Onko nyt "kasteenpuhdistus",kun ML

taisteli uskonpuhdistuksen?

Vaikka eihän tässä mitään "puhdistuksia" tarvita,vaan että ymmärettäisiin, mitä Raamattu oikeasti opettaa kasteesta,samoinhan se oli ML aikana, kun hän yritti tolkuttaa Raamatun mukaista uskosta vanhurskautumista.

Sille ei voi mitään,että lapsikaste-teorian kannattjat selittävät käsittämättömillä,kasteeseen mitenkään yhdistyvillä Raamatun kohdilla ja lauseilla,se on aivan uskomatonta tulkintaa ja sekamelskaa,he vain innoissaan repii Raamattua omaan uskomukseensa,kun Lk:tta ei ole missään selvästi opetettu ,ja siitä syystä,koska sitä ei oikeasti Raamatussa olekkaan.

Miksi kaste keskustelun pitää olla vihamielistä? Ja jos se on vihamielistä,niin olemme kaikki surkimuksia,itsekkäitä nöhveröitä.

Tajuammekohan ollenkaan,mistä me puhumme? Puhumme Jumalan säätämyksistä,Jumalan asettamista opeista,ja nyt on tällä palstalla Hänen asettamansa kristillinen kaste,ja asiaan tulee suhtautua kunnioituksella,ja kunnioittaminen on uskoa mitä Jumala sanoo Sanassaan.
Martti Luther taisteli uskosta vanhurskautumisen puolesta,eikä hän saanut kirkontaholta mitään tukea,vahinko vain,kun hän jätti tämän lapsikaste riitakapulan jälkeensä.
Joka kyllä ihmetyttää,kun kerran hänkin todisti,että USKO vanhurskauttaa ilman laintekoja,niin miten ihmeessä hän ei tajunnut,että uudestisyntyminen myös tapahtuu USKOn kautta,koska vanhurskautuminen ja uudestisyntyminen ovat ihan yksi ja sama asia.

Mikä ihmeen sekaannus tuolloin oli,kun se jäi Lutherilta huomaamatta,että jos kerran on vanhurskautettu uskosta Jeesukseen,niin mihinkä siihen sopii enää lapsikaste,enempää kuin uskovaistenkaan kaste,joka vaikuttaisi millään tavalla uudestisyntymiseen?

Olen monasti halunnut vastauksia kysymyksiini,että Raamatulla perusteltaisiin lapsikaste,mutta ei kukaan ole vielä sitä kyennyt tekemään,sillä en minä usko sitä,mitä joku toinen itsessään uskoo oikeaksi,ja siihen liittää täysin kasteen ulkopuolista Raamatun tekstiä,jos Raamattu ei kerran puhu kasteesta, eikä varsinkaan lapsikasteesta, vaan jostain ihan muusta,niin ei sitä voi ottaa todesta,kasteeseen nähden.
Eikä minua kinnosta,mitä kukin uskoo ja haluaa uskoa,ja sitten omaa uskomustaan pönkittää Raamatunlauseilla,haluan että asia ilmaistaan Raamatulla,uskottavasti,että Raamattu todistaa lapsikasteen oikeaksi,että se on raamatullinen,eikä ,niikuin nyt tässätapauksessa,kirkon opettama lapsikaste-teoria,eihän se ole Raamatusta,vaan kirkosta,ja kirkko sitten selittää sen miten lystää,pitkillä litanioilla,mistä ei kukaan saa selvää,siis monisanaisuudella eksytetään ja hämätään Raamatun viidakkoon.
Ja kun sen takana on valtion laitoskirkko,sillä on vaikustusvaltaa,upealla papistollaan piispoineen,upeine kirkkoineen ja upeine kasukkoineen ja kaapuineen,se luo vaikutusta ulsopäin,jotka ei itse ole tuskin avanneet koskaan Raamattua,saati olisivat sitä totuudessa ja Pyhässä Hengessä tutkineet.
Tietämättömyys on kirkon etu, ja sehän juri oli katolisenkirkon valtti,eihän siihen aikaan saanut edes lukea itse Raamattua,vaan ainoastaan papisto,ja hekin latinkasi, he vain sanelee,niikuin tämän lapsikasteenkin suhteen,kukaan ei välitä ottaa selvää,onko asia todella noin,onko Raamatussa lapsikasterituaalit opetettu?
Uskotaan vain sokeasti kirkon vaikutusvaltaan ja auktoriteettiin,vaikka ei sillä Raamatun auktoriteettia olisikaan,eikä ole,maallista valtaa sillä kyllä on,ainakin niin kauan,kun se on "veronapanuoran" kautta yhteydessä valtioon.
Kirkko elää kansan veroista,valtion tuella,kun sen tulsi,jos olisi Raamatun ilmoittama seurakunta,tulla toimeen omillaan,mutta kukapa meistä nyt niin uskovaisia oliskaan,kaikki me tarvitsemme maallisia eltuslähteitä. Mannaa kun ei enää sada taivaasta maanantai aamuisin,jolla eläisi fyysisesti .

Sitten vielä loukkaanutaan,kun esim. RO:nen täällä "opettaa" kasteesta,alisteaan mielellään tasolle,jossa ei muka saisi suutaan avata,no,enhän mä sitä täsä paljon kyllä availekkaan,sorminäppäyytä tämä vaatii,ainakin jossain märin.
Raamattu on kirja,jolla ei ole tekijänoikeuksia kenellkkään,-92 käännökseen on kirkolla jotain tenisesti,mutta sisällötään Raamattu on jokaisen kirja,ja siitä on jokaisella oikeus sanoa ,sanavapaus valtiossa "minullakin",vaikka ei siitä tykättäisikkään!
Jeesus on kuollut minunkin syntieni takia,siksi Hänen lahjavanhurskautensa on minunkin pelastukseni,ja uskoni alkaja ja täyttäjä,se joka on viaton,paiskatkoon ensimmäisen kiven!

Kun on vaan pakostakin sellainen tunne,että tälläkin palstalla on niitä,jotka kulkevat kivet taskussa valmiina heittoon!
Minun ei tarvitse todistaa kenellekkään yhtään mitään muuta,kuin että Jeesus on Herra !
Jos elän,elän Hänelle,ja jos kuolen,kuolen Hänelle.

Todellista rakkautta ja asiallisuutta kastekeskuteluun kyllä kaivattaisiin,on vaan monasti niin alaarvoisia viestejä,että melkein hävettää,että uskovien kesken puhutaan,mitä puhutaan ?
11374
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

omalla uskollaan. Kasteesta väittely ei hyödytä ketään eikä mitään, koska vastapuoli (anabaptistit) eivät hyväksy mitään tosiasioita. Minusta kasteesta kiisteleminen pitäisi kokonaan lopettaa ja tämä palsta poistaa suomi24:n uskontopalstojen joukosta.

Äänestä
  • Raamatunluku auttaa paljon enemmän kuin väittely. Minulle kasteasia alkoi avautua pikku hiljaa uskoontuloni jälkeen Raamattua tutkimalla.

    Kun luin Raamattua, jouduin useasti miettimään, miten tämänkin kohdan saisi sovitettua siihen opetukseen, jota olin kirkolta saanut. Meni vähän vaikeaksi.

    PS. Jokainen ei tule uskollaan autuaaksi. Usko Jeesukseen pelastaa, ei usko kasteen armoon. Uskon kohteen tulee olla Jeesus. Jos uskon, että kasteen armo pelastaa ja voin tehdä tietoista syntiä, olen hakoteillä.

    Äänestä

  • maple72 kirjoitti:

    Raamatunluku auttaa paljon enemmän kuin väittely. Minulle kasteasia alkoi avautua pikku hiljaa uskoontuloni jälkeen Raamattua tutkimalla.

    Kun luin Raamattua, jouduin useasti miettimään, miten tämänkin kohdan saisi sovitettua siihen opetukseen, jota olin kirkolta saanut. Meni vähän vaikeaksi.

    PS. Jokainen ei tule uskollaan autuaaksi. Usko Jeesukseen pelastaa, ei usko kasteen armoon. Uskon kohteen tulee olla Jeesus. Jos uskon, että kasteen armo pelastaa ja voin tehdä tietoista syntiä, olen hakoteillä.

    Usko syntyy Sanan lukemisesta, koska se on Jumalan Hengestä syntynyt, ja Saaa kuuntelemalla tiedämme mitä meidän tulee tehdä.
    Omalla uskollaan ei pitkille pötkitä, mutta jos Jeesus Kristus vaikuttaa sen uskon, silloin ollaan oikeassa suunnassa.
    Synti ei peri taivaan valtakuntaa, ja siksi jokainen joka sinne haluaa tarvitsee Jeesuksen sydämeensä, joka antaa tänäänkin sitä haluavalle synnit anteeksi.
    Sanan luku ja rukous, on meidän uskovien "hengittämistä" ilman sitä me näivetymme, Raamatun Sana on meille jokapäiväinen ruoka-annoksemme ja matka jatkuu Hänen voimassaan. :)

    Äänestä

  • >>Kirjoitat-
    >>Jokainen kai tulee autuaaksi omalla uskollaan.>Kirjoitat-
    >>Kasteesta väittely ei hyödytä ketään eikä mitään, koska vastapuoli (anabaptistit) eivät hyväksy mitään tosiasioita. Minusta kasteesta kiisteleminen pitäisi kokonaan lopettaa ja tämä palsta poistaa suomi24:n uskontopalstojen joukosta.

    Äänestä

  • maple72 kirjoitti:

    Raamatunluku auttaa paljon enemmän kuin väittely. Minulle kasteasia alkoi avautua pikku hiljaa uskoontuloni jälkeen Raamattua tutkimalla.

    Kun luin Raamattua, jouduin useasti miettimään, miten tämänkin kohdan saisi sovitettua siihen opetukseen, jota olin kirkolta saanut. Meni vähän vaikeaksi.

    PS. Jokainen ei tule uskollaan autuaaksi. Usko Jeesukseen pelastaa, ei usko kasteen armoon. Uskon kohteen tulee olla Jeesus. Jos uskon, että kasteen armo pelastaa ja voin tehdä tietoista syntiä, olen hakoteillä.

    kun sanot, että uskon kohteen tulee olla Jeesus? Jeesushan sen lähetyskäskyn on antanut ja käskenyt kastaa kaikki kansat. Kun tottelemme Jeesuksen sanaa pitää kaikki käskyt, jotka hän on käskenyt meidän pitää, emmekö silloin juuri usko Häneen?

    Fraasien toisteleminen ja propagandan teko ei mielestäni ole mitään Jeesukseen uskomista. Minä ainakaan en ole mitään baptistista kasteoppia Raamatusta löytänyt, vaikka olen sitä päivin ja öin tutkinut niin työkseni kuin vapaa-aikani harrastukseksi.

    Äänestä

  • M-LS kirjoitti:

    kun sanot, että uskon kohteen tulee olla Jeesus? Jeesushan sen lähetyskäskyn on antanut ja käskenyt kastaa kaikki kansat. Kun tottelemme Jeesuksen sanaa pitää kaikki käskyt, jotka hän on käskenyt meidän pitää, emmekö silloin juuri usko Häneen?

    Fraasien toisteleminen ja propagandan teko ei mielestäni ole mitään Jeesukseen uskomista. Minä ainakaan en ole mitään baptistista kasteoppia Raamatusta löytänyt, vaikka olen sitä päivin ja öin tutkinut niin työkseni kuin vapaa-aikani harrastukseksi.

    Uskon kohteen ollessa Jeesus, uskomme Häneen henkilökohtaisena Vapahtajanamme. Olemme antaneet elämämme Hänen käsiinsä ja uskomme, että Hän on sovittanut syntimme ristillä ja on ainoa tie taivaaseen.

    Joskus lapsikastetta korostaessa tulee vaikutelma, että pelastajaksi tuleekin kasteen armo eikä Jeesus. Kun lankeamme, ei meidän tulisi silloin turvata kasteen armoon, vaan Jeesukseen ja Hänen sovitustyöhönsä.

    Kastamalla ei voi tehdä uskovia! Eivät ihmiset muutu kristityiksi kasteen vaikutuksesta, vaan tulemalla henkilökohtaisesti uskoon. Tämä järjestys tulee hyvin esille Apostolien teoissa. Kääntymättömiä ei kastettu.

    Jos vauvat todella uudestisyntyisivät kasteessa, se varmasti jotenkin näkyisi heidän myöhemmässä elämässään. Vierastan käsitettä "kasteen armosta lankeaminen", koska sellaista ajatusmallia ei ole Raamatussa.

    Uskoontulo on aina tietoinen asia, sitä ei välitetä imeväiselle missään toimituksessa.

    Äänestä

  • maple72 kirjoitti:

    Uskon kohteen ollessa Jeesus, uskomme Häneen henkilökohtaisena Vapahtajanamme. Olemme antaneet elämämme Hänen käsiinsä ja uskomme, että Hän on sovittanut syntimme ristillä ja on ainoa tie taivaaseen.

    Joskus lapsikastetta korostaessa tulee vaikutelma, että pelastajaksi tuleekin kasteen armo eikä Jeesus. Kun lankeamme, ei meidän tulisi silloin turvata kasteen armoon, vaan Jeesukseen ja Hänen sovitustyöhönsä.

    Kastamalla ei voi tehdä uskovia! Eivät ihmiset muutu kristityiksi kasteen vaikutuksesta, vaan tulemalla henkilökohtaisesti uskoon. Tämä järjestys tulee hyvin esille Apostolien teoissa. Kääntymättömiä ei kastettu.

    Jos vauvat todella uudestisyntyisivät kasteessa, se varmasti jotenkin näkyisi heidän myöhemmässä elämässään. Vierastan käsitettä "kasteen armosta lankeaminen", koska sellaista ajatusmallia ei ole Raamatussa.

    Uskoontulo on aina tietoinen asia, sitä ei välitetä imeväiselle missään toimituksessa.

    Sillä uskova kreik pistos tarkoittaa kastettua kristittyä. Ennen kastettaan henkilö on opetettava tai kastamaton lapsi.

    Kyllä kaste näkyy ihmisen myöhemmässä elämässä. Minäkin olen kristitty siksi, että minut on kuuden viikon ikäisenä kastettu, ja näin on valtaosan maamme kristittyjen laita. Jos kastettu saa kasteopetusta, hän saa kasteensa ikään kuin käyttöönsä. Jos opetus taas laiminlyödään, kaste menee hukkaan.

    Helluntailaisiksi yms lahkolaisiksi kääntyneet ovat hekin useimmiten lapsena kastettuja ja kirkkojen piirissä kristillistä opetusta saaneita, jotka ovat vain tulleet herätykseen myöhemmin jossain herätyskokouksessa.

    Yleensä herätykseen tulevat ne, jotka jo ennestään ovat kristittyjä. Harva pakana kai teidän seurakuntiinne tulee. Meille ortodoksiseen kirkkoon tulee paljon pakanuudesta kääntyviä, toisin kuin lahkoseurakuntiin.

    Äänestä

  • TaistoRa. kirjoitti:

    >>Kirjoitat-
    >>Jokainen kai tulee autuaaksi omalla uskollaan.>Kirjoitat-
    >>Kasteesta väittely ei hyödytä ketään eikä mitään, koska vastapuoli (anabaptistit) eivät hyväksy mitään tosiasioita. Minusta kasteesta kiisteleminen pitäisi kokonaan lopettaa ja tämä palsta poistaa suomi24:n uskontopalstojen joukosta.

    Vai muka olis näin ollut, kuten väität:

    "Vaikka tämä palsta poistuisi, niin aina on muita palstoja joissa tätä kasteasiaan puidaan, ei se minnekään katoaisi, sillä siitä on kinasteltu apostolisista ajoista lähtien! Jo 300-400 luvulla totuuden julistajia jopa teloitettiin tämän kasteasian suhteen"

    ASIA ON SEURAAVANLAINEN:

    "Ensimmäisen lapsikasteen hylkäävän ryhmän historia tuntee vasta 1200 luvun alussa.
    Neljän ensimmäisen vuosisadan aikana kukaan ei vastustanut lapsikastetta.

    Myöskään kastetavasta ei kiistelty, ennekuin vasta oikeastaan 1600 luvulla jolloin syntyi liikkeitä jotka kielsivät lapsikasteen ja vaativat upotuskastetta.

    Historia kertoo :
    ”1200 luvun alussa: Etelä- Ranskassa Petrobrusianit olivat ensimmäisiä uudelleenkastajia. Tosin on kirkossa aikaisemminkin tunnettu uudesti kastamista, siinä on ilmestynyt epäilemistä lasten kastamisen suhteen, vaan sitä (siis lapsikastetta) ei ole hylätty, joka hylkääminen juuri on uudestikastamisen tuntomerkki”.
    Tuolla lahkolla oli omituisia oppeja jotka juontavat tähän aikaankin. Heillä oli oppi jonka mukaan ”Hengen kasteesta tulivat osalliseksi täydelliset, hyvät ihmiset. Alhaisempiin luokkiin kuuluivat; ”uskovaiset” sekä ; ” kuuliaiset”.
    Heillä oli Uusi testamentti, mutta Vanhan testamentin he hylkäsivät.”
    Uudestikastaminen tuli käyttöön liikkeessä jota nimitettiin ”Pyhän Hengen lahkoksi”. Lahkolla oli Pariisissa mm kokonainen opisto. Opiston opettaja Amalrik Benalainen kutsui: ” jokaisen hyvän ihmisen Kristukseksi, jossa Jumala on tullut ihmiseksi.”

    Nuo 1200 luvun alussa perustut kastajaliikkeet käyttivät valelukastetta aina 1642 asti. uudestikastajat perustivat 1525 ensimmäisen seurakunnan ja pääsiäisenä he kastoivat 300 miestä vedellä täyteystä maitokulhosta.

    Baptistien perustaja kastoi itse itsensä VALELEMALLA v 1608
    Vasta myöhemmin alettiin opettamaan, että oli kaskettava upottamalla.
    Kastetavasta ei sitä ennen kiistelty vaan käytössä oli monia kastetapoja kuten Didakhessa käy ilmi.


    LÄHDE:

    KASTEEN HISTORIA

    Äänestä

  • maple72 kirjoitti:

    Uskon kohteen ollessa Jeesus, uskomme Häneen henkilökohtaisena Vapahtajanamme. Olemme antaneet elämämme Hänen käsiinsä ja uskomme, että Hän on sovittanut syntimme ristillä ja on ainoa tie taivaaseen.

    Joskus lapsikastetta korostaessa tulee vaikutelma, että pelastajaksi tuleekin kasteen armo eikä Jeesus. Kun lankeamme, ei meidän tulisi silloin turvata kasteen armoon, vaan Jeesukseen ja Hänen sovitustyöhönsä.

    Kastamalla ei voi tehdä uskovia! Eivät ihmiset muutu kristityiksi kasteen vaikutuksesta, vaan tulemalla henkilökohtaisesti uskoon. Tämä järjestys tulee hyvin esille Apostolien teoissa. Kääntymättömiä ei kastettu.

    Jos vauvat todella uudestisyntyisivät kasteessa, se varmasti jotenkin näkyisi heidän myöhemmässä elämässään. Vierastan käsitettä "kasteen armosta lankeaminen", koska sellaista ajatusmallia ei ole Raamatussa.

    Uskoontulo on aina tietoinen asia, sitä ei välitetä imeväiselle missään toimituksessa.

    ongelmasi on juuri tuo:

    "ei lapsen tavalla"- väität, että EI "niinkuin lapsi"

    Raamttu sanoo:

    "joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa "niinkuin lapsi" ei pääse sinne sisälle.

    Aikuisen tavalla vastaanottavat eivät pääse sisälle- ulkopuolella näyttää monet olevan - kuvittelevat menevänsä sisälle järjenpäätelmiensä voimalla.

    Äänestä

että,ei ole tarkoitus tuomita "koko" kirkon toimintaa,humanitäärinen,ja sosiaalinen puoli,ihmisen tasolla ja erikoisesti vaikeassa asemassa olevien ihmisten auttaminen,ja yleensä kirkon toiminta muultaosin,siihen en tahdo kajota,ainoastaan kritiikkini koskee aluetta,joka käsittelee ihmisen iankaikkisuutta,eli uudestisyntymistä,koska kukaan ei pääse taivaaseen,muuta kuin uudestisyntymisen kautta,ja sitä kirkko ei valitettavasti tällähetkellä "osaa" tarjota,vaan tuudittaa valhekastellaan ihmiset väärään rauhaan iankaikkisuus asiassa.
Koska sen määrää vain ja ainoastaan yksinomaan Raamattu,eli Jumalan sana,ja lapsikaste ei ole sitä,vaan kirkon oma teologinen harha.

Äänestä

MITÄ KASTEESSA JUMALA TEKEE ?


-KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”

-KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”

- KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”

- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”

- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

- KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”

- VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”

- KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”

- KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”

” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”

- KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
-” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”

- KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”

- KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)

” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”

- KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”

- KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”

- KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”

- KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”


KERROPA MITÄ NOISTA JUMALA EI PYSTY TEKEMÄÄN LAPSELLE?

KERRO SAMALLA MITÄ UPOTUSKASTEESSA TAPAHTUU SELLAISTA MITÄ JUMALA EI VALELUKASTEESSA TEE?

Uudenliiton krstillinen kaste ja sen suoritustapa ilmoitettiin jo Hes 36

25. minä VIHMON teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.

26. Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.

27. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.


-------------
JOE ET HYVÄKSY TUOTA UUDEN LIITON KRISTILLISEN KASTEEN ILMOITUKSENA ,NIIN KERROPA MITÄ SITTEN KYSEINEN KOHTA TARKOITTAA?

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


RitariOlevainen kirjoitti:

taisteli uskonpuhdistuksen?

Vaikka eihän tässä mitään "puhdistuksia" tarvita,vaan että ymmärettäisiin, mitä Raamattu oikeasti opettaa kasteesta,samoinhan se oli ML aikana, kun hän yritti tolkuttaa Raamatun mukaista uskosta vanhurskautumista.

Sille ei voi mitään,että lapsikaste-teorian kannattjat selittävät käsittämättömillä,kasteeseen mitenkään yhdistyvillä Raamatun kohdilla ja lauseilla,se on aivan uskomatonta tulkintaa ja sekamelskaa,he vain innoissaan repii Raamattua omaan uskomukseensa,kun Lk:tta ei ole missään selvästi opetettu ,ja siitä syystä,koska sitä ei oikeasti Raamatussa olekkaan.

Miksi kaste keskustelun pitää olla vihamielistä? Ja jos se on vihamielistä,niin olemme kaikki surkimuksia,itsekkäitä nöhveröitä.

Tajuammekohan ollenkaan,mistä me puhumme? Puhumme Jumalan säätämyksistä,Jumalan asettamista opeista,ja nyt on tällä palstalla Hänen asettamansa kristillinen kaste,ja asiaan tulee suhtautua kunnioituksella,ja kunnioittaminen on uskoa mitä Jumala sanoo Sanassaan.
Martti Luther taisteli uskosta vanhurskautumisen puolesta,eikä hän saanut kirkontaholta mitään tukea,vahinko vain,kun hän jätti tämän lapsikaste riitakapulan jälkeensä.
Joka kyllä ihmetyttää,kun kerran hänkin todisti,että USKO vanhurskauttaa ilman laintekoja,niin miten ihmeessä hän ei tajunnut,että uudestisyntyminen myös tapahtuu USKOn kautta,koska vanhurskautuminen ja uudestisyntyminen ovat ihan yksi ja sama asia.

Mikä ihmeen sekaannus tuolloin oli,kun se jäi Lutherilta huomaamatta,että jos kerran on vanhurskautettu uskosta Jeesukseen,niin mihinkä siihen sopii enää lapsikaste,enempää kuin uskovaistenkaan kaste,joka vaikuttaisi millään tavalla uudestisyntymiseen?

Olen monasti halunnut vastauksia kysymyksiini,että Raamatulla perusteltaisiin lapsikaste,mutta ei kukaan ole vielä sitä kyennyt tekemään,sillä en minä usko sitä,mitä joku toinen itsessään uskoo oikeaksi,ja siihen liittää täysin kasteen ulkopuolista Raamatun tekstiä,jos Raamattu ei kerran puhu kasteesta, eikä varsinkaan lapsikasteesta, vaan jostain ihan muusta,niin ei sitä voi ottaa todesta,kasteeseen nähden.
Eikä minua kinnosta,mitä kukin uskoo ja haluaa uskoa,ja sitten omaa uskomustaan pönkittää Raamatunlauseilla,haluan että asia ilmaistaan Raamatulla,uskottavasti,että Raamattu todistaa lapsikasteen oikeaksi,että se on raamatullinen,eikä ,niikuin nyt tässätapauksessa,kirkon opettama lapsikaste-teoria,eihän se ole Raamatusta,vaan kirkosta,ja kirkko sitten selittää sen miten lystää,pitkillä litanioilla,mistä ei kukaan saa selvää,siis monisanaisuudella eksytetään ja hämätään Raamatun viidakkoon.
Ja kun sen takana on valtion laitoskirkko,sillä on vaikustusvaltaa,upealla papistollaan piispoineen,upeine kirkkoineen ja upeine kasukkoineen ja kaapuineen,se luo vaikutusta ulsopäin,jotka ei itse ole tuskin avanneet koskaan Raamattua,saati olisivat sitä totuudessa ja Pyhässä Hengessä tutkineet.
Tietämättömyys on kirkon etu, ja sehän juri oli katolisenkirkon valtti,eihän siihen aikaan saanut edes lukea itse Raamattua,vaan ainoastaan papisto,ja hekin latinkasi, he vain sanelee,niikuin tämän lapsikasteenkin suhteen,kukaan ei välitä ottaa selvää,onko asia todella noin,onko Raamatussa lapsikasterituaalit opetettu?
Uskotaan vain sokeasti kirkon vaikutusvaltaan ja auktoriteettiin,vaikka ei sillä Raamatun auktoriteettia olisikaan,eikä ole,maallista valtaa sillä kyllä on,ainakin niin kauan,kun se on "veronapanuoran" kautta yhteydessä valtioon.
Kirkko elää kansan veroista,valtion tuella,kun sen tulsi,jos olisi Raamatun ilmoittama seurakunta,tulla toimeen omillaan,mutta kukapa meistä nyt niin uskovaisia oliskaan,kaikki me tarvitsemme maallisia eltuslähteitä. Mannaa kun ei enää sada taivaasta maanantai aamuisin,jolla eläisi fyysisesti .

Sitten vielä loukkaanutaan,kun esim. RO:nen täällä "opettaa" kasteesta,alisteaan mielellään tasolle,jossa ei muka saisi suutaan avata,no,enhän mä sitä täsä paljon kyllä availekkaan,sorminäppäyytä tämä vaatii,ainakin jossain märin.
Raamattu on kirja,jolla ei ole tekijänoikeuksia kenellkkään,-92 käännökseen on kirkolla jotain tenisesti,mutta sisällötään Raamattu on jokaisen kirja,ja siitä on jokaisella oikeus sanoa ,sanavapaus valtiossa "minullakin",vaikka ei siitä tykättäisikkään!
Jeesus on kuollut minunkin syntieni takia,siksi Hänen lahjavanhurskautensa on minunkin pelastukseni,ja uskoni alkaja ja täyttäjä,se joka on viaton,paiskatkoon ensimmäisen kiven!

Kun on vaan pakostakin sellainen tunne,että tälläkin palstalla on niitä,jotka kulkevat kivet taskussa valmiina heittoon!
Minun ei tarvitse todistaa kenellekkään yhtään mitään muuta,kuin että Jeesus on Herra !
Jos elän,elän Hänelle,ja jos kuolen,kuolen Hänelle.

Todellista rakkautta ja asiallisuutta kastekeskuteluun kyllä kaivattaisiin,on vaan monasti niin alaarvoisia viestejä,että melkein hävettää,että uskovien kesken puhutaan,mitä puhutaan ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu