Tapanin viestiketjusta hänen sanoillaan että Amerikkaan perustettiin 12 apostolia mutta Palestiinan 12 apostolia olivat pääapostoleita??? Olkoon näin, mutta onko Tapani mahdollista että jostain löytyy vielä toiset kultalevyt ja samat järjestelyt! Ajatelkaa: kolmas Kristuksen kirkko, ja ehkä se aidoin, jonka kultalevyissä varoitettaisiin ehkä edellisistä luopumuksista!
Luopumus uudella mantereella
Kalavala
611596
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 61
Vanhimmat
sanotaan että Jeesus aikoinaan kävi muidenkin lampaiden luona. Rajoittuiko tämä vain Nefiläisiin emme tiedä, mutta meren saarilla ainakinhän nähtävästi kävi. On myös luvattu että tulee löytymään muitakin kirjoituksia, jotka toodistavat sekä Raamatun, että Mormonin kirjan totuudesta.
Kristuksella on vain yksi Kirkko se, minkä, hän "rakensi" maan päälle. MAPkirkko on tätä samaakirkkoa ja jos muita kirjoituksia löytyy ne todistavat Kristuksen Kirkon oikeaksi eikä ole tarvista tehdä useampia kirkkoja.
sillä Kristus lupasi ilmoittaa itsensä kaikille kadonneille Israelin heimoille eli muillekin lampailleen kuin vain Juudan sukuun kuuluville.
On vain yksi Kristuksen kirkko, vaikka sitä eri puolilla johtaisikin 12 apostolia. Kristuksen kirkon organisaatio kertautuu nytkin vaarnoina. Kutakin vaarnaa johtaa keskusjohdon valtuuttamana vaarnanjohtaja, jolla on kaksi neuvonatajaa ja 12 korkean neuvoston jäsentä. Jokainen vaarna on näin ollen kuin kopio koko kirkosta.
No ilman muuta uskonto on organisatoorinen kysymys ja oikeaoppisuuden avaimet kilisevät mormoniprofeetan taskussa tuoden iloa korrektin organisaation alimmalle portaalle saakka.
Teet kiltisti kaikki vaaditut temput, suoritat vähintään säädetyt maksut sekä osaat salaiset käsimerkit niin viimeisenä päivänä voit astella leuka pystyssä ja käsi ojossa vaatimaan ansaitsemaasi taivaspaikkaa...
Voi pyhä jysäys!!!
myös organisaatio, kirkko. Kristus asetti mm. kasteen, sakramentin ja kätten päällepanon eri tilanteita varten. Myös temppelitoimituksiin on kirkkoisien kirjoituksissa useita viitteitä, vaikka niitä ei ole ole moniakaan UT:ssä.
Muodollisten seikkojen toteuttaminen ei ketään pelasta, mutta mm. kaste on välttämätön. Ilman sitä ei synnyt liittoa syntien anteeksisaamiseksi. Kaste on voimaton ilman uskoa ja parannusta.
Pappeudenhaltijoiksi aikovien kuuluu tehdä seuraavat rotuaalit:
1 — Aaronin pappeuden ensimmäisen tunnuksen merkki ja rangaistus
Tehdään kohottamalla oikea käsi suoraan kulmaan, kämmen eteenpäin, sormet tiukasti yhdessä, peukalo ojennettuna ulospäin.
Rangaistuksen symbolina asetetaan oikea peukalo vasemman korvan alle kämmen alaspäin, sormet tiukasti yhdessä. Peukalo vedetään nopeasti kurkun yli oikeaan korvaan asti, sitten annetaan käden vaipua sivulle. Tämä kuvaa kurkun katkaisua korvasta korvaan ja kielen repimistä kannoiltaan.
2 — Aaronin pappeuden toisen tunnuksen merkki ja rangaistus
Tehdään kohottamalla oikea käsi eteen, kämmen muodostaa kupin, käsivarsi suoran kulman. Vasen käsivarsi kohotetaan suoraan kulmaan.
Rangaistuksen symbolina asetetaan oikea käsi vasten vasenta rintaa ja vedetään käsi nopeasti yli rintakehän ja pudotetaan sitten molemmat kädet alas sivuille. Tämä kuvaa rintakehän aukiviiltämistä ja sydämen ja muiden elinten ulosrepimistä ja hajottamista kedolle lintujen syötäviksi.
3 — Melkisedekin pappeuden ensimmäisen tunnuksen merkki ja rangaistus
Tehdään asettamalla vasen käsi eteen, kämmen muodostaa kupin ja käsivarsi suoran kulman. Oikea käsi tuodaan eteen kämmen alaspäin, sormet tiukasti yhdessä ja peukalo ulospäin ojennettuna. Peukalo asetetaan vasemman lonkan kohdalle.
Rangaistuksen symbolina vedetään peukalo nopeasti vatsan yli ja annetaan sitten molempien käsien vaipua sivuille. Tämä kuvaa vatsan auki viiltämistä ja suolten repimistä ulos maahan.
4 — Melkisedekin pappeuden ensimmäisen tunnuksen merkki (rangaistusta ei mainita)
Tehdään kohottamalla molemmat kädet suoriksi, korkealle pään päälle, kämmenet eteenpäin, sormet tiukasti yhdessä. Kädet lasketaan rytmikkäästi alas samalla manaten "Oi Jumala, kuule suuni sanat". Tämä tehdään kolme kertaa. Aikaisemmin sanottiin: "PEI LEI EIL, PEI LEI EIL, PEI LEI EIL."
Kaikenlaiset temput sekä rahan maksaminen MAP-kirkolle ovat kuitenkin mormonin mielestä edellytys henkilökohtaiselle pelastukselle. Ilman kymmenysten maksua kirkolle et saa temppelilupaa ja sitä kautta korotusta.
MAP-kirkko on suoraan kytkenyt rahan ehdoksi pelastukselle. Taivaspaikat kun eivät ole köyhiä varten... :-)
Etkö tiedä sen vertaa kirkostamme, että kaikki kelvolliset pojat voivat saada Aaronin pappeuden? Siihen ei kuulu mitään muuta kuin piispan tai seurakunnan johtajan puhuttelu ja sen jälkeen pappeuden antaminen ja asettaminen diakonin virkaan.
on olennainen osa evankeliumin mukaista elämää. Ne eivät ole mahdottomia pidettäviksi. Siitä seuraa tosi paljon hengellistä ja jopa terveydellistä hyvää.
Ihminen tuomitaan tekojensa mukaan. Rakkaudellinen palvelu on niistä tärkeintä, mutta toki kirkon tehtävien tekeminen ja vapaeehtoisilla lahjouituksilla tukeminenkin kuuluvat asiaan.
kirkkomme. Kirjoitusvirheen (piti olla rituaalit) lisäksi tuli ajatusvirhe. Mainitut rituaalit eivät tietenkään ole ennakkoehto.
Niin sinä kuin minäkin tunnemme hyvin rituaalit, koska olemme ne suorittaneet. Vähän karmeiltahan ne tuntuivat, mutta hyväksyn niiden välttämättömyyden.
Pakko ei ole maksaa, mutta silloin ei tipu korotustakaan!
kuinka voit tehdä tuollaisen ajatusvirheen. Se saa epäilemään, ettet ole lainkaan jäsen.
mutta silloin kuolee ennen pitkään. - Tämä koskee myös hengellistä elämää. Ei ole pakko pitää Jumlan käskyjä, jos tyytyy hengelliseen kuolemaan eli eroon Jumalasta.
...aivan suoraan että 'täydellisessä' kirkossasi pelastus on kytketty rahalahjoituksiin.
Tämä on FAKTA eikä selittelyillä muuksi muutu!
Mooses on Mooses ja bisnes on bisnes...
Eli pakko on syödä jos ei halua kuolla nälkään ja pakko on maksaa kymmenykset jos haluaa korotukseen.
jos joku on vapautettu kymmenysten maksusta, niin se ei estä häntä saamasta korotusta. Kymmenykset ovat käsky. Käskyjen pitäminen on yleensäkin edellytys pelastumiseen. Temppeliin ei pääse ellei maksa kymmenyksiä, vaikka voisi. Sikäli olet oikeassa korotuksen ehdoista. Korotus on pelastuksen korkein aste, mutta pelastumisessa on muitakin asteita.
Jostain syystä koetat "bisnestää" kirkon. Kymmenykset maksetaan uskon perusteella eikä hyötytarkoituksessa. Yksistään kymmenysten maksamisella ei korotusta saada. Sen luulisi olevan sinullekin selvää, vai kuinka?
Itselleni nuo rituaalit tulivat käytännössä pakkona varhaisessa vaiheessa. Siitä yleistys.
pyritään vapaaehtoisesti. Jos haluat saada hyvän kunnon, niin sinun on pakko noudattaa tiettyjä sääntöjä. Voit tyytyä olemaan myös huonokuntoinen.
Eli pakko on syödä jos ei halua kuolla nälkään, pakko on kuntoilla jos ei halua olla huonokuntoinen ja pakko on maksaa kymmenykset jos haluaa korotukseen.
Kun raha kirstuun kilahtaa niin sielu korotukseen vilahtaa...
Aneilla ostettiin anteeksiantoa menneistä ja tulevistakin synneistä. Ajateltiin, että pyhimyksillä olisi hyvien tekojen varasto, josta riittää syntisellekin armoa.
Oppimme mukaan kukaan ei saa syntejä anteeksi kymmenyksiä maksamalla eikä kukaan pelastu vain niin tekemällä.
En minä rinnastanut vaan käytin samoja sanoja.
>Oppimme mukaan kukaan ei saa syntejä anteeksi kymmenyksiä maksamalla eikä kukaan pelastu vain niin tekemällä.
VAIN niin tekemällä.
Tiedän toki, että kymmenykset ovat teille vain yksi ehto muiden joukossa korotukseen pääsylle. Onhan teillä mm. rituaalejakin, joita Jumalanne vaatii.
Jumala vaatii "rituaaleja". Niistä on yksi upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi tarvittavan liiton solmimiseksi. Toinen on kätten päällepano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi. Kristus asetti myös sakramentin rituaalin avuksemme.
ELLET maksa kymmenyksiä MAP-kirkolle ET pääse temppeliin ETKÄ saa korotusta.
Totta hitossa kysymyksessä on bisnes!
Raamattu ei käske maksamaan kymmenyksiä MAP-kirkolle ja AINOASTAAN usko Jeesukseen pelastaa.
Siihen ei tarvita mitään sirkustemppuja tai rahaa.
Sinä heittäisit loppuelämäsi vaikkapa voltteja taaksepäin mikäli joku mormoni'profeetta' näin käskisi!
...puhuu kauniisti kymmenysten maksusta uskon perusteella.
Väitän kuitenkin että jokainen tosimormoni tekee sen pohjimmiltaan nimenomaan HYÖTYTARKOITUKSESSA.
Miksi matkustaa ikuisuus kolmosluokassa kun rahalla ja fariseusmaisesti mormonioppia noudattamalla voikin sitten tuomiopäivänä ylpeänä leuka pystyssä esitellä Herralle näitä SUURIA ansioitaan ja VAATIA ykkösluokan matkalippua... :-)
Eikö asianlaita ole juuri näin, arvoisa veljeni Tapani? Sinä toimit juuri kuten toimit nimenomaan hyötytarkoituksessa; saadaksesi sen ykkösluokan lipun OMILLA ANSIOILLASI.
Metsään menee niin että rytisee!!!
Miettikääpä TOSIMormonit vielä tätä asiaa:
Teettekö hyviä tekoja ja MAP-rituaaleja sen vuoksi että ne mielestänne ovat hyviä ja oikein vai raksuttaako pääkoppanne kaiken aikaa sitä että kuinka monta bonuspistettä tämä hyvä teko tai 'temppu' nyt sitten minulle tuo?!?!
Montako bonuspistettä minulta nyt mahtaa uupua siitä että ANSAITSEN korotuksen?
Montako bonuspistettä saan kun maksan kirkolle enemmän rahaa kun vaaditut kymmenykset ja paastouhrit?
Montako bonuspistettä saan kun teen kirkolle työtä vaikkapa 15 tuntia viikossa 8:n tunnin sijaan??
Entä paljonko bonustilille ropsahtaa siitä jos saan työkaverini liittymään MAP-kirkkoon?
Sitten viimeisenä päivänä levitetään bonussaldot näkyville ja katsotaan kuka se olikaan kovin Elvis ja jäljellejääneet paikat jaetaan oikeudenmukaisesti henkilökohtaisen saldon perusteella?!?!
Hyi hel..tti!!!
pisteistä on vain omassa päässäsi. Sitä voi kutsua myös rakentamaksesi olkinukeksi. Tosiasia on, että meidät tuomitaan tekojemme mukaan. Käskyjen pitäminen punnitaan silloin siten, kuin voit lukea vuorisaarnasta (Matt. 5-7). Pelkkä usko ei ketään pelasta, sillä ilman tekoja se on kuollut ja riivaajatkin uskovat Raamatun mukaan.
...millä MOTIIVILLA ne teot tehdään?
Nimenomaan siitä on nyt kysymys.
motiivilla ne teot tehdään ja rakkaudella Herran työtä ja lähimmäisiämme kohtaan.
Ihan vissi on näin!
eikä vain melkein! Toimimme todistuksemme perusteella uskoen kirkon palautukseen ja koettaen seurata Kristusta parhaan kykymme mukaan. Se ei aina ole paljon, mutta uskomme, että Kristus täyttää sen, missä olemme vajavaisia.
..., en minä nyt tosissani usko sinun alkavan räknäämään bonuspisteitä ennenkuin singahdat auttamaan vaikkapa mummoa kadun yli.
Mutta toisaalta kaikki uskonnot perustuvat siihen että tekemällä jotakin saat siitä sitten henkilökohtaista etua. Eikö näin ole?
osoittama rakkaus ei perustu hyötynäkökohtiin. Varmaan muistat kohdan, jossa kehotetaan antamaan niin, ettei vasen kätesi tiedä, mitä oikea kätesi tekee.
Kyllä se noin kirkossanne menee. "Olkaa täydelliset, niin kuin Taivaallinen Isänne on." - tämä käsitetään tekojen tekemisenä oman kirkon käskyjen mukaan.
Meillä kaikilla taitaa jo olla useampiakin näitä bonuskortteja joita aina vilautamme kassalla. Vertaus on osuva.
Valitettavasti on niin, että tunteet ja fiilistely ei auta. Natsitkin tunsivat tekevänsä oikein luodessaan elintilaa omall heimolleen.
eli rakennat taas olkinuken siitä, mitä kirkossamme tapahtuu.
Olet ollut kirkossanne niin pitkään, että olet sokeutunut faktoille. Siihen tottuu kuin omiin kotinurkkiinsa, mutta pahimmat kolarit tulee juuri kaikkein tutuimmissa risteyksissä.
Vieras on noita talossa.
Sinä sotkeudut kuvitelmiesi ja tietämättömyytesi vuoksi. Kun et tiedä, korvaat kuvitelmilla eli olkinukeilla sen, mikä on oikeaa tietoa ja käytäntöä kirkostamme. Näinhän ennakkoluulot toimivat yleensäkin.
Tällä palstalla sotkeutuu helposti. Vaarana on nyt vaikkapa tuokin, että Mormonin kirjassa mainitaan norsut, joita kuitenkaan ei ollut Ameeriikan mantereella ennen eurooppalaisten tuloa.
Joka kiinnittää tuollaiseen Mormonin kirjassa esiintyvään eläimeen huomiota tärkeämpien asioiden kustannuksella, tai ihmettelee kirjan mainintoja nautakarjasta tai profeetan ohjetta syöttää kanoille rukiita, kompastuu lillukanvarsiin. Lillukanvarsien koko tällä palstalla vaihtelee siis mittakaavassa rukiinjyvän suhde norsuun.
Eli se on fifti fifti, niin kuin entisen kananlihamakkaran kananlihapitoisuus. Valmistukseen käytetään hevosta ja kanaa saman verran, puolet ja puolet: yksi hevonen ja yksi kana.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_BMProb2.shtml#elephant
Elefantit mainitaan Mormonin kirjassa vain kerran, Eter 9:19. Eterin kirja kuvaa olosuhteita hyvin varhaisista ajoista. Silloin on hyvinkin voinut olla elefanteiksi kutsuttavia:
Experts agree that the mammoth, and mastodon could have survived in favored spots much later than the time normally assigned for their extinction. The mastodon has already been dated as late as 5000 B.C. at Devil's Den, Florida, and around the Great Lakes to 4000 B.C...
Jos Ameeriikan mantereella on ollut mammutteja vielä 4000-5000 ennen ajanlaskumme alkua, ei Lehin siirtokunta ole tiennyt niistä mitään. Eivätkös he tulleet MK:n mukaan mantereelle vasta noin 800 vuotta ennen Kristuksen syntymää?
joista kerrotaan Eterin kirjasta, tulivat Amerikan mantereelle "tornilta" eli niihin aikoihin kun ihmisten kielet sekoitettiin. Jerediläiset olivat hävinneet mantereelta Lehin siirtokunnan tullessa. Heidän tulovuottaan ei tiedetä. Lehin siirtokunta tuli Mormonin kirjan mukaan vasta n. v 590 eKr.
Unohdit että Raamatussa ei opeteta, että jokaisen olisi maksettava kymmenys tuloistaan kirkolle (Map-kirkosta puhumattakaan). Toivottavasti olet lukenut aiemman selvityksen tällä palstalla, josta käy täysin selvästi ilmi, että keiden piti kymmenykset maksaa ja missä muodossa.
Väärennätte Raamatun opetusta opettaessanne, että kymmenysten maksaminen on korotuksen edellytys.
oli voimassa alkukirkossa. Se koski kaikkia kirkon jäseniä. Uskoville oli kaikki yhteistä kuten Ap.t. 2:44-45 kohdassa sanotaan. Kaikki myivät talonsa ja tavaransa ja rahoilla ostettiin kaikille sen mukaan kuin he tarvitsivat.
Myös palautetussa kirkossa toteutettiin joillakin alueilla tätä menettelyä. Kymmenysten lain alkamiseen kuului liika omaisuuden luovuttaminen. Tämä ei kuitenkaan onnistunut pitemmän päälle kuten se ei onnistunut alkukirkossakaan. Apostolisen johdon puuuttuminen varmaan lopullisesti sai aikaan muutoksia tässäkin asiassa.
Kymmnenystena laki on kasvattajana pyhityksen lakiin. Se toteutuu tuhatvuotisen valtakunnan aikana. Kun kukin ensin luovuttaa liian omaisuutensa, maksetaan kymmenykset ns. huoneenhallitusomaisuutena ja työnsä tuotosta.
Alkukirkko ei siis toimiminut saman kymmenysten lain mukaan, joka oli ennen Kristusta.
Ja tuosta selityksestäsikö pitäisi löytää vastaus siihen, että miksi kirkkonne opin mukaan kymmenysten maksaminen on välttämätöntä korotukseen pääsyyn?
Vai onko tuokin harhaoppia, jota myöhemmin selitellään toisin?
Opetittehan aiemmin mm. että moninaiminen on ehdoton edellytys korotukseen pääsylle. Nyt sanotte että naiminen ylipäänsä (vaikkei monta naisikaan) on ehdoton edellytys korotukseen pääsylle.
Nykyoppinne mukaan korotukseen vaaditaan siis ainakin kymmenysten maksua ja naimista.
välttämätöntä, että pääsisi taivaaseen. Kymmenykset ovat käsky samoin kuin avioituminenkin ellei siihen ole esteitä. Kun moniavioisuus oli käsky, tuli sitä noudattaa. Enää se ei ole voimassa. Mutta miten lienee sitten iankaikkisuudessa?
Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saatetaan hyvinkin järjestää taas moniavioliittoja. Joka tapaksessa kaikki saadaan kohdalleen. - Miten oikeudenmukaisuus voisi mielestäsi muuten toteutua esim. siinä tapauksessa, kun mies on jäänyt leskeksi ja solmii uuden avioliiton?
Kun voisit lakata viittaamasta tuohon "kielten sekoittamiseen tornin luona". Se on PUPPUA. P U P P U A.
Älä viitsi viitata siihen ikään kuin se olisi ollut jokin tietty historiallinen tapahtuma.
Kerran vielä: teet itsesi täysin naurettavaksi, kun puhut tuommoisia. Tee nyt vihdoin itsellesi palvelus ja lue se Mikko Korhosen kirja. Silloin saat vähän perspektiiviä kielten kehitykseen maapallolla.
Toistat vain omituisia oppejanne ja omituisia vaatimuksianne.
>Miten oikeudenmukaisuus voisi mielestäsi muuten toteutua esim. siinä tapauksessa, kun mies on jäänyt leskeksi ja solmii uuden avioliiton?
Mikä ihmeen oikeudenmukaisuus? No mies solmii uuden avioliiton tai ei solmi. Kumpikin on oikeudenmukaista. En ymmärrä alkuunkaan kysymystäsi, joten esitän vastakysymyksen:
Miten oikeudenmukaisuus mielestäsi toteutuu siinä tapauksessa, että mies eroaa jatkuvasti ja ottaa aina uuden vaimon?
uskontopalstalla. Siksi käytän uskonnollisia lähtökohtia kuten Baabelin tornin rakentamisen vuoksi tapahtunutta kielten sekoittamista. Jerediläisten kieltä ei muuten Eterin kirjan mukaan sekoitettu. Heidät johdatettiin Amerikan mantereelle.
että miehen kaikki vaimot eivät voisi saada korotusta, jos he ovat kelvollisia siihen? Asian ydin on siinä, että uskomme avioliiton voivan olla iankaikkinen.
Syitä eroon voi olla monia. Yksin mies ei ole kaikesta vastuussa eikä ole kysymys aina siitä, mitä hän haluaa.
>Onko oikeudenmukaista että miehen kaikki vaimot eivät voisi saada korotusta, jos he ovat kelvollisia siihen? Asian ydin on siinä, että uskomme avioliiton voivan olla iankaikkinen.
Mutta kysymyksesi on täysin omituinen siksi, että edellytät MINUN ajattelevan teidän oppinne mukaan.
MINÄHÄN en ole mormoni enkä Jumala, joka sitoisi korotuksen tai taivaaseen pääsyn naimiseen tai kymmenyksiin.
Siitähän tässä oli kysymys, että MORMONIT asettavat omia ehtojaan Jumalansa nimissä.
samassa tilanteessa oleville on oikeudenmukaisuutta. Ei siinä tarvita opillista perustaa. Sen tuntee kuka tahansa täydessä ymmärryksessä oleva henkilö.
Samanlainen kohtelu pitäisi olla siitä huolimatta naiko vaiko eikö nai tai maksaako kymmenyksiä Smithin perustamalle uskonsuunnalle.
SE olisi oikeudenmukaisuutta.
että toinen saisi samat edut tekemättä mitään kuin se, joka on uurastanut paljon?
Sikäli on kyllä erikoista uskonnollisesti, että vain hetken työtä kirkossa tehnyt voi saada saman kohtelun, kuin koko ikänsä mukana ollut. Herra katsoo sydämeen.
...bonuspisteitä ja samaan hengenvetoon selittää että ei ole oikeudenmukaista jos vähemmän uurastanut pääsisi samaan tulokseen kuin enemmän uurastanut. :-)
Koko MAP-kirkko nimenomaan on kilpailu siitä, kuka on se kovin Elvis; kuka maksaa kirkolle eniten rahaa ja tekee kirkolle eniten töitä.
Aivan turha väittää muuta!
Kirkossamme ei ole sellaista kilpailua. Kukaan muu kuin seurakunnan piispa/johtaja, talouskirjuri ja vaarnanjohtaja ei tiedä, mitä jäsen on lahjoittanut. Miten siitä voisi siis kilpailla!
Tehtävät tehdään ilman keskinäistä kilpailua siksi, että toimitaan Herran työssä eikä toisten tekemisiin vertailun vuoksi. Jokainen tehtävä on yhtä tärkeä. Erityinen ilon lähde on juuri se, että tehtävät tehdään palkatta. Samasta syystä ei synny myöskään kilpailua taloudellisista eduista. Olemme kiitollisia jokaiselle, joka toimii vaapaaetoisesti vain uskonsa vuoksi lähimmäisen ja yhteisen hyvän puolesta.
Sinä nyt puhut vähän ristiin... :-)
"että toinen saisi samat edut tekemättä mitään kuin se, joka on uurastanut paljon? "
on olla tekemättä mitään ja tehdä parhaansa vaikka lyhyemmänkin ajan. Raamatun mukaan vain lyhyen aikaa viinitarhassa työskennellyt sai saman palkan kuin kauan uurastanut. - Luet hyvin huolimattomasti sitä, mitä olen kirjoittanut.
...huolellisesti - myös vähän rivien välistä. :-)
Kyllä minä tiedän että MAP-kirkossa on melkoinen jeesustelukisa mutta tokihan me kaikki olemme erehtyväisiä ihmisiä...
Ahneus on ahneutta, kohdistukoot sitten vaikkapa taivaspaikan luokkaan. Siitä kisaillaan nyrkit veressä ja olkapäät terävinä. :-)
vailla vastinetta todellisuudessa. Sitä sanotaan joskus olkinukeksi.
Edellä jätit huomaamatta sen, että mainitsin henkilöstä, joka ei ole tehnyt yhtään mitään. Sellaiselle ei ole oikeudenmukaista maksaa samaa palkkaa kuin työtä tehneelle.
- Tästä tulee mieleen väärä oppi siitä, että pelkkä usko pelastaisi. Se ei näet pelasta, sillä "usko ilman tekoja on kuollut." Uskoa tulee seurata parannus ja kasteen liitto syntien anteeksisaamiseksi sekä evankeiumin mukainen elämä eli käskyjen pitäminen.
mistä syntyvät hyvät teot? Voivatko hyvien tekojen syyt olla vaikkapa itsekkäitä?
Jaakobin kirje on yksi Uuden testamentin kirjeistä. Sen on kirjoittanut apostoli Jaakob, "Herran veli", tai mahdollisesti joku muu Uuden testamentin Jaakobeista. Kirjeen tunnetuin opetus on "usko ilman tekoja on kuollutta".
Pitäisin aihellisena lukea tarkasti tuo Jaakobin kirje ja verrata siihen mitä UT yleensä sanoo hyvien tekojen synnystä ja siitä mitä hyvät teot lopulta ovat.
“Ihminen pelastuu yksin uskosta...”
Eettisissä kysymyksissä korostetaan yksilön omantunnon toimintaa ja järjen käyttöä.
Kirkko ei voi antaa tarkkoja moraaliohjeita yksityistapauksia varten, vaan kristityn tulee ratkaista ne siten, että hän pyrkii toteuttamaan yleisiä kristillisiä arvoja kuten rakkauden kaksoiskäskyä tai kultaista sääntöä joka kuuluu oleelisena osana kristilliseen etiikan lähtökohtiin.
Lähimmäisen hyvä on teon ainoa kriteeri.
Raamattu ei tunne mitään muita hyvää tekoa.
Ansiomielessä tehdyt hyvät työt eivät ihmistä pelasta. Jeesuksen sanoman keskeinen ajatus oli ihmisessä tapahtuva sisäinen mielenmuutos. “Eivät hyvät teot tee ihmistä hyväksi, vaan hyvä ihminen tekee hyviä töitä.”
Apostoli Paavalilta, kristikunnan tärkeimmältä apostolilta on ajatus, että usko Kristuksen tarjoamaan pelastukseen synnyttää ihmisessä hyviä tekoja - Hyvät teot ovat siten Kristuksen toimintaa ihmisessä (Room kirje).
Rakkauden kaksoiskäsky: “Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
Näin käsitän hyvät teot, joka käsite mielestäni sitoo myös kirkkoa.
kuin totena pitämistä. Tästä olemme varmaa samaa mieltä. Ellei usko ole muuta eli ellei se johda mihinkään, niin se ei auta pelastumaan.
Toisin on, jos uskoon liittyvät teot, kuten Jaakobin kirjeessä korostetaan (Jaak. 2:14-26).
Raamatussa korostetaan uskoa vastakohtana Mooseksen lain tekojen noudattamiselle. Tämä on ymmärretty joskus väärin luullen, että ihminen pelastuu vain uskosta. Ihminen pelastuu ilman Mooseksen lain vaatimia tekoja, mutta ei ilman evankeliumin lakiin kuuluvia eli lähimmäisen rakkauteen ja parannukseen kuuluvia tekoja eikä ilman evankeliumin vastaanottamiseen kuuluvia tekoja kuten kasteen liittoa syntien anteeksisaamiseksi.
Tapani käänsi asian uurastamiseksi. Minä puhuin naimisesta ja kymmenysten maksamisesta korotukseen pääsemisen ehtoina.
Ovatko naiminen ja kymmenysten maksu sitä uurastamista?
Miksi kirkkosi vaatii naimista ja kymmenysten maksamista edellytyksinä (ei ainoina) korotukselle?
Mitä pahaa tekee ihminen joka ei nai tai joka käyttää kymmenyksensä tai enemmänkin todelliseen ihmisten auttamiseen?