seen. 1 Piet 3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesikin pelastaa teidät kasteena- joka ei ole lihan sastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta".
Nooan perhekuntaan kuului vain kahdeksan aikuista,
jotka olivat itse menneet arkkiin vapaaehtoisesti
kuultuaan Nooan julistusta.
Arkki kuvaa kuvaa uskoa Hebr. 11:7, Uskon kautta rakensi Nooa arkin....
Ihmiset olivat uskossa (arkissa) ja vesi pelasti
heidät syntisestä maailmasta, joka hukkui veden
kautta. Sama vesi koitui toisille pelastukseksi
ja toisille kadotukseksi. Siis kaste sinällään
ei pelastanut heitä, mutta kun he olivat uskoneet
saarnatun sanan ja totelleet sitä, he pelastuivat.
Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu.
Nooan perhekunnan esimerkki sulkee sylivauvojen
kasteen pois, koska tästä puuttu usko ja vapaaeh-
toinen sanan totteleminen. Sylivauvahan viedään
väkisin kasteelle ja sitä väkivaltaa ei Nooan
perhekunnan tapauksessa käytetty.kiännät ja viännät sen kun kerkiät selvää sanaa, etkä pysy totuudessa,
Kastehan pelastaa synnin alle syntyneen lapsen ilman muuta. "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle olen siinnyt jo äitini kohtuun." (Ps.51:7)
Kaste saadaan syntienne anteeksisaamiseksi. Kasteessa saadaan Pyhän Hengen lahja. Lupaus on teille ja teidän lapsille. Perhekunnittain.
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti TEIDÄT PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Nooan arkki on Kristusruumis eli seurakunta, johon liitytään kasteessa.
"Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä." (1.Kor.12:13) - TaistoRa.
viimesen päälle kirjoitti:
kiännät ja viännät sen kun kerkiät selvää sanaa, etkä pysy totuudessa,
Kastehan pelastaa synnin alle syntyneen lapsen ilman muuta. "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle olen siinnyt jo äitini kohtuun." (Ps.51:7)
Kaste saadaan syntienne anteeksisaamiseksi. Kasteessa saadaan Pyhän Hengen lahja. Lupaus on teille ja teidän lapsille. Perhekunnittain.
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti TEIDÄT PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Nooan arkki on Kristusruumis eli seurakunta, johon liitytään kasteessa.
"Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä." (1.Kor.12:13)...SINÄ!?
Et ilmeisesti tiedä, mutta tuo sinun käännöksesi ei ole ihan oikea! SORRY!
Tuo (1 Piet 3:21) jakeen oikea käännös on vuoden 33/38 käänöksessä! Kun taas vuoden -92 käännös ei ole käännös, vaan - "väännös"!
>>Se oikea käännös sanoo näin->
>>Tämän "VERTAUSKUVAN" mukaan, vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena, joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta"!
Tässä siis Pietari kertoo, että kahdeksan sielua pelastui veden kautta - "ARKISSA"! Mutta, huomaa mitä hän tässä korostaa...!
>>"Tämän vertauskuvan mukaan"!,
vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena", joka ei ole lihan saastan poistamista..jne..
>>1 Joh 1:7 "Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, (VERI) puhdistaa meidät kaikesta synnistä"!>Room 5:1-2
>>Room 6:3-5
>>>Apt 8:12
Siunausta! perhekunnittain kirjoitti:
Se sanotaan aivan selvästi, että kaikki perheenjäsenet, kaikki omaiset, noista 5 erikseen mainitusta perheestä kastettiin välittömästi jopa keskellä yötä. Ketään perheenjäsentä ei sanota jätetyn kastamatta minkään syyn vuoksi. Kastettuun perhekuntaan luettiin kuuluvaksi sen ajan käytännön mukaan myös palvelijoiden perheet lapsineen. Kastetun perhekunnan koko saattoi olla useita satoja eri ikäisiä ihmisiä aina vauvasta vaariin saakka.
Missään perhekasteen tapauksessa ei ole pienintäkään viittausta siihen lahkolaisten käytöntään, että lapset olisi otettu erilleen perheestä ja heille olisi järjestetty pelkkä ihmisen siunaustilaisuus kristillisen kasteen korvikkeena.
Lapsi kaste kun oli juutalaisille täysin selviö jo 100 v.eKr. alkaneen proselyyttikasteen myötä. Sama käytäntö kastaa koko perhe siirtyi kastettaessa perhekunnittain perheitä kristillisellä kasteella Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Kirkkohistorian puolella on yhtä luotettavasti dokumentoitu Jeesuksen seurassa kulkeneiden apostolien kastaneen ensimmäisten kirkkoisien vanhempia ja isovanhempia heidän ollessaan aivan pieniä lapsia (Origenes).
Katakombeissa vainonut kristityt kastoivat lapsensa ja hakkasivat kallioon lasten syntymäpäivän, kastepäivän ja kuolinpäivän.
Nyt 1900-luvun lahkolaiset tulevat tänne ja sanovat, että vainotut kristityt joutuvat helvettiin, kun menivät sillä tavalla lapsensa kastamaan ja luovuttamaan Kristukselle.
Sietäisivät hävetä lahko-oppejaan kristikuntaa vastaan?Sanot:"Missään perhekasteen tapauksessa ei ole pienintäkään viittausta siihen lahkolaisten käytöntään, että lapset olisi otettu erilleen perheestä ja heille olisi järjestetty pelkkä ihmisen siunaustilaisuus kristillisen kasteen korvikkeena"
---
Tätä minäkin ihmettelen;
Lapsia ei saa kastaa, mutta siunata heidät saa (väkisin?)
Löytyykö tällaisesta esimerkkejä Raamatusta, esim. Apt. teoista?
Jos ei löydy, niin mihin tällainen käytäntö perustuu?
(En nyt tarkoita sitä, kun Jeesus siunasi lapsia ennen kaste- ja opetuskäskyn antamista; Matt. 28:19,20)- sanasta
TaistoRa. kirjoitti:
...SINÄ!?
Et ilmeisesti tiedä, mutta tuo sinun käännöksesi ei ole ihan oikea! SORRY!
Tuo (1 Piet 3:21) jakeen oikea käännös on vuoden 33/38 käänöksessä! Kun taas vuoden -92 käännös ei ole käännös, vaan - "väännös"!
>>Se oikea käännös sanoo näin->
>>Tämän "VERTAUSKUVAN" mukaan, vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena, joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta"!
Tässä siis Pietari kertoo, että kahdeksan sielua pelastui veden kautta - "ARKISSA"! Mutta, huomaa mitä hän tässä korostaa...!
>>"Tämän vertauskuvan mukaan"!,
vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena", joka ei ole lihan saastan poistamista..jne..
>>1 Joh 1:7 "Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, (VERI) puhdistaa meidät kaikesta synnistä"!>Room 5:1-2
>>Room 6:3-5
>>>Apt 8:12
Siunausta!Jos sananpaikka ei sovi lahko-oppiin niin pitää sanoa "käännös on väärä". typerää.
- RitariOlevainen
perhekunnittain kirjoitti:
Se sanotaan aivan selvästi, että kaikki perheenjäsenet, kaikki omaiset, noista 5 erikseen mainitusta perheestä kastettiin välittömästi jopa keskellä yötä. Ketään perheenjäsentä ei sanota jätetyn kastamatta minkään syyn vuoksi. Kastettuun perhekuntaan luettiin kuuluvaksi sen ajan käytännön mukaan myös palvelijoiden perheet lapsineen. Kastetun perhekunnan koko saattoi olla useita satoja eri ikäisiä ihmisiä aina vauvasta vaariin saakka.
Missään perhekasteen tapauksessa ei ole pienintäkään viittausta siihen lahkolaisten käytöntään, että lapset olisi otettu erilleen perheestä ja heille olisi järjestetty pelkkä ihmisen siunaustilaisuus kristillisen kasteen korvikkeena.
Lapsi kaste kun oli juutalaisille täysin selviö jo 100 v.eKr. alkaneen proselyyttikasteen myötä. Sama käytäntö kastaa koko perhe siirtyi kastettaessa perhekunnittain perheitä kristillisellä kasteella Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Kirkkohistorian puolella on yhtä luotettavasti dokumentoitu Jeesuksen seurassa kulkeneiden apostolien kastaneen ensimmäisten kirkkoisien vanhempia ja isovanhempia heidän ollessaan aivan pieniä lapsia (Origenes).
Katakombeissa vainonut kristityt kastoivat lapsensa ja hakkasivat kallioon lasten syntymäpäivän, kastepäivän ja kuolinpäivän.
Nyt 1900-luvun lahkolaiset tulevat tänne ja sanovat, että vainotut kristityt joutuvat helvettiin, kun menivät sillä tavalla lapsensa kastamaan ja luovuttamaan Kristukselle.
Sietäisivät hävetä lahko-oppejaan kristikuntaa vastaan?vaan on pelkkää sinun omaa höpötystä,ei kuule sun oletukset ja selitykset ole Raamatun opetuksen rinnalle,kuin haihtuva hattara.
Perustele selvästi Raamatulla,jos lapsia kastettiin perhekunta kastetilaisuuksissa,ei sun olettamukset ole minkään arvoisa,saahan sitä luulla ja olettaa mitä vaan,MUTTA KUN RAAMATTU EI PUHU MITÄÄN LAPSIKASTEESTA!
Ei perhekunta tilaisuuksissa,eikä missään muuallakaan,siksi,älä yritä pitää tyhmänä ketään,älä puhu omiasi,vaan perustele Raamatulal.ja uudentestamentin,kristilliseltä pohjalta,on naaivia laahata kaikki punaisetperet ja vedenpaisumukset,se sun lapsikaste on ainoastaan sinun päässäsi,sinä uskot siihen sokeasti,ja luulet sen olevan oikeaa uskoa,kun vaan uskoo mitä luulee tietävänsä,usko Raamattua,äläkä omia huurujasi! - sokea
Tapio522 kirjoitti:
Sanot:"Missään perhekasteen tapauksessa ei ole pienintäkään viittausta siihen lahkolaisten käytöntään, että lapset olisi otettu erilleen perheestä ja heille olisi järjestetty pelkkä ihmisen siunaustilaisuus kristillisen kasteen korvikkeena"
---
Tätä minäkin ihmettelen;
Lapsia ei saa kastaa, mutta siunata heidät saa (väkisin?)
Löytyykö tällaisesta esimerkkejä Raamatusta, esim. Apt. teoista?
Jos ei löydy, niin mihin tällainen käytäntö perustuu?
(En nyt tarkoita sitä, kun Jeesus siunasi lapsia ennen kaste- ja opetuskäskyn antamista; Matt. 28:19,20)Kysyt, mihin Raamatun kohtaan lasten siunaaminen
perustuu. No eikö Jeesuksen antama esimerkki riitä
perusteluksi.
Raamattu kehoittaa meitä siunaamaan kaikkia, myös
vihamiehiä. " Siunatkaa, sillä siunaamaan te olette kutsutut"
Oletko sokea, kun et löydä lasten siunaamista Raama-
tusta mutta lasten kastamisen olet löytävinäsi, vaik
ka Raamattu ei tunne koko asiaa. sokea kirjoitti:
Kysyt, mihin Raamatun kohtaan lasten siunaaminen
perustuu. No eikö Jeesuksen antama esimerkki riitä
perusteluksi.
Raamattu kehoittaa meitä siunaamaan kaikkia, myös
vihamiehiä. " Siunatkaa, sillä siunaamaan te olette kutsutut"
Oletko sokea, kun et löydä lasten siunaamista Raama-
tusta mutta lasten kastamisen olet löytävinäsi, vaik
ka Raamattu ei tunne koko asiaa.Toteat:
"Oletko sokea, kun et löydä lasten siunaamista Raamatusta mutta lasten kastamisen olet löytävinäsi, vaikka Raamattu ei tunne koko asiaa".
---
Kerroppa vaikka pari esimerkkiä esim. Apt. teoista, jossa lapsia olisi erikseen siunattu.
Perhekuntakasteista löytyy kyllä useampikin esimerkki.
Miksi emme soisi pienille lapsille sitä siunausta minkä kaste "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" heille välittää (Matt. 28:19)?
Jeesuskin sanoo:"SALLIKAA LASTEN TULLA..." (Mark. 10:13-16)
Jae 13 kertoo tarkemmin, että vanhemmat toivat lapsiaan Jeesuksen tykö, että Hän koskisi heihin.!
Ei aseteta mitään esteitä ja vaatimuksia pienille lapsille.
Jeesuskaan ei tehnyt niin.- lapsille
Tapio522 kirjoitti:
Toteat:
"Oletko sokea, kun et löydä lasten siunaamista Raamatusta mutta lasten kastamisen olet löytävinäsi, vaikka Raamattu ei tunne koko asiaa".
---
Kerroppa vaikka pari esimerkkiä esim. Apt. teoista, jossa lapsia olisi erikseen siunattu.
Perhekuntakasteista löytyy kyllä useampikin esimerkki.
Miksi emme soisi pienille lapsille sitä siunausta minkä kaste "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" heille välittää (Matt. 28:19)?
Jeesuskin sanoo:"SALLIKAA LASTEN TULLA..." (Mark. 10:13-16)
Jae 13 kertoo tarkemmin, että vanhemmat toivat lapsiaan Jeesuksen tykö, että Hän koskisi heihin.!
Ei aseteta mitään esteitä ja vaatimuksia pienille lapsille.
Jeesuskaan ei tehnyt niin.Sanot aivan oikein:
Ei aseteta mitään esteitä ja vaatimuksia pienille lapsille.
Jeesuskaan ei tehnyt niin."
Miksi sitten asetatte kasteen vaatimuksen lapsille?
Hehän kelpaavat Jeesukselle sellaisenaan.
Jos sinun mukaasi kaste on vain siunaus lapselle
niin asia on OK, mutta kun siihen sotketaan kaikki
Raamatun lupaukset pyhityksestä syntien anteeksisaamiseen asti, niin se on ohi Ramatun ilmoituksen.
1 Piet 3:9 Siunatkaa, sillä siihen te olette kut-
sututkin, että siunauksen perisitte.
Me olemme PERINNEET tämän siunauksen sekä lapsille
että aikuisille Jeesukselta. Hän siunasi kaikkia, myös vihamiehiään. - Hakis
soomipoika kirjoitti:
Nooan perhekunnan pelastumista on verrattu kastee-
seen. 1 Piet 3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesikin pelastaa teidät kasteena- joka ei ole lihan sastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta".
Nooan perhekuntaan kuului vain kahdeksan aikuista,
jotka olivat itse menneet arkkiin vapaaehtoisesti
kuultuaan Nooan julistusta.
Arkki kuvaa kuvaa uskoa Hebr. 11:7, Uskon kautta rakensi Nooa arkin....
Ihmiset olivat uskossa (arkissa) ja vesi pelasti
heidät syntisestä maailmasta, joka hukkui veden
kautta. Sama vesi koitui toisille pelastukseksi
ja toisille kadotukseksi. Siis kaste sinällään
ei pelastanut heitä, mutta kun he olivat uskoneet
saarnatun sanan ja totelleet sitä, he pelastuivat.
Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu.
Nooan perhekunnan esimerkki sulkee sylivauvojen
kasteen pois, koska tästä puuttu usko ja vapaaeh-
toinen sanan totteleminen. Sylivauvahan viedään
väkisin kasteelle ja sitä väkivaltaa ei Nooan
perhekunnan tapauksessa käytetty.Jos Nooan sukuun olisi kuulunut sylivauvoja niin "tosi uskovainen" olisi siis jättänyt lapset ulos laivasta kuolemaan meren omaksi?
Jeesus sanoo: "Antakaa lasten tulla minun tykö"(en muista sanatarkasti)
Sylivauvakin kyllä uskoo. Tästähän Vapahtajakin sanoo: "Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta".
Jos taivasten valtakunta on lasten kaltaisten niin eikö se ole silloin lapsien? Eikö lapset ole lapsen kaltaisia? - lapsenkin kasteessa
lapsille kirjoitti:
Sanot aivan oikein:
Ei aseteta mitään esteitä ja vaatimuksia pienille lapsille.
Jeesuskaan ei tehnyt niin."
Miksi sitten asetatte kasteen vaatimuksen lapsille?
Hehän kelpaavat Jeesukselle sellaisenaan.
Jos sinun mukaasi kaste on vain siunaus lapselle
niin asia on OK, mutta kun siihen sotketaan kaikki
Raamatun lupaukset pyhityksestä syntien anteeksisaamiseen asti, niin se on ohi Ramatun ilmoituksen.
1 Piet 3:9 Siunatkaa, sillä siihen te olette kut-
sututkin, että siunauksen perisitte.
Me olemme PERINNEET tämän siunauksen sekä lapsille
että aikuisille Jeesukselta. Hän siunasi kaikkia, myös vihamiehiään.Lihasta syntyy liha eli lapsi. On saatava Kristuksen henki. eihän niitä lapsia pidä maailmaan jättää pakanoiksi.
9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa. [1. Kor. 3:16; 1. Joh. 3:24] lapsille kirjoitti:
Sanot aivan oikein:
Ei aseteta mitään esteitä ja vaatimuksia pienille lapsille.
Jeesuskaan ei tehnyt niin."
Miksi sitten asetatte kasteen vaatimuksen lapsille?
Hehän kelpaavat Jeesukselle sellaisenaan.
Jos sinun mukaasi kaste on vain siunaus lapselle
niin asia on OK, mutta kun siihen sotketaan kaikki
Raamatun lupaukset pyhityksestä syntien anteeksisaamiseen asti, niin se on ohi Ramatun ilmoituksen.
1 Piet 3:9 Siunatkaa, sillä siihen te olette kut-
sututkin, että siunauksen perisitte.
Me olemme PERINNEET tämän siunauksen sekä lapsille
että aikuisille Jeesukselta. Hän siunasi kaikkia, myös vihamiehiään.Lueppa:
"Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä" (1.Kor 6:11).
---
---Miksi Pietari kehoitti ottamaan kasteen (Apt.2:38)?
---Miksi Paavali otti kasteen (Apt. 22:1&)?- syntynyt
"unohtihan " Raamattu kertoa palvelijoiden, orjien, vanhusten, vammaisten ja myöskin naisten ja miesten kastamisesta mainitsemisen.
- sanan paikka
sanasta kirjoitti:
Jos sananpaikka ei sovi lahko-oppiin niin pitää sanoa "käännös on väärä". typerää.
ja valita sanavastaavuuksista itselle sopivin vaihtoehto.
- kastamatta jättämisestäkään
RitariOlevainen kirjoitti:
vaan on pelkkää sinun omaa höpötystä,ei kuule sun oletukset ja selitykset ole Raamatun opetuksen rinnalle,kuin haihtuva hattara.
Perustele selvästi Raamatulla,jos lapsia kastettiin perhekunta kastetilaisuuksissa,ei sun olettamukset ole minkään arvoisa,saahan sitä luulla ja olettaa mitä vaan,MUTTA KUN RAAMATTU EI PUHU MITÄÄN LAPSIKASTEESTA!
Ei perhekunta tilaisuuksissa,eikä missään muuallakaan,siksi,älä yritä pitää tyhmänä ketään,älä puhu omiasi,vaan perustele Raamatulal.ja uudentestamentin,kristilliseltä pohjalta,on naaivia laahata kaikki punaisetperet ja vedenpaisumukset,se sun lapsikaste on ainoastaan sinun päässäsi,sinä uskot siihen sokeasti,ja luulet sen olevan oikeaa uskoa,kun vaan uskoo mitä luulee tietävänsä,usko Raamattua,äläkä omia huurujasi!vai löydätkö kohdan jossa perhekunta hajotettiin ja lapset jätettiin kasteenliiton ulkopuolelle?
- Raamattua
kastamatta jättämisestäkään kirjoitti:
vai löydätkö kohdan jossa perhekunta hajotettiin ja lapset jätettiin kasteenliiton ulkopuolelle?
Ap 2:41 Jotka Nyt ottivat hänen sanansa vastaan,
ne kastettiin.
Ei tässä lähdetty hakemaan koko perhekuntaa kasteel-
le sylivauvoja myöten, vaan vain ne jotka uskoivat
Pietarin saarnan, ne kastettiin.
Tämä sama linja on läpi UT:n. Kyllä joskus perhekunta hajosi, kun kaikki eivät uskoneet. Jeesuk
sen sanojen mukaan lapset nousevat vanhempia vas-
taan ja isät lapsiaan. Kaikki eivät tule uskoon
vaan perheessä syntyy riitoja Jeesuksenkin sanojen
mukaan.
Olen katsonut Raamatusta nuo listaamasi tapaukset. Vastauksesta tuli pitkähkö, koska laitan nuo kohdat tähän esille. Siis: ”milläs sen he todistavat olleen näin?”
Kornelius, sadanpäämies:
Kun Pietari vielä näitä puhui,
tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut
ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä,
että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa.
Silloin Pietari vastasi:
"Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä,
jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä
(Apt.10:44-48)
- koko perhekunta, sukulaiset ja lähimmät ystävänsä kuulivat Jumalan sanaa
- Pyhä Henki tuli kaikkien kuulijoiden päälle: nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalaa
- Pietari ei katsonut olevan estettä kastaa heitä, koska olivat saaneet Pyhän Hengen
Lyydia, purppuranmyyjä:
Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista,
jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa;
ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä,
mitä Paavali puhui.
Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu,
pyysi hän meitä sanoen:
"Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena,
niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä."
Ja hän vaati meitä. (Apt.16:14,15)
- Lyydia uskoi, hänet ja perhekuntansa kastettiin
- muiden uskoontuloa ei erikseen mainita
Vanginvatija Filippistä:
Niin he sanoivat:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut,
niin myös sinun perhekuntasi."
Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle
ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä
ja pesi heidän haavansa, ja hänet
ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian
ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut
Jumalaan uskovaksi. (Apt.16:31-24)
- kaikille talossa olijoille puhuttiin Jumalan sanaa
- vanginvatija ja hänen omaisensa kastettiin
- ilon aihe oli se, että koko perhe oli tullut uskoon
Krispus, synagoogan esimies Korinttosta:
Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa
uskoivat Herraan;
ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat,
ja heidät kastettiin. (Apt.18:8)
- Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat
- heidät, kuten muutkin uskoon tulleet kastettiin
Stefanaan perhekunta Korinttosta:
Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan;
sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
- Paavali ainoastaan muistaa kastaneensa heidät
Yhteenveto
Raamattu ei käsittääkseni määrittele käsitettä ”perhekunta”. Se jää meidän mielikuviemme varaan. On mahdollista, että lapsia ei laskettu. Hehän olivat orjan asemassa. Voi olla, että käsite on häilyvä. Mielestäni se ei olisi aivan mahdoton ajatus. Mutta ei viivytä omissa ajatuksissa.
Olin aiemmin löytänyt neljä mainintaa perhekunnan kastamisesta. Paavalin muistelema Stefenaan perhekunnan kastaminen ei ole kovin valaiseva, koska hän juuri ja juuri muistaa kastaneensa. Lisäksi hän tässä painottaa sitä, että hänen tehtävänsä on julistaa Kristusta, ei kastaa.
Apostolien teoista löytyvät kohdat kertovat tapauksista enemmän kuin pelkkä luettelo kastetuista. Neljästä kuvauksesta ainoastaan yhdessä ei erikseen tehdä selväksi sitä että kaikki kastetut olivat myös uskovia. Tämä on tosiasia.
Lyydian perhekunnan uskosta ei kerrota. Voidaan kysyä, oliko asia niin itsestään selvä, että se on tässä jätetty mainitsematta - eihän heistä kerrota muutakaan. Nämä ovat asioita, joihin Raamattu ei käsittääkseni anna suoraa vastausta.
Millainen todistusvoima on oletuksella Lyydian kastetuista pikkulapsistä? Siitä on hyvä jatkaa keskustelua.- RitariOlevainen
Lyydia oli talon pää,ja siksi hän oli joko naimaton,tai leski,koska israelissa AINA perheessä mies on pää,ja nyt puhutaan Lyydian perhekunnasta,jotka olivat Lyydian palvelsuväkeä,tai sitten niitä veljiä,jotka lyydian talossa kuulivat evankeliumin.[IRT]
Että Lyydialla ei voinut olla lapsia lainkaan,koska oli yksinäinen nainen.
Entäs tämä sitten?
1Kor 7:13,14.""13. samoin älköön vaimokaan, jos hänellä on mies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, hyljätkö miestänsä.
14. Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.""
Miten siis tämä sopii lapsikasteeseen,jos kumpikaan ei ole uskossa,lapset on epäpyhiä,seurakuntaan nähden,jos taas jompikunmpi on uskossa,on lapsetkin pyhiä,sen uskovan puolison kautta,koko perhe on pyhä,jos vaikka vain toinen on uskossa,perheyhteys ja seurakuntayhteys on mahdollista,jos toinen puolisoista on uskossa,jos ei näin olisi,niin lapsetkin olisivat epäpyhiä.
Ajatus tästä on se,että miten tähän kuvaan sopii lapsikaste,olette varmaan kaikki jotka näitä lukee,täysin täydellä ymmäryksellä varustettuja ihmisä,jokainen siis tajuaa tämän tilanteen,että lapsikaste on täysin utopinen käsitys tämän Ramatunkohdan perusteella. Mitä mieltä?
Koska lapset ovat pyhiä vain jos vanhemmat ovat uskossa,tai ainakin toinen heistä.
Eikä tässä ole kyse pyhittävästä,Jumalan pyhyydestä,vaan seurakunta ja avioliiton pyhyydestä.
Että tässä vanhemmista lapsille tuleva pyhyys ei ole pelastavaa pyhitystä,vaan lasten on tullakseen uskoon myös itse henkilökohtaisesti uskoa evankeliumi,sitten siinä iässä,kun ymmärtävät Sanan saarnan.
Miten siis on,uskomattomat vanhemmat kastattavat lapsensa kirkossa lapsikasteella,miten se sopii edellä kerrottuun tilanteeseen perheestä,vai tuleeko vanhemmat nyt sitten "pyhiksi" lasten kautta,kun heidät vauvana kastetaan?
On mielestäni koominen asetelma,koko lapsikasteteoria,tämän Raamatun sanan valossa. - ransom
RitariOlevainen kirjoitti:
Lyydia oli talon pää,ja siksi hän oli joko naimaton,tai leski,koska israelissa AINA perheessä mies on pää,ja nyt puhutaan Lyydian perhekunnasta,jotka olivat Lyydian palvelsuväkeä,tai sitten niitä veljiä,jotka lyydian talossa kuulivat evankeliumin.[IRT]
Että Lyydialla ei voinut olla lapsia lainkaan,koska oli yksinäinen nainen.
Entäs tämä sitten?
1Kor 7:13,14.""13. samoin älköön vaimokaan, jos hänellä on mies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, hyljätkö miestänsä.
14. Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.""
Miten siis tämä sopii lapsikasteeseen,jos kumpikaan ei ole uskossa,lapset on epäpyhiä,seurakuntaan nähden,jos taas jompikunmpi on uskossa,on lapsetkin pyhiä,sen uskovan puolison kautta,koko perhe on pyhä,jos vaikka vain toinen on uskossa,perheyhteys ja seurakuntayhteys on mahdollista,jos toinen puolisoista on uskossa,jos ei näin olisi,niin lapsetkin olisivat epäpyhiä.
Ajatus tästä on se,että miten tähän kuvaan sopii lapsikaste,olette varmaan kaikki jotka näitä lukee,täysin täydellä ymmäryksellä varustettuja ihmisä,jokainen siis tajuaa tämän tilanteen,että lapsikaste on täysin utopinen käsitys tämän Ramatunkohdan perusteella. Mitä mieltä?
Koska lapset ovat pyhiä vain jos vanhemmat ovat uskossa,tai ainakin toinen heistä.
Eikä tässä ole kyse pyhittävästä,Jumalan pyhyydestä,vaan seurakunta ja avioliiton pyhyydestä.
Että tässä vanhemmista lapsille tuleva pyhyys ei ole pelastavaa pyhitystä,vaan lasten on tullakseen uskoon myös itse henkilökohtaisesti uskoa evankeliumi,sitten siinä iässä,kun ymmärtävät Sanan saarnan.
Miten siis on,uskomattomat vanhemmat kastattavat lapsensa kirkossa lapsikasteella,miten se sopii edellä kerrottuun tilanteeseen perheestä,vai tuleeko vanhemmat nyt sitten "pyhiksi" lasten kautta,kun heidät vauvana kastetaan?
On mielestäni koominen asetelma,koko lapsikasteteoria,tämän Raamatun sanan valossa.ehkäpä Stefanoksen perhekunta tai jokin muu palvelisi nyt tätä tarkoitusta paremmin. 'Perhekunta' sana kreikassa tarkoittaa koko talonväkeä vauvasta vaariin, orjia myöten. Siitä emme pääse mihinkään että näiden kohtien perusteella päätyisi käsitykseen että myös lapsia on kastettu. Vähintään se on mahdollista. Jos muuten ajattelee, että näin ei voi olla, se perustuu toisiin kohtiin ja kasteen teologiaan. Eipä siis ole syytä naurahdella toisin uskovalle, joka vilpittömästi uskoo raamattuunsa, saamansa opetuksen mukaan, kuten sinäkin. Samoin tietysti lapsensa kastanut kunnioittakoon sinua. Jompi kumpi vain erehtyy, ellei sitten ajatella niin, että Pyhä Henki toimii monin tavoin näissä kasteasioissa.
Lasten pyhyydestä tuumisin VT:n perusteella että se ehkä on kultillista laatua, epäpyhä ei kelpaa pyhään käyttöön, esim. seurakuntaan jäseneksi. Mutta Jumalalle erotettu (pyhä) vanhempi pyhittää tässä mielessä lapsensa. Tietysti vanhemman tässä tapauksessa tulee henkilökohtaisesti uskoa Jeesukseen. Eli suurten kirkkojen kohdalla tässä ongelmallista on kauan kadoksissa ollut kirkkokurikäytäntö. ransom kirjoitti:
ehkäpä Stefanoksen perhekunta tai jokin muu palvelisi nyt tätä tarkoitusta paremmin. 'Perhekunta' sana kreikassa tarkoittaa koko talonväkeä vauvasta vaariin, orjia myöten. Siitä emme pääse mihinkään että näiden kohtien perusteella päätyisi käsitykseen että myös lapsia on kastettu. Vähintään se on mahdollista. Jos muuten ajattelee, että näin ei voi olla, se perustuu toisiin kohtiin ja kasteen teologiaan. Eipä siis ole syytä naurahdella toisin uskovalle, joka vilpittömästi uskoo raamattuunsa, saamansa opetuksen mukaan, kuten sinäkin. Samoin tietysti lapsensa kastanut kunnioittakoon sinua. Jompi kumpi vain erehtyy, ellei sitten ajatella niin, että Pyhä Henki toimii monin tavoin näissä kasteasioissa.
Lasten pyhyydestä tuumisin VT:n perusteella että se ehkä on kultillista laatua, epäpyhä ei kelpaa pyhään käyttöön, esim. seurakuntaan jäseneksi. Mutta Jumalalle erotettu (pyhä) vanhempi pyhittää tässä mielessä lapsensa. Tietysti vanhemman tässä tapauksessa tulee henkilökohtaisesti uskoa Jeesukseen. Eli suurten kirkkojen kohdalla tässä ongelmallista on kauan kadoksissa ollut kirkkokurikäytäntö.Sanot "sovinnollisesti":
"Jompi kumpi vain erehtyy, ellei sitten ajatella niin, että Pyhä Henki toimii monin tavoin näissä kasteasioissa".
---
Raamattu sanoo, että on vain yksi kaste (Ef.4:5).
Eikä Pyhä Henki voi koskaan toimia vastoin Sanaa; uudelleenkastaminen on vastoin Raamatun opetuksia.
Oleellista on myös, minkä hengellisen merkityksen annamme kristilliselle kasteelle.
Jeesus on käskenyt tehdä KAIKKI KANSAT (lapsetkin kuuluvat "kaikkiin kansoihin" ikään katsomatta) opetuslapsikseen KASTAMALLA heitä Isän ja pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja OPETTAMALLA... (Matt. 28:19,20).
Miksi emme toimisi Jeesuksen antaman käskyn mukaan!- tietenkin
Tapio522 kirjoitti:
Sanot "sovinnollisesti":
"Jompi kumpi vain erehtyy, ellei sitten ajatella niin, että Pyhä Henki toimii monin tavoin näissä kasteasioissa".
---
Raamattu sanoo, että on vain yksi kaste (Ef.4:5).
Eikä Pyhä Henki voi koskaan toimia vastoin Sanaa; uudelleenkastaminen on vastoin Raamatun opetuksia.
Oleellista on myös, minkä hengellisen merkityksen annamme kristilliselle kasteelle.
Jeesus on käskenyt tehdä KAIKKI KANSAT (lapsetkin kuuluvat "kaikkiin kansoihin" ikään katsomatta) opetuslapsikseen KASTAMALLA heitä Isän ja pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja OPETTAMALLA... (Matt. 28:19,20).
Miksi emme toimisi Jeesuksen antaman käskyn mukaan!ja minulla ainakin se on se, jonka itse uskoontultuani otin omasta tahdostani, kun Pyhä Henki Jumalan Sanasta tuon kastetotuuden kirkasti.
Jos minut on (niinkuin onkin) pikkuvauvana ns kastettu, niin siihen toimitukseen ei kyllä kysytty minulta lupaa enkä ollut sitäpaitsi silloin ennen tuota toimitusta edes uskossa Jeesukseen. Enkä sitäpaitsi tullut uskoon edes siinä ns kastetoimituksessakaan. Sillä toimituksella oli korkeintaan siunausarvo.
Tämä on henkilökohtainen todistus ja tämä todistus on tosi! - Pyhälle Hengelle
tietenkin kirjoitti:
ja minulla ainakin se on se, jonka itse uskoontultuani otin omasta tahdostani, kun Pyhä Henki Jumalan Sanasta tuon kastetotuuden kirkasti.
Jos minut on (niinkuin onkin) pikkuvauvana ns kastettu, niin siihen toimitukseen ei kyllä kysytty minulta lupaa enkä ollut sitäpaitsi silloin ennen tuota toimitusta edes uskossa Jeesukseen. Enkä sitäpaitsi tullut uskoon edes siinä ns kastetoimituksessakaan. Sillä toimituksella oli korkeintaan siunausarvo.
Tämä on henkilökohtainen todistus ja tämä todistus on tosi!Lapsi on kastettu nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.
Liittyikö uudestikasteeseesi jokin tietty tuon lapsena saamasi "hen baptisman" kiroamisrituaali ennen uudestikastetta? - mitään
Pyhälle Hengelle kirjoitti:
Lapsi on kastettu nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.
Liittyikö uudestikasteeseesi jokin tietty tuon lapsena saamasi "hen baptisman" kiroamisrituaali ennen uudestikastetta?"hen baptisman", enkä muitakaan loitsuja, vaan kastaja kastoi minut yksinkertaisesti nimeen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Hieno toimitus, Suosittelen sinullekin!
- Matheus
mitään kirjoitti:
"hen baptisman", enkä muitakaan loitsuja, vaan kastaja kastoi minut yksinkertaisesti nimeen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Hieno toimitus, Suosittelen sinullekin!
Mark. 13:6
Monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä se olen', ja he eksyttävät monta.
1. Joh. 2:26
Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät. - anabaptismi
mitään kirjoitti:
"hen baptisman", enkä muitakaan loitsuja, vaan kastaja kastoi minut yksinkertaisesti nimeen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Hieno toimitus, Suosittelen sinullekin!
2. Kor. 11:4
Jos joku tulee luoksenne ja julistaa toista Jeesusta kuin me olemme julistaneet, jos te saatte jonkin toisen hengen kuin sen, jonka olette jo saaneet, tai toisen evankeliumin kuin sen, jonka olette jo ottaneet vastaan, niin sellaista te kyllä hyvin siedätte. [1. Kor. 3:11; Gal. 1:6,7] - toista, vaan
anabaptismi kirjoitti:
2. Kor. 11:4
Jos joku tulee luoksenne ja julistaa toista Jeesusta kuin me olemme julistaneet, jos te saatte jonkin toisen hengen kuin sen, jonka olette jo saaneet, tai toisen evankeliumin kuin sen, jonka olette jo ottaneet vastaan, niin sellaista te kyllä hyvin siedätte. [1. Kor. 3:11; Gal. 1:6,7]sitä alkuperäistä Raamatun ilmoittamma, jota Jeesus julisti ensin ja sitten Herran apostolit jatkoi saatuaan helluntaina voiman korkeudesta. Silloin niinkuin nytkin näyttävät "hallintomiehet" kovin vastustelevan, mutta jo apostolit niinkuin minäkin sanon teille: Päättäkää itse ketä tulee totella enemmän, teitäkö vai Jumalaa?
- eri asia
toista, vaan kirjoitti:
sitä alkuperäistä Raamatun ilmoittamma, jota Jeesus julisti ensin ja sitten Herran apostolit jatkoi saatuaan helluntaina voiman korkeudesta. Silloin niinkuin nytkin näyttävät "hallintomiehet" kovin vastustelevan, mutta jo apostolit niinkuin minäkin sanon teille: Päättäkää itse ketä tulee totella enemmän, teitäkö vai Jumalaa?
Jeesus varoittaa tämän ajan lahkoista, jotka uudestikastaa vieraan hengen alle. tämän ajan lahkoista on vain varoituksia Raamatussa. uudestikaste on aina toista evankeliumia joka tuo toisen vieraan hengen.
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
Gal.5
1.Vapauteen Kristus meidät vapautti. Pysykää siis lujina. Älkää antako uudestaan sitoa (uudestaan kastaa) itseänne orjuuden ikeeseen.
19. mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat
20. lahkot
21.että ne, jotka sellaista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa - mitä se on
mitään kirjoitti:
"hen baptisman", enkä muitakaan loitsuja, vaan kastaja kastoi minut yksinkertaisesti nimeen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Hieno toimitus, Suosittelen sinullekin!
Mitä tapahtuu kun villitsevää ja eksyttäväistä henkeä nimitetään Pyhäksi Hengeksi?
- ransom
Tapio522 kirjoitti:
Sanot "sovinnollisesti":
"Jompi kumpi vain erehtyy, ellei sitten ajatella niin, että Pyhä Henki toimii monin tavoin näissä kasteasioissa".
---
Raamattu sanoo, että on vain yksi kaste (Ef.4:5).
Eikä Pyhä Henki voi koskaan toimia vastoin Sanaa; uudelleenkastaminen on vastoin Raamatun opetuksia.
Oleellista on myös, minkä hengellisen merkityksen annamme kristilliselle kasteelle.
Jeesus on käskenyt tehdä KAIKKI KANSAT (lapsetkin kuuluvat "kaikkiin kansoihin" ikään katsomatta) opetuslapsikseen KASTAMALLA heitä Isän ja pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja OPETTAMALLA... (Matt. 28:19,20).
Miksi emme toimisi Jeesuksen antaman käskyn mukaan!En huomannut vastaustasi.. Niin, ajattelen samoin kuin sinäkin. 'Ellei sitten ajatella' koetti tarkoittaa, että joku voisi ehkä näinkin ajatella, looginen vaihtoehto. Eräs helluntailainen maallikko saarnamies sanoi minulle tuohon tapaan, piti mahdollisena että Herran Henki voi jotenkin toimia luterilaisessakin kastessa. Minusta se kuulosti sympaattiselta. Kaste on yksi, mutta Henki toimii monella tavalla niidenkin keskuudessa jotka jossain kohdassa eivät ole asiaa oikein oivaltaneet. Toisessa kohtaa taas meiltä voi jotain jäädä huomaamatta. Evankeliumi kuitenkin sisältää saman aarteen kaikille. Koko totuuteen tulee tietenkin pyrkiä. Piste.
ransom kirjoitti:
En huomannut vastaustasi.. Niin, ajattelen samoin kuin sinäkin. 'Ellei sitten ajatella' koetti tarkoittaa, että joku voisi ehkä näinkin ajatella, looginen vaihtoehto. Eräs helluntailainen maallikko saarnamies sanoi minulle tuohon tapaan, piti mahdollisena että Herran Henki voi jotenkin toimia luterilaisessakin kastessa. Minusta se kuulosti sympaattiselta. Kaste on yksi, mutta Henki toimii monella tavalla niidenkin keskuudessa jotka jossain kohdassa eivät ole asiaa oikein oivaltaneet. Toisessa kohtaa taas meiltä voi jotain jäädä huomaamatta. Evankeliumi kuitenkin sisältää saman aarteen kaikille. Koko totuuteen tulee tietenkin pyrkiä. Piste.
Ransom:
"Eräs helluntailainen maallikko saarnamies sanoi minulle tuohon tapaan, piti mahdollisena että Herran Henki voi jotenkin toimia luterilaisessakin kasteesa".
--
Voiko olla mahdollista?
Yleensähän helluntalaiset eivät näe mitään Hengen toimintaa omassakaan kasteessaan, vaan he tekevät siitä ihmisen kuuliaisuuden teon (=ensimmäinen kuuliaisuuden askel uskoontulon jälkeen); kaste on heille lakia, johon ei sisälly mitään Jumalan armoa eikä siunausta.
Niinpä he vääntävät Joh. 3:5 "vedestä ja Hengestä"-syntymisenkin tarkoittamaan "sanasta ja Hengestä"-syntymistä.- Ei sellaisiin pidä mennä
eri asia kirjoitti:
Jeesus varoittaa tämän ajan lahkoista, jotka uudestikastaa vieraan hengen alle. tämän ajan lahkoista on vain varoituksia Raamatussa. uudestikaste on aina toista evankeliumia joka tuo toisen vieraan hengen.
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
Gal.5
1.Vapauteen Kristus meidät vapautti. Pysykää siis lujina. Älkää antako uudestaan sitoa (uudestaan kastaa) itseänne orjuuden ikeeseen.
19. mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat
20. lahkot
21.että ne, jotka sellaista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaaSiksi suosittelen kasteelle menemistä, tutuissa turvallisissa vapaidensuuntien seurakunnissa.
Kuten helluntaiseurakunta, vapaaseurakunta, metodistiseurakunta, baptistiseurakunta ja varmaan läheltä sinua löytyy sinulle joku tälläinen seurakunta. Tilaisuudet ovat avoimia kaikille ja mene näihin uskovien kastetilasuuksiin ja voit tiedustella ja ilmottautua kasteelle, tietysti sinun on itse löydettävä kastetotuus Raamatusta ja omattava hekilökohtainen usko Jeesukseen Kristukseen.
Siunausta T. yks toinen - varoitus
Ei sellaisiin pidä mennä kirjoitti:
Siksi suosittelen kasteelle menemistä, tutuissa turvallisissa vapaidensuuntien seurakunnissa.
Kuten helluntaiseurakunta, vapaaseurakunta, metodistiseurakunta, baptistiseurakunta ja varmaan läheltä sinua löytyy sinulle joku tälläinen seurakunta. Tilaisuudet ovat avoimia kaikille ja mene näihin uskovien kastetilasuuksiin ja voit tiedustella ja ilmottautua kasteelle, tietysti sinun on itse löydettävä kastetotuus Raamatusta ja omattava hekilökohtainen usko Jeesukseen Kristukseen.
Siunausta T. yks toinenon demoni haudattuna
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja NOUSEE (vedestä?), ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut. - Matt. 3:16
varoitus kirjoitti:
on demoni haudattuna
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja NOUSEE (vedestä?), ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.Niin, ei väärää voi oikeaksi ja miksikään laskea.
Siis roomalaiskatollinen vauvan pään kastelu vedellä & nimenanto rituaali se ole kaste lainkaan, eikä sitä löydy Raamatusta. (Huom!)
Siis, EI ole kyse uudelleen kasteesta, kun ei ole koskaan vielä "tullut kasteelle" tai "ottanut kastetta" tai "antakaa kastaa itsenne". Raamatussa on vain "yksi kaste" annetaan ihmisten itse päättää, kumpi löytyy RAAMATUSTA.
Demonit joutuu pakokauhun valtaa, kun uskovainen lähetee seuraamaan Jeesusta Jordaninille. "Taivas aukesi", kun Jeesus oli kastettu Jordan virrassa.
Matt.3:16-17
Kyllähän vastustus kuuluu aina, oikeaan Jumalan sanaan, ja jopa "Bersebuuliksi" haukkuminen.
- yks toinen
Paavali muistuttaa 1. Kr. 1:17 ”Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan,” Oikea järjestys, vaikka Paavali oli kastanut Stefanaankin perhekunnan (Jae 16) ja 1. Kr. 16:15-16 ”tunnette Stefanaan perhekunnan ja tiedätte, että se on Akaian ensi hedelmä ja että he ovat antautuneet pyhien palvelukseen. Olkaa tekin kuuliaisia heidän KALTAISILLEEN ja jokaiselle, joka HEIDÄN KANSSAAN TYÖTÄ TEKEE JA VAIVAA NÄKEE.”
Sefanaanperhekunnassa ei ollut vauvoja. 1 Kor. 16:15-16 ”TYÖTÄ TEKEE JA VAIVAA NÄKEE” (vauvat ei tee työtä nykyään eikä silloin) "Hedelmä" on uskoon tuleet henkilöt.
Vanginvartijalla ei ollut vauvoja. Ap.t.16:31 ”Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä KAIKILLE, jotka hänen kodissansa olivat,... että hän ja koko hänen perheensä oli TULLUT JUMALAAN USKOVAKSI.” (ei vauvat voi ottaa "puhetta" vastaan tai heitä ei voi kutsua "JUMALAAN USKOVIKSI" lue Heb. 11:1,6 mitä usko on?)
Korneliusksen kodissa ei ollut vauvoja. Ap.t.10:46-47 ”sillä he kuulivat HEIDÄN PUHUVAN KIELILLÄ JA YLISTÄVÄN JUMALAA.... ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä NÄITÄ, jotka saivat Pyhän Hengen niinkuin MEKIN.”
Lyydian perheessä ei ollut vauvoja. Ap. t. 16:40 ”... menivät Lyydian tykö; ja nähtyään VELJET (veljet=miespuolisia uskovia henkilöitä)ja
ROHKAISTUAAN HEITÄ he lähtivät pois.
Krispus Ap.t.18:8 "uskoivat Herraan" Selkeä todistus "uskoivat" - ei vauvoja.
Raamatun mukaan yhdessäkään perhekunnassa ei ollut vauvoja. Siis Raamattu todistaa sen itse itsestään, jos omaamme sisälukutaidon. (jos mielikuitus on ylin auktoriteetti, niin sitten siirymme satujen puolelle)- ei ehkäisyä
Antiikin perhekunta käsitti myös palvelijoiden ja orjien perheet lapsineet, jotka kaikki perheenjäsenet, kaikki omaiset kastettiin viivytyksettä uuteen samaan uskoon. Ketään perhekuntaa kuuluvaa EI sanota jätetyn kastamattomaksi seurakunnan ulkopuolelle.
"kaikki kastettiin seurakuntaan"
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta KAIKKI ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme KAIKKI yhdessä Hengessä KASTETUT YHDEKSI RUUMIIKSI, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja KAIKKI OLEMME SAANEET JUODA SAMAA HENKEÄ.
Seurakunta eli Kristuksen ruumis on suuri sakramentti eli salaisuus.
Ef. 5:32
Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa. - vain uskoontuleet kastettiin
ei ehkäisyä kirjoitti:
Antiikin perhekunta käsitti myös palvelijoiden ja orjien perheet lapsineet, jotka kaikki perheenjäsenet, kaikki omaiset kastettiin viivytyksettä uuteen samaan uskoon. Ketään perhekuntaa kuuluvaa EI sanota jätetyn kastamattomaksi seurakunnan ulkopuolelle.
"kaikki kastettiin seurakuntaan"
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta KAIKKI ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme KAIKKI yhdessä Hengessä KASTETUT YHDEKSI RUUMIIKSI, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja KAIKKI OLEMME SAANEET JUODA SAMAA HENKEÄ.
Seurakunta eli Kristuksen ruumis on suuri sakramentti eli salaisuus.
Ef. 5:32
Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.Näissä perhekunnissa ei ollut Raamatun mukaan vauvoja, koska kaikki pystyivät "kuulemaan", "uskomaan" ja "antautumaan pyhinen palvelukseen", "tekemään työtä", "tulemaan Jumalaan uskoviksi", "ottamaan kasteen".
No, mitä sinä roomaliskatollista harhaoppia koetat puolustaa, vastoin selkää Raamatun ilmoiusta. Ei todellakaan kannata. Sitä paitsi tämä on kristillisen kasteen palsta. - anabaptismissa
vain uskoontuleet kastettiin kirjoitti:
Näissä perhekunnissa ei ollut Raamatun mukaan vauvoja, koska kaikki pystyivät "kuulemaan", "uskomaan" ja "antautumaan pyhinen palvelukseen", "tekemään työtä", "tulemaan Jumalaan uskoviksi", "ottamaan kasteen".
No, mitä sinä roomaliskatollista harhaoppia koetat puolustaa, vastoin selkää Raamatun ilmoiusta. Ei todellakaan kannata. Sitä paitsi tämä on kristillisen kasteen palsta.Voitko olla varma ettet ole syyllistynyt uudestikasteellasi Pyhän Hengen pilkkaan?
sana on ehdoton "yksi kaste" on Jumalasta. mistäs se toine kaste on? - yks toinen
anabaptismissa kirjoitti:
Voitko olla varma ettet ole syyllistynyt uudestikasteellasi Pyhän Hengen pilkkaan?
sana on ehdoton "yksi kaste" on Jumalasta. mistäs se toine kaste on?Olen varma, jos sitä kysyt.
EN OLE SYYLLISTYNYT PYHÄN HENGEN PILKKAAN.
En ole koskaan sanonut, että ota toinen kaste, mutta olen sanonut, että "vauvan pään kastelu" ei täytä kasteelle annettuja ehtoja, silloin siitä ei voida pitää kasteena, jota kutsutaan "YKSI KASTE" RAAMATUSSA. KASTE otetaan uskoontulon jälkeen ja tapahtuu, että astutaan veteen ja kastetaan, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen uskon perusteella vapaaehtoisesti.
Tässä vapauden ja totuuden "koukussa" on siunattua olla, koska on hyvä omatunto myös kaste asiassa. Hallelujaa, Aamen! - vihkimys
yks toinen kirjoitti:
Olen varma, jos sitä kysyt.
EN OLE SYYLLISTYNYT PYHÄN HENGEN PILKKAAN.
En ole koskaan sanonut, että ota toinen kaste, mutta olen sanonut, että "vauvan pään kastelu" ei täytä kasteelle annettuja ehtoja, silloin siitä ei voida pitää kasteena, jota kutsutaan "YKSI KASTE" RAAMATUSSA. KASTE otetaan uskoontulon jälkeen ja tapahtuu, että astutaan veteen ja kastetaan, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen uskon perusteella vapaaehtoisesti.
Tässä vapauden ja totuuden "koukussa" on siunattua olla, koska on hyvä omatunto myös kaste asiassa. Hallelujaa, Aamen!Jeesusta ei kukaan pysty jäljittelemään.
Jeesus vihittiin Ms.lain mukaan 30v. iässä kasteessa julkiseen ylimmäisen papin tehtävään.
Hepr. 5:5
Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
Hepr. 2:17
Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit. - maple72
anabaptismissa kirjoitti:
Voitko olla varma ettet ole syyllistynyt uudestikasteellasi Pyhän Hengen pilkkaan?
sana on ehdoton "yksi kaste" on Jumalasta. mistäs se toine kaste on?Ota huomioon, että kukaan vauvana kastettu ei ole voinut kastetapaansa valita! Jos siis olen tietämättäni ja tahtomattani tullut luterilaiseen seurakuntaan liitetyksi kasteella, olen siellä näköjään loukussa.
En siis saisi enää mennä uskovien kasteelle ja liittyä uskovien seurakuntaan, koska minut on kastettu väkisin pienenä sellaiseen laitokseen, johon en välttämättä haluaisi kuulua. - hen baptisma
maple72 kirjoitti:
Ota huomioon, että kukaan vauvana kastettu ei ole voinut kastetapaansa valita! Jos siis olen tietämättäni ja tahtomattani tullut luterilaiseen seurakuntaan liitetyksi kasteella, olen siellä näköjään loukussa.
En siis saisi enää mennä uskovien kasteelle ja liittyä uskovien seurakuntaan, koska minut on kastettu väkisin pienenä sellaiseen laitokseen, johon en välttämättä haluaisi kuulua.Kaste on kastamista Kristuksen ruumiiseen. Vai ettekö tiedä, että me kaikki,jotka olemme Kristukseen Jeesukseen kastettu, olemme hänen kuolemaansa ja ylösnousemukseensa kastetut?
Room.6:3-4
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä - yks toinen
vihkimys kirjoitti:
Jeesusta ei kukaan pysty jäljittelemään.
Jeesus vihittiin Ms.lain mukaan 30v. iässä kasteessa julkiseen ylimmäisen papin tehtävään.
Hepr. 5:5
Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
Hepr. 2:17
Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit.On totta, että Jeesus oli ja on synnitön, mutta opetuslapsikin, jonka sydän on Jeesuksen veri puhdistanut on synnitön Jumalan edessä ja taivas kelpoinen.
Meidänkin elämämme ja tehtävämme saa kasteessa "vihkimyksen" todelliseen Jeesuksen seuraamiseen ja seurakunnan yhteyteen Ap.t. 2:41-42"he pysyivät apostolien opetuksessa...". Meitä kutsutaan myös sitten "kuinkaallinen papisto, pyhä heimo" UT:ssa 1.Piet, 2:9 Huom! Jumala ei kutsu meitä "lahkolaisiksi".
Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan veri puhdistaa kaikesta synnistä, ei kaste.(1.Joh.1:7) Meidät on kutsuttu seuraamaan Jeesusta, joka sanoi kasteesta:"näin meidän sopii täyttää kaikki vanhuskaus" Matt.3:15
Johanneksen kaste oli parannuksen kaste, mutta se ei täyttänyt Jeesuksen asettaman kasteen merkitystä, vaikka sekin oli upotuskaste.
Esimerkki:
Ap.t. 19:1-7 muuten nämä miehet täyttyivät Pyhällä Hengellä kasteen jälkeen kun Paavali laittoi kätensä heidän päälleen ja saivat siinä armolahjoja. Jae.6 Uskoon he olivat tulleet jo aikasemmin jae 2. eli syntyeet Pyhästä Hengestä siis uudestisyntyneet (Joh. 3:3).
UT:n on täynnä Jeesuksen seuraamisen kehoitusta, siis myös kasteessa. Hän Jeesus, antoi esimerkin, ja nöyrtyi ihmisen kastettavaksi, vaikka oli Jumalan Poika. Kaste onkin lähtemistä nöyryyden- ja itensä kieltämisen tielle. (ei fariseukset meneet edes Johanneksen kasteelle) - kastetapa
yks toinen kirjoitti:
On totta, että Jeesus oli ja on synnitön, mutta opetuslapsikin, jonka sydän on Jeesuksen veri puhdistanut on synnitön Jumalan edessä ja taivas kelpoinen.
Meidänkin elämämme ja tehtävämme saa kasteessa "vihkimyksen" todelliseen Jeesuksen seuraamiseen ja seurakunnan yhteyteen Ap.t. 2:41-42"he pysyivät apostolien opetuksessa...". Meitä kutsutaan myös sitten "kuinkaallinen papisto, pyhä heimo" UT:ssa 1.Piet, 2:9 Huom! Jumala ei kutsu meitä "lahkolaisiksi".
Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan veri puhdistaa kaikesta synnistä, ei kaste.(1.Joh.1:7) Meidät on kutsuttu seuraamaan Jeesusta, joka sanoi kasteesta:"näin meidän sopii täyttää kaikki vanhuskaus" Matt.3:15
Johanneksen kaste oli parannuksen kaste, mutta se ei täyttänyt Jeesuksen asettaman kasteen merkitystä, vaikka sekin oli upotuskaste.
Esimerkki:
Ap.t. 19:1-7 muuten nämä miehet täyttyivät Pyhällä Hengellä kasteen jälkeen kun Paavali laittoi kätensä heidän päälleen ja saivat siinä armolahjoja. Jae.6 Uskoon he olivat tulleet jo aikasemmin jae 2. eli syntyeet Pyhästä Hengestä siis uudestisyntyneet (Joh. 3:3).
UT:n on täynnä Jeesuksen seuraamisen kehoitusta, siis myös kasteessa. Hän Jeesus, antoi esimerkin, ja nöyrtyi ihmisen kastettavaksi, vaikka oli Jumalan Poika. Kaste onkin lähtemistä nöyryyden- ja itensä kieltämisen tielle. (ei fariseukset meneet edes Johanneksen kasteelle)Jeesuksen asettaman kasteen merkitystä, vaikka sekin oli upotuskaste. yks toinen 4.5.2006 klo 21.47
--------------------------
Missä käsketään kastamaan upottamalla?
Laita Raamatunkohta näkyviin, älä panttaa tietoa?
-----
Uudestikastajia Raamattu nimittää lahkolaisiksi, koska he eivät pysy totuudessa, joka on "yksi kaste" hen baptisma, vaan tekevät laittomuutta.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. yks toinen kirjoitti:
On totta, että Jeesus oli ja on synnitön, mutta opetuslapsikin, jonka sydän on Jeesuksen veri puhdistanut on synnitön Jumalan edessä ja taivas kelpoinen.
Meidänkin elämämme ja tehtävämme saa kasteessa "vihkimyksen" todelliseen Jeesuksen seuraamiseen ja seurakunnan yhteyteen Ap.t. 2:41-42"he pysyivät apostolien opetuksessa...". Meitä kutsutaan myös sitten "kuinkaallinen papisto, pyhä heimo" UT:ssa 1.Piet, 2:9 Huom! Jumala ei kutsu meitä "lahkolaisiksi".
Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan veri puhdistaa kaikesta synnistä, ei kaste.(1.Joh.1:7) Meidät on kutsuttu seuraamaan Jeesusta, joka sanoi kasteesta:"näin meidän sopii täyttää kaikki vanhuskaus" Matt.3:15
Johanneksen kaste oli parannuksen kaste, mutta se ei täyttänyt Jeesuksen asettaman kasteen merkitystä, vaikka sekin oli upotuskaste.
Esimerkki:
Ap.t. 19:1-7 muuten nämä miehet täyttyivät Pyhällä Hengellä kasteen jälkeen kun Paavali laittoi kätensä heidän päälleen ja saivat siinä armolahjoja. Jae.6 Uskoon he olivat tulleet jo aikasemmin jae 2. eli syntyeet Pyhästä Hengestä siis uudestisyntyneet (Joh. 3:3).
UT:n on täynnä Jeesuksen seuraamisen kehoitusta, siis myös kasteessa. Hän Jeesus, antoi esimerkin, ja nöyrtyi ihmisen kastettavaksi, vaikka oli Jumalan Poika. Kaste onkin lähtemistä nöyryyden- ja itensä kieltämisen tielle. (ei fariseukset meneet edes Johanneksen kasteelle)Jotkut ottavat uuden kasteen "tunnustautuakseen" Kristuksen omiksi.
Tällainen tunnustautuminen saattaa olla myös ihmislähtöistä; kun minä tunnustaudun Jeesuksen omaksi kasteen kautta, niin kyllä Jumala minut hyväksyy (varsinkin, jos kyseessä on uudelleen kastaminen).
Kun Jeesus otti Johannekselta kasteen, niin Jumala itse tunnusti Jeesuksen Pojakseen:
"..taivaasta kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistyny" (Matt. 3:17).
Taustalla saattaa myös olla hienoinen oman tahdon vaatimus, jos menemme uudelle kasteelle, joka on "minun ratkaisuni".
Eikö pikemmin pitäisi ajatella, mitä Jumala on tehnyt alkuperäisessä kasteessamme.
Kaste ei ole kaste ilman Jumalan tekoa.
Kasteessa Pyhä Henki liittää meidät Kristuksen ruumiiseen (1. Kor. 12:13). Hän tekee sen vain kerran, eikä aina uudelleen.
Niinpä esim. luopionkaan ei tarvitse uusia kastettaan. Kaste on yksi (Ef. 4:5).
Larry Christensson (luterilainen karismaatikko) kertoo omasta kastekipuiluistaan seuraavasti:
"Kamppaillessani itse tämän kysymyksen kanssa polvistuin eräänä päivänä yksinkertaisesti kiittämään Jumalaa siitä, mitä hän oli minun hyväkseni kasteessa tehnyt. Vakuutuin tuon tapahtuman todellisuudesta.
Luovutin itseni uudelleen sen sisältämien uskon ja pyhyyden lupausten varaan.
Hetki oli hiljainen, mutta en ole unohtanut sitä.
Kaste on tapahtunut kerran, mutta uskon kautta se voi jatkuvasti uudistua."- Surku Hupaisaa
Tapio522 kirjoitti:
Jotkut ottavat uuden kasteen "tunnustautuakseen" Kristuksen omiksi.
Tällainen tunnustautuminen saattaa olla myös ihmislähtöistä; kun minä tunnustaudun Jeesuksen omaksi kasteen kautta, niin kyllä Jumala minut hyväksyy (varsinkin, jos kyseessä on uudelleen kastaminen).
Kun Jeesus otti Johannekselta kasteen, niin Jumala itse tunnusti Jeesuksen Pojakseen:
"..taivaasta kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistyny" (Matt. 3:17).
Taustalla saattaa myös olla hienoinen oman tahdon vaatimus, jos menemme uudelle kasteelle, joka on "minun ratkaisuni".
Eikö pikemmin pitäisi ajatella, mitä Jumala on tehnyt alkuperäisessä kasteessamme.
Kaste ei ole kaste ilman Jumalan tekoa.
Kasteessa Pyhä Henki liittää meidät Kristuksen ruumiiseen (1. Kor. 12:13). Hän tekee sen vain kerran, eikä aina uudelleen.
Niinpä esim. luopionkaan ei tarvitse uusia kastettaan. Kaste on yksi (Ef. 4:5).
Larry Christensson (luterilainen karismaatikko) kertoo omasta kastekipuiluistaan seuraavasti:
"Kamppaillessani itse tämän kysymyksen kanssa polvistuin eräänä päivänä yksinkertaisesti kiittämään Jumalaa siitä, mitä hän oli minun hyväkseni kasteessa tehnyt. Vakuutuin tuon tapahtuman todellisuudesta.
Luovutin itseni uudelleen sen sisältämien uskon ja pyhyyden lupausten varaan.
Hetki oli hiljainen, mutta en ole unohtanut sitä.
Kaste on tapahtunut kerran, mutta uskon kautta se voi jatkuvasti uudistua."Tyypit jaksaa jauhaa,
Mielipiteitään, mutta Vauvojen pään väkisin kastulua ei tunnu löytyvän Raamausta.
Ja kun, "kastelu kaste" ei täytä, Raamatun kasteen tunnusmerkkejä on väärin pitää sitä Jeesuksen asettaman uskovien kasteena.
Raamattu ei tunne Jeesuksen vaikuttamaa aitoa opetuslasta ilman kastetta. Mutta paholainen on tehnyt oman "kasteen väärennöksen" ja valitettavasti, monet uskovatkin jäävä tähän roomalaiskatoilliseen harhaopin luomukseen, ja selittävt mitä milloinkin kasteen olevan. (esim."kaste ei ole kaste ilman Jumalan tekoa.")
???? Ilmeelliseiä väittämiä ilman mitään Raamatun tulkea.
Ilme, kun jumalattomatkin antaa kastaa lapsensa, ja pirukaan ei siitä ole moksiskaan, eipä tietenkään, kun mennään ohi Raamatun("maailma omaansa raskastaa"). Ainoat jotka arvostelevat ovat siitä harha-opista vapauteen pääseet Jeesukseen uskovat.
Tottelemattomuus on vain taikuuden syntiä, sillä Jeesus antoi selkeän kasteKÄSKYN, miten sinä teet Jeesuksen sanoille?
Kaste on ihmisen otettava vapaaehtoisesti silloin voidaan puhua kasteesta ja se tapahtuu uskoontulon jälkeen upottamalla kokonaan veden alle (vertauskuvallinen merkitys vanhan elämän hautaamisesta pois elämästä ja kun kaste on myös pukeutumista... Mutta kasteasiasta saa vapauden vain totelemalla Raamatun ohjeita. - toista evankeliumia
Surku Hupaisaa kirjoitti:
Tyypit jaksaa jauhaa,
Mielipiteitään, mutta Vauvojen pään väkisin kastulua ei tunnu löytyvän Raamausta.
Ja kun, "kastelu kaste" ei täytä, Raamatun kasteen tunnusmerkkejä on väärin pitää sitä Jeesuksen asettaman uskovien kasteena.
Raamattu ei tunne Jeesuksen vaikuttamaa aitoa opetuslasta ilman kastetta. Mutta paholainen on tehnyt oman "kasteen väärennöksen" ja valitettavasti, monet uskovatkin jäävä tähän roomalaiskatoilliseen harhaopin luomukseen, ja selittävt mitä milloinkin kasteen olevan. (esim."kaste ei ole kaste ilman Jumalan tekoa.")
???? Ilmeelliseiä väittämiä ilman mitään Raamatun tulkea.
Ilme, kun jumalattomatkin antaa kastaa lapsensa, ja pirukaan ei siitä ole moksiskaan, eipä tietenkään, kun mennään ohi Raamatun("maailma omaansa raskastaa"). Ainoat jotka arvostelevat ovat siitä harha-opista vapauteen pääseet Jeesukseen uskovat.
Tottelemattomuus on vain taikuuden syntiä, sillä Jeesus antoi selkeän kasteKÄSKYN, miten sinä teet Jeesuksen sanoille?
Kaste on ihmisen otettava vapaaehtoisesti silloin voidaan puhua kasteesta ja se tapahtuu uskoontulon jälkeen upottamalla kokonaan veden alle (vertauskuvallinen merkitys vanhan elämän hautaamisesta pois elämästä ja kun kaste on myös pukeutumista... Mutta kasteasiasta saa vapauden vain totelemalla Raamatun ohjeita.Raamattu ei tunne uudestikastamista eli anabaptismia, joka syntyi 1500-luvulla lahkojen toimesta ja tarpeesta sitoa uhri voimakkaammin lahkon jäsenyyteen.
Uudestikaste on toista evankeliumia - toinen kaste - toinen vieras henki pumpataan sisälle. Kaatamiset, huutamiset, vapinat, sihinät jne. merkit seuraavat uudestikastettua. - yks toinen
toista evankeliumia kirjoitti:
Raamattu ei tunne uudestikastamista eli anabaptismia, joka syntyi 1500-luvulla lahkojen toimesta ja tarpeesta sitoa uhri voimakkaammin lahkon jäsenyyteen.
Uudestikaste on toista evankeliumia - toinen kaste - toinen vieras henki pumpataan sisälle. Kaatamiset, huutamiset, vapinat, sihinät jne. merkit seuraavat uudestikastettua.Jeesus on kehottaa siunaamaan vainoojiaan.
Varmaan pidät roomalasikatollista oppia 1500-luvulla "puhtaana totuutena" kaikin puolin ja sinulle ilmeiseti "ensimmästä evankeliumia".
Olen kuitenkin sitä mieltä, että menehän huomenna johonkin vapaidensuuntien kokoukseen, vaikka Turun Helluntaiseurakuntaan. Epäilen vahvasti, että olet ihminen, joka ei tiedä asioita.
Sitäpaitsi "lupaa kysymättä suoritettu vauvojen pään valaelu vedellä & nimenanto-rituaaliko", sekö sinusta on Raamatullinen oikea kaste? Jeesus ei todellakaan käskenyt sellaista edes tehdä, ei kukaan saa sitä kasteeksi väittää eikä kasteena pitää.
Ei ihme, että pidät Pyhän Hengen Raamatuasta avaamaa ja vaikuttamaa uskovien kastetta "toinen vieras henki" sinulle.
Siksi toivon, että kun tulet uskoon eli teet parannuksen ja rukoilet Jeesusta antamaan syntisi anteeksi ristillä vuodattaman verensä kautta, niin sitten on tämä kaste asia vasta tulee sinulle ajankohtaseksi.
Siunausta sinulle - henkiliike.
yks toinen kirjoitti:
Jeesus on kehottaa siunaamaan vainoojiaan.
Varmaan pidät roomalasikatollista oppia 1500-luvulla "puhtaana totuutena" kaikin puolin ja sinulle ilmeiseti "ensimmästä evankeliumia".
Olen kuitenkin sitä mieltä, että menehän huomenna johonkin vapaidensuuntien kokoukseen, vaikka Turun Helluntaiseurakuntaan. Epäilen vahvasti, että olet ihminen, joka ei tiedä asioita.
Sitäpaitsi "lupaa kysymättä suoritettu vauvojen pään valaelu vedellä & nimenanto-rituaaliko", sekö sinusta on Raamatullinen oikea kaste? Jeesus ei todellakaan käskenyt sellaista edes tehdä, ei kukaan saa sitä kasteeksi väittää eikä kasteena pitää.
Ei ihme, että pidät Pyhän Hengen Raamatuasta avaamaa ja vaikuttamaa uskovien kastetta "toinen vieras henki" sinulle.
Siksi toivon, että kun tulet uskoon eli teet parannuksen ja rukoilet Jeesusta antamaan syntisi anteeksi ristillä vuodattaman verensä kautta, niin sitten on tämä kaste asia vasta tulee sinulle ajankohtaseksi.
Siunausta sinulleAfrikasta tuotujen mustien perillisten perustama henkiliike.
Missään kirjoituksissa ei sanota kenenkään koetelleen tuota 100 v. sitten ilmestynyttä henkeä. - warning
yks toinen kirjoitti:
Jeesus on kehottaa siunaamaan vainoojiaan.
Varmaan pidät roomalasikatollista oppia 1500-luvulla "puhtaana totuutena" kaikin puolin ja sinulle ilmeiseti "ensimmästä evankeliumia".
Olen kuitenkin sitä mieltä, että menehän huomenna johonkin vapaidensuuntien kokoukseen, vaikka Turun Helluntaiseurakuntaan. Epäilen vahvasti, että olet ihminen, joka ei tiedä asioita.
Sitäpaitsi "lupaa kysymättä suoritettu vauvojen pään valaelu vedellä & nimenanto-rituaaliko", sekö sinusta on Raamatullinen oikea kaste? Jeesus ei todellakaan käskenyt sellaista edes tehdä, ei kukaan saa sitä kasteeksi väittää eikä kasteena pitää.
Ei ihme, että pidät Pyhän Hengen Raamatuasta avaamaa ja vaikuttamaa uskovien kastetta "toinen vieras henki" sinulle.
Siksi toivon, että kun tulet uskoon eli teet parannuksen ja rukoilet Jeesusta antamaan syntisi anteeksi ristillä vuodattaman verensä kautta, niin sitten on tämä kaste asia vasta tulee sinulle ajankohtaseksi.
Siunausta sinulleHerodeksen henki tuo kostonhimoinen jatkaa keskenjäänyttä työtään uudestikastajalahkoissa lasten parissa yrittäen estää lapsia saamasta kristillistä kastetta js siinä Kristuksen henkeä.
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Ps. 8:2
(8:3) Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman vastustajaisi tähden, että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen. yks toinen kirjoitti:
On totta, että Jeesus oli ja on synnitön, mutta opetuslapsikin, jonka sydän on Jeesuksen veri puhdistanut on synnitön Jumalan edessä ja taivas kelpoinen.
Meidänkin elämämme ja tehtävämme saa kasteessa "vihkimyksen" todelliseen Jeesuksen seuraamiseen ja seurakunnan yhteyteen Ap.t. 2:41-42"he pysyivät apostolien opetuksessa...". Meitä kutsutaan myös sitten "kuinkaallinen papisto, pyhä heimo" UT:ssa 1.Piet, 2:9 Huom! Jumala ei kutsu meitä "lahkolaisiksi".
Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan veri puhdistaa kaikesta synnistä, ei kaste.(1.Joh.1:7) Meidät on kutsuttu seuraamaan Jeesusta, joka sanoi kasteesta:"näin meidän sopii täyttää kaikki vanhuskaus" Matt.3:15
Johanneksen kaste oli parannuksen kaste, mutta se ei täyttänyt Jeesuksen asettaman kasteen merkitystä, vaikka sekin oli upotuskaste.
Esimerkki:
Ap.t. 19:1-7 muuten nämä miehet täyttyivät Pyhällä Hengellä kasteen jälkeen kun Paavali laittoi kätensä heidän päälleen ja saivat siinä armolahjoja. Jae.6 Uskoon he olivat tulleet jo aikasemmin jae 2. eli syntyeet Pyhästä Hengestä siis uudestisyntyneet (Joh. 3:3).
UT:n on täynnä Jeesuksen seuraamisen kehoitusta, siis myös kasteessa. Hän Jeesus, antoi esimerkin, ja nöyrtyi ihmisen kastettavaksi, vaikka oli Jumalan Poika. Kaste onkin lähtemistä nöyryyden- ja itensä kieltämisen tielle. (ei fariseukset meneet edes Johanneksen kasteelle)yks toinen:
"Ap.t. 19:1-7 muuten nämä miehet täyttyivät Pyhällä Hengellä kasteen jälkeen kun Paavali laittoi kätensä heidän päälleen ja saivat siinä armolahjoja. Jae.6 Uskoon he olivat tulleet jo aikasemmin jae 2. eli syntyeet Pyhästä Hengestä siis uudestisyntyneet (Joh. 3:3)".
---
---Onko mielestäsi Pyhän Hengen saaminen ja ns. Pyhän Hengen kaste kaksi eri asiaa?
---Miten tämä ero tulee esiin esim. Apt. 19:1-7?
(Uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä, elikkä kasteessa; Joh. 3:5.)- vauvakastetta ei Raamatussa
warning kirjoitti:
Herodeksen henki tuo kostonhimoinen jatkaa keskenjäänyttä työtään uudestikastajalahkoissa lasten parissa yrittäen estää lapsia saamasta kristillistä kastetta js siinä Kristuksen henkeä.
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Ps. 8:2
(8:3) Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman vastustajaisi tähden, että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen.Heikoilla olette, kun ette voi muuta kuin yrittää haukkua, tuomitsette ilman perusteluja.
- yks toinen
Tapio522 kirjoitti:
yks toinen:
"Ap.t. 19:1-7 muuten nämä miehet täyttyivät Pyhällä Hengellä kasteen jälkeen kun Paavali laittoi kätensä heidän päälleen ja saivat siinä armolahjoja. Jae.6 Uskoon he olivat tulleet jo aikasemmin jae 2. eli syntyeet Pyhästä Hengestä siis uudestisyntyneet (Joh. 3:3)".
---
---Onko mielestäsi Pyhän Hengen saaminen ja ns. Pyhän Hengen kaste kaksi eri asiaa?
---Miten tämä ero tulee esiin esim. Apt. 19:1-7?
(Uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä, elikkä kasteessa; Joh. 3:5.)Kysyit onko uskoontuleminen, mikä tapahtuu Pyhästä Hengestä syntymisellä parannuksenteon yhteydessä ja Pyhällä Hengellä täyttyminen kaksi eri asiaa.
Vastaus on: KYLLÄ ON, vaikka Pyhällä Hengellä täyttyminen eli Pyhän Hengen kaste voi tapahtua uskoontulon yhteydessä, mutta silloinkin merkkinä on mm. kielilläpuhuminen.
Ap.t. 10:44-48 ”Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki KAIKKIEN päälle, JOTKA PUHEEN KUULIVAT.... hämmästyivät siitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin, sillä he kuulivat HEIDÄN PUHUVAN KIELILLÄ JA YLISTÄVÄN JUMALAA. EI KAIEKETI KUKAAN VOI KIELTÄÄ KASTAMASTA N Ä I T Ä,
JOTKA OVAT SAANEET PYHÄN HENGEN NIINKUIN MEKIN? Ja hän käski kastaa heidät.....
Kaste ei tee ketään uskovaiseksi vaan evankeliumin vastaan ottaminen, ”jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu” Lue Room.
10:9-18.
>> ”Katse pelastaa....
Joh. 3:1-8 Jeesus toistaan uudestisyntymisen noin neljä kertaa, yhden kerran Hän mainitsee. ” joka ei synny vedestä ja hengestä” Miksi vain YHDEN kerran? Jeesus käytti ”veden” merkitystä VT:n merkityksessä ja viittauksessa, mikä tarkoittaa JUMALAN SANAA. Hesekiel 36:25-27 (alaviite) ja asiayhteys Jeesus keskusteli vanhemman miehen kanssa ”Israelin opettaja” (jae 10) kanssa, myös ”kuinka ihminen voi VANHANA SYNTYÄ” (jae. 4) . Valitettavasi paikkaa tulkitaan väärin ns. ”vauvakasteen” tueksi, mutta tulkinta on ehdottomasti väärä ja asiayhteydestä irrotettu vastoin rehellistä Raamatun tulkintaa.
Jeesus kohtasi erämaassa saman VÄÄRÄN RAAMATUN TULKINNAN, OLESSAAN perkeleen kiusattavana. Matt.4:1-11 Perkele käytti Raamatun sanaa väärin ja irrotti oikeasta asiayhteydestä, MUTTA JEESUS VASTASI OIKEALLA RAAMATUN TULINNALLA. Esim. jae. 5-7 ...”jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas, sillä kirjoitettu on: Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta, ja: He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi. Jeesus sanoi hänelle: Taas on kirjoitettu: Älä kiusaa Herraa sinun Jumalaasi.” VAARALLISTA JA OVELAA, MUTTA JEESUS EI SORTUNUT TÄHÄN ANSAAN - ÄLÄ SINÄKÄÄN (kaste palsta on vääräntulkinnan paratiisi).
Kun Raamatussa on tämä uskovien kaste upottamalla vain opetuslapsille uskoontulon jälkeen, emme saa lähteä SAMALLE TULKINNAN TIELLE, kuin perkele, vaan löytää ja nöyrtyä tälle ”yhdelle kasteelle”, tietysti pitää tulla uskoon ja tehdä parannus ensin ja kokea uudestisyntyminen. - pään uskoa sellainen
yks toinen kirjoitti:
Kysyit onko uskoontuleminen, mikä tapahtuu Pyhästä Hengestä syntymisellä parannuksenteon yhteydessä ja Pyhällä Hengellä täyttyminen kaksi eri asiaa.
Vastaus on: KYLLÄ ON, vaikka Pyhällä Hengellä täyttyminen eli Pyhän Hengen kaste voi tapahtua uskoontulon yhteydessä, mutta silloinkin merkkinä on mm. kielilläpuhuminen.
Ap.t. 10:44-48 ”Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki KAIKKIEN päälle, JOTKA PUHEEN KUULIVAT.... hämmästyivät siitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin, sillä he kuulivat HEIDÄN PUHUVAN KIELILLÄ JA YLISTÄVÄN JUMALAA. EI KAIEKETI KUKAAN VOI KIELTÄÄ KASTAMASTA N Ä I T Ä,
JOTKA OVAT SAANEET PYHÄN HENGEN NIINKUIN MEKIN? Ja hän käski kastaa heidät.....
Kaste ei tee ketään uskovaiseksi vaan evankeliumin vastaan ottaminen, ”jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu” Lue Room.
10:9-18.
>> ”Katse pelastaa....
Joh. 3:1-8 Jeesus toistaan uudestisyntymisen noin neljä kertaa, yhden kerran Hän mainitsee. ” joka ei synny vedestä ja hengestä” Miksi vain YHDEN kerran? Jeesus käytti ”veden” merkitystä VT:n merkityksessä ja viittauksessa, mikä tarkoittaa JUMALAN SANAA. Hesekiel 36:25-27 (alaviite) ja asiayhteys Jeesus keskusteli vanhemman miehen kanssa ”Israelin opettaja” (jae 10) kanssa, myös ”kuinka ihminen voi VANHANA SYNTYÄ” (jae. 4) . Valitettavasi paikkaa tulkitaan väärin ns. ”vauvakasteen” tueksi, mutta tulkinta on ehdottomasti väärä ja asiayhteydestä irrotettu vastoin rehellistä Raamatun tulkintaa.
Jeesus kohtasi erämaassa saman VÄÄRÄN RAAMATUN TULKINNAN, OLESSAAN perkeleen kiusattavana. Matt.4:1-11 Perkele käytti Raamatun sanaa väärin ja irrotti oikeasta asiayhteydestä, MUTTA JEESUS VASTASI OIKEALLA RAAMATUN TULINNALLA. Esim. jae. 5-7 ...”jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas, sillä kirjoitettu on: Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta, ja: He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi. Jeesus sanoi hänelle: Taas on kirjoitettu: Älä kiusaa Herraa sinun Jumalaasi.” VAARALLISTA JA OVELAA, MUTTA JEESUS EI SORTUNUT TÄHÄN ANSAAN - ÄLÄ SINÄKÄÄN (kaste palsta on vääräntulkinnan paratiisi).
Kun Raamatussa on tämä uskovien kaste upottamalla vain opetuslapsille uskoontulon jälkeen, emme saa lähteä SAMALLE TULKINNAN TIELLE, kuin perkele, vaan löytää ja nöyrtyä tälle ”yhdelle kasteelle”, tietysti pitää tulla uskoon ja tehdä parannus ensin ja kokea uudestisyntyminen.oikea uskoa on hyvin harvassa, riivaajien uskoa, sitä kaatavaa uskoa on enemmänkin liikkeellä, eihän ilman Henkeä voi liha uskoa niinkuin uskoa pitää
- Joh.3
yks toinen kirjoitti:
Kysyit onko uskoontuleminen, mikä tapahtuu Pyhästä Hengestä syntymisellä parannuksenteon yhteydessä ja Pyhällä Hengellä täyttyminen kaksi eri asiaa.
Vastaus on: KYLLÄ ON, vaikka Pyhällä Hengellä täyttyminen eli Pyhän Hengen kaste voi tapahtua uskoontulon yhteydessä, mutta silloinkin merkkinä on mm. kielilläpuhuminen.
Ap.t. 10:44-48 ”Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki KAIKKIEN päälle, JOTKA PUHEEN KUULIVAT.... hämmästyivät siitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin, sillä he kuulivat HEIDÄN PUHUVAN KIELILLÄ JA YLISTÄVÄN JUMALAA. EI KAIEKETI KUKAAN VOI KIELTÄÄ KASTAMASTA N Ä I T Ä,
JOTKA OVAT SAANEET PYHÄN HENGEN NIINKUIN MEKIN? Ja hän käski kastaa heidät.....
Kaste ei tee ketään uskovaiseksi vaan evankeliumin vastaan ottaminen, ”jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu” Lue Room.
10:9-18.
>> ”Katse pelastaa....
Joh. 3:1-8 Jeesus toistaan uudestisyntymisen noin neljä kertaa, yhden kerran Hän mainitsee. ” joka ei synny vedestä ja hengestä” Miksi vain YHDEN kerran? Jeesus käytti ”veden” merkitystä VT:n merkityksessä ja viittauksessa, mikä tarkoittaa JUMALAN SANAA. Hesekiel 36:25-27 (alaviite) ja asiayhteys Jeesus keskusteli vanhemman miehen kanssa ”Israelin opettaja” (jae 10) kanssa, myös ”kuinka ihminen voi VANHANA SYNTYÄ” (jae. 4) . Valitettavasi paikkaa tulkitaan väärin ns. ”vauvakasteen” tueksi, mutta tulkinta on ehdottomasti väärä ja asiayhteydestä irrotettu vastoin rehellistä Raamatun tulkintaa.
Jeesus kohtasi erämaassa saman VÄÄRÄN RAAMATUN TULKINNAN, OLESSAAN perkeleen kiusattavana. Matt.4:1-11 Perkele käytti Raamatun sanaa väärin ja irrotti oikeasta asiayhteydestä, MUTTA JEESUS VASTASI OIKEALLA RAAMATUN TULINNALLA. Esim. jae. 5-7 ...”jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas, sillä kirjoitettu on: Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta, ja: He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi. Jeesus sanoi hänelle: Taas on kirjoitettu: Älä kiusaa Herraa sinun Jumalaasi.” VAARALLISTA JA OVELAA, MUTTA JEESUS EI SORTUNUT TÄHÄN ANSAAN - ÄLÄ SINÄKÄÄN (kaste palsta on vääräntulkinnan paratiisi).
Kun Raamatussa on tämä uskovien kaste upottamalla vain opetuslapsille uskoontulon jälkeen, emme saa lähteä SAMALLE TULKINNAN TIELLE, kuin perkele, vaan löytää ja nöyrtyä tälle ”yhdelle kasteelle”, tietysti pitää tulla uskoon ja tehdä parannus ensin ja kokea uudestisyntyminen.Jeesus kyllä sulki kaikki niin nuoret kuin vanhatkin uudestisyntymisen vaatimuksen taakse sanomalla, jos "JOKU" ei synny uudesti ja sitten "TEIDÄN" pitää syntyä uudesti. Sanoi vielä että myös lasten on synnyttävä uudesti sanomalla, että lihasta syntyy liha. Sehän tarkoittaa ihmisen fyysistä syntymää eli lapsen saamista.
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos JOKU ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha (=LAPSI); ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: TEIDÄN täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
VAI MEINAATKO PAINAA LAPSEN TAKAISIN ÄITINSÄ KOHTUUN OIKEIN PORUKALLA VANHEMMISTOVELJIEN KANSSA SYNTYMÄÄN UUDESTAAN? - joosua
maple72 kirjoitti:
Ota huomioon, että kukaan vauvana kastettu ei ole voinut kastetapaansa valita! Jos siis olen tietämättäni ja tahtomattani tullut luterilaiseen seurakuntaan liitetyksi kasteella, olen siellä näköjään loukussa.
En siis saisi enää mennä uskovien kasteelle ja liittyä uskovien seurakuntaan, koska minut on kastettu väkisin pienenä sellaiseen laitokseen, johon en välttämättä haluaisi kuulua.sillä vasten tahtoamme meidät on liitetty laitokseen johon emme ole itse voineet mennä, vaan meidät on liitetty ihmisen tahdosta väkisin.
Kukaan ei voi uskoa toisen puolesta, eikä kukaan voi liittää toisen puolesta johonkin järjestöön, kyllä siihen on itse lupauduttava, sehän on ihan jokaisessa instanssissakin tapahtuva. Kyllä meidän täytyy itse tietää mihin haluamme liittyä, on se sitten mikä klubi tahansa, kyllä meidän oma halumme on siihen se joka pätee.
Ei kukaan voi ilmoittaa sinua johonkin ilman että sinä sen itse hyväksyt.
Tällaiset laitokset eivät ole niitä joista Raamattu puhuu. Tähän laitokseen kuuluu suomessa suurin osa, eikä siellä suinkaan kaikki ole uskovia. Seurakunta koostuu aina uskovista ja kastetuista. Luterilaisuus ei sitä ole.
Se ei ole siis Sananmukainen.
Meidän oma suun tunnustuksemme on pätevä ja sitova, kasteemme on seurausta uskostamme jonka tahdomme tehdä erittäin mielellämme, koska se on Jeesuksen tahto, koska se täyttää koko vanhurskauden.
Sanaa tulee aina julistaa jotta ihmiset löytävät Jeesus oven. Raamattu antaa selvästi ihmiselle valinnan paikan, kaita tai lavea tie, on vain harvat jonka sen löytävät.
Jeesus ovi on paras ovi, joka on auki kun sille kolkutamme. Mutta jos emme kolkuta, on kasteet turhia. Jollei ihmisellä ole uskoa, mitä hyödyttää silloin kaste? ei mitään.
Usko on ainut tie joka erottaa ihmiset maailmasta.
Jeesus käski uskomaan Häneen.
Pietari opetti kansaa uskomaan Jeesukseen, ihmisiä tuli uskoon ja he menivät kastteelle, Raamattu on lanka joka puhuu koko ajan uskovien kasteesta, ei siis uskomattomien kasteelle menosta. Vaan kaikki ne jotka uskoivat Jeesukseen ottivat myös kasteen. Herran Jeesuksen nimeen.
Eksytys on niin suuri, että ihmiset sen uskovat.
Mutta me jotka olemme syntyneet Jumalan vetäminä Pyhästä Hengestä, tiedämme mistä puhumme. Tiedämme että joka uskoo menee kasteelle.
Sinne kasteelle ei mene kuka tahansa, vaan sinulta kysytään uskon perustaa, oman suun tunnustusta jne. Jumala valmisti meille Pojassaan pelastuksen, se on täytetty, ja meille on suurta armoa ja lahjaa, se vastaanottaa.
Lahja pitää myös vastaanottaa, sitä ei sinulle pyytämättä anneta, jossain lapsikasteessa.
Me saamme myös lahjoja kun olemme tulleet Herraan Jeesukseen uskoviksi, esim. porofetoinnin lahja, selittää kieliä, puhua kielillä rakentaen itseämme. Näitä ei tapahdu ennenpää kuin vasta silloin kun tulemme uskoon.
Minullakin alkoivat armolahjat toimimaan vasta uskoon tuloni jälkeen, Herra täytti voimallisesti ja sain kiellä puhumisen lahjan, myös profetoida, kun siihen annetaan aihetta.
Selittää omaa kieltäni kun Jumala antaa puhuttavaa. Parantaa sairaita. Kaikkea olen näitä saanut kokea, mutta vasta uskoon tuloni jälkeen, muulloin ei näitä ole koskaan ilmennyt.
Kertoo vain sen että lapsikaste ei tuo näitä mukanansa. Vaan usko Jeesukseen vaikuttaa kaikki edellä mainitut asiat.
Herra sinua maple siunatkoon, älä kuuntele valheen ääntä, niitä on tällä palstalla ihan liiaksi. Mutta Jumala tuntee sydämet, ne jotka ovat nöyriä ja Hänelle kuuliaisia.
On vain niitä jotka eksyttävät niitä jotka tahtovat olla kuuliaisia ja seurata Jeesusta, mutta näille valheopettajille tulee suuri tuomio, eksyttää Hänen lampaitaan.
Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut. Kuuluu Jumalan Sana. Saat myös nähdä että tämä lupaus on voimassa sinun omaisiesikin kohdalla, meillä alkoi tapahtumaan monenlaista, kun itse tulin uskoon, nyt meidän koko perhe on Herraan Jeesukseen uskovia, ja nyt odotan että tuo kotiväkenikin tulisi. Rukous voi paljon kun se on harras. :) - RAUHAAN
Joh.3 kirjoitti:
Jeesus kyllä sulki kaikki niin nuoret kuin vanhatkin uudestisyntymisen vaatimuksen taakse sanomalla, jos "JOKU" ei synny uudesti ja sitten "TEIDÄN" pitää syntyä uudesti. Sanoi vielä että myös lasten on synnyttävä uudesti sanomalla, että lihasta syntyy liha. Sehän tarkoittaa ihmisen fyysistä syntymää eli lapsen saamista.
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos JOKU ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha (=LAPSI); ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: TEIDÄN täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
VAI MEINAATKO PAINAA LAPSEN TAKAISIN ÄITINSÄ KOHTUUN OIKEIN PORUKALLA VANHEMMISTOVELJIEN KANSSA SYNTYMÄÄN UUDESTAAN?EI RAAMATTU TURHAAN VAROITA, HENGELLISESTÄ SOKEUDESTA.
"Jos sokea sokeaa taluttaa, niin molemmat kuoppaan putoavat"
Onneksi ei kukaan ajatteleva ihminen usko noin kieroa selitystä selkeästä paikasta, missä Jeesus johdattaa vanhan miehen uskon ratkaisun eteen, eikä vauvja ole mailla halmeilla.
Salli minun nauraa. - Katoamatonta
RAUHAAN kirjoitti:
EI RAAMATTU TURHAAN VAROITA, HENGELLISESTÄ SOKEUDESTA.
"Jos sokea sokeaa taluttaa, niin molemmat kuoppaan putoavat"
Onneksi ei kukaan ajatteleva ihminen usko noin kieroa selitystä selkeästä paikasta, missä Jeesus johdattaa vanhan miehen uskon ratkaisun eteen, eikä vauvja ole mailla halmeilla.
Salli minun nauraa.Lihasta syntyy liha. Se on lapsen syntymä.
Kataoavasta siemenestä ei synny katoamatonta. On synnyttävä uudesti Ylhäältä vedestä ja Hengestä Jeesuksen sanojen mukaan.
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä. - JEESUKSEN OPETUSLAPSI
Katoamatonta kirjoitti:
Lihasta syntyy liha. Se on lapsen syntymä.
Kataoavasta siemenestä ei synny katoamatonta. On synnyttävä uudesti Ylhäältä vedestä ja Hengestä Jeesuksen sanojen mukaan.
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.Tarkoitat, että ihminen ei voi uudestisynnyttää ei edes jumalaton pappi (lihan vallassa) saa sitä aikaan. Myös uskovainen pappi ei saa sitä aikaan, koska uskoontulo ei voi tapahtua "miehen tahdosta" eikä siis "lihan tahdosta". (Joh.1:12-13).
NYT JÄÄ JÄLJELLE, ETTÄ JUMALAN PITÄÄ ITSE PELASTAA, NE JOTKA PYSTYVÄT USKOMAAN JEESUKSEEN.
Kasteelle meno tapahtui pitkän matkan jälkeen kun Ekyptissä oli lähdetty (synnin maa), ensin karitsan verta sivelty ovenpieliin (uskoontulo), vasta Punaisella merellä oli kaste. (esikuvallista, mutta ilmentää järjetyksen)
EI KANNATA TAISTELLA RAAMATUN SANAA VASTAAN.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 448881
- 785392
Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella
No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus14780Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon383894Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella543262Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme273135- 423121
- 412256
- 341842
- 2091737