Täällä advariyhteisö ei suostu keskustelemaan mistään kysymyksestä yksittyiskohtaisesti.
Mikäli he siihen olisivat heti lähteneet, olisimme jo pohtineet asiat loppuun.
Adventistit ovat kuin susilauma saalistusretkillään.
-Toisilla on tehtävänä tehdä advariopin mukaisia provoilevia aloituksia.
Toiset heistä pyrkivät ystävällisen keskustelun kautta sitomaan vastustajan .
Joillakin on tarkoitus ystävällisen keskustelun kautta saada lievempää vastustusta keskustelun vastapuolen riveihin.
Eihän UUSI ystävä tohdi enää käyttää suoraa totuutta "ystäviä vastaan".
Hajoita ja hallitse taktiikkaa.
Tämä käy selväksi juuri tällaisella keskusteluareenalla jolle tulo on vapaaehtoista.
Ilman näitä motiiveja ei kukaan advari ole liikkeellä "vastustajiensa kanssa keskutellessaan".
Mikäli he siihen olisivat heti lähteneet, olisimme jo pohtineet asiat loppuun.
Adventistit ovat kuin susilauma saalistusretkillään.
-Toisilla on tehtävänä tehdä advariopin mukaisia provoilevia aloituksia.
Toiset heistä pyrkivät ystävällisen keskustelun kautta sitomaan vastustajan .
Joillakin on tarkoitus ystävällisen keskustelun kautta saada lievempää vastustusta keskustelun vastapuolen riveihin.
Eihän UUSI ystävä tohdi enää käyttää suoraa totuutta "ystäviä vastaan".
Hajoita ja hallitse taktiikkaa.
Tämä käy selväksi juuri tällaisella keskusteluareenalla jolle tulo on vapaaehtoista.
Ilman näitä motiiveja ei kukaan advari ole liikkeellä "vastustajiensa kanssa keskutellessaan".
Vastaukset 33
Vanhimmat
ei voi ollakkaan.
Eiköhän meillä kaikilla ole sama päämäärä IANKAIKKINEN ELÄMÄ,
eikä siinä kieroilu auta!
Ainoastaan Jumalan armo Kristuksessa on pelastus kysymys
niin adventisteille kuin sinullekkin.
Siinä ei venkulointi ja toisten haukkuminen yhtään auta!
Aloittajalla oli selvä näkemys adventistien taktiikasta.
On sanonta: sokea kanakin jyvän löytää.
Mutta sokea ellunkana (Ellen Whiten sokeuttama) luulee löytäneensä hyvän jyvän ja järsii torajyväänsä ja on siitä ylpeä. Hän tuntee jo oireita myrkkyjyvästä, mutta siitäkös hän lopettaisi sen järsimisen, ei suinkaan, vaan hän kiireesti tarjoaa sitä muillekin syötäväksi, näin oma paha olo lievittyy, kun muillekin tulee paha olo.
Ihmettelen vain kovasti kuinka sinä jaksat ja kehtaatkin noin solvata toisin uskovia , eikö sinun oma tuntosi sano mitään , olen jonkun aikaa seurannut sinun kirjoituksiasi ja aina sama värssy muuta jo aihetta jos olet todella uudesti syntynyt .
Ja sinä seuraat minua räksyttäen ja räksyttäen päivästä päivään. Nimimerkkiä vain et pysty rekisteröimään, vaan ammut puskista.
joten tee parannusta ja julkaise tietosi, vai pelkäätkö?
kerro itsestäsi kaikki niin käytän sitä hyväkseni pilkkaamiseksesi
itse pysyn rohkeasti nimettömänä
En halua räksyttää sinulle ,mutta en vain pidä tuosta kirjoitus tyylistäsi , kun et nää kenessäkään hyvää paitsi itse tunnut olevan virheetön , minä taas uskon että kaikissa löytyy jotain hyvää , siilä paha ei ole kenkään ihminen vaan toinen on heikompi toista on hyvettä rinnassa jokaisen vakk ei se kaikille loista eikö vaan niin olekin luulen että sinunkin rinnassa on hyvettä vaikkei se aina niin loistaisikaan kaikille . Toivotan sinulle siunausta elämääsi ja että voisit rakastaa kaikkia ihmisiä niinkuin Jeesuskin rakastaa meitä ja tämä ei ole minulta vain räksytystä niinkuin mainitsit , tarkoitan koko sydämmestäni tätä , toivon että ymmärrät tämän viestini.
Sinun ihmisopetuksesi: "minä taas uskon että kaikissa löytyy jotain hyvää , siilä paha ei ole kenkään ihminen vaan toinen on heikompi toista on hyvettä rinnassa jokaisen vakk ei se kaikille loista eikö vaan niin olekin luulen että sinunkin rinnassa on hyvettä vaikkei se aina niin loistaisikaan kaikille ."
Ei hengellinen ihminen noin ajattele, tuo on humanismista ihmispäättelyä.
Jumala on tehnyt täysin selväksi sanassaan, että ihminen ei ole pohjimmiltaan hyvä niinkuin humanismissa, vaan läpeensä paha. Uskomaton on siis täysin paha. Uskova taas sekä paha että vanhurskautettu.
Ei-uskovat (uskoon tulemattomat ja luopiot) tulevat aina olemaan uskovien niskassa, koska eivät kärsi tervettä oppia. He yrittävät kaikin keinoin nurjertaa uskovat oman säännöstönsä alle esittäen ehtoja, miten uskovan tulee käyttäytyä, miten elää, miten uskoa, miten toimia, mitä tekoja tehdä... Monet he ovat näin saaneetkin syyllistettyä ja nurjerrettua ja saaneet lopulta luopumaan uskostaan. Mutta uskovien isäntä ei ole uskomaton ihminen eikä yleinen mielipide, vaan Jumala, jonkan johdatus on aivan toista kuin noiden häntä vastaan kapinoivien luopioiden ja uskoon tulemattomien ohjesäännöstö.
Kiitos viestistäsi , et sinä nyt oikein käsittänyt kirjoitustani , kun sanoit minua uudesti syntymättömäksi , kyllä minä olen kokenut oikein vahvan uudesti syntymän ja pidän kiinni myös siitä Jumalan armon avulla joka päivä , hänen avullaan minä pystyn rakastamaan kaikkia myös jotka eivät ole minun kanssani juuri saman mielisiä , eihän tuolla pahan puhumisella ketään käännytetä pois harhasta , ymmärrän että rakkaus on se joka voittaa eikä paha .
Mikset sitten erota pahan puhumista hyvän puhumisesta.
1. Jos sanot syntiselle "pysy vain synneissäsi" niin taatusti miellytät häntä, ja hän kiittää sinua "hyvän puhumisesta".
2. Jos taas puhut Jumalan mukaisesti syntiselle ja sanot "tee parannus synneistäsi" niin halutessaan pysyä synneissään häntä ei miellytä puheesi ja hän syyttää sinua "pilkkaamisesta, parjaamisesta, herjaamisesta, tuomitsemisesta, rakkaudettomuudesta".
Käytät Jumalan armon ja rakkauden hokemaa mantranasi samalla tukkien korvasi siltä, mitä Jumalalla on sinulle sanottavana. Et halua tehdä Jumalan tahtoa, eli rakastaa Jumalan rakkaudella (agape), vaan haluat rakastaa omalla synnin saastuttamalla tunnerakkaudellasi, joka ei ole kenenkään parhaaksi - ei sinun eikä kohteen.
Kirkkonsa isosta harhasta Kiertää kuin lisko kun tutuutta kysytään. Muista aina Totuus tekee sinut Vapaaksi
Maran ata
olemme lähettiläinä,ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme.Me pyydämme Kristuksen puolesta:antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.Kaikki katkeruus ja kiivastus ja viha ja huuto ja herjaus,kaikki pahuus olkoon kaukana teistä.Olkaa sen sijaan toisianne kohtaan ystävällisiä,hyväsydämisiä,anteeksiantavaisia toinen toisellenne,niinkuin Jumalakin on Kristuksessa teille anteeksi antanut.SIUNAUSTA KAIKILLE.Sisaret ja veljet Jeesuksessa Kristuksessa.
armoon,se yksin riittää viemään minutkin perille!
Siunausta kaikille joille Jeesus on Herra kuppikuntaan katsomatta!
tv.Sirkka Iita.
Kyllä minä erotan pahan puhumisen hyvästä , vaikka epäilit etten erottaisi . Mitä uskomattomalle puhumiseen tulee siinä pitää mennä varovasti , koska he eivät käsitä uskon asioita niinkuin se joka on jo uskossa voi että taitamattomalla puheella vie vaan kauemmaksi uskosta , ainkin minä kun en ollut viellä uskossa niin pidin että uskovat on vähän omalaatuista väkeä , mutta sitten kun Jumala pääsi puhumaan minulle Pyhän Hengensä kautta , niin ihmettelin vain kuinka sokea olinkaan ollut , en uskonut ihmisten puheita sanoin vain että olen yhtä hyvä kuin sinäkin ,mutta Jumalan puhetta jo kuuntelin se tuli niin voimakkaana , en kuullut mitään ääntä mutta kehoitus kuului , tee parannus elämässäsi ,aikaisemmin olin lukenut kirjan Daavidkunnan kirja in huoneen herra en tiedä kenen uskonto kunnan kirja se oli, mutta siinä puhuttiin niin kauniisti Jeesuksesta , kuinka hän jaksoi aina rakastaa , vaikka ihmiset olivat hänelle niin pahoja ,Jeesuksen rakkaus mursi minun kovan kivi sydämmeni , sillä uskon vielläkin että rakkaus murtaa syntien paljouden.
Tuon lukemasi kirjan nimi on "Daavidin huoneen herra eli kolme vuotta Jerusalemin pyhässä kaupungissa", J. H. Ingraham. Alkuperäinen nimi "The Prince of the House of David".
Minulla on myös tuo kirja. Se on romaanin kirjoittajan romaani, ei siis tositarina, vaan kuviteltuja tapahtumia Jeesuksen aikaisesta Israelista. Siinä nuori nainen Adina, joka on keksitty hahmo, kirjoittelee isälleen kirjeitä. Romaanissa kuvaillaan Jeesusta, miltä hän näyttää ja mitä keskusteluja Hänen ja ihmisten välillä syntyi. Onhan siinä otettu löyhästi historiallinen asetelma tapahtumien taustaksi, mutta muuten se on kuin mikä tahansa mielikuvitusromaanin tuote. Ellen Whitehän varasti juuri tästä kirjasta tekstejä omiin kirjoihinsa, esimerkiksi kirjaansa Aikakausien Toivo, jossa onkin juuri samanlaista kuvailua.
Muuta Ingrahamin tuotantoa olivat 1869 lähtien runot, novellit ja näytelmät. Hän kirjoitteli myös lehtiin jatkokertomuksia. Noin 30 kirjoitteluvuotensa aikana hän sai paljon aikaan, jopa 600-1000 novellia.
Meillä oli joitakin Ingrahamin kirjoja kotona, joita luin nuorena, mutta netiltä löytyy noita nimiä, esimerkiksi "The Masked Spy", "The Boy Wrecker; or, The Waif of the Wave", "Land of Legendary Lore: Sketches of Romance and Reality on the Eastern Shore of the Chesapeake,"
Ingraham kirjoitteli myös salanimillä J. B. Omahundro, Dr. Noel Dunbar, Dangerfield Burr, Major Henry B. Stoddard, Colonel Leon Lafitte, Frank Powell, Harry Dennies Perry, Midshipman Tom W. Hall, Lieut. Preston Graham ym.
Ingraham kirjoitti Buffalo Bill-tarinoita sen jälkeen, kun Cody ei enää jaksanut.
Näytelmiä olivat "Love and Duty", jossa Ingraham ilmoitti itsensä lisäksi toisen kirjoittjan T. W. Kingin, joka oli kuitenkin hänen oma salanimensä, "The Gambler's Wife", "The Boy Ranger" ym.
Ei ketään taivaaseen väkisin viedä. Jos et seuraa Jeesusta, vaan joka asiassa olet Hänelle vastahankaan ja sitten vain lepertelet väliin halvan armon lauseitasi, niin voit sillä pettää joitakin ihmisiä, mutta Jumala näkee sydämeesi.
Olen valmis keskustelemaan mistä tahansa raamatun toduudesta,ihan asiallisesti.Ehtona kuitenkin on että oppikirjana käytetään ainoastaan raamattua,että annappa kysymyksiä,niin voin antaa oman näkemykseni raamatusta,en aijo sitoa sinua mihinkään keskustella vain,on mielenkiintoista nähdä mitenkä meidän käsityksemme poikkeavat toisistaan,miten ymmärrämme raamattua,onko tulkinnassamme todellakin suuri eroavaisuus.nim.Ellu
Meillä Luterilaisessa kirkossa on viime vuosikymmeninä ollut jakantumista hengellisten kysymysten vuoksi. Itse olen sitä kirkon suuntausta jossa naispappeus on vieläkin kynnyskysymys.
Tässä meidän suuntauksemme ovat kirkkomme linjauksen ja koko adventtikirkon perustan kanssa eri käsityksessä naisen aseman kautta UT:n opetukseen.
Onhan tunnettua että joka yhdessä kohden on väärässä joutuu tuota vääryyttään peitellen lisää tekemään väärin.
Jo tämän alustuksen kautta tiedät mihin suuntaukseen viittaan ja tulevan kysymyksenkin arvannet.
Laitan muutamia kohtia UT:sta ja kerro onko Paavali oikeassa vai väärässä ;vain jompikumpi on tyydyttävä vastaus.
Toki voit näkökantaasi perustella Raamattua käyttäen.
Toivon ettet tukeudu käytäntöihin vaan nimenomaan annettuihin sääntöihin.
Toiveiden toteuttamisen teet tietenkin itse omalla tavallasi.
1.Kor.14:32. Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
Kysymys on esitetty jo monesti Uskova Ykköselle
ja se löytyy toisella sivulla. Joten en kirjoittele samaa aihetta tuhanteen kertaan. Kysymys koskee Raamutun väärennöstä Julkisesti
Maran ata
Sinulle on vastattu ja sitten häviät pois, kun tulee liian hyvä vastaus, joka vaatisi sinulta parannuksen tekoa.
Itse et ole vastannut yhtään oikeaa vastausta.
Oman järkesi tuotteita on ollut niin paljon että niitä on tarpeeksi ja ylikin ensi vuosisadalle asti.
Mitä naispappeuteen, ym naisten seurakunta tehtäviin tulee,vastatkoon Paavali itse 1Roomkirje.2:11.Sillä Jumala ei katso henkilöön,Galat2:6 Efes6:9.Kolosk3:25.1Pietark.1:17.1Korintk12:13. kaikissa näissä kohdissa sanotaan,että Jumala ei katso henkilöön.2Galatalaisk 3:27-28.Sillä kaikki te,jotka olette Kristukseen kastetut,olette Kristuksen päällenne pukeneet.Ei ole tässä Juutalaista eikä Kreikkalaista,ei ole orjaa eikä vapaata,EI OLE MIESTÄ EIKÄ NAISTA,SILLÄ KAIKKI TE OLETTE YHTÄ KRISTUKSESSA JEESUKSESSA.Apostolien teoissa10:34-35,Pietari avasi suunsa ja sanoi:Nyt minä totisesti käsitän ,ettei Jumala katso henkilöön,vaan ,että jokaisessa kansassa se,joka häntä pelkää ja tekee vanhurskauden,on hänelle otollinen.ARMOLAHJOISTA.1Korrinttolaisk.12:Armolahjat ovat moninaiset,mutta henki on sama ja seurakuntavirat ovat moninaiset,mutta Herra on sama jne,lue koko luku alusta loppuun.Roomk.12:6ja meillä on erlaisia armolahjoja sen armon mukaan,mikä meille on annettu,jos jollakin on profetoimisen lahja käyttäköön sitä sen mukaan,kuin hänellä uskoa on.Jos virka,pitäköön virastaan vaarin,jos joku opettaa, olkoon uskollinen opettamisessaan,jos kehoittaa niin kehoittamisessaan,joka antaa antakoon vakaasta sydämestä,joka on johtaja johtakoon toimelisesti,joka laupeutta harjoittaa tehköön sen iloiten.Olkoon rakkaus vilpitön,kammokaa pahaa,riippukaa hyvässä kiinni.1.Kor.14:39-40.Sentähden,veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.Terv.Ellu.
1.Kor.14:39-40.Sentähden,veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.
Viimeisessä kohdassa "veit sanat suustani".
Sekin puhuu veljille, ja kehoittaa veljiä harrastamaan profetoimista.
Kun Paavali oli edellisessä lauseessaan puhunut naisille, mitä vaten seuraava kohdennetaan veljille?
Profeetta ei koskaan vetoa tasa-arvoon omassa tehtävässään.
Profeetan kutsuja on Jumala ei tasa-arvoa etsivä ihminen.
Paavalikin kertoo Jumalan valmistaneen hänet tehtäväänsä jo ÄIDIN KOHDUSSA.Silloinhan sukupuolikin määräytyy.
Se, että Paavali esittää neuvonsa "; 37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
38. Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
39. Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
40. Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.
HUOMIOI TÄMÄ SEURAAVA!
Kun Paavali esittää profeetoille näin sanojen välityksellä neuvonsa, tarkoittaa se samalla sitä, että vastuu siirretään näin Paavalin suusta "sille joka luulee olevansa profeetta".
Roomalaiskirje:
10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Raamatun sana opettaa meille "virkatien" joka on säädettyä järjestystä.
Tässä toivon että ymmärrät erityisen tarkasti sen ajatuksen jota olen tavoitellut sinulle tarjota.
Sen, että kaikki sanan opetus kulkee tarkoin säädellyllä tavalla.(Ja siitä poikkeamista voidaan ilman loukkaamisen tarkoitusta sanoa olevan LAITTOMUUTTA:)Tietoinen poikkeaminen on tahallinen teko.
Muihin mainitsemiisi kohtiin voi lyhyesti vastata että tottelemisessa ei ole miestä eikä naista SUHTEESSA KRISTUKSEEN. Jokaisen on OLTAVA ALAMAINEN SÄÄDETYLLE ESIVALLALLE.
Ja Paavali monessa kohden kertoo tuon järjestyksen aloittaen perheen lapsista ja äidin kautta isään.
Isä on vastuussa ylöspäin perheestään sen mukaan kuin hänellä on sidoksia eri suuntiin.Työ, esivalta, Jumala. Eli jokaiselle se kunnioitus mikä kullekin on säädetty.
On myös huomattava että jo syntymän kautta Jumala on meille säätänyt asioita sukupulen mukaan. Miehen ei sovi olla yhteydessä miehen kanssa vaikka Kristuksessa ei ole miestä eikä naista.
Siispä syntyminen mieheksi tai naiseksi on päätetty jo ennen syntymäämme, ja meidän on se otettava vastaan seuraamuksinensa.
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
Eikö niin, että tästä Paavalin kohdasta näemme Paavalin kertovan jo lainkin olevan naisen opetustointa vastaan ?
Tämä kielto on muistettava olevan miesten opettamista vastaan.Ei opettamista vastaan yleensä.Myös äidillä oli jo lainkin mukaan poikienkin opettamistehtävä tiettyyn ikään asti.
Kyllä naisillakin on samoja opetustöitä, vaikkakin näillä miesrajoitteilla.
Tämä eikö niin, on tuonut meille sellaisen määrän opettamista naisille ,josta voimme olla yhtä mieltä.
Mutta vielä on naisille jäänyt se osa kielletyksi, joossa on kyse miesten johtamisesta seurakunnan asioissa.
8. Minä tahdon siis, että miehet rukoilevat, joka paikassa kohottaen pyhät kädet ilman vihaa ja epäilystä;
9. niin myös, että naiset ovat säädyllisessä puvussa, kaunistavat itseään kainosti ja siveästi, ei palmikoiduilla hiuksilla, ei kullalla, ei helmillä eikä kallisarvoisilla vaatteilla,
10. vaan hyvillä teoilla, niinkuin sopii naisille, jotka tunnustautuvat jumalaapelkääviksi.
11. Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12. mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
13. Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
14. eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
15. Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.
Paavali opettaa tuossa naisen olevan Eevan teon kautta kelpaamaton opettajaksi (miehille).
----------------
1.Timoteuksen kirje:
3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
Tiituksen kirje:
1:6 jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.
Tässä näemme, että jos on rajoitteita määrättyinä naisille, on niitä asetettu myöskin miehille.
En jatka pidemmälle jotta asia ei tulisi kertaa kohti liian raskaaksi.
Herra olkoon sinun kanssasi ja antakoon sinulle oikeaa ymmärrystä, jossa on vain Mestarimme ääni.
että,Jumala on profeetan kutsuja,ei kukaan ihminen,niinkuin moniin muihinkin tehtäviin Jumala kutsuu lapsiaan.Kutsumus olisikin aivan tärkein asia,sillä silloin,Jumala pitää huolen ,että työ tai lahja tulee oikeaan käyttöön.Olen edelleenkin sitä mieltä,että kaikki jotka ovat Kristukseen kastetut ovat yhtä Kristuksessa.Hänessä ei ole miestä,eikä naista,sillä hän ei katso henkilöön,ei rotuun eikä sukupuoleen.1Room:2jae 11.ja Apt:10.34.Pyhänhegen lahjoista,joista yksi on profetoimisen lahja,ei voi myöskään itse valita,vaan henki antaa kullekin niinkuin tahtoo.1Korint.12:11.Monissa paikoissa raamattua esim Paavali julistaessaan evankeljumia käyttää sana muotoa veljet tai miehet ja veljet,esmim.apt13:26 vaikka sielläkin oli kansaa koolla joukossa myös naisia.Emme voi näissäkään kohdissa vedota siihen,että Paavali saarnasi vain miehille.Paavali ei voi tarkoittaa ettei nainen saa profedoida,koska hän itse opettaa 1Koritt.11:5 näin.Mutta jokainen vaimo,joka rukoilee tai profetoi pää peittämättömänä,häpäisee päänsä jne.Aptt.21:9 Paavali kertoo myös nais profeetoista.Esivallan tahdosta sanoisin sen verran,että jos se on ristiriidassa Jumalan sanan kanssa niin silloin ei tarvitse suostua esivallan tahtoon,sen enempää miehen kuin naisenkaan.Kautta aikojen vallanpitäjät ovat säätäneet omia lakejaaan jotka ovat ristiriidassa Jumalan antamien säädösten kanssa.Tänä aikanakin ne ovat räikeästi esillä,kun laillistetaan kaikkea mikä sotii Jumalan tahtoa vastaan.Johanneksen ilmestyksestä tulee mieleen,tällaiset ajatukset.1luku:5-6.Jeesus Kristus rakastaa meitä ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä.Tehnyt meidät kuningaskunnaksi,PAPEIKSI Jumalalleen JA Isälleen,Hänelle kunnia ja voima aina ja iankakkisesti.Amen. Tämän mukaan olemme kaikki JUMALAN PAPPEJA.Evangeljumin vieminen kaikkialle maailmaan on tehtävämme,olimmepa miehiä tai naisia. Minä uskon näin.Siunausta sinulle,terv.Ellu.
8. Minä tahdon siis, että miehet rukoilevat, joka paikassa kohottaen pyhät kädet ilman vihaa ja epäilystä;
Missäs Tapani on rukoilemassa kädet kohotettuna, ja mikä seurakunta toteuttaa tässä sen, vaimot huivit päässä, vallanalaisuuden merkkinä ja miehet rukoilevat kädet kohotettuna.
Siitäpä vain kaikki pisteen ja pilkun mukaan että muotomenot toeutuvat.
Siunattu seurakunta, vaimoilla laastari suun edessä.
Kuinka luet?
Yritätkö etsiä alkuperäisen tarkoituksen?
Vai katsotko oman harkinnan olevan tärkein kriteeri?
Eikö silloin voisi kaiken tehdä ilman Raamattuakin?
Etsin ja etsin.Varmuuden vuoksi päädyn kysymään sinulta tarkennusta vastaukseesi, ennenkuin jatkan.
Vieläkö tuossa kerroit mielipidettäsi esimerkkinä olevista Paavalin sanoista lause lauseelta ymmärrettyinä.
Eli tahdoin sinun kertovan, minkä käsityksen sait noista Paavalin ohjeista tuon lainauksen perusteella, joka oli viestissäni.
Ja mikä käsitys on tässä Paavalin ilmaisussa hänen viestinään? ohjeeksihan tuokin näyttää tarkoitetun.
1.Tim.2:8. Minä tahdon siis, että miehet rukoilevat, joka paikassa kohottaen pyhät kädet ilman vihaa ja epäilystä;
9. niin myös, että naiset ovat säädyllisessä puvussa, kaunistavat itseään kainosti ja siveästi, ei palmikoiduilla hiuksilla, ei kullalla, ei helmillä eikä kallisarvoisilla vaatteilla,
10. vaan hyvillä teoilla, niinkuin sopii naisille, jotka tunnustautuvat jumalaapelkääviksi.
11. Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12. mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
13. Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
14. eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
15. Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.
Työt vievät ajan niin etten ole päässyt koneen viereen aikoihin.
Huomaan ettei täällä ole käynyt tosin muitakaan vastaamassa viestiini.
Täsmennän tarkoittamaani ajatusta.
Eikö niin, että jos jotain selkeästi kerrottua Raamatunkohtaa ajatellaan, on sen kohdan merkitys käytävä ensin läpi ja tultava johonkin lopputulokseen .
Tämän jälkeen voidaan siirtya seuraavaan kohtaan.
Eli kysymys kuuluu yhä ; Oliko Paavalin opetuksen tuo mainitsemani kohta kirjoitettuna Herran käsky?
Jos ei, niin valehteliko Paavali ja sanoi väärän todistuksen käyttäen tuota ilmaisua väärin perustein?
Kysymys on mielestäni tehty niin yksinkertaiseksi että lapsikin sen ymmärtäisi.
Mien voisi tunnustaa harhoja kun niitä ei ole. Tehän haluaistte varmaan ottaa käyttöön inkvisition metodit, jotta tunnustaisimme ne "harhat" joita te LUULETTE opissamme olevan. Historia on osoittanut että kidutus ja marttyrikuolema vain lisää totuuden voittoa. Siksi paholainen nykyisin käyttää muita keinoja totuuden vastaisessa taistelussa. Yksi niistä, ja se mitä te juuri käytätte, on mielten sekoittaminen ja panettelu. Monet ihmiset ovat sen verran herkkiä uskonasioissa, että he saattavat hylätä totuuden, koska panettelijat sekoittavat asiat niin että totuus alkaa näyttämään valheelta. Se on teidänlaistennen työtä. Olette paljosta vastuussa!
Dibledabledoo!
Joten itsemurhaterroristien toimet osoittavat heitin olovan oikealla asiallakinko?
Perustelusi on eriomaisen epärebelvantti!
Jos sinun uskosi perustuu noinkin hyväänkin perusteeseenkin kuin osoitatatatakin. niin eipä sinua voi kovin vakuttavana tai peräti vartteenotettavanakaan pitääkään.
Eipä ole tosin kukaan sellaiseen erehtynytkään.
Miten luulet vielä pystyväsi kohottautumaan sieltä suon syvistä syövereistä joihin olet puheittesi kanssa vienyt itsesi ja taustatukijoukosikin.
Ja jos sieltä vielä nouset niin muistamme toki koko ikämme sen mutaisen ilmestyksen joka edessäämme silloin pyyhkii suon rapaa myös poskiensa punan piettelykseksikin,kö.
Ei siinä paljon ole puhtaudesta kyse vaikka olisit pyllysi ennen sitä kuinka hyvin pyyhkinykin,josko sittenkään olit edes yrittänytkään pyyhkiä.
Sinä mieletön rienaaja, ole vaiti!
Rienaat marttyyrien kohtaloa, noita Jeesuksen rakkaita sieluja joita tämän maailman ruhtinas on lahdannut satojen vuosien aikana. Sotket itsemurhia näiden pyhien kohtaloon, etkö yhtään häpeä?
Eikö sinulla ole omia aloituksia niissä kiroillaksesi?
Miksi tulet toisen kirkokunnan jäsenten keskustelun pilaajaksi?
Huomaan että sinä olet tehnyt omia keskustelupaikkojasi itse joten pysy hyvä neiti siellä.
Oli hyvä aloitus mutta aina ne joku käy terrorisoimassa.
http://www.ellenwhite.org/canright/can2.htm