Jeesus opettaa, että jokaisen pitää syntyä uudesti ylhäältä, jotta hän voisi nähdä Jumalan valtakunnan.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että ihmisen ei tarvitse syntyä uudesti ylhäältä. Riittää, kun hän syntyy vl-kotiin.
Kumpi puhuu totta ja kumpi valehtelee?
Joh. 3:3
"3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa"."
Uudestisyntyminen
Ipanema
17
996
Vastaukset
- metaskeema
Ei noihin ole oikeaa vastausta.
- valehtelet
Vanhoilliset eivät opeta noin.
- Tuulimylly
tunne lainkaan vanhoillislestadiolaisuutta.
Tuulimylly kirjoitti:
tunne lainkaan vanhoillislestadiolaisuutta.
sinä et tunne, vaan kuulunet parjaajien joukkoon...
koska valehtelet: Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että ihmisen ei tarvitse syntyä uudesti ylhäältä. Riittää, kun hän syntyy vl-kotiin.
Ei vaan lapset syntyvät Jeesuksen sovituksen päälle, eli Jeesuksessa Kristuksessa (Room.5:18; Matt.18:6). Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87 ).
Eikös UUDESTISYNTYMINEN ole sitä, että jos on lapsen uskosta luopunut tulee syntyä UUDESTAAN YLHÄÄLTÄ?
Martti Lutherin kirje kahdelle papille (Kirjassa Huovinen "Kaste ja "usko". Mutta meillä on Raamattu , joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukkaan, eikä heillä olekkaan järkeä. niimpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa.
Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).
”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).
-Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.- metaskeema
Kukaan ei uudestisynny ylhäältä. Se on pelkkä fideistinen väite.
- lestadiolainen
Niin no osittain olen kyllä Lassen kanssa samaa mieltä siitä että jos ihminen eksyy tonne tuhlaajapojan tielle niin siinä tapauksessa uudestisyntyminen on välttämätön. Mitä taas tulee pienen lapsen autuaalliseen tilaan niin hänen näkemyksensä edustaa SRK:n kantaa, joka ei kyllä ole yks yhteen luterilaisen kirkon virallisen kannan kanssa (tästähän SRK:n johto joutui aikoinaan vastaamaan arkkipiispalle). Eli SRK:han ei millään lailla halua kytkeä uudestisyntymistä kasteeseen (ja sillä lailla ehkä vähättelee kasteen merkitystä). Noi Lassen viittaukset vanhan testamentin teksteihin koskien viatonta verta eivät nyt välttämättä liity tähän asiayhteyteen.
Kyllä kohta koskee epäuskoista, jonka tulee syntyä uudesti ylhäältä. Ei pienen lapsen tarvitse syntyä uudesti ylhäältä.
Koska pienet lapset kuuluvat Jumalan valtakuntaan (perheväkeen) ja Jeesus on myös heidän puolesta kuollut ja he uskovat, kuuluu heille myös kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen:
Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: "ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle Taivaan valtakuntaan" (Matt.18:1-14).
ps.87:5. Mutta Siionista sanotaan: "Joka-ainoa on syntynyt siellä." Sitä Korkein itse vahvana pitää.
6. Herra luettelee, kirjoittaessaan kirjaan kansat: "Tämäkin on syntynyt siellä." Sela.
"Joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hän upotettaisiin meren syvyyteen" (Matt.18:6.)
--Käsittääkseni pieneimmäiset (monikko) on kaikkein pienimpiä (myös).
Tunnustuskirjat
Ef.lut.tunnustuskirjamme opettavat kolmenlaista kasteoppia?
1. s.186, 5 Sanan ja sakramentin vaikutus sama
2. ...Perisynti on todella synti, joka tuo iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan s.52. = Vain kaste uudestisynnyttää
3. on se jota itse edustan: "Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).
Tähän haluan lisäksi laittaa vastaansanomattoman kohdan Raamatusta:
1.kor.4:15. Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi.
Ja kuitenkin Paavali oli kastanut korintossa vain muutaman: 1.kor.1:16. Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni.
17. Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.Ns. Luterilaisuus opettaa, että kasteessa lapsi saa uskon ja Pyhän Hengen, eli uudestisyntyy.
Miten käy kastamattomalle lapselle kuollessa?
Eikös se ole johdonmukaisesti sitä, että kadotukseen joutuu, vai?
Tuollaista opetusta oon kuullut mm. todistajaseuran parissa. Tämä on varmasti totta.- lestadiolainen
weha kirjoitti:
Ns. Luterilaisuus opettaa, että kasteessa lapsi saa uskon ja Pyhän Hengen, eli uudestisyntyy.
Miten käy kastamattomalle lapselle kuollessa?
Eikös se ole johdonmukaisesti sitä, että kadotukseen joutuu, vai?
Tuollaista opetusta oon kuullut mm. todistajaseuran parissa. Tämä on varmasti totta."Miten käy kastamattomalle lapselle kuollessa?"
Lopullisen vastauksen tietää vain Jumala. Mutta minulla on hyvin vankka käsitys siitä ja usko siihen että he pelastuvat. Syntisiä lihansa puolesta (perisynnin takia) mutta toisaalta eivät ole tietoisesti millään lailla rikkoneet Jumalan lakia ja käskyjä (eivät siis mitenkään ole voineet itse vaikuttaa omaan tilaansa).
Raamattuhan kyllä kehottaa kastamaan ja meillähän on Jeesuksen oma käskykin siitä. Raamattuhan asettaa uskon pelastuksen edellytykseksi "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen". Tässä yhteydessä mainitaan myös kaste joka viittaisi siihen että sillä on hyvin tärkeä asema/tehtävä.
Jotenki mulla vaan on sellainen kuva että SRK vähättelee koko kasteen merkitystä. lestadiolainen kirjoitti:
"Miten käy kastamattomalle lapselle kuollessa?"
Lopullisen vastauksen tietää vain Jumala. Mutta minulla on hyvin vankka käsitys siitä ja usko siihen että he pelastuvat. Syntisiä lihansa puolesta (perisynnin takia) mutta toisaalta eivät ole tietoisesti millään lailla rikkoneet Jumalan lakia ja käskyjä (eivät siis mitenkään ole voineet itse vaikuttaa omaan tilaansa).
Raamattuhan kyllä kehottaa kastamaan ja meillähän on Jeesuksen oma käskykin siitä. Raamattuhan asettaa uskon pelastuksen edellytykseksi "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen". Tässä yhteydessä mainitaan myös kaste joka viittaisi siihen että sillä on hyvin tärkeä asema/tehtävä.
Jotenki mulla vaan on sellainen kuva että SRK vähättelee koko kasteen merkitystä.vähätellä, vaan Raamattuun se perustuu. Mutta ei saa antaa kasteelle ylimääräistä merkitystä, siten että se antaa väärää rauhaa. Kaste kuuluu uskovaiselle, sillä se on uskon vahvistus ja sinetti. Tottakai joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Molemmat tulee olla. Mutta, mutta, "ei kasteen tahaton puuttuminen kadota, vaan sen hylkääminen ja halveksiminen" (Tähänn pitäytyvät Laestadius, Luther ja Augistinus")
Esim. Nooan aikalaiset menivät arkkiin uskossa, ja sen mukaisesti vesi meidät pelastaa kasteena. Kaste on hyvän omantunnonliitto Jumalan kanssa (1.Piet.3:21).
Room.6-Luvun erityinen, voimakas sanoma on opetus pyhityksestä. Valaistaessaan kristityn vaellusta Paavali yhdisti siihen kasteen velvoittavan merkityksen. Kasteen kautta kristitty on haudattu Kristuksen kanssa kuolemaan. Kun olemme osalliset yhdenkaltaiseen kuolemaan, nousemme kuolleista kuten Kristus (Room.6:4-5). Jumala herätti meidät uuteen elämään omistaessamme Kristuksen kuoleman ja elämän uskon kautta (Room.6:4; Kol.2:12). Kaste opettaa ja muistuttaa Jumalan lapsia, että heidät on liitetty Kristuksen kanssa hänen yhtäläiseen kuolemaansa ja elämäänsä, omistaessamme hänen kuolemansa ja elämänsä uskon kautta. Kristuksen sovituskuolema on kertakaikkinen kuolema synnille, mutta hänen elämänsä on elämää Jumalalle (Room.6:10). Näin tulee uskon kautta tietää,, että Jumalan lapset ovat kuolleet synnille, mutta elävät Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme (Room.6:11).
Jeesus sanoi: ”Se uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen” (Mark.16:16). Tässä Yhteydessä on vielä todettava, että kasteen halveksiminen ja hylkääminen kadottaa (Augistinus ja Luther).
Luther kirjoittaa samassa Hengessä katekismuksessa: Mitä merkitsee tällainen kastaminen? Se merkitsee, että vanhaihminen meissä on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja kaikkien syntien ja himojen kanssa kuoletettava ja että sijaan on noustava uusi ihminen, joka elää vanhurskaudessa ja puhtaudessa iankaikkisesti Jumalan edessä.
Näin kaste kantaa pelastettua, kuten vesi kantoi ihmisiä Noan arkissa ensimmäisen maailman aikana.
Koska lapset ovat syntyessään Jumalan lapsia, sillä Vapahtajamme syntyi ihmiseksi ja lunasti meidät. Hänen lunastustyönsä perusteella, lapset ovat autuaita (Room.5:18).
Miksi lapset kastetaan, kun he kerran ovat autuaita? Koska kasteen sakramentti, on hyvän omantunnon liitto (1.Piet.3:21). Lapset kastetaan, että he säilyisivät autuaina ja siten tässä liitossa.
Hyvää omaatuntoa säilytetään sitten Jumalan valtakunnan hoidossa. Sieltä ihminen löytää myös elämän veden, josta ulkoinen kasteen vesi todistaa. Sen avulla säilyy sydän puhtaana, ja sen voimalla painetaan alas turmeltuneesta ihmisestä eli vanhasta ihmisestä synnin voimat.
Kun ihminen joutuu sielunvihollisen pettämänä epäuskoon, hän rikkoo puoleltaan kasteen armoliiton Jumalan kanssa. Jumalan puolelta tämä liitto pysyy kuitenkin voimassa, niin että kun epäuskoinen ihminen saa parannuksen armon, hän saa palata jälleen hyvän omantunnon liittoon.Häntä ei tarvitse kastaa uudestaan, sillä parannus on kasteseen palaamista.
Jumala toivoo, että me säilyisimme kasteen armoliitossa. koko elämämme ajan.lestadiolainen kirjoitti:
"Miten käy kastamattomalle lapselle kuollessa?"
Lopullisen vastauksen tietää vain Jumala. Mutta minulla on hyvin vankka käsitys siitä ja usko siihen että he pelastuvat. Syntisiä lihansa puolesta (perisynnin takia) mutta toisaalta eivät ole tietoisesti millään lailla rikkoneet Jumalan lakia ja käskyjä (eivät siis mitenkään ole voineet itse vaikuttaa omaan tilaansa).
Raamattuhan kyllä kehottaa kastamaan ja meillähän on Jeesuksen oma käskykin siitä. Raamattuhan asettaa uskon pelastuksen edellytykseksi "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen". Tässä yhteydessä mainitaan myös kaste joka viittaisi siihen että sillä on hyvin tärkeä asema/tehtävä.
Jotenki mulla vaan on sellainen kuva että SRK vähättelee koko kasteen merkitystä.Lopullisen vastauksen tietää Jumala?
Olisiko Jumala jättänyt näin tärkeän asian, auki.
Raamattu puhuu niin paljon lapsen uskosta ja siitä että heidän on Jumalan valtakunta ja siitä olen kyllin kohtia laittanut, mutta lisää hieman:
Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26) antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "Veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.
Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Noilla Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.- lestadiolainen
weha kirjoitti:
Lopullisen vastauksen tietää Jumala?
Olisiko Jumala jättänyt näin tärkeän asian, auki.
Raamattu puhuu niin paljon lapsen uskosta ja siitä että heidän on Jumalan valtakunta ja siitä olen kyllin kohtia laittanut, mutta lisää hieman:
Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26) antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "Veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.
Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Noilla Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas."Lopullisen vastauksen tietää Jumala?"
"Olisiko Jumala jättänyt näin tärkeän asian, auki."
Sanoihan jo että olen hyvin vakuuttunut siitä että tämä ei ole mikään avoin kysymys. Mutta eihän meitä ole asetettu tuomareiksi vaan se tehtävä kuuluu Jumalalle. - Larssu
lestadiolainen kirjoitti:
"Lopullisen vastauksen tietää Jumala?"
"Olisiko Jumala jättänyt näin tärkeän asian, auki."
Sanoihan jo että olen hyvin vakuuttunut siitä että tämä ei ole mikään avoin kysymys. Mutta eihän meitä ole asetettu tuomareiksi vaan se tehtävä kuuluu Jumalalle.Jumala on tuomari. Näin tärkeätä asiaa Raamattu ei olekkaan jättänyt auki, vaan kertoo, että "Taivaassa on tarjona lapsillekkin". Tämä on aivan varma asia pyhän Raamatun perusteella.
Lapsi suntyy kaksiosaisena, syntisenä ja vanhurskaana:
Aloitusviestissä lainataan myös muutamia raamatunkohtia. Keskustelun otsikosta päätellen kohdat ilmeisesti ovat osoittamassa että lapsi syntyy vailla uskoa.
Tässä on kuitenkin ongelma, koska raamattu opettaa että kaikki ihmiset, sekä uskovat että jumalattomat ovat täysin turmeltuneita omassa itsessään.
Jos jollaki on sellainen käsitys että tuollaiset raamatunkohdat jotka antaa ihmisestä todellisen kuvan eivät koske häntä, niin ymmärtääkseni kristinuskon olemus on hänelle vieras. (pahana sinut luetaan vanhurskaaksi, HUOM!! Sinä et muutu yhtään paremmaksi tullessasi uskovaiseksi, mutta sinä saat halun, mielen ja voiman kilvoitella puhtaalle omalletunnolle, uskomalla omat (ei Aadamin) syntisi anteeksi)
Ei raamattua tulisi niin tulkita että Jumalan ilmoituksen ilmestyy ristiriitaa. Se että Kristus voitti kuoleman vallan on esim. Hesekielin (1 kautta ilmaistu näin:
2. Mitä te pidätte keskenänne Israelin maalla tätä sananlaskua, ja sanotte: isät ovat syöneet happamia viinamarjoja, mutta lasten hampaat ovat huoltuneet?
3. Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, senkaltainen sananlasku ei pidä enään oleman teidän seassanne Israelissa.
4. Sillä katso, kaikki sielut ovat minun, isän sielu on niin minun kuin pojankin sielu; se sielu, joka syntiä tekee, sen pitää kuoleman.
Lapset ovat siis vapaita perisynnin kirouksesta! He siis uskovat. (Matt 18:6)
Ei Jumalan sanassa ole ristiriitaa tämän asian suhteen. Turmeltunut ihminen saa lahjana omistaa Kristuksen ansion.
Näin alkuviestissä sanottiinkin:
"Entä mitä Raamattu sanoo ihmisen luonnollisesta tilasta – ilman uudestisyntymistä armonvälineiden kautta – Jumalan edessä syntiinlankeemuksen jälkeen? Ja mitä kaste vaikuttaa ihmisen tilaan suhteessa Jumalaan? "
Usko ei siis vaikuta ihmisen luonnolliseen tilaan, vaan ihmisen "tilaan suhteessa Jumalaan".
Miksi siis raamatusta otetaan kohtia jotka puhuvat ihmisen luonnollisesta tilasta ja niillä ollaan osoittamassa että sellainen ihminen ei voi olla autuaallisessa tilassa Jumalan suhteen ?
Tässä konkreettisesti, sama kysymys:
Ps. 51:7: "Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt."
Sama Daavid sanoo myös:
Ps 22: 10. Sillä sinä olet minun vetänyt ulos äitini kohdusta: sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla.
11. Sinun päälles minä olen heitetty äitini kohdusta: sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.
Onko tässä ristiriita ? Daavid oli ihminen ja perisynnin turmelema, siis Ps. 51:7 on totta. Mutta Ps 22 on myös totta, sillä onhan Jumala selvästi (Matt 18:6) esim. Hesekielin kautta ilmoittanut että lapset ovat Kristuksen ansiosta vapaita perisynnin kirouksesta:
2. Mitä te pidätte keskenänne Israelin maalla tätä sananlaskua, ja sanotte: isät ovat syöneet happamia viinamarjoja, mutta lasten hampaat ovat huoltuneet?
3. Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, senkaltainen sananlasku ei pidä enään oleman teidän seassanne Israelissa.
4. Sillä katso, kaikki sielut ovat minun, isän sielu on niin minun kuin pojankin sielu; se sielu, joka syntiä tekee, sen pitää kuoleman.
_________________
..."Sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus" (1.Tim.3:15). lestadiolainen kirjoitti:
"Lopullisen vastauksen tietää Jumala?"
"Olisiko Jumala jättänyt näin tärkeän asian, auki."
Sanoihan jo että olen hyvin vakuuttunut siitä että tämä ei ole mikään avoin kysymys. Mutta eihän meitä ole asetettu tuomareiksi vaan se tehtävä kuuluu Jumalalle.kirkon ns.(tunnustukselliselta)luterilaiselta, kun tapasin heidät kahvipöydässä, että synnyttääkö Jumala kastamattomana kuolleita lapsia kadotukseen.
Kyllä synnyttää, kuului vastaus molemmilta.
Heidän oppinsa menee näin: "Kun lapsi kastetaan, sielu taivaaseen vilahtaa". Tämä on Room. katollisuutta, jossa kaste vaikuttaa tehtynä tekona (Ex-operate). Sanoin toki tämän heillekkin. Eli kaste antaa lapselle heidän mukaansa uskon ja uudestisyntymisen.
Olen oppinut Raamatusta ja vanhasta Lutherin katekismuksesta, että sakramentit otetaan uskolla vastaan ja ne vahvistaa uskoa.
Uudestaan ylhäältä syntyminen
Joh.3:5-6
”Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja Hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.
Mitä lihasta syntynyt on, se on liha, ja mitä Hengestä syntynyt on se on henki”. Liha ei uudestisynny koskaan uskovaisessakaan ja lapsi on syntyessään kaksiosainen. Jos lapsuudenuskon on menettänyt, niin parannuksen armon kautta, uskossa syntyy silloin uudelleen.
Tässä ei voida puhua Kristillisestä kasteesta koska sitä ei ollut voimassa, eikä siitä tiedetty mitään, eikä Jeesus ollut sitä asettanut. Myöskin asianyhteyden mukaan siinä on kyse elävästä vedestä (Joh.4). Tässä olisi kyse epäuskoisesta aikuisesta, jonka täytyy syntyä uudesti ylhäältä, sillä lasten ei tarvitse syntyä enään uudesti, jos ovat lapsen uskossa pysyneet.
Kirkon piirissä pidetään keskeisenä kastetekstinä yleiseti Nikodeemos kertomusta(Joh,3;1-21) ja erityiseti Jeesusken vastausta Nikodemukselle: "...Ellei joku synny vedestä ja Hengestä, ei hän taida Jumaaln valtakuntaan sisälle tulla" (Joh.3:5). Jeesus ei sanonut kasteesta ja hengestä. Sanasta "vesi" on tehty yksipuolinen tulkinta. On perusteltua todeta, ettei veden yhdistäminen kasteeseen ole Raamatullinen selitys tässä yhteydessä. Sensijaan on täysi syy uskoa vastoin tradiotanaalista käsitystä, että kysymyksessä on sana, joka puhdistaa. Paavali kirjoitti efosalaislille, kuinka Jeesus on pyhittänyt seurakunnan veden pesussa sanan kautta (Ef.5:26). Alkukielen mukaan: "Veden pesulla sanassa". Jäähyväispuheessaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Te olette puhtaat sen sanan tähden, jonka minä teille puhuin" (Joh.15:3).
Johanneksen 3-luku kertookin uskon kautta syntymisestä: "Ja niinkuin Moses ylensi kärmeen korvessa, niin myös Ihmisen Poika pitää ylennettämän.
Että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman(Joh.3:14-15). Tämän jälkeen seuraakin evankeliumin tiivistelmä: "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainoan Poikansa, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman." (Joh.3:16).
Sitä, että Nikodeemuksen ja Jeesuksen keskustelussa ei voinut olla kysymys kasteesta, tukee myös se tosiasia, ettei Jeesus ollut edes vielä asettanut kastetta. Ei tunnu loogiselle, että hän olisi ryhtynyt puhumaan tuntemattomasta asiasta. Nokodemus tosin tunsi juutalaisen proselyyttikasteen ja näin ollen myös Johannes kastajan suorittaman kasteen.
Seuraavassa luvussa JOH.4. Jeesus puhuu jälleen vedestä, "elävästä vedestä".
13. Jesus vastasi ja sanoi hänelle: jokainen, joka juo tästä vedestä, hän janoo jälleen;
Jeesus sanoo: 14. Mutta joka siitä vedestä juo, jonka minä hänelle annan, ei hän janoo ijankaikkisesti; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kuohuu ijankaikkiseen elämään.
Kysymys on sanasta, evankeliumista, "sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen" (Hebr.4:12). Evankeliumi on Jumalan voima (Room.1:16). Johanneksen 4-Luku vahvistaa sitä, ettei kolmannessa luvussa puhuta kasteesta.
Lähde: (usko ja kaste)
Kastamattomana kuolleet
”Mitä meidän on sanottava kastamattomana kuolleista lapsistamme, jotka jo äidin kohdussa tai synnyttyään, eivät ehdi saamaan kastetta?”
Tähän on helppo antaa vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista, että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain mukaan heidät tuli ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka Jumala voisi silloin tuomita ne, jotka kuolivat ennen sitä. Sen tähden meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu myös se mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, ”jotka eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam” (Room.5:14), ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: ”ennen kuin he olivat tehneet hyvää tai pahaa” (Room.9:11).
Tosin pikkulapset tuovat mukanaan maailman synnynnäistä perua olevan synnin, jota me sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi, että he ovat jääneet joko vanhassaliitossa vaille ympärileikkausta tai Uudessa liitossa vaille kastetta.
Lähde: Luther St. Luisin laitos I, 1040 – Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa, ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.Eivät kastamattomat lapset mene kadotukseen, sillä kun yleinen aadamin synti tuli, Jeesus on yleisen synnin sovittanut (Room.5:18).
Viimmeisellä tuomiolla, tuomitaan tekojemme mukaan (Ilm.20:12-13). Pieni vauva ei ole kadottavaa syntiä itse tehnyt.
Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä.
Mitä alkuteksti sanoo esim. tästä Joelin kohdasta ?
28. Ja sitte pitää tapahtuman, että minä tahdon vuodattaa minun Henkeni kaiken lihan päälle;
Tarkoittaako Jumala "kaiken lihan päälle", vaan tarkoittaako Jumala kastettujen päälle ?
Kuinka iso on Jumalan Siioni ?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä
Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla5942094- 1041049
Hotellille löytyi ostaja....
Tämän päivän Kainuun Sanomissa oli uutinen, että pesänhoitajan mukaan Hotelli Kainuu myydään ensiviikolla. Hieno homma,18987Saana airola ja. muusikko spekulaatiota
Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki4857Onko se loukkaavaa
Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k101845- 78778
Onko kaivattusi seinäruusu?
Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai50749Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen
Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?87727- 63715
- 65563