Joillain foorumilla on taas esitetty mm. että palkkarin proteiinilla olisi kovin vähäinen merkitys palutumiseen ja lihaskasvuun. Tätä on perusteltu mm. sillä että elimistön aminohappopoolissa olisi kyllä riittävästi aminohappoja proteiinisynteesinkin käyttöön.
Nyt pitää muistaa se seikka että välttämättömiä aminohappoja EI elimistö pysty itse valmistamaan. Siksi niitä on saatava ruuasta ja mieluiten tasaisesti pitkin päivää. Näin kaikki toiminnot pysyy "balansissa" optimaalista kehitystä varten.
Proteiinien yksi tärkeimmistä toiminnoista on proteiinisynteesin muodostaminen, eli lihasten rakentaminen. Proteiinit ottavat myös osaa energiantuotantoon, näistä merkitävimmin leusiini, isoleusiini ja valiini (eli BCAA:t).
Nyt palataan tuohin aminohappopooliin. Se sisältää enimmäkseen EI-VÄLTTÄMÄTTÖMIÄ aminohappoja. Elimistö ei pysty varastoimaan proteiinia kuten esim. hiilaria tai rasvaa. Tuon aminohappopoolin koko on myös melko pieni, siksi sen sisältö pystyykin vaihtumaan noin 6 kertaa vuorokaudessa.
JOS ELIMISTÖ EI SAA TARPEEKSI VÄLTTÄMÄTTÖMIÄ AMINOHAPPOJA PROTEIINISYNTEESI HÄIRIINTYY!!!
Kova treeni kuluttaa mm. välttämättömiä aminohappoja leusiini, isoleusiini ja valiini (BCAA:t)runsaasti. Näitä aminohappoja on siis saatava elimistöön jotta proteiinisynteesi olisi paras mahdollinen. Heraproteiini sisältää näitä aminohappoja noin 15%. Glutamiini (ei-välttämätön) kulutus lisääntyy kovassa treenissä myös joten senkin määrä kropassa on hyvä saada balanssiin.
Selvää on siis että JOS halutaan paras mahdollinen palautuminen, kehittyminen ja yleinen terveyttä tukeva tila elimistöön on proteiinia saatavat kovan treenin jälkeen elimistöön. Siksi kannattaa juoda palautusjuoma jossa on heraa. Hera imeytyy nopeasti ja nostaa nopeasti aminohappojen määrän veressä. Herakonsentraatti riittä tähän tehtävään, mutta nykyisillä herahinnoilla paras hinta/laatu-suhde on heraisolaatilla. Se sisältää lisäksi kasvulle, palautumisella ja mm. immuniteetille tärkeitä mikrofraktioita. Jos haluaa vielä enemmän panostaa niin sitten valinta on herahydrolysaatti.
Netissä on joskus luettavissa erilaisten asiantuntijoiden tekstejä joissa halutaan keksiä jotain mullistavaa uutta jotta päästään pätemään. Lähdetään kumoamaan jotain erittäin vahvaa tietoa jossain asiassa. Ei voi myöskään unohtaa joidenkin mahdollisia motiiveja liittyen taloudellisiin intresseihin.
Jos jotain asiaa perustellaan tutkimustuloksilla niin kannattaa tutustua itse tutkimuksen olosuhteisiin. Vastaako ne kuinka hyvin "oikeaa tilannetta"? Entä vaikuttaako tutkimusolosuhteet itse tutkimuksen tuloksiin?
Nyt pitää muistaa se seikka että välttämättömiä aminohappoja EI elimistö pysty itse valmistamaan. Siksi niitä on saatava ruuasta ja mieluiten tasaisesti pitkin päivää. Näin kaikki toiminnot pysyy "balansissa" optimaalista kehitystä varten.
Proteiinien yksi tärkeimmistä toiminnoista on proteiinisynteesin muodostaminen, eli lihasten rakentaminen. Proteiinit ottavat myös osaa energiantuotantoon, näistä merkitävimmin leusiini, isoleusiini ja valiini (eli BCAA:t).
Nyt palataan tuohin aminohappopooliin. Se sisältää enimmäkseen EI-VÄLTTÄMÄTTÖMIÄ aminohappoja. Elimistö ei pysty varastoimaan proteiinia kuten esim. hiilaria tai rasvaa. Tuon aminohappopoolin koko on myös melko pieni, siksi sen sisältö pystyykin vaihtumaan noin 6 kertaa vuorokaudessa.
JOS ELIMISTÖ EI SAA TARPEEKSI VÄLTTÄMÄTTÖMIÄ AMINOHAPPOJA PROTEIINISYNTEESI HÄIRIINTYY!!!
Kova treeni kuluttaa mm. välttämättömiä aminohappoja leusiini, isoleusiini ja valiini (BCAA:t)runsaasti. Näitä aminohappoja on siis saatava elimistöön jotta proteiinisynteesi olisi paras mahdollinen. Heraproteiini sisältää näitä aminohappoja noin 15%. Glutamiini (ei-välttämätön) kulutus lisääntyy kovassa treenissä myös joten senkin määrä kropassa on hyvä saada balanssiin.
Selvää on siis että JOS halutaan paras mahdollinen palautuminen, kehittyminen ja yleinen terveyttä tukeva tila elimistöön on proteiinia saatavat kovan treenin jälkeen elimistöön. Siksi kannattaa juoda palautusjuoma jossa on heraa. Hera imeytyy nopeasti ja nostaa nopeasti aminohappojen määrän veressä. Herakonsentraatti riittä tähän tehtävään, mutta nykyisillä herahinnoilla paras hinta/laatu-suhde on heraisolaatilla. Se sisältää lisäksi kasvulle, palautumisella ja mm. immuniteetille tärkeitä mikrofraktioita. Jos haluaa vielä enemmän panostaa niin sitten valinta on herahydrolysaatti.
Netissä on joskus luettavissa erilaisten asiantuntijoiden tekstejä joissa halutaan keksiä jotain mullistavaa uutta jotta päästään pätemään. Lähdetään kumoamaan jotain erittäin vahvaa tietoa jossain asiassa. Ei voi myöskään unohtaa joidenkin mahdollisia motiiveja liittyen taloudellisiin intresseihin.
Jos jotain asiaa perustellaan tutkimustuloksilla niin kannattaa tutustua itse tutkimuksen olosuhteisiin. Vastaako ne kuinka hyvin "oikeaa tilannetta"? Entä vaikuttaako tutkimusolosuhteet itse tutkimuksen tuloksiin?
Vastaukset 19
Vanhimmat
Kun kerran tunnut perehtyneen asiaan, niin mitä mieltä olet yksittäisten aminohappojen käytöstä? Onko hyötyä/vastinetta vai turhaa kikkailua?
Tällä hetkellä käytän ennen treeniä krean kanssa BCAA 10g + 5g arginiinia ja treenin jälkeen 40g maltoa, 40g heraisolaattia + 10g glutamiinia ja 5g BCAA:ta.
Tuo BCAA sisältää muistaakseni 50% leusiinia, 25% isoleusiinia ja 25% valiinia.
... on ollut joskus tuosta puhettta ja silloin itse mainitsin mm. poolin.
Kyse on yleensä ollut kuitenkin siitä, että proteiinilla ei ole niin kiire, kuin hiilarilla, jos pitää huolen ylipäätään proteiinin riittävästä saannista ja laadusta.
Ei se pahaa tee, vaikka sitä palkkarissa olisikin, mutta olen sitä mieltä, että sitä ei tarvi itku kurkussa lipittää heti minuutti reenin jälkeen ;)
Tämä on sinänsä tärkeä asia, koska nyt vallitsee sellainen kummallinen käsitys, ettäkö normaalista luonnollisesta ravinnosta kaikkineen ei voisi muka saada enää yhtään mitään ja aina tarvitaan gainomaksia. Sehän ei pidä paikkaansa.
Ruoalla pitää mennä ja lisäksi sitten jotain ravinteen poikasta aina silloin tällöin vaikka palkkariin ihan vaan varmuuden vuoksi ja varmistukseksi.
"jos pitää huolen ylipäätään proteiinin riittävästä saannista ja laadusta."
Kyse ei ole vain riittävästä saannista vaan myös oikeasta ajoituksesta. Hera yksistään jo lisää proteiinisynteesiä, samoin kuin kova painoharjoittelukin. Proteiinisynteesi on pelkän treenin johdosta jo kiihtynyt, tarkoittaa että proteiinille olisi kova kysyntä! Ja proteiinisynteesi tarvitsee parhaalla tavalla toimiakseen myös niitä välttämättömiä aminohappoja. Näitä aminohappoja ei ole juurikaan tuossa poolissa, ja välttämättömistä varsinkin BCAA:ta on kulutettu vielä treenissäkin.
Tämä kaikki merkitsee yhtä tarvittavaa toimenpidettä treenin jälkeen: heraa naamaan! (hiilarien ohella, tällä on synergisiä vaikutuksia,ja mm. hera menee synteesiin eikä muuhun käyttöön jne)
Pieni määrä heraa myös ennen treeniä otettavaksi olisi hyvä asia, mutta kohtuullisesti eli noin 10-15g jotta mm. kehon omaa energiantuotantoa treenin aikana ei häiritä.
Tämä on kaikki ihan simppeliä, osa jo peruskoulun tunneilla kerrottua tietoa esim. noi välttämättömät ja ei-välttämättömät. Tuntuu että eräillä hifistelijöillä ihan perusjutut ja -logiikka on välillä kadoksissa. Kokonaiskuva!!!
1. ennen treeniä pieni määrä aminohappoja, muuta syömättä noin 2h ennen treeniä.
2. treenin jälkeen palkkari jossa:
-isolaattia
-maltoa
-mahdollisesti joitain aminohappoja
3. 1-1½ palkkarista RUOKAA naamaan. Tästä ateriasta saadaan pitkävaikutteista proteiinia ja hiilaria jolla tankataan varastot täyteen
4. normaalia "bodielämää ja -ruokaa"...
Itse en ota tätä kuntoilua niin tosissani, että jaksaisin tehdä syömisestä noin tiedettä.
Olen huomannut, että lihakseni kasvavat hyvin hitaasti riippumatta siitä, mitä ja kuinka paljon syön.
Ne lakkaavat kasvamasta, jos en syö ollenkaan.
Nyt tulee kyllä jo kuva tuosta jutustasi, että olet kauppias tai että luen Wrangen kuvastoa.
Siis onko tosissaan ottamisesta se että ottaa treenin jälkeen heraa ja maltoa palkkarissa???
Palkkari ei kovin iso ravintosisällöltään ole ja verensokerin laskiessa sen jälkeen aika alas on ihan selvää että tekee mieli kunnon ateriaa. Tämäkään tuskin on mitään "tosissaan ottamista" vaan ihan perusjuttua.
Lihakset tosiaan kehittyy hitaasti, mutta pienellä perusasioiden hallinnalla voi kehittymisen tahdinkin optimoida hyvälle tasolle.
Kauppias en ole ja wrangen luetteloa ei ole luettu mutta sitäkin enemmän ihan perustietoa miten tämä homma toimii ihan oikeasti. Suosittelen kaikille jättämään mainostajien höpinät sikseen ja keskittymään oleelliseen ;-)
En tiiä aminohappopooleita pierun vertaa. Siksi odottelen MyoZene tuotteen rantautumista suomeen jotta ois kaikki herkut samassa juomassa.. :-) Tuleekohan tuolle ufs:lle
"" Siis onko tosissaan ottamisesta se että ottaa treenin jälkeen heraa ja maltoa palkkarissa???""
Tarkoitan, etten halua tehdä tiedettä harrastuksestani siten, että rakennan minuutti- ja fraktiotarkan teorian siitä, miten mitä ja milloin minun pitää ottaa missäkin ja sitten itku kurkussa sitä noudatan ja varon, etten vaan lipsu.
Ja sen kerran, kun palkkari on loppunut tai jopa unohtunut kotiin, on reeni ollut turhaa.
Kuten sanottu, palkkari on hyvä ja käytän sitä itsekin tilanteen mukaan, mutta en ole niin höynäytetty, että olisin siitä henkisesti riippuvainen ja kuvittelisin, että jos sitä ei ota, on reeni mennyt hukkaan ja kehitys mahdotonta. Mulle maistuu ruokakin ihan hyvin katsos. En elä heran orjuutuksessa.
Sotket nyt asioita. Ensin, yhden kerran, sun pitää selvittää onko palkkari tarpeellinen ja jos on niin minkälainen sisältö siinä olisi paras mahdollinen. Tätä ei tarvitse miettiä ja pohtia joka päivä, joka viikko jne. Kun asia on kerran mietitty jää jäljelle enää toteutus. Toteutus ei vaadi juuri sen kummempaa vaivannäköä. Itse ostan muutaman kerran vuodessa isomman satsin jauhoja ja niistä sitten sekoittelen - sen enempää miettimättä - palkkarin.
Aika nopeasti kaikista juomisista ja syömisistä tulee rutiineja joita ei mieti sen enempää taikka stressaa.
Vaikuttaa siltä että he jotka ei tässä lajissa kehity koska eivät viitsi lajiin juuri panostaa ovat vain kateellisia niille jotka kehittyy ja kasvaa. Tästä kateellisuudesta ja katkeruudesta kumpuaa tätä huutelemista kuinka hera on turhaa, palkkari on turhaa...kreatiininkin on turhaa. Kaikki on turhaa!
Halutaan nähdä että bodielämää toteuttavat elävät jossain orjuudessa ja kärsimyksessä. Päinvastoin. Kuten sanoin niin vähän aikaa kun tätä elämäntapaa tekee niin siitä tulee rutiinia siinä missä "tavikset" käy päivittäin hesellä, illalla kebabilla tai vaihtoehtoisesti lämmittävät kotona mikropizzaa ja sen päälle pari olutta. Yhtä rutiinilla mä syön rahkaa, kanaa, riisiä, jauhelihaa ja sekoitan herat, maltot ja kreat sekaisin duuniin välipalat.
Kyse on vain rutiineista, ei stressistä.
Katsos jos tähän lajiin tosiaan halua panostaa niin tietty määrä pohjatietoa on vaan oltava jonka perusteella asita optimoidaan. Sun pitää lukea tietty määrä tietoa oikeasta treenaamisesta ja syömisestä. Kun noi tiedot on kerran hankkinut ei niiden toteuttaminen mikään "stressi-juttu" ole!
Eikö siis voi kehittyä ilman palkkaria? Höpö löpö!
Nyt on todettava vain, että kuule höpöhöpö sulle.
Teoriasi on vakuuttava luettuna. Tiedät täsmälleen,m mikä on oikein ja hyväksi ja mikä typerää. Kuinka olet voinut kokea tuollaisen valaistumisen, kun sitä ei sinua isommatkaan miehet ole kokeneet muuten, kuin kokemuksen ja yritys/erehdyksen kautta?
Täyttä puppua, että joku olisi ainoa oikea tapa missään. Varsinkaan voimailussa. Täyttä puppua, että noudattamalla jotain tieteellisesti sinänsä todistettua oikeaa polkua kehittyy jokainen maksimaalisesti.
Uskot näköjään niin. Oletko koskaan kuunnellut kehoasi ja sen kokemuksen myötä joutunut toteamaan, että se mikä sopii Frank Zanelle, ei sovi kaikille.
Kerran vielä: ongelmasi on, että uskot löytäneesi totuuden. Jos niin on, onnea, mutten usko sitä vielä.
Kaikki hyvin menestyneet ja kehittyneet treenaajat käyttää samaa perustietoa kaiken pohjana ja runkona. Jokainen sitten, kuten sanoit, yrityksen ja erehdyksen kautta viilaa, hifistelee ja optimoi sen viimeisen sanotaanko 10% paketista juuri itselleen sopivaksi!
Ei tämä bodaus mitään salatiedettä ole. Ihan perusfysiologian yms. lakeja tässä noudatetaan, jokainen.
On siis vain yksi ja oikea tapa tehdä asiat 90%:sesti oikein, se viimeinen 10% on sitten sitä juuri itselle soveltamista jotta saadaan kehittyttä maksimaalisesti.
No olipas huono trolli, tai sitten sä olet vain tyhmä, vaikea sanoa...
Totta kai kehittyy, mutta lähelläkään optimaalista ilman palkkaria oleminen ei ole, se on varma asia!
Tehtiin kaverin kaa sinnee, et laitettiin vettä, heraa (isolaattia, uhvilta, parasta laatua ja hyvä aminohappoprofiili ja mitä ne oli.. fraktioita paljon!) ja isoon kulhoon sitä abaut 50% ja loput 50% viinaa.
Tehtiin AMINOHAPPOBOOLI! Ja sitä riittii koko vapuks!!! *ruhahahaaaaaa*
Jos alkaa jokaista pikkuhippeliä viilaamaan tutkimusten mukaiseksi ravinnossaan, ni tulee jo niin iso stressi, et katabolia jyllää. Ruokaa naamaan, ni on ihme äijä joka ei kasva! Antaa poikien leikkiä aminohapoilla ja pikkuhilkkeillä, Miehet reenaa ja kasvaa!
Ja joillakin keskustelupalstoilla härskisti puffataan ja tyrkytetään HICAA, historian kalleinta lisäravinnetta. Tutkimustuloksia pimitetään, eikä niitä julkaista edes pyydettäessä. Edellinen viesti on myös samalta palstalta, missä kaupallisuus ja intressit myydä ovat huipussaan. Hicalla ei ole tutkittu ketään, eikä kukaan muu kuin kauppias ole luvannut sillä kehitystä. Katsokaa siis aina kuka kirjoittaa, ammattilainen vai puhelinasentaja.
Hah, minkä kaupallisen foorumin intresseissä ei ole myydä heraa ja maltoa palkkariin, ai niin joo... :D
Miten HICA, puhelin- tai sähköasentajat (wink wink) liittyy tähän? Ei mitenkään.
Ilmeisesti ketjun avausposti ärsyttää tai on joidenkin kaupallisten intressien kanssa ristiriidassa. Olisi loogista että tekstin sisältöä pyrittäisiin sitten kumoamaan tai tuomaan jotain näkökohtia asiasta, mutta ei, eieieieieieieei. Sitä vastoin aletaan arvostelemaan aiheetta jonkin foorumin henkilöitä. Tästä voidaan päätellä se että ketjun avausteksti on todellakin oikeassa koska sitä ei edes yritetä kiistää vaan lähdetään heti haukkumaan jotain muuta tahoa ihan kuin se auttaisi itse asiaan.
unohdit varmaan uffe kiimassa, että kun tuon alkuperäisen kirjoituksen teit, niin viittasit jo muihin forumeihin, eli ärsyynnyit kun ammattilaiset teilaavat teidän hölynpölyn. uffella nyt ei järki päässä pakota, joten ei ole kummaa kun et huomaa itse tekeväsi samaa mitä meluat :D hyvä uffe! pidä toi!
Ha ha, uffe sitä ja tätä huudetaan kun ollaan itse pulassa. Mitähän se auttaa? Pari ammattilaista tuolla toisaalla näyttää tajuavan mikä on ero tutkimusolosuhteilla ja treenaajien olosuhteilla. Astro fiksusti jo muistutti että noilla kaseiini vs hera tutkimuksilla ei juurikaan ole käytännön yhteyttä ja merkitystä mitä OIKEASTI kannattaa ottaa palkkarina.
Mut ei vaan näytä tämä seikka menevän ihan kaikille jakeluun. Heitetään lisää pubmed linkkejä kuinka paastotutkimuksessa ilman hiilareita palkkarissa kaseiini on parempi nettotuloksessa kun arvoja mitataan pitkällä aika välillä.
Kaikki muut on jo tajunnut miten homma menee mutta inttäminen vaan jatkuu kuinka kaseiini olisi mukamas yhtä hyvä valinta palkkariin kuin hera.
Kerrataan vielä.
Paastotutkimuksessa itse paasto jo lisää hajotusta. Hera ei todellakaan vähennä hajotusta kaseiinia paremmin tällaisessa olosuhteessa käytetyillä tutkimusmenetelmillä.
Oikeasti treenaajat eivät ole paastolla toistakymmentätuntia ennen treeniä! Pari tuntia ennen treeniä useimmat syö aterian. Treenin mentäessä hajotusta ei edes ole, kovan treenin jälkeen kylläkin. Palkkarin kanssa otettu malto (ja sitä seuraava insuliini) vähentää oleellisesti hajotusta. Kaseiinin parempi nettotulos pitkällä aikavälillä perustuu juuri siihen että se pitää aminohappotasot tasaisemmin ylhäällä ja pidempään mitä hera yksistään. Hera vs kaseiini proteiinisynteesi vertailussa hera päihittää kaseiinin. Koska tuo hajotus on oikeassa tilanteessa vähäisempää mitä tutkimuksissa ja lisäksi palkkarin malto vähentää hajotusta ja vielä se että palkkarista tunnin päästä syödään ateria ei kaseiinin ominaisuudella vähentään hajotusta heraa enemmän ole mitään merkitystä. Eli hajotuksen vähentäminen on näin ratkaistu oikeasti käytännössä. Koska hera antaa paremman proteiinisynteesin kuin kaseiini on hera yksinkertaisesti ainoa järkevä valinta palkkariin!!!
En ymmärrä motiiveja miksi jankuttaa että tutkimuksissa kaseiini on parempaa kuin hera kun asia käytännön olosuhteissa on erit joka kääntää asian täysin päinvastaiseksi heran eduksi. Miksi jankuttaa tutkimustuloksioa ilman että SOVELTAA niitä oikeaan elämään?
Noin, nyt voit itkeää ja huutaa BYÄÄÄÄ BYÄÄÄÄÄ Halonen, Uffe, Kalju ja kaikki kiusaa BYÄÄÄÄÄ, BYÄÄÄÄÄ
Alan ekspertti? annappa nimesi!
vai oletko jotain aikaansaanu treenaaja, näytäppä kuvia puheittesi perustaksi!
Ja vitut, sä olet joku pieni vinkuheinä hiiri.