Erkki Reinikaisen alustuksen metsästys

Leena Huovinen

Tuomas Lohi käytti Haapajärven rauhanyhdistyksen historiikissa yhtenä lähteenä Erkki Reinikaisen alustusta, joka kosketteli hoitokokousvuosia.

Alustuksesta käy ilmi, että valtaosa vanhoillilestadiolaisen herätysliikkeen jäsenistöstä teki 70-80-luvuilla parannuksen jostakin väärästä hengestä. Ajanjaksoa leimasi Reinikaisen mukaan neljä erityispiirrettä: henkiparannusoppi, julkirippioppi, Jumalan huoneenhallitus -oppi sekä pakkorippioppi.

Alustuksen kuuli n. 60 vl-pappia v. 1987. Alustusta ei ole julkaistu yhdessäkään SRK:n julkaisussa. Sitä ei ole SRK:n arkistossa.

Pyysin sähköpostitse Tuomas Lohelta kopiota alustuksesta, mutta en saanut minkäänlaista vastausta.

Koska lähdeviitteiden mukaan alustus sisältyy Seppo Lohen arkistoon, soitin Seppo Lohelle ja pyysin kopiota häneltä. Seppo sanoi että Erkki Reinikaisen huonon kunnon vuoksi se ei ole mahdollista.

Sama alustus on lähteenä myös Joensuun rauhanyhdistyksen historiikissa. Soitin historiatyöryhmän vetäjälle rovasti Mauri Hyväriselle ja pyysin kopiota. Hän ei kuulostanut tietävän mitään alustuksesta. Ystävällisesti hän neuvoi minua kääntymään toisen ryhmään kuuluneen papin puoleen. Yritin monta kertaa tavoittaa tätä pappia puhelimitse, mutta en onnistunut.

Lopuksi kirjoitin Erkki Reinikaiselle kirjeen ja pyysin alustuskopiota häneltä itseltään. Reinikainen soitti minulle ja ilmoitti, ettei se ole mahdollista, koska alustus on hänen henkilökohtaisessa arkistossaan, jota hallinnoivat Seppo Lohi ja Erkki Piri.

Yhä minua kiinnostaa, mitä muuta se alustus sisältää kuin se mitä on kirjoitettu Haapajärven historiikkiin ja sen pohjana olevaan Lohen gradutyöhön.

183

22518

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • käytät voimavarasi

      Kyllä sinä olet paljon vaivaa nähnyt, entäpä jos olisit tuon vaivan käyttänyt parannuksesi teon eteen, niin asiatkin selviäisivät kuin itsestään

      • Vaeltaja

        Olipa ala-arvoinen kommentti. :-( Surullisa, mutta sen ymmärtää koska sinä olet peloissasi. Muute, ole ihan vapaa, ei sinun ole syytä olla peloissasi.

        Sen sijaan asia, josta Leena Huovinen kirjoitti, on todella keskeinen vl-liikkeen viime aikaisessa historiassa.

        On siis todella olemassa dokumentti tilaisuudesta, jossa vanhoillislestadiolaisille teologeille selitettiin Reinikaisen suulla, missä metsässä opillisesti ja Jumalan Sanan valossa oli herätysliikkeessa sen johdon toimien seurauksena oltu.

        Tätä käsitystä ei kuitenakaan ole tuotu koko siionissa julki. Se kerrottiin vain teologeille. Reinikaisen yhteenvedosta ei ole myöskään tehty päätelmiä suuntaan eikä toiseen, joskin Seppo Lohi on kirjoituksisaan ja saarnoissaan yksin koettanut viedä näitä kysymyksiä lähemmäs jokaista, tavallista uskovaista.


      • muu..

        näyttää kiinnostavan, muttei oma tilansa.


      • Leena Huovinen

        ei rauhanyhdistysliikkeeseen kannata haaskata voimiaan. Mutta sisimmässäni puhuvalle Pyhälle Hengelle en halua olla tottelematon. Se minua ohjaa toimimaan.


      • vl-liike!

        Olethan samaa mieltä?


      • Leena Huovinen
        muu.. kirjoitti:

        näyttää kiinnostavan, muttei oma tilansa.

        että tällä palstalla keskustellaan vanhoillislestadiolaisuudesta? Sinähän yrität siirtää keskustelun minuun. Olenko mielestäsi tärkeämpi kuin vanhoillislestadiolaisuus?


      • Näin on jämpti!
        vl-liike! kirjoitti:

        Olethan samaa mieltä?

        ja Raamatun vastaisia harhaoppeja!


      • synninpäästöä?

        Vai mitä meinaat? Onko se teillä yhä kiven alla? Ihan kuin tuo alustus.


      • mitä sitä aina kääntelet?
        Vaeltaja kirjoitti:

        Olipa ala-arvoinen kommentti. :-( Surullisa, mutta sen ymmärtää koska sinä olet peloissasi. Muute, ole ihan vapaa, ei sinun ole syytä olla peloissasi.

        Sen sijaan asia, josta Leena Huovinen kirjoitti, on todella keskeinen vl-liikkeen viime aikaisessa historiassa.

        On siis todella olemassa dokumentti tilaisuudesta, jossa vanhoillislestadiolaisille teologeille selitettiin Reinikaisen suulla, missä metsässä opillisesti ja Jumalan Sanan valossa oli herätysliikkeessa sen johdon toimien seurauksena oltu.

        Tätä käsitystä ei kuitenakaan ole tuotu koko siionissa julki. Se kerrottiin vain teologeille. Reinikaisen yhteenvedosta ei ole myöskään tehty päätelmiä suuntaan eikä toiseen, joskin Seppo Lohi on kirjoituksisaan ja saarnoissaan yksin koettanut viedä näitä kysymyksiä lähemmäs jokaista, tavallista uskovaista.

        Ole vain itse huoleti.Eihän tuossa ole mitään järkeä, aina samaa asiaa penkoa.Te olette ulkopuolella liikkeestä sillä sipulit.Yrititte omilla ehdoillanne uskoa ja tuoda vääriä oppeja Siioniin, ettekä halunneet niitä hyljätä, vaan aloitte väittelyyn ja taisteluun Jumalan seurakuntaa vastaan. Mitä nyt valitatte? Sitäkö kun niin sitkeästi yrititte OMINE EVÄINENNE olla Siionissa väärää levittämässä ja sitten jouduittekin luovuttamaan paikkanne.Olkaa nyt onnellisia ja hymyilkää onnesta sikkuralla.


      • sieluntila
        synninpäästöä? kirjoitti:

        Vai mitä meinaat? Onko se teillä yhä kiven alla? Ihan kuin tuo alustus.

        Ei synninpäästö ole kivenalla, vaan selviäminen noin suuresta pimeydestä pyytämään eksymystään anteeksi on todella vaikeaa, varsinkin kun ei ole itsellä haluakaan.


      • hölömö1
        mitä sitä aina kääntelet? kirjoitti:

        Ole vain itse huoleti.Eihän tuossa ole mitään järkeä, aina samaa asiaa penkoa.Te olette ulkopuolella liikkeestä sillä sipulit.Yrititte omilla ehdoillanne uskoa ja tuoda vääriä oppeja Siioniin, ettekä halunneet niitä hyljätä, vaan aloitte väittelyyn ja taisteluun Jumalan seurakuntaa vastaan. Mitä nyt valitatte? Sitäkö kun niin sitkeästi yrititte OMINE EVÄINENNE olla Siionissa väärää levittämässä ja sitten jouduittekin luovuttamaan paikkanne.Olkaa nyt onnellisia ja hymyilkää onnesta sikkuralla.

        Miksi viestissäsi on noin katkera sävy, onko sulla paha olo?


      • Leena Huovinen
        mitä sitä aina kääntelet? kirjoitti:

        Ole vain itse huoleti.Eihän tuossa ole mitään järkeä, aina samaa asiaa penkoa.Te olette ulkopuolella liikkeestä sillä sipulit.Yrititte omilla ehdoillanne uskoa ja tuoda vääriä oppeja Siioniin, ettekä halunneet niitä hyljätä, vaan aloitte väittelyyn ja taisteluun Jumalan seurakuntaa vastaan. Mitä nyt valitatte? Sitäkö kun niin sitkeästi yrititte OMINE EVÄINENNE olla Siionissa väärää levittämässä ja sitten jouduittekin luovuttamaan paikkanne.Olkaa nyt onnellisia ja hymyilkää onnesta sikkuralla.

        Hehän juuri "toivat vääriä oppeja Siioniin" ja "alkoivat taisteluun Jumalan seurakuntaa vastaan" vaatimalla uskovaisia parannukseen erilaisista vääristä hengistä. Työvaliokunnan miehet juuri olivat "OMINE EVÄINEEN Siionissa väärää levittämässä". Ja ovat yhä kunniapaikoilla siinä yhteisössä, joka itseään "Siioniksi" kutsuu.


      • sieluntila?
        sieluntila kirjoitti:

        Ei synninpäästö ole kivenalla, vaan selviäminen noin suuresta pimeydestä pyytämään eksymystään anteeksi on todella vaikeaa, varsinkin kun ei ole itsellä haluakaan.

        Perinnäissääntöjen luojilla ja sitojillako?

        Vai ketä tarkoitit?


      • Vaeltaja
        mitä sitä aina kääntelet? kirjoitti:

        Ole vain itse huoleti.Eihän tuossa ole mitään järkeä, aina samaa asiaa penkoa.Te olette ulkopuolella liikkeestä sillä sipulit.Yrititte omilla ehdoillanne uskoa ja tuoda vääriä oppeja Siioniin, ettekä halunneet niitä hyljätä, vaan aloitte väittelyyn ja taisteluun Jumalan seurakuntaa vastaan. Mitä nyt valitatte? Sitäkö kun niin sitkeästi yrititte OMINE EVÄINENNE olla Siionissa väärää levittämässä ja sitten jouduittekin luovuttamaan paikkanne.Olkaa nyt onnellisia ja hymyilkää onnesta sikkuralla.

        Ihmisen täytyy olla sisimmässään syvästi peloissaan, kun hänen täytyy lähteä julkisesti leimaamaan ja mitätöimään yksittäistä, omalla nimellään ja erittäin vastuullisesti esiintyvää henkilöä näillä palstoilla.

        Ymmärrätkö sinä itse, että sanoistasi välittyy viha ja kauna kohdistuen kaiken kunnioituksemma ansaitsevaan lähimmäiseen. Ymmärrätkö, että sinä olet syyllistynyt yksittäisen ihmisen pahantahtoiseen leimaamiseen, itse turvallisesti nimettömyyden suojassa pysytellen.

        On todettava, että em. toimintaa pidetään yleisesti raukkamaisena ja häpeällisenä.

        Pidätkö itse toimintaasi sopivana ja asiallisena käyttäytymisenä tällä keskustelupalstalla? Arvioitko että toimintasi on kristillistä, uskovaiselle sopivaa menettelyä? Annatko näin toimien itsellesi toisenlaisia vapauksia (esim. yksittäisen keskustelukumppanin leimaamiseen ja mitätöimiseen) kuin mitä itse puolestasi odotat toiselta?

        Millä perusteella katsot että sinulle kuuluu oikeus mitätöidä toista, asiallista keskustelijaa, kun taas odotat toisilta asiallista ja kunnioittavaa käyttäytymistä?

        Kun on rauha sydämellä, ei tarvitse vihata ketään ihmistä.

        Totuuden ja armon työkaluilla voimme vapaasti toimia ja pyrkiä saamaan esiin avoimesti rehellisyyden hengessä sen, mistä olikaan kyse, kun ajauduttiin tai tietoisesti johdatettiin vl-siioni harhaoppisiin hoitokokouksiin, joissa nöyryytettiin uskovaisia, pakotettiin julkirippiin vastoin Raamattua ja kohotettiin ry-johtohenkilöt kritiikin yläpuolelle "Jumalan huoneenhallituksen edustajiksi", kuten esim. Seppo Lohi on todennut.

        Yhteisön piirissä tehtyä syntiä, vaiettua pahuutta ja vääryttä ei todellakaan selvitetä kieltämällä tapahtumat, salailemalla niitä eikä myöskään piilottamalla maton alle.

        Totuuden voittoa ei edistetä myöskään leimaamalla rehelliset totuuden etsijät halventavilla ja mitätöivillä mielipiteillä. Leena Huovinen ansaitsee meidän kaikkien arvostuksen ja kuunnioituksen.

        Sellainen toiminta ei johda sinua itseäsikään hyvään, se on aivan varma asia.

        Eteenpäin voimme asiassa päästä vain avoimella ja rehellisellä vuoropuhelulla, keskinäisessä kunnioituksen hengessä.

        Yhtenä osoituksena tästä olisi se että em. Reinikaisen lausunto tai puhe saataisiin kaikkien vl-liikkeessä toimineiden ja nykyisten rauhanyhdistysten jäsenten luettavaksi.

        On todettava, että tämä vaiettu historia nousee yhä uudestaan esiin loputtomiin SRK:ssa ja rauhanyhdistyksissä ja eritoten herätysliikkeemme sisäisessä toiminnassa niin kauan kuin asioita ei selvitetä avoimesti ja julkisesti.


      • viimeinkin
        Vaeltaja kirjoitti:

        Ihmisen täytyy olla sisimmässään syvästi peloissaan, kun hänen täytyy lähteä julkisesti leimaamaan ja mitätöimään yksittäistä, omalla nimellään ja erittäin vastuullisesti esiintyvää henkilöä näillä palstoilla.

        Ymmärrätkö sinä itse, että sanoistasi välittyy viha ja kauna kohdistuen kaiken kunnioituksemma ansaitsevaan lähimmäiseen. Ymmärrätkö, että sinä olet syyllistynyt yksittäisen ihmisen pahantahtoiseen leimaamiseen, itse turvallisesti nimettömyyden suojassa pysytellen.

        On todettava, että em. toimintaa pidetään yleisesti raukkamaisena ja häpeällisenä.

        Pidätkö itse toimintaasi sopivana ja asiallisena käyttäytymisenä tällä keskustelupalstalla? Arvioitko että toimintasi on kristillistä, uskovaiselle sopivaa menettelyä? Annatko näin toimien itsellesi toisenlaisia vapauksia (esim. yksittäisen keskustelukumppanin leimaamiseen ja mitätöimiseen) kuin mitä itse puolestasi odotat toiselta?

        Millä perusteella katsot että sinulle kuuluu oikeus mitätöidä toista, asiallista keskustelijaa, kun taas odotat toisilta asiallista ja kunnioittavaa käyttäytymistä?

        Kun on rauha sydämellä, ei tarvitse vihata ketään ihmistä.

        Totuuden ja armon työkaluilla voimme vapaasti toimia ja pyrkiä saamaan esiin avoimesti rehellisyyden hengessä sen, mistä olikaan kyse, kun ajauduttiin tai tietoisesti johdatettiin vl-siioni harhaoppisiin hoitokokouksiin, joissa nöyryytettiin uskovaisia, pakotettiin julkirippiin vastoin Raamattua ja kohotettiin ry-johtohenkilöt kritiikin yläpuolelle "Jumalan huoneenhallituksen edustajiksi", kuten esim. Seppo Lohi on todennut.

        Yhteisön piirissä tehtyä syntiä, vaiettua pahuutta ja vääryttä ei todellakaan selvitetä kieltämällä tapahtumat, salailemalla niitä eikä myöskään piilottamalla maton alle.

        Totuuden voittoa ei edistetä myöskään leimaamalla rehelliset totuuden etsijät halventavilla ja mitätöivillä mielipiteillä. Leena Huovinen ansaitsee meidän kaikkien arvostuksen ja kuunnioituksen.

        Sellainen toiminta ei johda sinua itseäsikään hyvään, se on aivan varma asia.

        Eteenpäin voimme asiassa päästä vain avoimella ja rehellisellä vuoropuhelulla, keskinäisessä kunnioituksen hengessä.

        Yhtenä osoituksena tästä olisi se että em. Reinikaisen lausunto tai puhe saataisiin kaikkien vl-liikkeessä toimineiden ja nykyisten rauhanyhdistysten jäsenten luettavaksi.

        On todettava, että tämä vaiettu historia nousee yhä uudestaan esiin loputtomiin SRK:ssa ja rauhanyhdistyksissä ja eritoten herätysliikkeemme sisäisessä toiminnassa niin kauan kuin asioita ei selvitetä avoimesti ja julkisesti.

        Te ette tule saamaan Reinikaiselta mitään tukea.Väärä pysyy teissä vääränä ja tulee aina vain lisääntymään. Olette jo kaksikymmentä vuotta penkoneet, eikä selvyyttä näy. Te vain pimeyttänne pengotte ,olemattomia oletatte ja silmillä sameilla näette siellä väärää mikä onkin teissä itsessänne


      • kerran
        viimeinkin kirjoitti:

        Te ette tule saamaan Reinikaiselta mitään tukea.Väärä pysyy teissä vääränä ja tulee aina vain lisääntymään. Olette jo kaksikymmentä vuotta penkoneet, eikä selvyyttä näy. Te vain pimeyttänne pengotte ,olemattomia oletatte ja silmillä sameilla näette siellä väärää mikä onkin teissä itsessänne

        ja kirjoitti, etta Nooa saarnasi 120 vuotta!

        Meilla on viela aikaa...


      • Jumalan kämmenellä
        viimeinkin kirjoitti:

        Te ette tule saamaan Reinikaiselta mitään tukea.Väärä pysyy teissä vääränä ja tulee aina vain lisääntymään. Olette jo kaksikymmentä vuotta penkoneet, eikä selvyyttä näy. Te vain pimeyttänne pengotte ,olemattomia oletatte ja silmillä sameilla näette siellä väärää mikä onkin teissä itsessänne

        Ei toki tätä asiaa ole tutkittu, ei tippaakaan. Kaikki on vaiettu kuoliaaksi.
        Kyllä siitä liikkeestä lensi iso joukko ulos täysin syyttä. Se oli kuin olisi palattu noitavainojen aikaan 1500-luvulle. Keinot oli kovat SRK:lla, mutta omaatuntoa ei sillä porukalla taida olla.


      • pienillä aivonystyröilläni
        Jumalan kämmenellä kirjoitti:

        Ei toki tätä asiaa ole tutkittu, ei tippaakaan. Kaikki on vaiettu kuoliaaksi.
        Kyllä siitä liikkeestä lensi iso joukko ulos täysin syyttä. Se oli kuin olisi palattu noitavainojen aikaan 1500-luvulle. Keinot oli kovat SRK:lla, mutta omaatuntoa ei sillä porukalla taida olla.

        Kun srk on ollut teille niin armoton , kuten kerrotte, niin oletteko nyt onnellisia kun olette päässeet eroon siitä. Mistä kohtaa kenkä nyt puristaa? Kun heillä on omat säännöt miten uskovaisen pitää elää ja olla mieltä , niin eikö ole oikein , että teidät erotettiin jos ette itse älynneet muuten lähteä


      • aivoja tarvita
        pienillä aivonystyröilläni kirjoitti:

        Kun srk on ollut teille niin armoton , kuten kerrotte, niin oletteko nyt onnellisia kun olette päässeet eroon siitä. Mistä kohtaa kenkä nyt puristaa? Kun heillä on omat säännöt miten uskovaisen pitää elää ja olla mieltä , niin eikö ole oikein , että teidät erotettiin jos ette itse älynneet muuten lähteä

        vaan oikea sydamen usko.
        Uskon kautta me tajuamme, etta SRK on tehnyt todella pahasti ja saa varmasti siita rangaistuksensa.
        Me emme siihen pystyisikaan.


      • sirkka
        pienillä aivonystyröilläni kirjoitti:

        Kun srk on ollut teille niin armoton , kuten kerrotte, niin oletteko nyt onnellisia kun olette päässeet eroon siitä. Mistä kohtaa kenkä nyt puristaa? Kun heillä on omat säännöt miten uskovaisen pitää elää ja olla mieltä , niin eikö ole oikein , että teidät erotettiin jos ette itse älynneet muuten lähteä

        Elettiin kaikessa rauhassa ja rakkaudessa Ry:llä kulkien. Saarnattiin synti synniksi ja armo armoksi, enkä ainakaan itse muista mitään erityistä tuolloin olleen. Sitten alkoi kantautua tietoja hoitokokouskista, puhutteluista, vääristä hengistä jne.

        Kokousten myötä alettiin opettaa uudella tavalla, uskoteltiin, että on paha maailman aika ja että on vääriä henkiä yms.

        Vuosia jatkunut piina loppui omalta osaltani varmuuteen väärään menneestä opista Ry:n sisällä.

        Ero oli, kuten arvelitkin, toisaalta helpotus, mutta opetuksen muutoksen syyt ja hoitokokoustoiminnot jäivät mysteeriksi.

        Tämän yllättäen löytyneen palstan myötä on tullut ennalta arvaamaton kanava keskustella noista vieläkin selvittämättömistä ja vaietuista asioista.

        Lienee ihmiselle ominaista selvittää kipeiksi jääneitä asioita. Sotien veteraanit ovat saaneet avautua ja mm. sotalasten asioita on selvitelty.

        Kyllä tässä jonkinlaiseksi sotainvalidiksi on jäänyt ja omat lapset ovat tavallaan sotalapsia.


      • oulun vl
        Leena Huovinen kirjoitti:

        ei rauhanyhdistysliikkeeseen kannata haaskata voimiaan. Mutta sisimmässäni puhuvalle Pyhälle Hengelle en halua olla tottelematon. Se minua ohjaa toimimaan.

        Kovasti olet rohkea toimissasi, rohkea ihmisen pitää ollakin tuntiessaan joutuneensa vääryyden kohteeksi, tai ryhtyessään puollustamaan jotain muuta vääryyden uhriksi joutunutta joukkoa tai yksilöä.

        Se sisäinen mieli joka ajaa oikeuttta on Jumalan ihmiseen asettama omantunnon ääni. Tuo oikeamielisyyttä tavoitteleva elämää ohjaava "suu", on luotu kaikille ihmisille Jumalan oman persoonan osallisuuteen kuuluvaksi. Jumala on tie, totuus ja elämä. Jumala on luonut ihmisen omaksi kuvakseen ja ihminen on saanut pienen rajallisen osan Jumalan oikeuden tuntoa. Tuo oikeuden ja omantunnon "suu" ja teko on poistanut maailmasta paljon pahuutta(mm. natsismi ja orjuus). Tuo sisäinen omatunto varjelee suurinta osaa naisia ja lapsia miehen raakuudelta.(miehen omatunto näkee uskonnosta riippumatta pahoinpitelyn vääränä).

        Rivijäsenen paikalta vl-joukon keskeltä minäkin monen muun kristillisyytemme jäsenen kanssa olemme
        entistäkin kiinnostuneempia kristillisyytemme sisällä velloneista vääryyksistä.
        Kun opetus on valkeuden ja totuuden korostamista. Synnin luvallisuuden tuomitsemista. Pimeyden töiden vastustamista. On epäilyttävää miksi vastuulliset tahot vaikenevat, vaikka asiat ovat faktoja ja dokumentoituja.
        Jumalan valtakunta on rakennettu Kristus kallion päälle. Kun Jumalan valtakunta on vaihtanut maailmanhistorian saatossa asuinsijaansa; syy on ollut aina sama. Asujaiset ovat rapauttaneet kallion soraksi, jonka päälle Jumala on huoneensa rakentanut. Kun kulmakivi rapautuu, sortuu rakennuskin.

        Viisas mies rakensi asuinsijansa kalliolle, tyhmä sannalle.


      • rauhassa ja rakkaudessa
        sirkka kirjoitti:

        Elettiin kaikessa rauhassa ja rakkaudessa Ry:llä kulkien. Saarnattiin synti synniksi ja armo armoksi, enkä ainakaan itse muista mitään erityistä tuolloin olleen. Sitten alkoi kantautua tietoja hoitokokouskista, puhutteluista, vääristä hengistä jne.

        Kokousten myötä alettiin opettaa uudella tavalla, uskoteltiin, että on paha maailman aika ja että on vääriä henkiä yms.

        Vuosia jatkunut piina loppui omalta osaltani varmuuteen väärään menneestä opista Ry:n sisällä.

        Ero oli, kuten arvelitkin, toisaalta helpotus, mutta opetuksen muutoksen syyt ja hoitokokoustoiminnot jäivät mysteeriksi.

        Tämän yllättäen löytyneen palstan myötä on tullut ennalta arvaamaton kanava keskustella noista vieläkin selvittämättömistä ja vaietuista asioista.

        Lienee ihmiselle ominaista selvittää kipeiksi jääneitä asioita. Sotien veteraanit ovat saaneet avautua ja mm. sotalasten asioita on selvitelty.

        Kyllä tässä jonkinlaiseksi sotainvalidiksi on jäänyt ja omat lapset ovat tavallaan sotalapsia.

        Synti on saarnattu synniksi ja armo armoksi, niin silloin -70 luvulla kuten vielä tänäänkin. Hoitokokouksia ei ollut ainakaan tänä aikana mitä itse olen ollut uskomassa. Siksi tämä jatkuva hoitokokous keskustelu ihmetyttää???
        Tuntuu kuin vaadittaisiin päitä vadille ja silmä silmästä, hammas hampaasta.

        Minä en usko,että nämä hoitokokouksista puhujat ja selvitysten vaatijat tulisivat samaan joukkoon vaikka kuka mitä tekisi.

        Onneksi suurin osa vl nuorista ei lue tätä palstaa,sillä olen tehnyt galluppeja ja tämän palstan olemassaoloa harvempi edes tietää.
        Itse en jaksa käydä väittelyitä sillä se on ihan sama mitä sanoo, ne jotka haluavat uskoa pahaa,ne tekevät sitä oli aihetta tai ei.

        Mutta toivon että jaksatte itsenne kanssa, kun vuosikymmeniä on katkeralla mielellä, se myrkyttää ajatukset ja estää näkemästä sitä päämäärää mihin uskovainen ihminen kerran haluaa saavuttaa.
        Koska viha ja katkeruus ei asu samassa sydämessäkuin Pyhä Henki.


      • munk-ki
        mitä sitä aina kääntelet? kirjoitti:

        Ole vain itse huoleti.Eihän tuossa ole mitään järkeä, aina samaa asiaa penkoa.Te olette ulkopuolella liikkeestä sillä sipulit.Yrititte omilla ehdoillanne uskoa ja tuoda vääriä oppeja Siioniin, ettekä halunneet niitä hyljätä, vaan aloitte väittelyyn ja taisteluun Jumalan seurakuntaa vastaan. Mitä nyt valitatte? Sitäkö kun niin sitkeästi yrititte OMINE EVÄINENNE olla Siionissa väärää levittämässä ja sitten jouduittekin luovuttamaan paikkanne.Olkaa nyt onnellisia ja hymyilkää onnesta sikkuralla.

        Tämä on kyllä julmaa tekstiä. En jaksa uskoa, että sinunkaan Siionissa opetetaan tällaiseen lähimmäisenrakkauteen. Olen kyllä järkyttynyt Leenan puolesta.

        Onhan täällä tosin ajoittain feikkejäkin liikkeellä. Ajateltaisiko niinpäin positiivisesti.


      • vähän...
        rauhassa ja rakkaudessa kirjoitti:

        Synti on saarnattu synniksi ja armo armoksi, niin silloin -70 luvulla kuten vielä tänäänkin. Hoitokokouksia ei ollut ainakaan tänä aikana mitä itse olen ollut uskomassa. Siksi tämä jatkuva hoitokokous keskustelu ihmetyttää???
        Tuntuu kuin vaadittaisiin päitä vadille ja silmä silmästä, hammas hampaasta.

        Minä en usko,että nämä hoitokokouksista puhujat ja selvitysten vaatijat tulisivat samaan joukkoon vaikka kuka mitä tekisi.

        Onneksi suurin osa vl nuorista ei lue tätä palstaa,sillä olen tehnyt galluppeja ja tämän palstan olemassaoloa harvempi edes tietää.
        Itse en jaksa käydä väittelyitä sillä se on ihan sama mitä sanoo, ne jotka haluavat uskoa pahaa,ne tekevät sitä oli aihetta tai ei.

        Mutta toivon että jaksatte itsenne kanssa, kun vuosikymmeniä on katkeralla mielellä, se myrkyttää ajatukset ja estää näkemästä sitä päämäärää mihin uskovainen ihminen kerran haluaa saavuttaa.
        Koska viha ja katkeruus ei asu samassa sydämessäkuin Pyhä Henki.

        "Tuntuu kuin vaadittaisiin päitä vadille ja silmä silmästä, hammas hampaasta."

        Eiköhän ihmisiä ihmetytä ainoastaan se, että liike, joka korostaa evankeliumin tärkeyttä joka käänteessä, ei pidä mahdollisena sitä, että olisi itse toiminut joskus väärin. Vaikuttaakin siltä, että "armon meri" tarkoittaa ainoastaan sitä, että ihmiset pyytävät käytöstään anteeksi seurakunnalta, mutta itse seurakunta ei halua edes varvastaan tähän armon mereen kastaa.

        Katkeraksi syyttäminen on puolestaan alkeellinen, jopa loukkaava defenssi, joka on kyllä valitettavan yleinen vl-liikkeen parissa. Kipua ja tuskaa ei pitäisi osoittaa mistään asiasta julkisesti, koska silloin on voinut jäädä "katkera juuri". Jos joku on loukannut sinua, anteeksiantamisen täytyy näkyä salamannopeasti, eikä väleihin saa jäädä mitään säröä. Muuten olet katkera.

        Kyllä sinuakin voisi kirpaista, jos sinut erotettaisiin uskovaisten yhteydestä ilman, että ymmärtäisit yhtään mistä on kyse.


      • munk-ki
        rauhassa ja rakkaudessa kirjoitti:

        Synti on saarnattu synniksi ja armo armoksi, niin silloin -70 luvulla kuten vielä tänäänkin. Hoitokokouksia ei ollut ainakaan tänä aikana mitä itse olen ollut uskomassa. Siksi tämä jatkuva hoitokokous keskustelu ihmetyttää???
        Tuntuu kuin vaadittaisiin päitä vadille ja silmä silmästä, hammas hampaasta.

        Minä en usko,että nämä hoitokokouksista puhujat ja selvitysten vaatijat tulisivat samaan joukkoon vaikka kuka mitä tekisi.

        Onneksi suurin osa vl nuorista ei lue tätä palstaa,sillä olen tehnyt galluppeja ja tämän palstan olemassaoloa harvempi edes tietää.
        Itse en jaksa käydä väittelyitä sillä se on ihan sama mitä sanoo, ne jotka haluavat uskoa pahaa,ne tekevät sitä oli aihetta tai ei.

        Mutta toivon että jaksatte itsenne kanssa, kun vuosikymmeniä on katkeralla mielellä, se myrkyttää ajatukset ja estää näkemästä sitä päämäärää mihin uskovainen ihminen kerran haluaa saavuttaa.
        Koska viha ja katkeruus ei asu samassa sydämessäkuin Pyhä Henki.

        Monilla uskovaisilla on 70-luvun osalta vielä päällä kieltomekanismi. En ole psykologi enkä yleensäkään sen alan ihminen, joten tarkemmin en tiedä, mutta sen tiedän että asioiden olemassaolon kieltäminen on yksi ihmisen sisään rakennettu puolustusmekanismi. Sen tarkoituksena on torjua "vaaroja", jotka saattaisivat horjuttaa perusturvallisuutta.

        Kun siis kielletään hoitokokousvuosien harhojen olemassaolo, niin silloin ei myöskään nähdä tarvetta niiden selvittämiseen. AH:n mielestä kyseessä ovat olleet "yksittäiset" tapaukset; ER:n mielestä "aalto joka pyyhkäisi valtakunnanlaajuisesti koko Siionin ylitse". Tuo aalto ei ollut pikainen vaahtopää, vaan se velloi Siionissa yli 10 vuoden ajan.

        Kyseessä ei ole synnin ja armon kiistäminen. Ei myöskään "vaatijoiden" tähän joukkoon kosiskelu. Kyseessä on mitä ilmeisimmin laajamittainen (tämä täytyy selvittää tutkimuksella) henkinen ja hengellinen ristiretki vl-liikkeen sisäiseksi puhdistamiseksi. Sen seurauksena invalidisoitiin henkisesti, hengellisesti, sosiaalisesti ja terveydellisesti merkittävä joukko ihmisiä. Kyseessä on siis vääryys, jonka olemassaolo on tietoisesti pimitetty ja salattu. Tuota aikaa on jopa kuvattu "Jumalan siunaamaksi" (eräs vanha puhuja sanoi minulle näin).

        Minusta tästä asiasta ei kannata väitellä eikä kiistellä vaan se tulee perinpohjin ja objektiivisesti tutkia. Tässä asiassa kiinnostaa totuus. Leena on oikealla asialla perätessään oikeutta kokemilleen väryyksille (tämä tieto "vääryyksistä" tosin perustuu hänen omiin kirjoituksiin ja toisen osapuolen tietoa näistä minulla ei ole).

        Minulla on sellainen aavistus, että näitä 70-luvun sotkuja halutaan painaa villaisella aivan ajallisin perustein. En tiedä, mutta nykyään oikeuslaitoskin saattaisi ajatella jotakin näistä asioista...


      • selittää!
        mitä sitä aina kääntelet? kirjoitti:

        Ole vain itse huoleti.Eihän tuossa ole mitään järkeä, aina samaa asiaa penkoa.Te olette ulkopuolella liikkeestä sillä sipulit.Yrititte omilla ehdoillanne uskoa ja tuoda vääriä oppeja Siioniin, ettekä halunneet niitä hyljätä, vaan aloitte väittelyyn ja taisteluun Jumalan seurakuntaa vastaan. Mitä nyt valitatte? Sitäkö kun niin sitkeästi yrititte OMINE EVÄINENNE olla Siionissa väärää levittämässä ja sitten jouduittekin luovuttamaan paikkanne.Olkaa nyt onnellisia ja hymyilkää onnesta sikkuralla.

        Antoiko vaimosi varmasti luvan tulla tietokoneelle?


      • Hui!
        mitä sitä aina kääntelet? kirjoitti:

        Ole vain itse huoleti.Eihän tuossa ole mitään järkeä, aina samaa asiaa penkoa.Te olette ulkopuolella liikkeestä sillä sipulit.Yrititte omilla ehdoillanne uskoa ja tuoda vääriä oppeja Siioniin, ettekä halunneet niitä hyljätä, vaan aloitte väittelyyn ja taisteluun Jumalan seurakuntaa vastaan. Mitä nyt valitatte? Sitäkö kun niin sitkeästi yrititte OMINE EVÄINENNE olla Siionissa väärää levittämässä ja sitten jouduittekin luovuttamaan paikkanne.Olkaa nyt onnellisia ja hymyilkää onnesta sikkuralla.

        Sä oot sitten kova jätkä! Varmaan muurahaisetkin vapisee sun edessä.


      • Albert
        munk-ki kirjoitti:

        Monilla uskovaisilla on 70-luvun osalta vielä päällä kieltomekanismi. En ole psykologi enkä yleensäkään sen alan ihminen, joten tarkemmin en tiedä, mutta sen tiedän että asioiden olemassaolon kieltäminen on yksi ihmisen sisään rakennettu puolustusmekanismi. Sen tarkoituksena on torjua "vaaroja", jotka saattaisivat horjuttaa perusturvallisuutta.

        Kun siis kielletään hoitokokousvuosien harhojen olemassaolo, niin silloin ei myöskään nähdä tarvetta niiden selvittämiseen. AH:n mielestä kyseessä ovat olleet "yksittäiset" tapaukset; ER:n mielestä "aalto joka pyyhkäisi valtakunnanlaajuisesti koko Siionin ylitse". Tuo aalto ei ollut pikainen vaahtopää, vaan se velloi Siionissa yli 10 vuoden ajan.

        Kyseessä ei ole synnin ja armon kiistäminen. Ei myöskään "vaatijoiden" tähän joukkoon kosiskelu. Kyseessä on mitä ilmeisimmin laajamittainen (tämä täytyy selvittää tutkimuksella) henkinen ja hengellinen ristiretki vl-liikkeen sisäiseksi puhdistamiseksi. Sen seurauksena invalidisoitiin henkisesti, hengellisesti, sosiaalisesti ja terveydellisesti merkittävä joukko ihmisiä. Kyseessä on siis vääryys, jonka olemassaolo on tietoisesti pimitetty ja salattu. Tuota aikaa on jopa kuvattu "Jumalan siunaamaksi" (eräs vanha puhuja sanoi minulle näin).

        Minusta tästä asiasta ei kannata väitellä eikä kiistellä vaan se tulee perinpohjin ja objektiivisesti tutkia. Tässä asiassa kiinnostaa totuus. Leena on oikealla asialla perätessään oikeutta kokemilleen väryyksille (tämä tieto "vääryyksistä" tosin perustuu hänen omiin kirjoituksiin ja toisen osapuolen tietoa näistä minulla ei ole).

        Minulla on sellainen aavistus, että näitä 70-luvun sotkuja halutaan painaa villaisella aivan ajallisin perustein. En tiedä, mutta nykyään oikeuslaitoskin saattaisi ajatella jotakin näistä asioista...

        Siis se, että asioita selvitettäisi tai korjattaisi. Tämä väärin kohdeltujen syyllistäminen näyttää istuvan SRK:ssa, Ry:ssä ja yksittäisissäkin vl:issä kuin paska junttilan tuvan seinässä.

        Tuskin johtomiehet nöyrtyvät halveksimiensa "poispotkittujen" edessä, vaan jakavat johtopaikoiltaan edelleen mahtikäskyjään kuten ennenkin, vailla synnintuntoa! Annetaan Jumalan tuomita heidän piilotetut syntinsä.


      • talikko kouraan
        mitä sitä aina kääntelet? kirjoitti:

        Ole vain itse huoleti.Eihän tuossa ole mitään järkeä, aina samaa asiaa penkoa.Te olette ulkopuolella liikkeestä sillä sipulit.Yrititte omilla ehdoillanne uskoa ja tuoda vääriä oppeja Siioniin, ettekä halunneet niitä hyljätä, vaan aloitte väittelyyn ja taisteluun Jumalan seurakuntaa vastaan. Mitä nyt valitatte? Sitäkö kun niin sitkeästi yrititte OMINE EVÄINENNE olla Siionissa väärää levittämässä ja sitten jouduittekin luovuttamaan paikkanne.Olkaa nyt onnellisia ja hymyilkää onnesta sikkuralla.

        Sananvapauden nimissä sinäkin täällä lauot täyttä skeidaa ja höpötät valhetta. Edelleen näet taidetaan Siionissanne levittää valhetta ja väärää oppia, ja opin levittäjät ja puolustajat istuvat johdossa. Paikkaansa he eivät luovuta.

        Tätä samaa asiaa pengotaan niin kauan kuin tunkio on käännetty ympäri niin monta kertaa, että sonnan haju hälvenee.

        Rauhaa tuskin sinäkään saat tunnollesi ennen kuin Siionissasi tunnustetaan rikkomukset ja kaikenlaisista hengistä parannuksen teettämiset, yölliset hoitokoukset jne.


      • tsemppiä
        Albert kirjoitti:

        Siis se, että asioita selvitettäisi tai korjattaisi. Tämä väärin kohdeltujen syyllistäminen näyttää istuvan SRK:ssa, Ry:ssä ja yksittäisissäkin vl:issä kuin paska junttilan tuvan seinässä.

        Tuskin johtomiehet nöyrtyvät halveksimiensa "poispotkittujen" edessä, vaan jakavat johtopaikoiltaan edelleen mahtikäskyjään kuten ennenkin, vailla synnintuntoa! Annetaan Jumalan tuomita heidän piilotetut syntinsä.

        Ethän luovuta Albert. Kun riittävän moni lestadiolainen tai ei-lestaviolainen toistaa niitä julmuuksia joita lestadiolaisuudessa on harjoitettu, niin kyllä märkivä paise puhkeaa.

        Mielstäni kärsineiden eheytymisen nimissä asiaa ei saisi haudata vaikka lestasiolaiset nokkamiehet niin toivovatkin


      • Vl mies
        Albert kirjoitti:

        Siis se, että asioita selvitettäisi tai korjattaisi. Tämä väärin kohdeltujen syyllistäminen näyttää istuvan SRK:ssa, Ry:ssä ja yksittäisissäkin vl:issä kuin paska junttilan tuvan seinässä.

        Tuskin johtomiehet nöyrtyvät halveksimiensa "poispotkittujen" edessä, vaan jakavat johtopaikoiltaan edelleen mahtikäskyjään kuten ennenkin, vailla synnintuntoa! Annetaan Jumalan tuomita heidän piilotetut syntinsä.

        Eivät "johtomiehet" ketään halveksi!! Kyllä ainoa asia mitä tehtäisiin olisi syntien anteeksi saarnaaminen jokaiselle sitä pyytävälle. Olette siinä mielessä oikeassa että tuli ylilyöntejä ja tehtiin vääryttäkin 70-luvun taisteluissa, mutta oletteko ajatelleet että kun tulee viimeinen lähtö tästä ajasta, sillä ei ole mitään merkitystä mitä muut ovat tehneet, jokainen vastaa omasta kohdastaan. Kun tulee viimeinen kokoon tulo erehtymättömän tuomarin eteen kysytään vain yhtä asiaa, onko synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. Eli onko saanut Jumalan kansan matkasaatossa kulkea taivastietä, onko saanut Jumalan majaa, uutta Jerusalemia sisältäpäin katsella?! Jumalan valtakunta on vioilla ja virheillä peitetty, se on ulospäin se vuohen karvainen liiton maja, mutta Jumalan lapset kun katselevat sisältä päin näkevät sen kauneuden. Eräs voisiko sanoa kaikkein "kovakätisin" hoitaja sai vuosia myöhemmin korjattua omalta kohdaltaan 70-luvun ylilyönnit ja kertoi että oli luullut evankeliumin kaksiteräisellä miekalla eli armolla ja totuudella hoitavansa, mutta olikin lihankäsivarrella lyönyt. Sen te kuitenkin muistatte että evankeliumi voi pestä kaikki synnit pois, myös tuollaiset ylilyönnit!! Ihmismielelle se on vaikea hyväksyä, mutta Jumalan sana on asiassa ehdoton. Eli eikö olisi paljon kannattavampaa tulla evankeliumin kautta Jumalan valtakuntaan sisälle kuin miettiä niitä vääryyksiä joita joku muu on tehnyt, kuten sanottua viimeisellä tuomiolla jokainen vastaa omasta kohdastaan ja jos on Jumalan valtakunnan ulkopuolella tulee lähdön hetkellä iankaikkinen vahinko. Tulkaa te rakkaat ystävät takaisin teidät avosylin otetaan vastaan.


      • vl-nainen...
        Vl mies kirjoitti:

        Eivät "johtomiehet" ketään halveksi!! Kyllä ainoa asia mitä tehtäisiin olisi syntien anteeksi saarnaaminen jokaiselle sitä pyytävälle. Olette siinä mielessä oikeassa että tuli ylilyöntejä ja tehtiin vääryttäkin 70-luvun taisteluissa, mutta oletteko ajatelleet että kun tulee viimeinen lähtö tästä ajasta, sillä ei ole mitään merkitystä mitä muut ovat tehneet, jokainen vastaa omasta kohdastaan. Kun tulee viimeinen kokoon tulo erehtymättömän tuomarin eteen kysytään vain yhtä asiaa, onko synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. Eli onko saanut Jumalan kansan matkasaatossa kulkea taivastietä, onko saanut Jumalan majaa, uutta Jerusalemia sisältäpäin katsella?! Jumalan valtakunta on vioilla ja virheillä peitetty, se on ulospäin se vuohen karvainen liiton maja, mutta Jumalan lapset kun katselevat sisältä päin näkevät sen kauneuden. Eräs voisiko sanoa kaikkein "kovakätisin" hoitaja sai vuosia myöhemmin korjattua omalta kohdaltaan 70-luvun ylilyönnit ja kertoi että oli luullut evankeliumin kaksiteräisellä miekalla eli armolla ja totuudella hoitavansa, mutta olikin lihankäsivarrella lyönyt. Sen te kuitenkin muistatte että evankeliumi voi pestä kaikki synnit pois, myös tuollaiset ylilyönnit!! Ihmismielelle se on vaikea hyväksyä, mutta Jumalan sana on asiassa ehdoton. Eli eikö olisi paljon kannattavampaa tulla evankeliumin kautta Jumalan valtakuntaan sisälle kuin miettiä niitä vääryyksiä joita joku muu on tehnyt, kuten sanottua viimeisellä tuomiolla jokainen vastaa omasta kohdastaan ja jos on Jumalan valtakunnan ulkopuolella tulee lähdön hetkellä iankaikkinen vahinko. Tulkaa te rakkaat ystävät takaisin teidät avosylin otetaan vastaan.

        Eipä ole mitään lisättävää.


      • kirjoittaja
        Vl mies kirjoitti:

        Eivät "johtomiehet" ketään halveksi!! Kyllä ainoa asia mitä tehtäisiin olisi syntien anteeksi saarnaaminen jokaiselle sitä pyytävälle. Olette siinä mielessä oikeassa että tuli ylilyöntejä ja tehtiin vääryttäkin 70-luvun taisteluissa, mutta oletteko ajatelleet että kun tulee viimeinen lähtö tästä ajasta, sillä ei ole mitään merkitystä mitä muut ovat tehneet, jokainen vastaa omasta kohdastaan. Kun tulee viimeinen kokoon tulo erehtymättömän tuomarin eteen kysytään vain yhtä asiaa, onko synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. Eli onko saanut Jumalan kansan matkasaatossa kulkea taivastietä, onko saanut Jumalan majaa, uutta Jerusalemia sisältäpäin katsella?! Jumalan valtakunta on vioilla ja virheillä peitetty, se on ulospäin se vuohen karvainen liiton maja, mutta Jumalan lapset kun katselevat sisältä päin näkevät sen kauneuden. Eräs voisiko sanoa kaikkein "kovakätisin" hoitaja sai vuosia myöhemmin korjattua omalta kohdaltaan 70-luvun ylilyönnit ja kertoi että oli luullut evankeliumin kaksiteräisellä miekalla eli armolla ja totuudella hoitavansa, mutta olikin lihankäsivarrella lyönyt. Sen te kuitenkin muistatte että evankeliumi voi pestä kaikki synnit pois, myös tuollaiset ylilyönnit!! Ihmismielelle se on vaikea hyväksyä, mutta Jumalan sana on asiassa ehdoton. Eli eikö olisi paljon kannattavampaa tulla evankeliumin kautta Jumalan valtakuntaan sisälle kuin miettiä niitä vääryyksiä joita joku muu on tehnyt, kuten sanottua viimeisellä tuomiolla jokainen vastaa omasta kohdastaan ja jos on Jumalan valtakunnan ulkopuolella tulee lähdön hetkellä iankaikkinen vahinko. Tulkaa te rakkaat ystävät takaisin teidät avosylin otetaan vastaan.

        Jokaisella on oma paikka ja oma osansa myös kun aka ajassa päättyy. Me itse kukin vastaamme tekemisistämme ja myöskin tekemättä jättämisistämme.

        Kyllä välinpitämättömyys ja hiljainen hyväksyntä 70-80-lukujen julmuuksissa on auttamattomasti sen kaltainen asia että ei sitä päätä tyynyyn laittamalla kuitata. Jos olet ollut tavalla tai toisella välinpitämätön, korjaathan omalta osaltasi askeleitasi.

        Jos olet teitoinen tekijöiden julmuuksista tarkemmin kehoita korjaamaan tekonsa. Kehoita kerrankin julkirippiin ja kehoita etsimään maailman ääristä ne uhrit joita hänen lihakirves löi.

        Kerro vielä kaikille hoitokokousten, pakkoparannusten, nöyryyttämisen, sitomisen jne tekojen tekijöille että "julmureiden keskinäisillä kaulailuilla teot eivät tule sovitetuksi".

        Siis ole rohkea kanssani. Ota sinäkin osaksi aukoa luurankokaappeja ja puhkoa märkiviä paiseita krisitillisyydessä. Ole esimerkkinä peräämässä Totuuden hengelle sijaa uskon elämässä.

        Muistuta vielä julmureita (ja srk:n nokkamiehiä) että heidän rohkea julkinen anteeksipyyntö olisi eheyttämässä ihimsiä jotka kokovat tulleensa uskovien kidutetuiksi.


      • x-vl.
        Vl mies kirjoitti:

        Eivät "johtomiehet" ketään halveksi!! Kyllä ainoa asia mitä tehtäisiin olisi syntien anteeksi saarnaaminen jokaiselle sitä pyytävälle. Olette siinä mielessä oikeassa että tuli ylilyöntejä ja tehtiin vääryttäkin 70-luvun taisteluissa, mutta oletteko ajatelleet että kun tulee viimeinen lähtö tästä ajasta, sillä ei ole mitään merkitystä mitä muut ovat tehneet, jokainen vastaa omasta kohdastaan. Kun tulee viimeinen kokoon tulo erehtymättömän tuomarin eteen kysytään vain yhtä asiaa, onko synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. Eli onko saanut Jumalan kansan matkasaatossa kulkea taivastietä, onko saanut Jumalan majaa, uutta Jerusalemia sisältäpäin katsella?! Jumalan valtakunta on vioilla ja virheillä peitetty, se on ulospäin se vuohen karvainen liiton maja, mutta Jumalan lapset kun katselevat sisältä päin näkevät sen kauneuden. Eräs voisiko sanoa kaikkein "kovakätisin" hoitaja sai vuosia myöhemmin korjattua omalta kohdaltaan 70-luvun ylilyönnit ja kertoi että oli luullut evankeliumin kaksiteräisellä miekalla eli armolla ja totuudella hoitavansa, mutta olikin lihankäsivarrella lyönyt. Sen te kuitenkin muistatte että evankeliumi voi pestä kaikki synnit pois, myös tuollaiset ylilyönnit!! Ihmismielelle se on vaikea hyväksyä, mutta Jumalan sana on asiassa ehdoton. Eli eikö olisi paljon kannattavampaa tulla evankeliumin kautta Jumalan valtakuntaan sisälle kuin miettiä niitä vääryyksiä joita joku muu on tehnyt, kuten sanottua viimeisellä tuomiolla jokainen vastaa omasta kohdastaan ja jos on Jumalan valtakunnan ulkopuolella tulee lähdön hetkellä iankaikkinen vahinko. Tulkaa te rakkaat ystävät takaisin teidät avosylin otetaan vastaan.

        Mukavia po. "mukavia" paljastuksia sinun kirjoituksessasi! Otan sieltä muutaman umpikieron selityksen.

        Esimerkiksi:
        "Johtomiehet" saarnaavat meille synnit anteeksi, jos sitä pyytäisimme. Siten he osoittavat hyväksyntänsä meille?

        Sinäkin myönnät vl-ylilyönnit, joilla ei ole kuitenkaan merkitystä meidän kohteluumme viimeisellä tuomiolla. Tiedätte siis, miten Jumala meitä silloin kohtelee, jos emme ole olleet Jumalan kansan eli vl-matkasaatossa taivastietä kulkemassa?

        Emme mielestäsi katsele Jumalan majaa sisältä päin, koska emme näe Jumalan lasten eli veeällien hengellistä kauneutta, vaan näemme vain heidän viat ja virheet?

        Eräs "kovakätisin", luultavasti veeällien arvostama ja oikeasta hengenvalkeudestaan kehuttu hoitaja on myöntänyt heiluneensa lihan käsivarrella! Sen paljastit. Hyvä, koska se vie pohjan siltä, että valkeus onkin vain siellä teillä. Ei se ainakaan silloin ole ollut!

        Onko sitä sinullakaan? Oletko ihan varma, että on? Vai oletko yhtä harhassa kuin tuo hoitaja aikoinaan? Häneltä olisi kuitenkin evankeliumia pitänyt pyytää tai joltakin toiselta huiskajalta!

        Tai sinulta nyt! Tuo parannuskehoituskinhan on ylilyönti! Se on tämän päivän lihakirves, jolla yrität meitä hoitaa ns. oikeaan Jumalan valtakuntaan takaisin.

        Avosylin otetaan vastaan! Kyllä varmaan, en sitä epäilekään. Mikä sen mukavampaa kuin leuhkia sillä, että taas tuli todistetuksi, ettei ilman veeälliä pääse taivaaseen.

        Kiitos ei!
        Ei näillä vl-ehdoilla eikä omilla epäilyksilläni!


      • kuin
        vähän... kirjoitti:

        "Tuntuu kuin vaadittaisiin päitä vadille ja silmä silmästä, hammas hampaasta."

        Eiköhän ihmisiä ihmetytä ainoastaan se, että liike, joka korostaa evankeliumin tärkeyttä joka käänteessä, ei pidä mahdollisena sitä, että olisi itse toiminut joskus väärin. Vaikuttaakin siltä, että "armon meri" tarkoittaa ainoastaan sitä, että ihmiset pyytävät käytöstään anteeksi seurakunnalta, mutta itse seurakunta ei halua edes varvastaan tähän armon mereen kastaa.

        Katkeraksi syyttäminen on puolestaan alkeellinen, jopa loukkaava defenssi, joka on kyllä valitettavan yleinen vl-liikkeen parissa. Kipua ja tuskaa ei pitäisi osoittaa mistään asiasta julkisesti, koska silloin on voinut jäädä "katkera juuri". Jos joku on loukannut sinua, anteeksiantamisen täytyy näkyä salamannopeasti, eikä väleihin saa jäädä mitään säröä. Muuten olet katkera.

        Kyllä sinuakin voisi kirpaista, jos sinut erotettaisiin uskovaisten yhteydestä ilman, että ymmärtäisit yhtään mistä on kyse.

        Te saatte märehtiä sitä -70 lukua hautaanne asti, ja SE ei ole minun syyni, minä en kiellä mitään kuten munkki tuossa saa, vaan minä en totisesti tiedä enkä ole joutunut kokemaan ja nämä vuosikymmenet olen täysissä sielun ja ruumiin voimissa ollut mukana tässä joukossa. Miksi ihmeessä pitää syyllistää kaikkia? Siitä ei apu tule teille, vaikka me tuhkassa pyörisimme. Olkaa siellä joukossa mistä olette hengellisen kotinne löytäneet ja jos Jumalan rauha on tunnollanne, mikä oikein mättää??

        Kyllä tässä nyt ovat kaikki varmaan saaneet tietoa tämän kolmenkymmenen vuoden ajan, koska silloin oli lehdissä ja kirjoissa ja nyt netissä vuosia pyörinyt nämä samat tarinat.

        Jumala armahtakoon kaikkia jotka jatkuvasti elävät
        siinä vuosikymmenessä, ei SRK teille pysty Taivaan portteja aukaisemaan, kyllä se asia on teidän jokaisen omassa vallassa ja siinä mikä sielunne tila on.
        Te haukutte vl-ä mennen-tullen ja meidän pitäisi tyytyä olemaan teidän sylkykuppeina tällä tarkoitan niitä jotka ovat näitä tämän ajan joo joo miehiä ja naisia.

        Tämä palsta myrkyttää mielet ja minun puolestani nämä keskustelut on käyty!

        Jumalan valtakunta on rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä, siinä saan elää ja uskon että myös kuolla.


      • sinä edes
        kuin kirjoitti:

        Te saatte märehtiä sitä -70 lukua hautaanne asti, ja SE ei ole minun syyni, minä en kiellä mitään kuten munkki tuossa saa, vaan minä en totisesti tiedä enkä ole joutunut kokemaan ja nämä vuosikymmenet olen täysissä sielun ja ruumiin voimissa ollut mukana tässä joukossa. Miksi ihmeessä pitää syyllistää kaikkia? Siitä ei apu tule teille, vaikka me tuhkassa pyörisimme. Olkaa siellä joukossa mistä olette hengellisen kotinne löytäneet ja jos Jumalan rauha on tunnollanne, mikä oikein mättää??

        Kyllä tässä nyt ovat kaikki varmaan saaneet tietoa tämän kolmenkymmenen vuoden ajan, koska silloin oli lehdissä ja kirjoissa ja nyt netissä vuosia pyörinyt nämä samat tarinat.

        Jumala armahtakoon kaikkia jotka jatkuvasti elävät
        siinä vuosikymmenessä, ei SRK teille pysty Taivaan portteja aukaisemaan, kyllä se asia on teidän jokaisen omassa vallassa ja siinä mikä sielunne tila on.
        Te haukutte vl-ä mennen-tullen ja meidän pitäisi tyytyä olemaan teidän sylkykuppeina tällä tarkoitan niitä jotka ovat näitä tämän ajan joo joo miehiä ja naisia.

        Tämä palsta myrkyttää mielet ja minun puolestani nämä keskustelut on käyty!

        Jumalan valtakunta on rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä, siinä saan elää ja uskon että myös kuolla.

        klikkaat auki näitä keskusteluja, joissa tuosta 70-luvusta jutellaan? Jos ei yksinkertaisesti kiinnosta koko aihe. Ei sinullakaan kauhean "lujaa mene".


      • mestarille:
        kuin kirjoitti:

        Te saatte märehtiä sitä -70 lukua hautaanne asti, ja SE ei ole minun syyni, minä en kiellä mitään kuten munkki tuossa saa, vaan minä en totisesti tiedä enkä ole joutunut kokemaan ja nämä vuosikymmenet olen täysissä sielun ja ruumiin voimissa ollut mukana tässä joukossa. Miksi ihmeessä pitää syyllistää kaikkia? Siitä ei apu tule teille, vaikka me tuhkassa pyörisimme. Olkaa siellä joukossa mistä olette hengellisen kotinne löytäneet ja jos Jumalan rauha on tunnollanne, mikä oikein mättää??

        Kyllä tässä nyt ovat kaikki varmaan saaneet tietoa tämän kolmenkymmenen vuoden ajan, koska silloin oli lehdissä ja kirjoissa ja nyt netissä vuosia pyörinyt nämä samat tarinat.

        Jumala armahtakoon kaikkia jotka jatkuvasti elävät
        siinä vuosikymmenessä, ei SRK teille pysty Taivaan portteja aukaisemaan, kyllä se asia on teidän jokaisen omassa vallassa ja siinä mikä sielunne tila on.
        Te haukutte vl-ä mennen-tullen ja meidän pitäisi tyytyä olemaan teidän sylkykuppeina tällä tarkoitan niitä jotka ovat näitä tämän ajan joo joo miehiä ja naisia.

        Tämä palsta myrkyttää mielet ja minun puolestani nämä keskustelut on käyty!

        Jumalan valtakunta on rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä, siinä saan elää ja uskon että myös kuolla.

        Sanoit:

        "Miksi ihmeessä pitää syyllistää kaikkia?"

        Tämän jälkeen syyllistät kaikkia muita kuin vl:iä (miten se on parempaa kuin vl:ien syyllistäminen??):

        "Te haukutte vl-ä mennen-tullen ja meidän pitäisi tyytyä olemaan teidän sylkykuppeina tällä tarkoitan niitä jotka ovat näitä tämän ajan joo joo miehiä ja naisia."

        Kertoisitko minulle, joka olen kirjoittanut tämän viestin lisäksi ainoastaan yhden viestin tähän ketjuun (se, johon nyt viimeksi vastasit), millä tavalla olen

        a) syyllistänyt "kaikkia"

        b) haukkunut vl:iä "mennen-tullen"

        c) pyrkinyt pitämään vl:iä "sylkykuppeina"

        d) ollut "katkeralla mielellä" ja "märehtinyt sitä 70-lukua" yhtään enemmän kuin mitä sinä olet?

        Sanoit kyllä, että keskustelut on nyt sinun osaltasi käyty, mutta koska syyllistyit niin panettelevaan lausuntoon, joka oli täynnä vääriä todistuksia, tarjoaisin sinulle nyt mahdollisuuden vastata sanoistasi.

        P.S. Kannattaisi miettiä tarkemmin, onko aihetta suuttua. Kannattaisi myös miettiä, haluaako kirjoittaa vihaisena.


      • on tuntunut
        munk-ki kirjoitti:

        Monilla uskovaisilla on 70-luvun osalta vielä päällä kieltomekanismi. En ole psykologi enkä yleensäkään sen alan ihminen, joten tarkemmin en tiedä, mutta sen tiedän että asioiden olemassaolon kieltäminen on yksi ihmisen sisään rakennettu puolustusmekanismi. Sen tarkoituksena on torjua "vaaroja", jotka saattaisivat horjuttaa perusturvallisuutta.

        Kun siis kielletään hoitokokousvuosien harhojen olemassaolo, niin silloin ei myöskään nähdä tarvetta niiden selvittämiseen. AH:n mielestä kyseessä ovat olleet "yksittäiset" tapaukset; ER:n mielestä "aalto joka pyyhkäisi valtakunnanlaajuisesti koko Siionin ylitse". Tuo aalto ei ollut pikainen vaahtopää, vaan se velloi Siionissa yli 10 vuoden ajan.

        Kyseessä ei ole synnin ja armon kiistäminen. Ei myöskään "vaatijoiden" tähän joukkoon kosiskelu. Kyseessä on mitä ilmeisimmin laajamittainen (tämä täytyy selvittää tutkimuksella) henkinen ja hengellinen ristiretki vl-liikkeen sisäiseksi puhdistamiseksi. Sen seurauksena invalidisoitiin henkisesti, hengellisesti, sosiaalisesti ja terveydellisesti merkittävä joukko ihmisiä. Kyseessä on siis vääryys, jonka olemassaolo on tietoisesti pimitetty ja salattu. Tuota aikaa on jopa kuvattu "Jumalan siunaamaksi" (eräs vanha puhuja sanoi minulle näin).

        Minusta tästä asiasta ei kannata väitellä eikä kiistellä vaan se tulee perinpohjin ja objektiivisesti tutkia. Tässä asiassa kiinnostaa totuus. Leena on oikealla asialla perätessään oikeutta kokemilleen väryyksille (tämä tieto "vääryyksistä" tosin perustuu hänen omiin kirjoituksiin ja toisen osapuolen tietoa näistä minulla ei ole).

        Minulla on sellainen aavistus, että näitä 70-luvun sotkuja halutaan painaa villaisella aivan ajallisin perustein. En tiedä, mutta nykyään oikeuslaitoskin saattaisi ajatella jotakin näistä asioista...

        että näitä vääryyksiä halutaan painaa villaisella ajallisista syistä. Valta,raha,asema,maailman kunnia..


      • teitä
        x-vl. kirjoitti:

        Mukavia po. "mukavia" paljastuksia sinun kirjoituksessasi! Otan sieltä muutaman umpikieron selityksen.

        Esimerkiksi:
        "Johtomiehet" saarnaavat meille synnit anteeksi, jos sitä pyytäisimme. Siten he osoittavat hyväksyntänsä meille?

        Sinäkin myönnät vl-ylilyönnit, joilla ei ole kuitenkaan merkitystä meidän kohteluumme viimeisellä tuomiolla. Tiedätte siis, miten Jumala meitä silloin kohtelee, jos emme ole olleet Jumalan kansan eli vl-matkasaatossa taivastietä kulkemassa?

        Emme mielestäsi katsele Jumalan majaa sisältä päin, koska emme näe Jumalan lasten eli veeällien hengellistä kauneutta, vaan näemme vain heidän viat ja virheet?

        Eräs "kovakätisin", luultavasti veeällien arvostama ja oikeasta hengenvalkeudestaan kehuttu hoitaja on myöntänyt heiluneensa lihan käsivarrella! Sen paljastit. Hyvä, koska se vie pohjan siltä, että valkeus onkin vain siellä teillä. Ei se ainakaan silloin ole ollut!

        Onko sitä sinullakaan? Oletko ihan varma, että on? Vai oletko yhtä harhassa kuin tuo hoitaja aikoinaan? Häneltä olisi kuitenkin evankeliumia pitänyt pyytää tai joltakin toiselta huiskajalta!

        Tai sinulta nyt! Tuo parannuskehoituskinhan on ylilyönti! Se on tämän päivän lihakirves, jolla yrität meitä hoitaa ns. oikeaan Jumalan valtakuntaan takaisin.

        Avosylin otetaan vastaan! Kyllä varmaan, en sitä epäilekään. Mikä sen mukavampaa kuin leuhkia sillä, että taas tuli todistetuksi, ettei ilman veeälliä pääse taivaaseen.

        Kiitos ei!
        Ei näillä vl-ehdoilla eikä omilla epäilyksilläni!

        Miksi sitten peräätte anteeksipyyntöä tällä palstalla suuriäänisesti, jos se ei kuitenkaan olisi teidän hengellinen kotinne.
        Herää kysymys, että te haluattekin lyödä itse slllä lihan käsivarrella, eli kostaa.


      • x-vl.
        teitä kirjoitti:

        Miksi sitten peräätte anteeksipyyntöä tällä palstalla suuriäänisesti, jos se ei kuitenkaan olisi teidän hengellinen kotinne.
        Herää kysymys, että te haluattekin lyödä itse slllä lihan käsivarrella, eli kostaa.

        Onko teillä muutamilla veeällillä siis taka-ajatuksena se, että kun hieman silittelee meidän päätä, niin tulemme kiltisti takaisin teidän hallintapiiriinne? Muuten emme kelpaa.

        Siis taas vallasta kysymys ja toisten alistamisesta? Ei tasa-arvoisesta kohtaamisesta ja toistensa hyväksymisestä?

        Tilanne ei ole tainnut milliäkään muuttua entisestä SRK-(huoneen)hallinnosta?


      • kun saat taas
        kuin kirjoitti:

        Te saatte märehtiä sitä -70 lukua hautaanne asti, ja SE ei ole minun syyni, minä en kiellä mitään kuten munkki tuossa saa, vaan minä en totisesti tiedä enkä ole joutunut kokemaan ja nämä vuosikymmenet olen täysissä sielun ja ruumiin voimissa ollut mukana tässä joukossa. Miksi ihmeessä pitää syyllistää kaikkia? Siitä ei apu tule teille, vaikka me tuhkassa pyörisimme. Olkaa siellä joukossa mistä olette hengellisen kotinne löytäneet ja jos Jumalan rauha on tunnollanne, mikä oikein mättää??

        Kyllä tässä nyt ovat kaikki varmaan saaneet tietoa tämän kolmenkymmenen vuoden ajan, koska silloin oli lehdissä ja kirjoissa ja nyt netissä vuosia pyörinyt nämä samat tarinat.

        Jumala armahtakoon kaikkia jotka jatkuvasti elävät
        siinä vuosikymmenessä, ei SRK teille pysty Taivaan portteja aukaisemaan, kyllä se asia on teidän jokaisen omassa vallassa ja siinä mikä sielunne tila on.
        Te haukutte vl-ä mennen-tullen ja meidän pitäisi tyytyä olemaan teidän sylkykuppeina tällä tarkoitan niitä jotka ovat näitä tämän ajan joo joo miehiä ja naisia.

        Tämä palsta myrkyttää mielet ja minun puolestani nämä keskustelut on käyty!

        Jumalan valtakunta on rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä, siinä saan elää ja uskon että myös kuolla.

        mennä sunnuntaina seuroihin hurskastelemaan, kun olet saanut haukkua hoitokokouksissa väärin kohdeltuja. Saako siitä nykyäänkin irtopisteitä vl-jumalalta (=SRK)?


      • valtakirja!
        on tuntunut kirjoitti:

        että näitä vääryyksiä halutaan painaa villaisella ajallisista syistä. Valta,raha,asema,maailman kunnia..

        Se on suurempi asia kuin oman sielun autuus ja puhdas omatunto.


      • Anonyymi

        En aio parantua.
        Kohta tulette kuulemaan enemmän.


    • alustus

      On SRKn vuosikirjassa 1990, Taisteluista rauhaan, sivulla 19. Siinä kirjassa kerotaan muutenkin monin artikkelein niistä taisteluiden vuosista.

      • Leena Huovinen

        Ei ole se mitä tarkoitan.


      • jo...
        Leena Huovinen kirjoitti:

        Ei ole se mitä tarkoitan.

        suden uhrit kirjassasi mustamaalannut riittävästi?


      • x-vl
        jo... kirjoitti:

        suden uhrit kirjassasi mustamaalannut riittävästi?

        Minusta voisit osoittaa sanasi nykyisille "mustamaalaajille". Heitä löytyy täältäkin. He ovat ihan oikeilla nimillä "mollanneet" silloista johtoporrasta. Sanoin nuo vl-tutkijat, jotka ovat analysoineet julkisesti vääriä painotuksia vl:ssa hoitokokousaikana.

        Oletko heidän sieluistaan huolestunut? Et kai. Haluat vain hiljentää Leena Huovisen ja meidät muutkin, jotka jotain tietävät ja joita asian salamyhkäisyys ja haisevuus askarruttaa.

        Mitä sinä sitä vanhaa, fiktiivistä kirjaa enää mainostat, parempia lähteitä on jo saatu ja tiedossa!


      • Leena Huovinen
        jo... kirjoitti:

        suden uhrit kirjassasi mustamaalannut riittävästi?

        että pahantekijät leimaavat "mustamaalaajiksi" ne, jotka tuovat pahantekijöiden teot julki.

        Et ole näköjään lukenut palstaa kovin paljoa, kun luulet minun kirjoittaneen Suden uhrit.


      • asia
        Leena Huovinen kirjoitti:

        että pahantekijät leimaavat "mustamaalaajiksi" ne, jotka tuovat pahantekijöiden teot julki.

        Et ole näköjään lukenut palstaa kovin paljoa, kun luulet minun kirjoittaneen Suden uhrit.

        on toisin.


    • ???

      Kerrotko ensin, mihin sinä Leena tarvitset tuota alustusta?

      • Leena Huovinen

        ja kirjoittaa tänne sitaatteja alustuksesta.

        Miksikö niin tekisin? Siksi, jotta Reinikaisen näkemyksistä tulisivat tietoisiksi muutkin kuin alustuksen kuulleet n. 60 vl-pappia.

        Vaikuttaa ihan siltä kuin Reinikaisen viesti olisi jumittunut tuohon kuulijajoukkoon, lukuunottamatta Seppo Lohea.


    • että jaksat

      jahdata. Täytyy olla tosi katkera.

      • yksi vl

        Tuntuuko mukavalta sanoa noin? Sanasi luiskahtelevat huuliesi välistä kuin liejumadot.

        PS. En ole erotettu enkä ulkopuolinen, vaan vl. Kommenttisi ylimielisyys sai minut kumminkin melkein oksentamaan.


      • Rebekka

        Kyllä ihmettelen edellä Leena Huoviselle sadelleita kommentteja. Yhtäkkiä tuntuisi, että ellei ole mitään muuta annettavaa ketjuun kuin toisen ihmisen mitätöintiyritykset, olisi viisaampaa olla ottamatta osaa koko keskusteluun.

        Parannuksetekeminen ei ole mikään hokkuspokkustapahtuma jolla kaikki ongelmat ja mieltä askarruttavat kysymykset poistuvat, kuten täällä sitäkin vaihtoehtoa Leenalle joku tarjosi.
        Mielestäni keskuudessamme tapahtuneista asioista ja ilmiöistä pitää pystyä avoimesti keskustelemaan, niin myös noista surullisen kuuluisista 70-luvun vuosista. Niillä joita ne asiat koskivat ja jotka kokevat tulleensa väärin kohdelluksi, on täysi oikeus etsiä vastauksia kysymyksiinsä. Voin hyvin ymmärtää, että ajankuluminenkaan ei ole tuonut etäisyyttä noihin asioihin, joiden kokeminen on ollut varmasti henkisesti hyvin raskasta. Itse haluaisin ajatella, että mitään pelättävää ja salattavaa kenelläkään ei tämänkään asian tiimoilta tarvitsisi olla, vaan asioita voitaisiin käsitellä avoimesti.


      • sirkka
        Rebekka kirjoitti:

        Kyllä ihmettelen edellä Leena Huoviselle sadelleita kommentteja. Yhtäkkiä tuntuisi, että ellei ole mitään muuta annettavaa ketjuun kuin toisen ihmisen mitätöintiyritykset, olisi viisaampaa olla ottamatta osaa koko keskusteluun.

        Parannuksetekeminen ei ole mikään hokkuspokkustapahtuma jolla kaikki ongelmat ja mieltä askarruttavat kysymykset poistuvat, kuten täällä sitäkin vaihtoehtoa Leenalle joku tarjosi.
        Mielestäni keskuudessamme tapahtuneista asioista ja ilmiöistä pitää pystyä avoimesti keskustelemaan, niin myös noista surullisen kuuluisista 70-luvun vuosista. Niillä joita ne asiat koskivat ja jotka kokevat tulleensa väärin kohdelluksi, on täysi oikeus etsiä vastauksia kysymyksiinsä. Voin hyvin ymmärtää, että ajankuluminenkaan ei ole tuonut etäisyyttä noihin asioihin, joiden kokeminen on ollut varmasti henkisesti hyvin raskasta. Itse haluaisin ajatella, että mitään pelättävää ja salattavaa kenelläkään ei tämänkään asian tiimoilta tarvitsisi olla, vaan asioita voitaisiin käsitellä avoimesti.

        Kerää sinä Rebekka sekä muut selvitystä haluavat omissa Rauhanyhdistykissänne listat, joissa (vaatisitte) pyytäisitte asianmukaista selvitystä asioista!

        Iän perusteella voi tietää ne henkilöt, jotka noina hoitokokousvuosina kulkivat Ry:llä. Taatusti heistä JOKAINEN on kokoukset kohdannut! He voisivat olla vastaajina Ry:n ja SRK:n lisäksi.

        Haluat Rebekka ajatella, "että mitään pelättävää ja salattavaa kenelläkään ei tämänkään asian tiimoilta tarvitsisi olla, vaan asioita voitaisiin käsitellä avoimesti".

        Lähestyvissä suviseuroissa iso teltta voisi olla näiden asioiden yhteinen purkauspaikka.

        T. sirkka


      • Rebekka
        sirkka kirjoitti:

        Kerää sinä Rebekka sekä muut selvitystä haluavat omissa Rauhanyhdistykissänne listat, joissa (vaatisitte) pyytäisitte asianmukaista selvitystä asioista!

        Iän perusteella voi tietää ne henkilöt, jotka noina hoitokokousvuosina kulkivat Ry:llä. Taatusti heistä JOKAINEN on kokoukset kohdannut! He voisivat olla vastaajina Ry:n ja SRK:n lisäksi.

        Haluat Rebekka ajatella, "että mitään pelättävää ja salattavaa kenelläkään ei tämänkään asian tiimoilta tarvitsisi olla, vaan asioita voitaisiin käsitellä avoimesti".

        Lähestyvissä suviseuroissa iso teltta voisi olla näiden asioiden yhteinen purkauspaikka.

        T. sirkka

        Olin vähän aikaa sitten samassa tilaisuudessa SRK:n puheenjohtajan kanssa ja etukäteen ajattelin, että sopivan tilaisuuden tullen yritän keskustella hänen kanssaan ja kysyn, tiedostaako hän esimerkiksi tämän palstan ja täällä käytävät keskustelut. Ikävä kyllä kahdenkeskiseen keskusteluun ei ollut missään vaiheessa mahdollisuutta. Olen itse sitä ikäluokkaa, että olen ollut nuori tuolloin 70-luvulla. Omalla paikkakunnallani hoitokokouksista ei juuri tiedetty mitään, mutta olen perehtynyt asiaan myöhemmin. Henkilökohtaisesti haluaisin todella, että tuon asiat käsittelemättömät asia lopulta selvitettäisiin.


      • hymhmhy

        Ja sinä olet ilkeämielinen.

        Luuletko olevasi Jumalalle otollisempi, kun olet valinnut itsellesi ilkeämielisyyden katkeruuden sijasta?


      • ???
        hymhmhy kirjoitti:

        Ja sinä olet ilkeämielinen.

        Luuletko olevasi Jumalalle otollisempi, kun olet valinnut itsellesi ilkeämielisyyden katkeruuden sijasta?

        Ilkeämielisyys vai katkeruus?
        Kumpi pahempi?
        Se tietysti, josta on vaikeampi kääntyä parannukseen.
        Kumpaan löytyy hoitomahdollisuuksia?

        Katkeruus voi sulaa, kun ihminen tulee kokemuksineen kuulluksi ja saa hyväksyntää ja rakkautta. Siinä on toivoa. Mutta miten auttaa ilkeää? Turpiin tulee että lätisee, jos ei häntä tottele.


      • Leena Huovinen
        ??? kirjoitti:

        Ilkeämielisyys vai katkeruus?
        Kumpi pahempi?
        Se tietysti, josta on vaikeampi kääntyä parannukseen.
        Kumpaan löytyy hoitomahdollisuuksia?

        Katkeruus voi sulaa, kun ihminen tulee kokemuksineen kuulluksi ja saa hyväksyntää ja rakkautta. Siinä on toivoa. Mutta miten auttaa ilkeää? Turpiin tulee että lätisee, jos ei häntä tottele.

        pohjimmiltaan.

        Me kaikki olemme omalta puoleltamme "vammaisia", kuka mitenkin ja mistäkin syystä. Ei meillä kenelläkään ole muuta turvaa kuin täydellinen Kristuksen ansio.


      • Ei Jumalan lapsi

        noin kirjoita.


      • sillä poistu,
        Rebekka kirjoitti:

        Kyllä ihmettelen edellä Leena Huoviselle sadelleita kommentteja. Yhtäkkiä tuntuisi, että ellei ole mitään muuta annettavaa ketjuun kuin toisen ihmisen mitätöintiyritykset, olisi viisaampaa olla ottamatta osaa koko keskusteluun.

        Parannuksetekeminen ei ole mikään hokkuspokkustapahtuma jolla kaikki ongelmat ja mieltä askarruttavat kysymykset poistuvat, kuten täällä sitäkin vaihtoehtoa Leenalle joku tarjosi.
        Mielestäni keskuudessamme tapahtuneista asioista ja ilmiöistä pitää pystyä avoimesti keskustelemaan, niin myös noista surullisen kuuluisista 70-luvun vuosista. Niillä joita ne asiat koskivat ja jotka kokevat tulleensa väärin kohdelluksi, on täysi oikeus etsiä vastauksia kysymyksiinsä. Voin hyvin ymmärtää, että ajankuluminenkaan ei ole tuonut etäisyyttä noihin asioihin, joiden kokeminen on ollut varmasti henkisesti hyvin raskasta. Itse haluaisin ajatella, että mitään pelättävää ja salattavaa kenelläkään ei tämänkään asian tiimoilta tarvitsisi olla, vaan asioita voitaisiin käsitellä avoimesti.

        jos joku Leena tai Miina tai Tiina "tekee parannuksen".

        Oikeastaan ne vain lisääntyvät, koska yhä vähemmän on niitä jotka toimivat lahjomattomina peileinä yhteisölle, joka ei haluaisi peiliin katsoa.


      • Leena Huovinen
        Rebekka kirjoitti:

        Olin vähän aikaa sitten samassa tilaisuudessa SRK:n puheenjohtajan kanssa ja etukäteen ajattelin, että sopivan tilaisuuden tullen yritän keskustella hänen kanssaan ja kysyn, tiedostaako hän esimerkiksi tämän palstan ja täällä käytävät keskustelut. Ikävä kyllä kahdenkeskiseen keskusteluun ei ollut missään vaiheessa mahdollisuutta. Olen itse sitä ikäluokkaa, että olen ollut nuori tuolloin 70-luvulla. Omalla paikkakunnallani hoitokokouksista ei juuri tiedetty mitään, mutta olen perehtynyt asiaan myöhemmin. Henkilökohtaisesti haluaisin todella, että tuon asiat käsittelemättömät asia lopulta selvitettäisiin.

        Seppo Lohen välityksellä tietoinen näistä keskusteluista.


      • Vaeltaja
        sillä poistu, kirjoitti:

        jos joku Leena tai Miina tai Tiina "tekee parannuksen".

        Oikeastaan ne vain lisääntyvät, koska yhä vähemmän on niitä jotka toimivat lahjomattomina peileinä yhteisölle, joka ei haluaisi peiliin katsoa.

        Hyvin sanottu.

        Onkin hälyyttävää, ettei yhteisön sisältä ole noussut mitään halua selvittää omaa historiaa ja otta selvää mitä esim. Seppo Lohen ja Erkki Reinikaisen ilmaisemissa "harhaopeissa" on kyse.

        Oman herätysliikeen historian luulisi kiinnostavan, jos ollaan kiinnostuneita totuudellisuudesta. Varsinkin kun siihen näyttää liittyvän väärinkäytöksiä joista eivät omat vanhemmatkaan mielellään puhu.

        Moni nuori vl-uskovainen on voinut todeta, että ry:llä on asioita joista on systemaattisesti vaiettu. Ja että ne asiat kuormittavat jos ei muuta niin herätysliikeen suhteita muuhun yhteiskuntaan.


      • varmaan
        Ei Jumalan lapsi kirjoitti:

        noin kirjoita.

        En ole koskaan tavannut tuollaista vanhoillista! Kiusatakseen kirjoittelee noin vihamielisesti.
        Ei kannattaisi kuumeta tuon takia.


      • Rauhanyhdistyksessä
        Vaeltaja kirjoitti:

        Hyvin sanottu.

        Onkin hälyyttävää, ettei yhteisön sisältä ole noussut mitään halua selvittää omaa historiaa ja otta selvää mitä esim. Seppo Lohen ja Erkki Reinikaisen ilmaisemissa "harhaopeissa" on kyse.

        Oman herätysliikeen historian luulisi kiinnostavan, jos ollaan kiinnostuneita totuudellisuudesta. Varsinkin kun siihen näyttää liittyvän väärinkäytöksiä joista eivät omat vanhemmatkaan mielellään puhu.

        Moni nuori vl-uskovainen on voinut todeta, että ry:llä on asioita joista on systemaattisesti vaiettu. Ja että ne asiat kuormittavat jos ei muuta niin herätysliikeen suhteita muuhun yhteiskuntaan.

        On kiistatta vermaa että nämä asiat tulevat niin kauan yhä uudelleen vastaan kunnes ne on selvitetty. Sellainen tilanne on vallinnut jo riittävän monta vuotta. Olen ihmetellyt mikä estää näistä asioista puhumisen meillä esimerkiksi seurakuntapäivillä.

        Voisi olla omana aiheenaan seurakuntapäiville. Ja alustajiksi voitaisiin kutsua mukaan myös heitä jotka aikoinaan erotettiin.

        Näin voisi asioiden eri puolet saada valaistusta.


      • munk-ki
        Vaeltaja kirjoitti:

        Hyvin sanottu.

        Onkin hälyyttävää, ettei yhteisön sisältä ole noussut mitään halua selvittää omaa historiaa ja otta selvää mitä esim. Seppo Lohen ja Erkki Reinikaisen ilmaisemissa "harhaopeissa" on kyse.

        Oman herätysliikeen historian luulisi kiinnostavan, jos ollaan kiinnostuneita totuudellisuudesta. Varsinkin kun siihen näyttää liittyvän väärinkäytöksiä joista eivät omat vanhemmatkaan mielellään puhu.

        Moni nuori vl-uskovainen on voinut todeta, että ry:llä on asioita joista on systemaattisesti vaiettu. Ja että ne asiat kuormittavat jos ei muuta niin herätysliikeen suhteita muuhun yhteiskuntaan.

        Hyvin kirjoitettu, kuten alla oleva toinenkin viesti.

        On selvä, että nuo 70-luvun tapahtumat on tutkittava, ja tutkimuksen jälkeen on tehtävä julkisesti tiliä. Mutta jo ennen tutkimuksen aloittamista voi tehdä sen mitä terve järki sanoo: julkinen pahoittelu ja virheiden myöntäminen. On täysin selvää, että 70-luvulla toimittiin monessa kohtaa inhimillisesti ja hengellisesti väärin!

        Se kuinka paljon, kuinka monet ja miten monessa asiassa, jä tutkimuksella selvitettäväksi. Tässä vaiheessa ei voida sanoa, että "yksittäisiä" tai että "kaikki". MEillä ei yksinkertaisesti ole tuota tietoa. Luultavasti totuus on jossain noiden välissä, ja oma tuntumani on että se asettuu lähemmäksi tuota termiä "kaikki".

        On hämmästyttävää, että Päivämies vaikenee! Ja vastuussa olevat vaikenevat! Miksi??


    • sirkka

      Täytyypä nostaa hattua sinnikkyytesi johdosta tärkeän asian puolesta!

      Jotkut saamasi kommentit ovt juuri sellaisia tyypillisiä vastauksia, joilla kysyjä, eli sinut yritetään vaientaa, tuollaisethan sinä jo tunnet.

      Toivotaan, että nuo arkistot ja monet muut salatut asiat vielä avautuisivat totuudenmukaisina kaikkien tietoon .

      Asioita voi korjata, mutta salaamalla ei mitään korjaamista eikä eheytymistä tapahdu.

      Terveisin sirkka

      • Leena Huovinen

        En ole kovin toiveikas asioiden selkiytymisen suhteen, enää.

        Mutta uskon että silloin kun meidän mahdollisuutemme loppuvat, Jumalan vasta alkavat.


      • Jumalanvaltakunnan järjesty...
        Leena Huovinen kirjoitti:

        En ole kovin toiveikas asioiden selkiytymisen suhteen, enää.

        Mutta uskon että silloin kun meidän mahdollisuutemme loppuvat, Jumalan vasta alkavat.

        Jumala ei anna voimiaan eriseuraisen touhuihin.´Mitäs me muistamme Sauluksesta, kun hän Jumalan seurakuntaa vainosi?


      • Leena Huovinen
        Jumalanvaltakunnan järjesty... kirjoitti:

        Jumala ei anna voimiaan eriseuraisen touhuihin.´Mitäs me muistamme Sauluksesta, kun hän Jumalan seurakuntaa vainosi?

        vanhoillislestadiolaisuus on jumalanvaltakunta?

        On se minunkin mielestäni, mutta vain kollektiivisen kolmen kyynärän jumalan (ihmisjoukkojumalan) valtakunta.

        Raamatun tarkoittama Jumalan valtakunta taas on "vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä".


      • Hannes kulkee kunnes...
        Jumalanvaltakunnan järjesty... kirjoitti:

        Jumala ei anna voimiaan eriseuraisen touhuihin.´Mitäs me muistamme Sauluksesta, kun hän Jumalan seurakuntaa vainosi?


    • x-vl

      Jos ja kun saat jotain selville, niin kerro se meille kaikille! Pimeyden työt on tuotava julki, kuulutettava "kirkon ovilla, katoilla ja kujilla". Nykyisin täällä netissä. Tämä on paljon parempi kuin kuin entivanhaset menetelmät.

      Käytetään siis Jumalan antamia lahjoja iloisin mielin ja luotetaan, että Jumala on oikeuden puolella. Eihän tämä ole Häntä vastaan!

    • 76tt67

      Sinun tulisi tehdä Seppo Lohelle ja Erkki Pirille pyyntö saada ko. alustuksen kopio, koska he vastaavat Reinikaisen arkistosta - kuten Reinikainen on sinulle sanonut.

      Mainitset Lohen gradusta - en tiedä kumpaa Lohea tarkoitat: en tiedä ko. gradusta mitään.

      Mutta, jos se on suhteellisen uusi gradu, voisit ottaa yhteyttä yliopistolle ko. gradun tarkastajaan. Heräähän tässä jo kysymys siitä onko ko. gradun tekijä oikeasti itse edes ko. alustusta käsiinsä koskaan saanutkaan... Gradun ohjaajalla voisi olla neuvoja asiaan, miten saisit gradun tekijän käyttämän lähteen käsiisi (jos siis tämä gardun tekijä on edes itsekään koskaan ko. lähdettä käsissään pitänyt)...

      • Leena Huovinen

        mutta saamisen esteeksi hän ilmoitti Erkki Reinikaisen voinnin.

        Gradu on Tuomas Lohen ja vuodelta 2000. Uskon että alustus on ollut graduntekijän käytössä, onhan hän Seppo Lohen poika ja lähteissä luki, että alustus kuuluu Seppo Lohen arkistoon.


      • mieleeni

        lähes 40 vuoden takainen tapaus omalta rippikouluajalta. Erkki Piri oli opettajana, mielestäni tosi fanaattinen vanhoillislestadiolainen.

        Oltiin jo joitakin päiviä jo rippikoulua käyty, mutta ei oltu vielä opettajan harmiksi tultu uskoon.
        Sitten yhtenä iltana tuli hirveä ukonilma, jyrisi ja salamoi aivan valtavasti.
        Erkki huomasi tilaisuutensa tulleen ja melkein paniikinomaisesti alkoi pelottelemaan, että nyt Jumala haluaa teille näyttää tietä parannuksen armoon ja ettei teistä uskottomista enää kukaan huomisaamua näe. Te joudutte kaikki helvetin tulimereen, jos ette nyt kiireesti tee parannusta.

        Kieltämättä silloin kyllä vähän pelotti, mutta pidimme pintamme.


      • HK.
        mieleeni kirjoitti:

        lähes 40 vuoden takainen tapaus omalta rippikouluajalta. Erkki Piri oli opettajana, mielestäni tosi fanaattinen vanhoillislestadiolainen.

        Oltiin jo joitakin päiviä jo rippikoulua käyty, mutta ei oltu vielä opettajan harmiksi tultu uskoon.
        Sitten yhtenä iltana tuli hirveä ukonilma, jyrisi ja salamoi aivan valtavasti.
        Erkki huomasi tilaisuutensa tulleen ja melkein paniikinomaisesti alkoi pelottelemaan, että nyt Jumala haluaa teille näyttää tietä parannuksen armoon ja ettei teistä uskottomista enää kukaan huomisaamua näe. Te joudutte kaikki helvetin tulimereen, jos ette nyt kiireesti tee parannusta.

        Kieltämättä silloin kyllä vähän pelotti, mutta pidimme pintamme.

        yhteen aloitukseen joka käsitteli Reisjärven rippileirillä tapahtunutta yöllistä parannukseen pakottamisyritystä. Kerroin myös yöllisen poikien pelottelu ja parannukseen säikyttämisyrityksen. Tapaus sattui Siikatörmän rippileirillä ja pelottelija oli Erkki Piri. Tuo rippikoululainen, vaimoni siskon poika asuu nykyisin Helsingissä, väitteli keväällä tohtoriksi. Tänäänkin hän muistaa yölliset herätykset ja varmasti karttaa kaikkea joka vain viittaakin Ry:n suuntaan. tv. Heino


      • 76tt67
        Leena Huovinen kirjoitti:

        mutta saamisen esteeksi hän ilmoitti Erkki Reinikaisen voinnin.

        Gradu on Tuomas Lohen ja vuodelta 2000. Uskon että alustus on ollut graduntekijän käytössä, onhan hän Seppo Lohen poika ja lähteissä luki, että alustus kuuluu Seppo Lohen arkistoon.

        Jos Lohi on vedonnut Reinikaiseen (Reinikaisen vointi - mit se sitten tarkoittanee? Miten reinikaisen vointi liittyy siihen, että Lohi antaa sinulle papaereita luettavaksi?) ja Reinikainen Loheen näiden paperien suhteen...

        Kerro Lohelle, että olit pyytänyt niitä reinikaiselta ja reinikainen ilmoitti näiden papaereiden olevan Lohen takana. Silloin Lohi on se henkilö, jonka tulee antaa ko. paperit sinulle, eikä suinkaan Reinikainen kuten Reinikainen on kertonut.

        Kysy gardun tarkastajalta onko ko. paperit olleet hänen käsissään. Jos ko. paperit eivät ole olleet gardun tarkastajalla, silloin koko gardun sisältö niiltä osin kun koskee ko. papereiden sisältämiä tietoja, on epäkelpo gradu, ja joutuu uudelleen arvioitavaksi.

        Miten nämä ko. paperit ovat ilmoitettu siinä gradussa lähdeviitteiksi?
        Jos lähdeviitteisiin ei ole merkitty, että ne ovat salaiseksi luokiteltavia, ei-julkisia lähteitä, silloin joka ainoan tulee saada lukea ko. lähteet. Gradun ohjaaja ja tarkastaja kyllä tietää tämän.


      • ???
        76tt67 kirjoitti:

        Jos Lohi on vedonnut Reinikaiseen (Reinikaisen vointi - mit se sitten tarkoittanee? Miten reinikaisen vointi liittyy siihen, että Lohi antaa sinulle papaereita luettavaksi?) ja Reinikainen Loheen näiden paperien suhteen...

        Kerro Lohelle, että olit pyytänyt niitä reinikaiselta ja reinikainen ilmoitti näiden papaereiden olevan Lohen takana. Silloin Lohi on se henkilö, jonka tulee antaa ko. paperit sinulle, eikä suinkaan Reinikainen kuten Reinikainen on kertonut.

        Kysy gardun tarkastajalta onko ko. paperit olleet hänen käsissään. Jos ko. paperit eivät ole olleet gardun tarkastajalla, silloin koko gardun sisältö niiltä osin kun koskee ko. papereiden sisältämiä tietoja, on epäkelpo gradu, ja joutuu uudelleen arvioitavaksi.

        Miten nämä ko. paperit ovat ilmoitettu siinä gradussa lähdeviitteiksi?
        Jos lähdeviitteisiin ei ole merkitty, että ne ovat salaiseksi luokiteltavia, ei-julkisia lähteitä, silloin joka ainoan tulee saada lukea ko. lähteet. Gradun ohjaaja ja tarkastaja kyllä tietää tämän.

        Nuo paperit löytävät aivan varmasti Sepon arkistosta. Alustus on varmasti niin mielenkiintoinen, että hän on halunnut siitä kopion itselleen.


      • 76tt67
        ??? kirjoitti:

        Nuo paperit löytävät aivan varmasti Sepon arkistosta. Alustus on varmasti niin mielenkiintoinen, että hän on halunnut siitä kopion itselleen.

        Niin, Reinikainenhan on sanonut, että ne ovat Lohella, joten ne siis ovat Lohella :)

        Jos ko. papereita on käytetty garadussa lähteinä, niistä on tehty julkisia asiadokumentteja, ja jokainen joka lukee ko. gradua on oikeutettu saada luke ko. gradussa ilmoitetut lähdemateriaalit. sitä varten graduihin laitetaan lähdeluettelo, jotta gradun lukijat voivat itse henkilökohtaisesti tarkastaa noista alkuperäisistä lähteistä, onko niissä sellainen sisältö kuin mitä gradun tekijä on esittänyt gradussaan.


      • moiset
        76tt67 kirjoitti:

        Niin, Reinikainenhan on sanonut, että ne ovat Lohella, joten ne siis ovat Lohella :)

        Jos ko. papereita on käytetty garadussa lähteinä, niistä on tehty julkisia asiadokumentteja, ja jokainen joka lukee ko. gradua on oikeutettu saada luke ko. gradussa ilmoitetut lähdemateriaalit. sitä varten graduihin laitetaan lähdeluettelo, jotta gradun lukijat voivat itse henkilökohtaisesti tarkastaa noista alkuperäisistä lähteistä, onko niissä sellainen sisältö kuin mitä gradun tekijä on esittänyt gradussaan.

        paperit mahtaisi kiinnostaa?


      • ketäänkotona?
        moiset kirjoitti:

        paperit mahtaisi kiinnostaa?

        ne kiinnostavat keskustelun aloittajaa. Hän haluaa lukea ne.
        Oletko laisinkaan lukenut keskustelun avausta?


      • en tuo-
        ketäänkotona? kirjoitti:

        ne kiinnostavat keskustelun aloittajaa. Hän haluaa lukea ne.
        Oletko laisinkaan lukenut keskustelun avausta?

        ta usko, että ketään kiinostaisi.


      • sivullinen9
        en tuo- kirjoitti:

        ta usko, että ketään kiinostaisi.

        Olet kai aika tyypillinen vanhoillislestadiolainen: teillä menee uskonasiat sekaisin maallisten asioiden kanssa. Ette osaa erottaa uskonasioita muista asioista.
        Surullinen juttu.


      • Leena Huovinen
        76tt67 kirjoitti:

        Niin, Reinikainenhan on sanonut, että ne ovat Lohella, joten ne siis ovat Lohella :)

        Jos ko. papereita on käytetty garadussa lähteinä, niistä on tehty julkisia asiadokumentteja, ja jokainen joka lukee ko. gradua on oikeutettu saada luke ko. gradussa ilmoitetut lähdemateriaalit. sitä varten graduihin laitetaan lähdeluettelo, jotta gradun lukijat voivat itse henkilökohtaisesti tarkastaa noista alkuperäisistä lähteistä, onko niissä sellainen sisältö kuin mitä gradun tekijä on esittänyt gradussaan.

        sekä Erkki Reinikaisen että Seppo Lohen (mahdollisesti myös kaikkien niiden n. 60 vl-papin) yksityisarkistoihin. Sellaiseen lähteeseen saa tutustua vain arkiston haltijan suostumuksella.

        En ole saanut kummaltakaan suostumusta.

        "Metsästyksen" jälkeen tiedän, että kyseessä täytyy olla todella informatiivinen näkemys hoitokokousvuosista.

        Ehkä rivi-vl:lle onkin parempi että he eivät tiedä noin "vaarallisia" asioita. Lapsenusko saattaisi joutua suureen vaaraan.


      • The Beatles
        mieleeni kirjoitti:

        lähes 40 vuoden takainen tapaus omalta rippikouluajalta. Erkki Piri oli opettajana, mielestäni tosi fanaattinen vanhoillislestadiolainen.

        Oltiin jo joitakin päiviä jo rippikoulua käyty, mutta ei oltu vielä opettajan harmiksi tultu uskoon.
        Sitten yhtenä iltana tuli hirveä ukonilma, jyrisi ja salamoi aivan valtavasti.
        Erkki huomasi tilaisuutensa tulleen ja melkein paniikinomaisesti alkoi pelottelemaan, että nyt Jumala haluaa teille näyttää tietä parannuksen armoon ja ettei teistä uskottomista enää kukaan huomisaamua näe. Te joudutte kaikki helvetin tulimereen, jos ette nyt kiireesti tee parannusta.

        Kieltämättä silloin kyllä vähän pelotti, mutta pidimme pintamme.

        Tuntuupa tutulta.Olin siellä silloin.

        Joitakin yksityisesti (kuten minua) painostettiin laikkaamaan pitkä tukka konfirmaation kiellon uhalla.

        Kas kun The Beatles oli tehnyt paholaisen kanssa liiton....

        Ripille pääsin ja tukka säilyi...


      • luulen ma
        Leena Huovinen kirjoitti:

        sekä Erkki Reinikaisen että Seppo Lohen (mahdollisesti myös kaikkien niiden n. 60 vl-papin) yksityisarkistoihin. Sellaiseen lähteeseen saa tutustua vain arkiston haltijan suostumuksella.

        En ole saanut kummaltakaan suostumusta.

        "Metsästyksen" jälkeen tiedän, että kyseessä täytyy olla todella informatiivinen näkemys hoitokokousvuosista.

        Ehkä rivi-vl:lle onkin parempi että he eivät tiedä noin "vaarallisia" asioita. Lapsenusko saattaisi joutua suureen vaaraan.

        sori vaan leena, mutta sen verran tunnen liikettä ja näiden miesten sielunelämää, että uskallan väittää kyseessä olevan henkilökohtaisesti sinuun liittyvän päätöksen olla antamatta alustusta luettavaksi. olethan varmasti heidän näkökuolmasta ongelmallinen tapaus, joka haluaa vain etsiä yksityiskohtia todisteeksi ajatuksilleen. siis hankala ja vielä nainen. en ota lainkaan kantaa siihen, mitä alustus voi pitää sisällään, mutta jos sitä kysyisi joku muu, "vaarattomampi" henkilö, se varmasti heti annettaisiin luettavaksi.


      • 76tt67
        luulen ma kirjoitti:

        sori vaan leena, mutta sen verran tunnen liikettä ja näiden miesten sielunelämää, että uskallan väittää kyseessä olevan henkilökohtaisesti sinuun liittyvän päätöksen olla antamatta alustusta luettavaksi. olethan varmasti heidän näkökuolmasta ongelmallinen tapaus, joka haluaa vain etsiä yksityiskohtia todisteeksi ajatuksilleen. siis hankala ja vielä nainen. en ota lainkaan kantaa siihen, mitä alustus voi pitää sisällään, mutta jos sitä kysyisi joku muu, "vaarattomampi" henkilö, se varmasti heti annettaisiin luettavaksi.

        Yhdistysten asiakirjoissa olevan yksityishenkilöitä koskevat paperit tulee jo lainkin mukaan antaa luettavaksi ko. yksityishenkilölle, jota ne paperit koskevat.


      • yhdistyksissä olemassakaan
        76tt67 kirjoitti:

        Yhdistysten asiakirjoissa olevan yksityishenkilöitä koskevat paperit tulee jo lainkin mukaan antaa luettavaksi ko. yksityishenkilölle, jota ne paperit koskevat.

        jotka koskisivat joitakin yksityishenkilöitä, niin että pieleen meni tämäkin arvauksesi...


      • kuitenki
        yhdistyksissä olemassakaan kirjoitti:

        jotka koskisivat joitakin yksityishenkilöitä, niin että pieleen meni tämäkin arvauksesi...

        Serkun kummin kaiman ottopojan anoppi, joka oli lueskellut 70-luvun pöytäkirjoja vakuutti niihin olleen kirjatun taphtumat yksityishenkilöiden nimiä myöten, joten pieleen meni tämäkin arvauksesi...


      • tuo
        kuitenki kirjoitti:

        Serkun kummin kaiman ottopojan anoppi, joka oli lueskellut 70-luvun pöytäkirjoja vakuutti niihin olleen kirjatun taphtumat yksityishenkilöiden nimiä myöten, joten pieleen meni tämäkin arvauksesi...

        sinunkaan lähteesi, heh heh.


      • HK.
        kuitenki kirjoitti:

        Serkun kummin kaiman ottopojan anoppi, joka oli lueskellut 70-luvun pöytäkirjoja vakuutti niihin olleen kirjatun taphtumat yksityishenkilöiden nimiä myöten, joten pieleen meni tämäkin arvauksesi...

        Kyllä Ry:n pöytäkirjoista löytyy erotukset - sitomiset ja yhdistyslaki edellyttää, että asianosainen = sidottu saa itseään koskevan pöytäkirjaotteen. Minä olen pyytänyt ja saanut otteen pöytäkirjasta, jossa minut ilmoitetaan sidotuksi. Sen sijaan niitä pöytäkirjan otteita joissa minua syytettiin esim. tarjoutumistani kolehdinkantajaksi, niitä en ole saanut. Johtokunnasta vain ilmoitettiin, että heillä ei niitä ole! On todennäköistä, että ne on hävitetty, tiedän kuitenkin, että kaikki syytökset on kirjoitettu hoitokokouspöytäkirjaan. Syytökset ovat ilmeisesti olleet niin "hulluja", että johtokunta on katsonut parhaaksi hävittää pöytäkirjat. Terveisin Heino


      • että jotain
        HK. kirjoitti:

        Kyllä Ry:n pöytäkirjoista löytyy erotukset - sitomiset ja yhdistyslaki edellyttää, että asianosainen = sidottu saa itseään koskevan pöytäkirjaotteen. Minä olen pyytänyt ja saanut otteen pöytäkirjasta, jossa minut ilmoitetaan sidotuksi. Sen sijaan niitä pöytäkirjan otteita joissa minua syytettiin esim. tarjoutumistani kolehdinkantajaksi, niitä en ole saanut. Johtokunnasta vain ilmoitettiin, että heillä ei niitä ole! On todennäköistä, että ne on hävitetty, tiedän kuitenkin, että kaikki syytökset on kirjoitettu hoitokokouspöytäkirjaan. Syytökset ovat ilmeisesti olleet niin "hulluja", että johtokunta on katsonut parhaaksi hävittää pöytäkirjat. Terveisin Heino

        päätöksiä ois hävitetty? Taitavat olla vaan oman mielikuvituksesi tuotoksia...


      • HK.
        että jotain kirjoitti:

        päätöksiä ois hävitetty? Taitavat olla vaan oman mielikuvituksesi tuotoksia...

        hoitokokouspöytäkirjoja on hävitetty. Minä en kirjoita mielikuvajuttuja, olen itse kuulunut johtokuntaan ja tiedän, että monia pöytäkirjoja on hävitetty! Hoitokokoukset ovat ylimääräisiä kokouksia, joten pöytäkirjoja on uskallettu hävittää. Yhdessäkin hoitokokouksessa oli sihteerinä Urho Savela, hän kysyi kokouksen lopussa. "hävitetäänkö kokouspöytäkirja, niitä on hävitetty usean kokousen jälkeen". En muista mitä hänelle vastattiin ja kuka vastasi, mutta se hoitokokouspöytäkirja kyllä hävitettiin. t. Heino


      • Kysyvä ei tieltä eksy
        HK. kirjoitti:

        hoitokokouspöytäkirjoja on hävitetty. Minä en kirjoita mielikuvajuttuja, olen itse kuulunut johtokuntaan ja tiedän, että monia pöytäkirjoja on hävitetty! Hoitokokoukset ovat ylimääräisiä kokouksia, joten pöytäkirjoja on uskallettu hävittää. Yhdessäkin hoitokokouksessa oli sihteerinä Urho Savela, hän kysyi kokouksen lopussa. "hävitetäänkö kokouspöytäkirja, niitä on hävitetty usean kokousen jälkeen". En muista mitä hänelle vastattiin ja kuka vastasi, mutta se hoitokokouspöytäkirja kyllä hävitettiin. t. Heino

        Olitko sinä aikoinaan myös "hoitomiehiä"? Moni "hoitomies" oli niin pitkään innokas "hoitaja", kunnes joutui itse "hoidon kohteeksi". Osa "hoidetuista hoitomiehistä" lähti sitten "hoitamaan" Suomen vanhoillislestadiolaista rauhanyhdistystä eli SRK:sta eronneita. "Hoito" oli niin "hyvää", ettei tuota joukkoa kohta löydy enää Suomesta. Siis huomattavasti täydellisempää kuin SRK:ssa.


      • HK.
        Kysyvä ei tieltä eksy kirjoitti:

        Olitko sinä aikoinaan myös "hoitomiehiä"? Moni "hoitomies" oli niin pitkään innokas "hoitaja", kunnes joutui itse "hoidon kohteeksi". Osa "hoidetuista hoitomiehistä" lähti sitten "hoitamaan" Suomen vanhoillislestadiolaista rauhanyhdistystä eli SRK:sta eronneita. "Hoito" oli niin "hyvää", ettei tuota joukkoa kohta löydy enää Suomesta. Siis huomattavasti täydellisempää kuin SRK:ssa.

        koskaan "hoitomies"! Yhden kerran olen ollut mukana nuhtelemassa TV omistavaa uskovaista miestä. Johtokunta päätti lähettää neljä johtokunnan jäsentä nuhtelemaan häntä, olin yksi noista nuhtelijoista. En ottanut osaa nuhteluun nuhdeltavan kuullen, mutta kun lähdimme heidän kodistaan, sanoin: "Ei tehdä nyt oikein, sillä nuhdeltavalla on hyvin voimakastahtoinen vaimo, joka ei ole VL, minusta häntä ei voida vaatia poistamaan kodistaan TV:eetä. Myös aikuiset lapset ovat miehen vaimon tukena". Mutta johtokunta ei minua kuunnellut, vaan aikoi pysyä vaatimuksessaan, hain tukea ajatukselleni ja soitin Kimpimäelle. Selitin nuhdeltavan tukalan tilanteen Kimpimäelle ja hän oli minun kanssa samaa mieltä, että tätä veljeä ei tule erottaa. Kerroin kokoukselle, että Kimpimäki on myös kanssani samalla kannalla ja tämä painoi niin paljon, että häntä ei erotettu tässä kokouksessa, myöhemmin kylläkin.

        "Sillanpääläisyyttäkään" en ole ollut "hoitamassa", olen käynyt muutaman kerran heidän seuroissa, mutta olen huomannut, että he eivät tunne minua itsensä kaltaiseksi "lampaaksi". Heihin kuuluu minulle tuttuja ja rakkaita ihmisiä. Joten minä taidan olla ihan "hylkytavaraa", toivon kuitenkin, että Jumala ei minua jätä, eikä hylkää vaan armollaan kantaa taivaaseen. Hyvää iltaa sinulle. Heino


      • näitä
        HK. kirjoitti:

        hoitokokouspöytäkirjoja on hävitetty. Minä en kirjoita mielikuvajuttuja, olen itse kuulunut johtokuntaan ja tiedän, että monia pöytäkirjoja on hävitetty! Hoitokokoukset ovat ylimääräisiä kokouksia, joten pöytäkirjoja on uskallettu hävittää. Yhdessäkin hoitokokouksessa oli sihteerinä Urho Savela, hän kysyi kokouksen lopussa. "hävitetäänkö kokouspöytäkirja, niitä on hävitetty usean kokousen jälkeen". En muista mitä hänelle vastattiin ja kuka vastasi, mutta se hoitokokouspöytäkirja kyllä hävitettiin. t. Heino

        ns. "poispotkittuja" vai oletko ihan vapaaehtoisesti jättänyt vl-liikkeen? Jos nämä ns. hoitokokoukset kerran ovat olleet ylimääräisiä ts. epävirallisia kokouksia, niin ei kait niiden pöytäkirjoja pidäkään mihinkään arkistoida?


      • HK.
        näitä kirjoitti:

        ns. "poispotkittuja" vai oletko ihan vapaaehtoisesti jättänyt vl-liikkeen? Jos nämä ns. hoitokokoukset kerran ovat olleet ylimääräisiä ts. epävirallisia kokouksia, niin ei kait niiden pöytäkirjoja pidäkään mihinkään arkistoida?

        epävirallisia, vaan ylimääräisiä, siis sellaisia kokouksia joita yhdistyslaki ei määrää pidettäväksi. Olenkin sitä mieltä, että kaikkien kokousten pöytäkirjat tulisi arkistoida. Laitan tähän linkin niin tiedät minun "poispotkimisen" http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000007510578:


      • HK.
        HK. kirjoitti:

        epävirallisia, vaan ylimääräisiä, siis sellaisia kokouksia joita yhdistyslaki ei määrää pidettäväksi. Olenkin sitä mieltä, että kaikkien kokousten pöytäkirjat tulisi arkistoida. Laitan tähän linkin niin tiedät minun "poispotkimisen" http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000007510578:

        onko poistettu:http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000007510578


      • HK.
        HK. kirjoitti:

        onko poistettu:http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000007510578

        linkki ei avaudu, mutta kopioin tähän avaukseni. Jos haluat lukea enempi, niin etsi ni´mim. Heino1.

        70-luvun kokemuksia
        Kirjoittanut: Heino 26.3.2005 klo 17.47
        Näillä palstoilla kirjoitellaan ja myös epäillään 70-luvun kokemusten todellisuutta. Minut asetettiin puhujaksi 1973. Kahden vuoden päästä olin jo puhekiellossa. Syynä puhekieltoon oli rauhanyhdistykseen tulleet hoitokokoukset henkiparannuksineen.

        Monet kirjoittajat epäilevät hoidettujen olevan katkeria ja sen takia epäilevät kertojan uskottavuutta. Voin sanoa omasta kohdastani etten ole katkera siinä mielessä olenhan selviytynyt hengissä ja säilyttänyt uskoni. Sensijaan heidän tekojaan en voi koskaan hyväksyä.

        Ei ole ihme jos ihmiset epäilevät hoitokokoukien todenmukaisuutta, sillä syytetty ei voinut puolustautua millään tavalla. Jos yritti puolustautua sanottiin: "olet pimeä ja syvällä". Hoitokokouksissa syytettiin synneistä, mutta pääaihe oli väärä henki. Näitä henkiä olivat hempeä henki, lakihenki, kososlainen henki, kuiva henki, enkä kaikkia niitä nimeltä muistakaan. Syntejä tuotiin esille ja jos ei niitä löytynyt, sanottiin, että ne ovat niin salaisia, ettei niitä kukaan tiedä.

        Hoitotoimenpiteet aloitettiin hoidettavan kuulusteluilla. Kuulustelut kestivät usein aamuyöhön asti. Synneistä ei saanut tehdä parannusta, vaan piti tunnustaa väärä henki. Jos tätä ei ymmärtänyt tehdä, syytetylle ilmoitettiin, että hänet sidotaan synteihin ja erotetaan yhdistyksestä. Jos kyseli syytteiden perustumista Raamattuun, sanottiin, että kysyjä on kysymyksistä sairas ja todettiin pimeäksi.

        Jos syytettyä joku yritti puolustaa, joutui hänkin syytetyksi samasta hengestä. Julkirippi oli käytössä kokouksissa. Syytetyn täytyi usein mennä tunnustamaan syntinsä kokouksen eteen mikrofoniin, vaikka synnit eivät olisi olleetkaan julkisesti tiedossa.

        Itse olen käynyt ainakin kuusi hoitokokousta ja minua on johtokunnan toimesta kuljetettu Oulun johtomiesten kuulustelussa. Olen myös seurannut hyvin läheltä SRK:n toimintaa, koska vaimoni isä oli tunnettu saarnamies ja srk:n johtokunnan ja työvaliokunnan jäsen.

        Oulussa minulle annettiin väärä henki anteeksi, mutta kun tulin takaisin omaan seurakuntaani, niin henki ei ollutkaan enää anteeksi. Alkoi uusi kuulustelu. Kun kysyin, miten sitä väärää henkeä tehdään, minulle sanottiin että olen imenyt sen äidin maidosta. Myöhemmin minulle todettiin, ettei väärää henkeä kukaan tee.

        Kuulustelijat totesivat, että "on siinä mies kun tekee parannusta, vaikka ei mitään älyä". Halusin kuitenkin olla nöyränä seurakunnan edessä, sillä tunsin itseni pieneksi ja monessa vialliseksi ihmiseksi, joka tarvitsee Jumalan armoa joka päivä.

        Silloin tutkin kaikin voimin, mikä on Jumalan sanan mukainen oikea usko ja miten ihminen vanhurskautetaan. Eteeni aukeni Hebrealaiskirjeen sanat 6:1 "Sentähden antakaamme Kristuksen opin alun sillänsä olla, ja ruvetkaamme niihin, jotka täydellisyyteen saattavat". Kristuksen oppia ei saa muuttaa, vaan sen täytyy olla aivan sama kuin se oli Aatamille ja Eevalle. Kun he lankesivat, synti teki heidät alastomiksi. Käärme oli vietellyt Eevan ja Eeva otti kielletystä puusta ja söi, antoi Aatamille ja hänkin söi.

        Tutkiessamme ensimmäisten ihmisten parannuksen tekoa, mistä he tekivät parannuksen: Jos Ry:n oppi olisi oikea, olisi pitänyt Aatamin ja Eevan tunnustaa käärmeen henki ja tehdä siitä parannus. Jumala ei edes nuhdellut käärmeen hengestä vaan siitä teosta, minkä he olivat tehneet. Tämän tekonsa he saivat anteeksi, koska uskoivat Jumalan lupauksen vaimon siemenestä, joka rikki polkee käärmeen pään. Tämän jälkeen Jumala itse puki heidät.

        Tästä me ymmärrämme, että henkiparannus on väärä. Tämän on SRK itse tunnustanut radiohaastattelussa Oulu-radiossa. Hannu Tarvaksen Haastattelemana Seppo Lohi sanoi, että on tehty suurta vääryyttä ja että henkiparannusta ei ole Raamatussa. Lisäksi julkiripit ovat olleet vääriä tekoja. Haastaattelu tuli ulos radiosta suviseurojen aikaan vuonna 2003.

        Olen puhunut näistä hoitokokouksista radiossa pitkänäperjantaina 1998. Ohjelman nimenä oli "Syntiin sidottu ja erotettu". Haastattelijana oli Anna-Liisa Mikkelä Yleisradiosta. SRK:lta en ole saanut mitään palautetta. Olen myös keskustellut monen saarnamiehen kanssa, mutta he vaikenevat.

        Vääryyden tunnustaminen ei riitä, tulisi tehdä parannus ja korjata mitä pystyy vielä korjaamaan. Monet vääryyttä kärsineet ovat jo kuolleet. Vääryys on opillinen, eikä riitä, että väärintekijät toisilleen tunnustavat vääryytensä. Vääryys on maailman laajuinen ja se tulisi korjata yhtä laajasti kuin se on tehty.

        Farisealaiset syyttivät Jeesusta väärästä hengestä.
        Mark 3:22, 29, 30
        "Mutta kirjanoppineet, jotka Jerusalemista olivat tulleet alas, sanoivat: Hänellä on Belsebub, ja perkeleiden pääruhtinaan kautta hän ajaa ulos perkeleitä.

        Mutta joka puhuu pilkkaa Pyhää Henkeä vastaan, ei hän saa iankaikkisesti anteeksi, vaan hän on vikapää iankaikkiseen tuomioon.

        Sillä he sanoivat: Hänellä on saastainen henki".

        Täytyy vain toivoa, etteivät SRK:n hoitajat olisi tehneet Pyhän Hengen pilkkaa kun he ovat Jumalan lapsissa asuvaa Pyhää Henkeä tuominneet vääräksi ja saastaiseksi, vaan saisivat parannuksen armon.


      • mutta
        HK. kirjoitti:

        linkki ei avaudu, mutta kopioin tähän avaukseni. Jos haluat lukea enempi, niin etsi ni´mim. Heino1.

        70-luvun kokemuksia
        Kirjoittanut: Heino 26.3.2005 klo 17.47
        Näillä palstoilla kirjoitellaan ja myös epäillään 70-luvun kokemusten todellisuutta. Minut asetettiin puhujaksi 1973. Kahden vuoden päästä olin jo puhekiellossa. Syynä puhekieltoon oli rauhanyhdistykseen tulleet hoitokokoukset henkiparannuksineen.

        Monet kirjoittajat epäilevät hoidettujen olevan katkeria ja sen takia epäilevät kertojan uskottavuutta. Voin sanoa omasta kohdastani etten ole katkera siinä mielessä olenhan selviytynyt hengissä ja säilyttänyt uskoni. Sensijaan heidän tekojaan en voi koskaan hyväksyä.

        Ei ole ihme jos ihmiset epäilevät hoitokokoukien todenmukaisuutta, sillä syytetty ei voinut puolustautua millään tavalla. Jos yritti puolustautua sanottiin: "olet pimeä ja syvällä". Hoitokokouksissa syytettiin synneistä, mutta pääaihe oli väärä henki. Näitä henkiä olivat hempeä henki, lakihenki, kososlainen henki, kuiva henki, enkä kaikkia niitä nimeltä muistakaan. Syntejä tuotiin esille ja jos ei niitä löytynyt, sanottiin, että ne ovat niin salaisia, ettei niitä kukaan tiedä.

        Hoitotoimenpiteet aloitettiin hoidettavan kuulusteluilla. Kuulustelut kestivät usein aamuyöhön asti. Synneistä ei saanut tehdä parannusta, vaan piti tunnustaa väärä henki. Jos tätä ei ymmärtänyt tehdä, syytetylle ilmoitettiin, että hänet sidotaan synteihin ja erotetaan yhdistyksestä. Jos kyseli syytteiden perustumista Raamattuun, sanottiin, että kysyjä on kysymyksistä sairas ja todettiin pimeäksi.

        Jos syytettyä joku yritti puolustaa, joutui hänkin syytetyksi samasta hengestä. Julkirippi oli käytössä kokouksissa. Syytetyn täytyi usein mennä tunnustamaan syntinsä kokouksen eteen mikrofoniin, vaikka synnit eivät olisi olleetkaan julkisesti tiedossa.

        Itse olen käynyt ainakin kuusi hoitokokousta ja minua on johtokunnan toimesta kuljetettu Oulun johtomiesten kuulustelussa. Olen myös seurannut hyvin läheltä SRK:n toimintaa, koska vaimoni isä oli tunnettu saarnamies ja srk:n johtokunnan ja työvaliokunnan jäsen.

        Oulussa minulle annettiin väärä henki anteeksi, mutta kun tulin takaisin omaan seurakuntaani, niin henki ei ollutkaan enää anteeksi. Alkoi uusi kuulustelu. Kun kysyin, miten sitä väärää henkeä tehdään, minulle sanottiin että olen imenyt sen äidin maidosta. Myöhemmin minulle todettiin, ettei väärää henkeä kukaan tee.

        Kuulustelijat totesivat, että "on siinä mies kun tekee parannusta, vaikka ei mitään älyä". Halusin kuitenkin olla nöyränä seurakunnan edessä, sillä tunsin itseni pieneksi ja monessa vialliseksi ihmiseksi, joka tarvitsee Jumalan armoa joka päivä.

        Silloin tutkin kaikin voimin, mikä on Jumalan sanan mukainen oikea usko ja miten ihminen vanhurskautetaan. Eteeni aukeni Hebrealaiskirjeen sanat 6:1 "Sentähden antakaamme Kristuksen opin alun sillänsä olla, ja ruvetkaamme niihin, jotka täydellisyyteen saattavat". Kristuksen oppia ei saa muuttaa, vaan sen täytyy olla aivan sama kuin se oli Aatamille ja Eevalle. Kun he lankesivat, synti teki heidät alastomiksi. Käärme oli vietellyt Eevan ja Eeva otti kielletystä puusta ja söi, antoi Aatamille ja hänkin söi.

        Tutkiessamme ensimmäisten ihmisten parannuksen tekoa, mistä he tekivät parannuksen: Jos Ry:n oppi olisi oikea, olisi pitänyt Aatamin ja Eevan tunnustaa käärmeen henki ja tehdä siitä parannus. Jumala ei edes nuhdellut käärmeen hengestä vaan siitä teosta, minkä he olivat tehneet. Tämän tekonsa he saivat anteeksi, koska uskoivat Jumalan lupauksen vaimon siemenestä, joka rikki polkee käärmeen pään. Tämän jälkeen Jumala itse puki heidät.

        Tästä me ymmärrämme, että henkiparannus on väärä. Tämän on SRK itse tunnustanut radiohaastattelussa Oulu-radiossa. Hannu Tarvaksen Haastattelemana Seppo Lohi sanoi, että on tehty suurta vääryyttä ja että henkiparannusta ei ole Raamatussa. Lisäksi julkiripit ovat olleet vääriä tekoja. Haastaattelu tuli ulos radiosta suviseurojen aikaan vuonna 2003.

        Olen puhunut näistä hoitokokouksista radiossa pitkänäperjantaina 1998. Ohjelman nimenä oli "Syntiin sidottu ja erotettu". Haastattelijana oli Anna-Liisa Mikkelä Yleisradiosta. SRK:lta en ole saanut mitään palautetta. Olen myös keskustellut monen saarnamiehen kanssa, mutta he vaikenevat.

        Vääryyden tunnustaminen ei riitä, tulisi tehdä parannus ja korjata mitä pystyy vielä korjaamaan. Monet vääryyttä kärsineet ovat jo kuolleet. Vääryys on opillinen, eikä riitä, että väärintekijät toisilleen tunnustavat vääryytensä. Vääryys on maailman laajuinen ja se tulisi korjata yhtä laajasti kuin se on tehty.

        Farisealaiset syyttivät Jeesusta väärästä hengestä.
        Mark 3:22, 29, 30
        "Mutta kirjanoppineet, jotka Jerusalemista olivat tulleet alas, sanoivat: Hänellä on Belsebub, ja perkeleiden pääruhtinaan kautta hän ajaa ulos perkeleitä.

        Mutta joka puhuu pilkkaa Pyhää Henkeä vastaan, ei hän saa iankaikkisesti anteeksi, vaan hän on vikapää iankaikkiseen tuomioon.

        Sillä he sanoivat: Hänellä on saastainen henki".

        Täytyy vain toivoa, etteivät SRK:n hoitajat olisi tehneet Pyhän Hengen pilkkaa kun he ovat Jumalan lapsissa asuvaa Pyhää Henkeä tuominneet vääräksi ja saastaiseksi, vaan saisivat parannuksen armon.

        itse nuo 70-luvun "hoitokokous-ajat" kokeneena toteasin vain, että taidat syyttää ihan väärä puuta, jos syytät SRK:ta! Minun kokemuksieni mukaan nimenomaan SRK:n edustajien mukaantulo paikallisiin rauhanyhdistyksien hoitokokouksiin lopetti tuon hoitokokouskierteen, johon joidenkin paikallisten "johtomiesten" lakihenkisyys oli ne ajanut... Oli SRK:n johtokunnassakin tuolloin yksi lakihenkinen jäsen, mutta hänethän erotettiin sieltä, kun tilanne alkoi selvitä...


      • lisäkysymys
        HK. kirjoitti:

        linkki ei avaudu, mutta kopioin tähän avaukseni. Jos haluat lukea enempi, niin etsi ni´mim. Heino1.

        70-luvun kokemuksia
        Kirjoittanut: Heino 26.3.2005 klo 17.47
        Näillä palstoilla kirjoitellaan ja myös epäillään 70-luvun kokemusten todellisuutta. Minut asetettiin puhujaksi 1973. Kahden vuoden päästä olin jo puhekiellossa. Syynä puhekieltoon oli rauhanyhdistykseen tulleet hoitokokoukset henkiparannuksineen.

        Monet kirjoittajat epäilevät hoidettujen olevan katkeria ja sen takia epäilevät kertojan uskottavuutta. Voin sanoa omasta kohdastani etten ole katkera siinä mielessä olenhan selviytynyt hengissä ja säilyttänyt uskoni. Sensijaan heidän tekojaan en voi koskaan hyväksyä.

        Ei ole ihme jos ihmiset epäilevät hoitokokoukien todenmukaisuutta, sillä syytetty ei voinut puolustautua millään tavalla. Jos yritti puolustautua sanottiin: "olet pimeä ja syvällä". Hoitokokouksissa syytettiin synneistä, mutta pääaihe oli väärä henki. Näitä henkiä olivat hempeä henki, lakihenki, kososlainen henki, kuiva henki, enkä kaikkia niitä nimeltä muistakaan. Syntejä tuotiin esille ja jos ei niitä löytynyt, sanottiin, että ne ovat niin salaisia, ettei niitä kukaan tiedä.

        Hoitotoimenpiteet aloitettiin hoidettavan kuulusteluilla. Kuulustelut kestivät usein aamuyöhön asti. Synneistä ei saanut tehdä parannusta, vaan piti tunnustaa väärä henki. Jos tätä ei ymmärtänyt tehdä, syytetylle ilmoitettiin, että hänet sidotaan synteihin ja erotetaan yhdistyksestä. Jos kyseli syytteiden perustumista Raamattuun, sanottiin, että kysyjä on kysymyksistä sairas ja todettiin pimeäksi.

        Jos syytettyä joku yritti puolustaa, joutui hänkin syytetyksi samasta hengestä. Julkirippi oli käytössä kokouksissa. Syytetyn täytyi usein mennä tunnustamaan syntinsä kokouksen eteen mikrofoniin, vaikka synnit eivät olisi olleetkaan julkisesti tiedossa.

        Itse olen käynyt ainakin kuusi hoitokokousta ja minua on johtokunnan toimesta kuljetettu Oulun johtomiesten kuulustelussa. Olen myös seurannut hyvin läheltä SRK:n toimintaa, koska vaimoni isä oli tunnettu saarnamies ja srk:n johtokunnan ja työvaliokunnan jäsen.

        Oulussa minulle annettiin väärä henki anteeksi, mutta kun tulin takaisin omaan seurakuntaani, niin henki ei ollutkaan enää anteeksi. Alkoi uusi kuulustelu. Kun kysyin, miten sitä väärää henkeä tehdään, minulle sanottiin että olen imenyt sen äidin maidosta. Myöhemmin minulle todettiin, ettei väärää henkeä kukaan tee.

        Kuulustelijat totesivat, että "on siinä mies kun tekee parannusta, vaikka ei mitään älyä". Halusin kuitenkin olla nöyränä seurakunnan edessä, sillä tunsin itseni pieneksi ja monessa vialliseksi ihmiseksi, joka tarvitsee Jumalan armoa joka päivä.

        Silloin tutkin kaikin voimin, mikä on Jumalan sanan mukainen oikea usko ja miten ihminen vanhurskautetaan. Eteeni aukeni Hebrealaiskirjeen sanat 6:1 "Sentähden antakaamme Kristuksen opin alun sillänsä olla, ja ruvetkaamme niihin, jotka täydellisyyteen saattavat". Kristuksen oppia ei saa muuttaa, vaan sen täytyy olla aivan sama kuin se oli Aatamille ja Eevalle. Kun he lankesivat, synti teki heidät alastomiksi. Käärme oli vietellyt Eevan ja Eeva otti kielletystä puusta ja söi, antoi Aatamille ja hänkin söi.

        Tutkiessamme ensimmäisten ihmisten parannuksen tekoa, mistä he tekivät parannuksen: Jos Ry:n oppi olisi oikea, olisi pitänyt Aatamin ja Eevan tunnustaa käärmeen henki ja tehdä siitä parannus. Jumala ei edes nuhdellut käärmeen hengestä vaan siitä teosta, minkä he olivat tehneet. Tämän tekonsa he saivat anteeksi, koska uskoivat Jumalan lupauksen vaimon siemenestä, joka rikki polkee käärmeen pään. Tämän jälkeen Jumala itse puki heidät.

        Tästä me ymmärrämme, että henkiparannus on väärä. Tämän on SRK itse tunnustanut radiohaastattelussa Oulu-radiossa. Hannu Tarvaksen Haastattelemana Seppo Lohi sanoi, että on tehty suurta vääryyttä ja että henkiparannusta ei ole Raamatussa. Lisäksi julkiripit ovat olleet vääriä tekoja. Haastaattelu tuli ulos radiosta suviseurojen aikaan vuonna 2003.

        Olen puhunut näistä hoitokokouksista radiossa pitkänäperjantaina 1998. Ohjelman nimenä oli "Syntiin sidottu ja erotettu". Haastattelijana oli Anna-Liisa Mikkelä Yleisradiosta. SRK:lta en ole saanut mitään palautetta. Olen myös keskustellut monen saarnamiehen kanssa, mutta he vaikenevat.

        Vääryyden tunnustaminen ei riitä, tulisi tehdä parannus ja korjata mitä pystyy vielä korjaamaan. Monet vääryyttä kärsineet ovat jo kuolleet. Vääryys on opillinen, eikä riitä, että väärintekijät toisilleen tunnustavat vääryytensä. Vääryys on maailman laajuinen ja se tulisi korjata yhtä laajasti kuin se on tehty.

        Farisealaiset syyttivät Jeesusta väärästä hengestä.
        Mark 3:22, 29, 30
        "Mutta kirjanoppineet, jotka Jerusalemista olivat tulleet alas, sanoivat: Hänellä on Belsebub, ja perkeleiden pääruhtinaan kautta hän ajaa ulos perkeleitä.

        Mutta joka puhuu pilkkaa Pyhää Henkeä vastaan, ei hän saa iankaikkisesti anteeksi, vaan hän on vikapää iankaikkiseen tuomioon.

        Sillä he sanoivat: Hänellä on saastainen henki".

        Täytyy vain toivoa, etteivät SRK:n hoitajat olisi tehneet Pyhän Hengen pilkkaa kun he ovat Jumalan lapsissa asuvaa Pyhää Henkeä tuominneet vääräksi ja saastaiseksi, vaan saisivat parannuksen armon.

        Mikä oli se syy, jonka vuoksi sinua alettiin hoitaa? Kyllä varmaan jokin opillinen ero on ollut. Seuroissahan puhutaan, että jos vaikka joku yrittää mielessään keksiä vähän "parannuksia" seurakunnan oppiin, niin sekin on väärin, vaikka inhimillisesti ideat tuntuisivatkin hyviltä. Minä en tiedä hölkäsen pöläystä noista 70-luvun asioista, mutta minä jaksan uskoa, että jokin syy sen hoitamisen aloittamiseen on täytynyt olla. Asianahan eriseura on kai aika vakava asia; eikös jossain rauhansanassa saarnata lähes samalla tavalla ja sanoilla, mutta se ei auta kun ei ole Henkeä.

        Seuroissa kertoi yksi puhuja äskettäin mielenkiintoisen tapahtuman, jossa joskus 70-luvulla olivat uskovaiset kuunnelleet radiosta uskovaisen (tai kuuntelijat pitivät häntä uskovaisena) papin pitämää hartautta. Tämä pappi oli vanha puhuja ja oli varmasti tiennyt kaikki kaanan kielen sanonnat ja opinkysymykset ja kaikki, mutta nämä uskovaiset kuuntelijat eivät kuulleet hänen puheestaan Hyvän Paimenen ääntä. Ja kertoman mukaan he menivät sitten kylään tuon papin taloon, ja menivät rakkaasti hänelle sanomaan, että he ovat huolissaan, kun hänen puheestaan ei kuulunut Hyvän Paimenen ääni. Tuo kyseinen pappi meni sitten eriseuraan. Noin sen siis vaan kuulee, jos Pyhä Henki on ihmisestä karkonnut. Nuo radiokuulijat siis olivat ennen kuunteluaan uskoneet että pappi on uskovainen. Järjelle käsittämätöntä, Jumalalle mahdollista. Lampaat tuntevat Paimenensa äänen, tms. En tiedä miten tämä tähän liittyi, halusin vain sanoa.


    • munk-ki

      Jos Leena saat kopion tuosta alustuksesta niin kiinnostuneita löytyy.

      Älä välitä näistä tuomiohenkisistä vastauksista joita tässäkin ketjussa vilisee. Meitä vl:iä on paljon jotka haluamme 70-lukua tutkittavan perinpohjin. Et ole lainkaan yksin.

      • vm-1943

        Meitähän riittää. Hyvin mielenkiintoiseksi asian tekee oppi seurakunnan erehtymättömyydestä.


      • Anonyymi
        vm-1943 kirjoitti:

        Meitähän riittää. Hyvin mielenkiintoiseksi asian tekee oppi seurakunnan erehtymättömyydestä.

        Tämä on etenkin viime aikoina osoittautunut "hyvävelitouhuksi". Seurakunta näyttäytyy mainetta tavoittelevana ja epärehellisenä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on etenkin viime aikoina osoittautunut "hyvävelitouhuksi". Seurakunta näyttäytyy mainetta tavoittelevana ja epärehellisenä.

        Seurakunta menee nimenomaan maine edellä ja tiukan paikan tulleen turvautuu valheeseen ja painuu entistä syvemmälle synnin syövereihin. Epärehellinen seurakunta ei ole erehtymätön.


    • nimim. kiitollinen

      Iloitsen että nyt netin kautta on päästy raottamaan niitä julmuuksia joilla vanhoillislestadiolaisten johto kuritti ja nöyryytti väkeään 1970- ja vielä 1980-luvullakin.

      Suorastaan hehkun ja saan voimaa kun näen että pahuudet ovat sittenkin vielä nousemassa näkyvielle. Luurangot näkyvät ja niin näkyy myös että ketkä luurankokaappeja ovat olleet telkeämässä.

      Pohdin vielä että tulenko itsekin nimelläni esiin kuin Leena. Ei minulla ole mitään hävettävää ja silloin juttujani ei kiistettäisi yhtä helpolla. Ongelma nimen julkistamisessa on työni - se voi tulla hankalaksi...

      Kiitos Leena. halaukseni sinulle!!!

      • näköjään sullakin

        Älä kuitenkaan nuolaise ennenkuin tipahtaa...
        Voi sinuakin poloista "poispotkittua" ressukkaa.


    • Kake54

      Olen itse liikkeessä mukana oleva. Onko 70-luvun kireys ja lakihenki palaamassa takaisin? Merkkejä siitä on paljon.

      "Ajanjaksoa leimasi Reinikaisen mukaan neljä erityispiirrettä: henkiparannusoppi, julkirippioppi, Jumalan huoneenhallitus -oppi sekä pakkorippioppi."

      Eräiden keskeisten henkilöiden väistyttyä liikkeestä (mm. E.R)on otettu taka-askelia. En tiedä, mitä esim. henkiparannusoppi tarkoittaa. Eikö se tarkoita sitä, että ns. väärästä hengestä pitää tehdä parannusta? Kuka määrittelee väärän hengen? 1970-luvulla ei perusteltu raamatulla asioita, vaan tietyt henkilöt sen tekivät. Jumalan huoneenhallitus -oppia on pyritty entisestään vahvistamaan. Kyse on siis VALLANKÄYTÖSTÄ eikä uskomisen asioista.

      Uskomisen kysymys typistyy loppujen lopuksi kysymykseen: kuka on sovittanut syntisi ja uskotko, että syntisi ovat annettu anteeksi? Tämän pitäisi riittää taivaaseen saakka. Näin Raamattu opettaa!

      • sinne

        70-luvullesi... Tulehan jo pois sieltä ja elä tätä päivää! Et edes näytä tietävän vl-kristillisyyden seurakuntaopistakaan tuon taivaallista...


      • se, että
        sinne kirjoitti:

        70-luvullesi... Tulehan jo pois sieltä ja elä tätä päivää! Et edes näytä tietävän vl-kristillisyyden seurakuntaopistakaan tuon taivaallista...

        sinä joka tiedät seurakuntaopista jotakin taivaallista, kerrot siitä niille jotka eivät tiedä.


      • jos se jotain selventäisi

    • muistan kyllä

      Silloinhan meinasivat 60-luvun alun "pappishajaannuksen" yhteydessä Siioniin sisälle piileksimään jääneet väärän hengen kannattajat päästä hallitsemaan seurakuntaa, mutta Jumala kuuli lastensa rukoukset ja puhdisti seurakuntaansa näistä.

      • muistan...

        oikein hyvin


    • väärä puu

      Minulla taas on sellainen muisti, että nimenomaan SRK:sta tuli määräys hoitokokouksiin. Minunkin äitini oli johtokunnassa, eikä yksittäiset ry:t olisi varmaankaan panneet semmosta puhdistusta omin päin käyntiin.

      Niinhän se meni, että SRK:n lähetyspuhujat tuli paikalle seurakuntapäiville ja sen tiesi, että "pölinä" alkaa! Nyt ovat kuin kusi sukassa ja edelleenkin sama virsi, olet väärässä, jos näistä asioista puhut. Niin se meni silloinkin: jos edes epäilit hoitojen oikeellisuutta, jouduit itse siihen myllyyn!

    • kommentoitsija

      En tiedä, oliko sattumaa vai tahallista, että et saanut noita asiakirjoja käsiisi, mutta minun mielestäni saattoi olla ihan ok, että näin tapahtui.

      Ajattelisin, että kun tuot viestisi tänne Suomi24:n vl-uskon "tervauspalstalle", niin tarkoituksesi ilmeisesti on, vaikka itse asiatiedot olisivatkin totta, saada vl-usko negatiivisemman sävyiseksi ja antaa uusia aiheita ihmisille pilkata vl-kristillisyyttä. Jos tarkoitusperäsi olisivat vilpittömät niin en voi uskoa että kertoisit kaikki nuo tiedot tällä palstalla, jolla heitetään jatkuvasti käsittämätöntä valheellista herjaa vl-uskovaisista.

      Näin ollen ajattelisin myös, että jos _olisit_ saanut nuo asiakirjat käsiisi, niin olisit varmaankin yrittänyt löytää niistä jotain sellaista, jolla saisit vl-uskosta negatiivista tietoa joita voisit käyttää aseena vl-uskoa vastaan. Olisiko näin? En tiedä, mutta minusta tuntuu, tai minä epäilen, että jos olisit saanut sen alustuksen käsiisi niin olisitkohan silloin etsinyt sieltä omasta mielestäsi "makoisimmat palat" ja postittanut ne tänne Suomi24-palstalle.

      Mielestäni avauksesi ja viestisi on sinänsä aivan asiallinen, mutta se että olet postittanut sen nimenomaan tänne Suomi24:n palstalle, herättää yllämainitut epäilykset. Pyydän anteeksi jos olen väärässä.

      Minusta tuntuu, että jos minulla olisi hallussani tuollaisia alustuksia ja niitä vastaavalla tavalla pyydettäisiin, niin ehkäpä en niitä lähtisi jakelemaan.

      • Yritätkö vaientaa

        Mikä mielestäsi on tässä maassa se foorumi, jossa vääryydellä siionista erotetut voisivat käydä rehellistä keksustleua puolueettomalla maaperällä SRK:n heitä nöyryyttäneestä ja harhaoppisesta toiminnasta?

        Sellaista foorumai ei yksinkertaisesti ollut ennen internetiä.

        Minusta sinä moitit tätä palstaa tarpeettomasti. Tämä on sen näköinen kuin miksi osallistujat sen tekevät.

        Asioihin vakavasti suhtautuvista täällä suurin osa on näitä vääryydellä erotettuja tai heidän lheisiään, sekä lapsuudessaan ja nuoruudessaan vl-yhteisössä kärsimystä kokeneita.

        Muista suuri osa on hepposella räksytysmielellä liikkeellä, mille ievät ne asialliset oikein mitään voi.


      • edelleen
        Yritätkö vaientaa kirjoitti:

        Mikä mielestäsi on tässä maassa se foorumi, jossa vääryydellä siionista erotetut voisivat käydä rehellistä keksustleua puolueettomalla maaperällä SRK:n heitä nöyryyttäneestä ja harhaoppisesta toiminnasta?

        Sellaista foorumai ei yksinkertaisesti ollut ennen internetiä.

        Minusta sinä moitit tätä palstaa tarpeettomasti. Tämä on sen näköinen kuin miksi osallistujat sen tekevät.

        Asioihin vakavasti suhtautuvista täällä suurin osa on näitä vääryydellä erotettuja tai heidän lheisiään, sekä lapsuudessaan ja nuoruudessaan vl-yhteisössä kärsimystä kokeneita.

        Muista suuri osa on hepposella räksytysmielellä liikkeellä, mille ievät ne asialliset oikein mitään voi.

        Mitä tarkoitat "erotetulla"? Eihän Jumalan lapsen osasta voi "erottaa" ketään. Jos kyseessä on Raamatun mukainen synteihin sitominen, niin tuo termi "erottaa" särähtää väärältä. Minä en noita vanhoja tapahtumia tunne, mutta jaksan luottaa siihen, että jos silloin on ihmisiä sidottu synteihin, silloin heillä on ollut jokin eriävä opillinen näkemys kuin Jumalan lapsilla. Luultavasti tuollaisessa tilanteessa on kyse siitä rakkauden toiveesta, että Jumala antaisi heille tunnon siitä että he ovat menneet eriseuraan. Jos jotain todellisia virheitä on tapahtunut, niin muistelen aina erään puhujan kommenttia siitä, että seurakunnassakin yksittäiset ihmiset kyllä tekevät virheitä, mutta seurakunta ei voi erehtyä. Jos nämä henkilöt yhä ovat eriseurassa, mutta uskovat että tämä on Jumalan lasten joukko, niin he voivat rukoilla että Jumala antais heille tunnon. Ja tänäpäivänä on mahdollista palata ja uskoa kaikki synnit anteeksi.


      • sirkka
        edelleen kirjoitti:

        Mitä tarkoitat "erotetulla"? Eihän Jumalan lapsen osasta voi "erottaa" ketään. Jos kyseessä on Raamatun mukainen synteihin sitominen, niin tuo termi "erottaa" särähtää väärältä. Minä en noita vanhoja tapahtumia tunne, mutta jaksan luottaa siihen, että jos silloin on ihmisiä sidottu synteihin, silloin heillä on ollut jokin eriävä opillinen näkemys kuin Jumalan lapsilla. Luultavasti tuollaisessa tilanteessa on kyse siitä rakkauden toiveesta, että Jumala antaisi heille tunnon siitä että he ovat menneet eriseuraan. Jos jotain todellisia virheitä on tapahtunut, niin muistelen aina erään puhujan kommenttia siitä, että seurakunnassakin yksittäiset ihmiset kyllä tekevät virheitä, mutta seurakunta ei voi erehtyä. Jos nämä henkilöt yhä ovat eriseurassa, mutta uskovat että tämä on Jumalan lasten joukko, niin he voivat rukoilla että Jumala antais heille tunnon. Ja tänäpäivänä on mahdollista palata ja uskoa kaikki synnit anteeksi.

        Olet oikeassa kun kirjoitat: Eihän Jumalan lapsen osasta voi "erottaa" ketään.

        Hoitokokousten aikaan ihmisiä erotettiin Rauhanyhdistysten jäsenyydestä. Väitettiin kyllä myös, että erotetaan "jumalanvaltakunnasta".

        Kirjoitat, että et tunne vanhoja asioita. Ilmeisesti kuitenkin uskot, että "synteihin sidotut" todella olisivat oikeutetusti tuomittuja sillä perusteella, että "heillä on ollut jokin eriävä opillinen näkemys kuin Jumalan lapsilla".

        Kyllä se vain oli niin, että hyvin suuri joukko rauhanyhdistysten väestä hyväksyi johtomiesten perässä vastoin Raamattua (hoitokokouksissa) käyttöönotetut opetukset. Niiden mukaanhan joku väitetty "väärä henki" aiheuttaisi syntiä ja parannuksia vaadittiin tehtäväksi noista vääristä hengistä. Raamatun mukaan vain synnistä (jolla on oma nimensä) tehdään parannus.

        Raamatun ennustus toteutui: "He korottavat itsensä Jumalaksi."

        Sitä, kenen olisi tehtävä parannus, on katsottava Raamatun ja tapahtuneiden tosiasioiden valossa.


      • edelleen sama
        sirkka kirjoitti:

        Olet oikeassa kun kirjoitat: Eihän Jumalan lapsen osasta voi "erottaa" ketään.

        Hoitokokousten aikaan ihmisiä erotettiin Rauhanyhdistysten jäsenyydestä. Väitettiin kyllä myös, että erotetaan "jumalanvaltakunnasta".

        Kirjoitat, että et tunne vanhoja asioita. Ilmeisesti kuitenkin uskot, että "synteihin sidotut" todella olisivat oikeutetusti tuomittuja sillä perusteella, että "heillä on ollut jokin eriävä opillinen näkemys kuin Jumalan lapsilla".

        Kyllä se vain oli niin, että hyvin suuri joukko rauhanyhdistysten väestä hyväksyi johtomiesten perässä vastoin Raamattua (hoitokokouksissa) käyttöönotetut opetukset. Niiden mukaanhan joku väitetty "väärä henki" aiheuttaisi syntiä ja parannuksia vaadittiin tehtäväksi noista vääristä hengistä. Raamatun mukaan vain synnistä (jolla on oma nimensä) tehdään parannus.

        Raamatun ennustus toteutui: "He korottavat itsensä Jumalaksi."

        Sitä, kenen olisi tehtävä parannus, on katsottava Raamatun ja tapahtuneiden tosiasioiden valossa.

        Mielestäni on aivan oleellista, onko sydämessä Pyhä Henki vaiko ei. Jospa vaikka mietin jotain vl-liikkeestä lähtenytt eriseuraa, kuten rauhansanalaisia, esikoisia, tai jotain muuta. Oppihan on hyvin samantyylinen. Samoin nämä eriseuraan siirtyneet ihmiset eivät ole menneet sinne tehtyään jotain julkista syntiä, he eivät ole siis ryypänneet tms., eivätkä myöskään ole kieltäneet uskoaan. Kuitenkaan heillä ei ole Pyhää Henkeä. Näinollen minä uskon, että on mahdollista myös luopua pelastavasta uskosta tuomalla tähän uskoon jotain "parannuksia", pieniä muutoksia jotka tuntuvat omasta mielestä tarpeellisilta. Ja sitten mahdollisesti vielä puhua muita uskovaisia puolelleen ajattelemaan samallatavoin jostain kysymyksestä.

        Tuolloin tapahtuu mielestäni synti, se on vain erilainen kuin joku sellainen synti kuin huoruus tai murha tai juopumus. Uskossahan on todella oleellisista se, onko sydämessä oikea Henki, Jumalan kolmas persoona josta meidät tunnistetaan Jumalan lapsiksi. Usko ilman Pyhää Henkeä on turha. Kyllä moni uskoo Jeesukseen ja Jumalaan, mutta kun sydämen hallitsija on väärä, niin ei ole kelvollinen. Minä olen varma, että Pyhä Henki ei ole eriseuraisuuden henki. Jos se saa hallita sydämessä, niin ei ole halu poiketa seurakunnan opista tai yrittää muuttaa sitä. Uskon, että juuri siksi tämä on Kristuksen seurakunta, kun oppi on yksimielinen, ilman hajaannuksia. Siellä missä väitetään olevan Kristus, mutta on eri opillisia näkemyksiä ja sekaseuraisuutta, ei siellä oikeasti Häntä ole. Näin minä uskon.

        Itse pääsin varsin hiljattain Jumalan armosta tähän ihanaan autuaaksitekevään uskoon ja joukkoon mukaan. Minä toivon ja rukoilen, että Jumala sais johdattaa kaikki eriseuroihin erehtyneet takas tähän joukkoon, herättää heidän tuntonsa ja kutsua takas Isän kotiin. Ihan kaikki on mahdollista sopia ja saada anteeksi.


      • sirkka
        edelleen sama kirjoitti:

        Mielestäni on aivan oleellista, onko sydämessä Pyhä Henki vaiko ei. Jospa vaikka mietin jotain vl-liikkeestä lähtenytt eriseuraa, kuten rauhansanalaisia, esikoisia, tai jotain muuta. Oppihan on hyvin samantyylinen. Samoin nämä eriseuraan siirtyneet ihmiset eivät ole menneet sinne tehtyään jotain julkista syntiä, he eivät ole siis ryypänneet tms., eivätkä myöskään ole kieltäneet uskoaan. Kuitenkaan heillä ei ole Pyhää Henkeä. Näinollen minä uskon, että on mahdollista myös luopua pelastavasta uskosta tuomalla tähän uskoon jotain "parannuksia", pieniä muutoksia jotka tuntuvat omasta mielestä tarpeellisilta. Ja sitten mahdollisesti vielä puhua muita uskovaisia puolelleen ajattelemaan samallatavoin jostain kysymyksestä.

        Tuolloin tapahtuu mielestäni synti, se on vain erilainen kuin joku sellainen synti kuin huoruus tai murha tai juopumus. Uskossahan on todella oleellisista se, onko sydämessä oikea Henki, Jumalan kolmas persoona josta meidät tunnistetaan Jumalan lapsiksi. Usko ilman Pyhää Henkeä on turha. Kyllä moni uskoo Jeesukseen ja Jumalaan, mutta kun sydämen hallitsija on väärä, niin ei ole kelvollinen. Minä olen varma, että Pyhä Henki ei ole eriseuraisuuden henki. Jos se saa hallita sydämessä, niin ei ole halu poiketa seurakunnan opista tai yrittää muuttaa sitä. Uskon, että juuri siksi tämä on Kristuksen seurakunta, kun oppi on yksimielinen, ilman hajaannuksia. Siellä missä väitetään olevan Kristus, mutta on eri opillisia näkemyksiä ja sekaseuraisuutta, ei siellä oikeasti Häntä ole. Näin minä uskon.

        Itse pääsin varsin hiljattain Jumalan armosta tähän ihanaan autuaaksitekevään uskoon ja joukkoon mukaan. Minä toivon ja rukoilen, että Jumala sais johdattaa kaikki eriseuroihin erehtyneet takas tähän joukkoon, herättää heidän tuntonsa ja kutsua takas Isän kotiin. Ihan kaikki on mahdollista sopia ja saada anteeksi.

        "Ihan kaikki on mahdollista sopia ja saada anteeksi."

        Tätä minäkin toivon. Jumala tuomitsee ajallaan meidät jokaisen. Raamattu kehottaa: "Pidä usko ja hyvä omatunto".

        Vanhan siioninlaulun sanoin:

        "...kotona kerran taivahassa
        mä riemuin kiitän Karitsaa".


      • n-n.
        sirkka kirjoitti:

        "Ihan kaikki on mahdollista sopia ja saada anteeksi."

        Tätä minäkin toivon. Jumala tuomitsee ajallaan meidät jokaisen. Raamattu kehottaa: "Pidä usko ja hyvä omatunto".

        Vanhan siioninlaulun sanoin:

        "...kotona kerran taivahassa
        mä riemuin kiitän Karitsaa".

        Lueskelin eilisiä keskusteluja. Tuo nimimerkki ´edelleen´ ilmaisi juuri minunkin ajatukseni.

        On mahdoton erottaa Jumalan seurakunnasta, jos ihminen on Pyhän Hengen yhteydessä. Pyhä Henki ei taistele itseään vastaan.

        Hyvää äitienpäivää! Täällä Oulussa tosin ilma on varsin "raikas", muutama lämpöaste.


      • sirkka
        n-n. kirjoitti:

        Lueskelin eilisiä keskusteluja. Tuo nimimerkki ´edelleen´ ilmaisi juuri minunkin ajatukseni.

        On mahdoton erottaa Jumalan seurakunnasta, jos ihminen on Pyhän Hengen yhteydessä. Pyhä Henki ei taistele itseään vastaan.

        Hyvää äitienpäivää! Täällä Oulussa tosin ilma on varsin "raikas", muutama lämpöaste.

        samoin sinulle, mikäli olet äiti-ihminen! (Tuttuko?)

        Vietimme jo eilen äitienpäivää muualla asuvien lasten vuoksi. Puolet lapsista oli paikalla, toiset muistivat muuten.

        Minulla on sellainen tuntuma, ettei Ry:n selvitysten aika olisi enää kaukana. Jumala senkin asian tietää.

        Vanhojen saarnaajien tapaan: "Uskomiseen se jää".

        Hyvää kevään jatkoa kaikille! T.sirkka


      • Paljon kärsinyt
        edelleen sama kirjoitti:

        Mielestäni on aivan oleellista, onko sydämessä Pyhä Henki vaiko ei. Jospa vaikka mietin jotain vl-liikkeestä lähtenytt eriseuraa, kuten rauhansanalaisia, esikoisia, tai jotain muuta. Oppihan on hyvin samantyylinen. Samoin nämä eriseuraan siirtyneet ihmiset eivät ole menneet sinne tehtyään jotain julkista syntiä, he eivät ole siis ryypänneet tms., eivätkä myöskään ole kieltäneet uskoaan. Kuitenkaan heillä ei ole Pyhää Henkeä. Näinollen minä uskon, että on mahdollista myös luopua pelastavasta uskosta tuomalla tähän uskoon jotain "parannuksia", pieniä muutoksia jotka tuntuvat omasta mielestä tarpeellisilta. Ja sitten mahdollisesti vielä puhua muita uskovaisia puolelleen ajattelemaan samallatavoin jostain kysymyksestä.

        Tuolloin tapahtuu mielestäni synti, se on vain erilainen kuin joku sellainen synti kuin huoruus tai murha tai juopumus. Uskossahan on todella oleellisista se, onko sydämessä oikea Henki, Jumalan kolmas persoona josta meidät tunnistetaan Jumalan lapsiksi. Usko ilman Pyhää Henkeä on turha. Kyllä moni uskoo Jeesukseen ja Jumalaan, mutta kun sydämen hallitsija on väärä, niin ei ole kelvollinen. Minä olen varma, että Pyhä Henki ei ole eriseuraisuuden henki. Jos se saa hallita sydämessä, niin ei ole halu poiketa seurakunnan opista tai yrittää muuttaa sitä. Uskon, että juuri siksi tämä on Kristuksen seurakunta, kun oppi on yksimielinen, ilman hajaannuksia. Siellä missä väitetään olevan Kristus, mutta on eri opillisia näkemyksiä ja sekaseuraisuutta, ei siellä oikeasti Häntä ole. Näin minä uskon.

        Itse pääsin varsin hiljattain Jumalan armosta tähän ihanaan autuaaksitekevään uskoon ja joukkoon mukaan. Minä toivon ja rukoilen, että Jumala sais johdattaa kaikki eriseuroihin erehtyneet takas tähän joukkoon, herättää heidän tuntonsa ja kutsua takas Isän kotiin. Ihan kaikki on mahdollista sopia ja saada anteeksi.

        Täytyy vilpittömästi ihmetellä, että sinä, joka et ole elänyt niitä vuosia 70-ja 80-luvulla, täällä katsot asialliseksi esitellä suoraviivaisia tuomioitasi siihen aikaan väärin kohdelluista uskovaisista, tuhansista ihmisistä. Sinäkö tunnet jokaisen sielun tilan. Sinä annat ymmärtämättömyyttäsi erittäin valheellisen ja vääristellytn kuvan asioista, syyllistyt vakavaan syntiin. Ilman että sinulla olisi omakohtaista kokemusta noista ajoista.

        Vl-liikkeen opillista ymmärrystä laajasti omaavat henkilöt, FT Seppo Lohi ja pitkään SRK:n johdossa vaikuttanut Erkki Reinikainen ovat julkisesti todenneet, että SRK ja rauhanyhdistysten johto meni noina vuosina silkkaan väärään oppiin, joka ei ollut Raamatusta. Reinikainen on tästä puhunut laajasti tuossa vaietussa puheessaan.

        Henki-parannusvaatimukset, pakko-julkirippi, nöyryyttävät kohtelut öisissä kokouksissa joissa käsiteltiin usein yksityisten ihmisten henkilökohtaisia asioista avoimen pahantahtoisessa valossa julkisesti, sekä näiden hoitokokousten johtomiesten pitäminen muka "Jumalan huoneenhallituksen" olivat tämän vääristyneen opin tunnusmerkkejä, on Lohí todennut. Omantunnon sivuuttaminen ja väheksyntä ei ollut Kristuksen opin mukaista.

        Tuhannet tavalliset uskovaiset sidottiin ja heiltä kiellettiin siunaus. Heidät eristettiin kokonaan siionin kanssakäymisestä. Edes puhelimitse ei saanut olla yhteydessä heihin.

        Kokousväki oli suunnattoman peloissaan ja vaikeni, painaen päänsä ja vilkuillen alta kulmain kokouksen vetäjiin että mitä nämä tekevät. Vallitsi täydellinen pelko ja auktoriteettiusko, siis usko IHMISEEN, ei Jumalaan. Johtomiehillä ei ollut näyryyttä tipan tippaa toimissaan.

        Tämä sairaalloisen mielivaltainen vallankäyttö noin vuosina tuhosi monia sukulaisuus- ja ystävyyssuhteita ja suisti monet vakaat ja rauhalliset uskovaisen elämän suruun ja yksinäisyyteen.

        Monet huokaukset olemme jättäneet Jumalan sydämelle, että uusien polvien noustua ry:lla vastuunalaisiin asemiin, näitä asioita alettaisiin selvittää ja kristittyjen rakkauttaa jälleen rakentaa. Rakkaus ei voi koskaan perustua vääryydelle eikä synnille.


      • sama vielä
        Paljon kärsinyt kirjoitti:

        Täytyy vilpittömästi ihmetellä, että sinä, joka et ole elänyt niitä vuosia 70-ja 80-luvulla, täällä katsot asialliseksi esitellä suoraviivaisia tuomioitasi siihen aikaan väärin kohdelluista uskovaisista, tuhansista ihmisistä. Sinäkö tunnet jokaisen sielun tilan. Sinä annat ymmärtämättömyyttäsi erittäin valheellisen ja vääristellytn kuvan asioista, syyllistyt vakavaan syntiin. Ilman että sinulla olisi omakohtaista kokemusta noista ajoista.

        Vl-liikkeen opillista ymmärrystä laajasti omaavat henkilöt, FT Seppo Lohi ja pitkään SRK:n johdossa vaikuttanut Erkki Reinikainen ovat julkisesti todenneet, että SRK ja rauhanyhdistysten johto meni noina vuosina silkkaan väärään oppiin, joka ei ollut Raamatusta. Reinikainen on tästä puhunut laajasti tuossa vaietussa puheessaan.

        Henki-parannusvaatimukset, pakko-julkirippi, nöyryyttävät kohtelut öisissä kokouksissa joissa käsiteltiin usein yksityisten ihmisten henkilökohtaisia asioista avoimen pahantahtoisessa valossa julkisesti, sekä näiden hoitokokousten johtomiesten pitäminen muka "Jumalan huoneenhallituksen" olivat tämän vääristyneen opin tunnusmerkkejä, on Lohí todennut. Omantunnon sivuuttaminen ja väheksyntä ei ollut Kristuksen opin mukaista.

        Tuhannet tavalliset uskovaiset sidottiin ja heiltä kiellettiin siunaus. Heidät eristettiin kokonaan siionin kanssakäymisestä. Edes puhelimitse ei saanut olla yhteydessä heihin.

        Kokousväki oli suunnattoman peloissaan ja vaikeni, painaen päänsä ja vilkuillen alta kulmain kokouksen vetäjiin että mitä nämä tekevät. Vallitsi täydellinen pelko ja auktoriteettiusko, siis usko IHMISEEN, ei Jumalaan. Johtomiehillä ei ollut näyryyttä tipan tippaa toimissaan.

        Tämä sairaalloisen mielivaltainen vallankäyttö noin vuosina tuhosi monia sukulaisuus- ja ystävyyssuhteita ja suisti monet vakaat ja rauhalliset uskovaisen elämän suruun ja yksinäisyyteen.

        Monet huokaukset olemme jättäneet Jumalan sydämelle, että uusien polvien noustua ry:lla vastuunalaisiin asemiin, näitä asioita alettaisiin selvittää ja kristittyjen rakkauttaa jälleen rakentaa. Rakkaus ei voi koskaan perustua vääryydelle eikä synnille.

        Uskonpa, että nuo virheet on evankeliumilla hoidettu pois jo kauan sitten. Mutta minä ajattelen, että hoidetut henkilöt olivat ennen hoitamisen aloitusta kuitenkin ajautuneet harhaoppeihin ja väärään ymmärrykseen, eli vaikka hoitamisprosessissa olisikin ollut virheitä niin itse syy hoitamiseen ja synteihin sitomisiin oli kuitenkin oikea. Jos näillä sidotuksi joutuneilla olisi ollut Pyhä Henki, olisi keskusteluissa löytynyt yhteinen rakkauden ymmärrys. Arvelisin, että he eivät joko tietoisesti halunneet tehdä parannusta opillisista eriävistä näkemyksistään, tai sitten heidän ymmärryksensä oli sumentunut, etteivät he nähneet tilaansa. Kuulemma tämän avauksen tekijä Leena Huovinen on mukana ACIM-liikkeessä, mutta kuitenkin hänen oppinsa pitäisi mukana olla sama kuin vl-liikkeen, sillä erotuksella että vl:t ovat väärässä. Siinä on ristiriita. Rukoukseni on, että nämä ihmiset vielä saisivat palaamisen armon.

        Siinä olet oikeassa, että minun ei kannattaisi kirjoitella asioista jotka eivät minulle varsinaisesti kuulu. Nämä olisi parempi jättää viisaammille. Siksipä tämä on viimeinen viestini aiheesta.


      • yhä sama
        Paljon kärsinyt kirjoitti:

        Täytyy vilpittömästi ihmetellä, että sinä, joka et ole elänyt niitä vuosia 70-ja 80-luvulla, täällä katsot asialliseksi esitellä suoraviivaisia tuomioitasi siihen aikaan väärin kohdelluista uskovaisista, tuhansista ihmisistä. Sinäkö tunnet jokaisen sielun tilan. Sinä annat ymmärtämättömyyttäsi erittäin valheellisen ja vääristellytn kuvan asioista, syyllistyt vakavaan syntiin. Ilman että sinulla olisi omakohtaista kokemusta noista ajoista.

        Vl-liikkeen opillista ymmärrystä laajasti omaavat henkilöt, FT Seppo Lohi ja pitkään SRK:n johdossa vaikuttanut Erkki Reinikainen ovat julkisesti todenneet, että SRK ja rauhanyhdistysten johto meni noina vuosina silkkaan väärään oppiin, joka ei ollut Raamatusta. Reinikainen on tästä puhunut laajasti tuossa vaietussa puheessaan.

        Henki-parannusvaatimukset, pakko-julkirippi, nöyryyttävät kohtelut öisissä kokouksissa joissa käsiteltiin usein yksityisten ihmisten henkilökohtaisia asioista avoimen pahantahtoisessa valossa julkisesti, sekä näiden hoitokokousten johtomiesten pitäminen muka "Jumalan huoneenhallituksen" olivat tämän vääristyneen opin tunnusmerkkejä, on Lohí todennut. Omantunnon sivuuttaminen ja väheksyntä ei ollut Kristuksen opin mukaista.

        Tuhannet tavalliset uskovaiset sidottiin ja heiltä kiellettiin siunaus. Heidät eristettiin kokonaan siionin kanssakäymisestä. Edes puhelimitse ei saanut olla yhteydessä heihin.

        Kokousväki oli suunnattoman peloissaan ja vaikeni, painaen päänsä ja vilkuillen alta kulmain kokouksen vetäjiin että mitä nämä tekevät. Vallitsi täydellinen pelko ja auktoriteettiusko, siis usko IHMISEEN, ei Jumalaan. Johtomiehillä ei ollut näyryyttä tipan tippaa toimissaan.

        Tämä sairaalloisen mielivaltainen vallankäyttö noin vuosina tuhosi monia sukulaisuus- ja ystävyyssuhteita ja suisti monet vakaat ja rauhalliset uskovaisen elämän suruun ja yksinäisyyteen.

        Monet huokaukset olemme jättäneet Jumalan sydämelle, että uusien polvien noustua ry:lla vastuunalaisiin asemiin, näitä asioita alettaisiin selvittää ja kristittyjen rakkauttaa jälleen rakentaa. Rakkaus ei voi koskaan perustua vääryydelle eikä synnille.

        Vielä sen sanoisin, että jos olet kokenut kirjoitustyylissäni ja tavassani ilmaista asioita kovuutta tai tuomitsevuutta, niin sellaista vaikutelmaa haluan pyytää anteeksi. Itse asiasisällössä en kuitenkaan koe ongelmia. Mielestäni on kuitenkin niin, että Pyhä Henki ei sido itseään. Ja jos henki olisi ollut sama, niin tuloksena olisi ollut yhteinen ymmärrys ja sovinto. Ja tänäpäivänä tämä on Kristuksen Siion, jossa on varmasti oikea Henki ja oikea oppi. Vaikka en 70-luvusta tiedäkään, niin koska tämä on tänään oikea lauma, on se sitä ollut eilenkin ja aina. Jos jossain muualla on sama Henki kuin tässä laumassa, niin silloin lopputuloksena on yhdistyminen, ei erottaminen.


      • että Jumalan
        yhä sama kirjoitti:

        Vielä sen sanoisin, että jos olet kokenut kirjoitustyylissäni ja tavassani ilmaista asioita kovuutta tai tuomitsevuutta, niin sellaista vaikutelmaa haluan pyytää anteeksi. Itse asiasisällössä en kuitenkaan koe ongelmia. Mielestäni on kuitenkin niin, että Pyhä Henki ei sido itseään. Ja jos henki olisi ollut sama, niin tuloksena olisi ollut yhteinen ymmärrys ja sovinto. Ja tänäpäivänä tämä on Kristuksen Siion, jossa on varmasti oikea Henki ja oikea oppi. Vaikka en 70-luvusta tiedäkään, niin koska tämä on tänään oikea lauma, on se sitä ollut eilenkin ja aina. Jos jossain muualla on sama Henki kuin tässä laumassa, niin silloin lopputuloksena on yhdistyminen, ei erottaminen.

        valtakunnassa on aina vääriä henkiä vaikuttamassa. Vedottiin Raamattuun, jossa sanotaan, että "väärät henget teillä on aina keskuudessanne" (meniköhän tämä oikein ulkomuistista). Vieläkö tänä päivänä on vääriä henkiä?


      • Leena Huovinen
        n-n. kirjoitti:

        Lueskelin eilisiä keskusteluja. Tuo nimimerkki ´edelleen´ ilmaisi juuri minunkin ajatukseni.

        On mahdoton erottaa Jumalan seurakunnasta, jos ihminen on Pyhän Hengen yhteydessä. Pyhä Henki ei taistele itseään vastaan.

        Hyvää äitienpäivää! Täällä Oulussa tosin ilma on varsin "raikas", muutama lämpöaste.

        "Pyhä Henki ei taistele itseään vastaan."

        Tuon tosiasian ilmentymänä Erkki Reinikainen ja minä siunaisimme toisiamme puhelimessa iankaikkisella evankeliumilla, ilman ehtoja puolin ja toisin. Ja yhdessä muistelimme kunniaan päässeitä sananjulistajia, jotka saarnasivat lailla sekoittamatonta evankeliumia.


      • Leena Huovinen
        sama vielä kirjoitti:

        Uskonpa, että nuo virheet on evankeliumilla hoidettu pois jo kauan sitten. Mutta minä ajattelen, että hoidetut henkilöt olivat ennen hoitamisen aloitusta kuitenkin ajautuneet harhaoppeihin ja väärään ymmärrykseen, eli vaikka hoitamisprosessissa olisikin ollut virheitä niin itse syy hoitamiseen ja synteihin sitomisiin oli kuitenkin oikea. Jos näillä sidotuksi joutuneilla olisi ollut Pyhä Henki, olisi keskusteluissa löytynyt yhteinen rakkauden ymmärrys. Arvelisin, että he eivät joko tietoisesti halunneet tehdä parannusta opillisista eriävistä näkemyksistään, tai sitten heidän ymmärryksensä oli sumentunut, etteivät he nähneet tilaansa. Kuulemma tämän avauksen tekijä Leena Huovinen on mukana ACIM-liikkeessä, mutta kuitenkin hänen oppinsa pitäisi mukana olla sama kuin vl-liikkeen, sillä erotuksella että vl:t ovat väärässä. Siinä on ristiriita. Rukoukseni on, että nämä ihmiset vielä saisivat palaamisen armon.

        Siinä olet oikeassa, että minun ei kannattaisi kirjoitella asioista jotka eivät minulle varsinaisesti kuulu. Nämä olisi parempi jättää viisaammille. Siksipä tämä on viimeinen viestini aiheesta.

        jos on lueskellut jotakin kirjaa?

        Olenko mukana myös rauhanyhdistyslestadiolaisuudessa, kun luen silloin tällöin Päivämiestä ja jotakin SRK:n kustantamaa kirjaa?

        "Kuulemma" -tiedossasi on sen verran perää, että minä todella olen sieltä täältä lueskellut Ihmeitten Oppikurssia. Kirjan käyttämät kielikuvat muistuttavat mielestäni paljon vanhojen Siionin laulujen kielikuvastoa. Samoin ilo armosta, jota ei ansaita vaan saadaan lahjaksi, on ko. kirjassa voimakkaasti esillä.


      • Anonyymi
        n-n. kirjoitti:

        Lueskelin eilisiä keskusteluja. Tuo nimimerkki ´edelleen´ ilmaisi juuri minunkin ajatukseni.

        On mahdoton erottaa Jumalan seurakunnasta, jos ihminen on Pyhän Hengen yhteydessä. Pyhä Henki ei taistele itseään vastaan.

        Hyvää äitienpäivää! Täällä Oulussa tosin ilma on varsin "raikas", muutama lämpöaste.

        sataako


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        sataako

        Ei nyt just täällä


      • Anonyymi
        sama vielä kirjoitti:

        Uskonpa, että nuo virheet on evankeliumilla hoidettu pois jo kauan sitten. Mutta minä ajattelen, että hoidetut henkilöt olivat ennen hoitamisen aloitusta kuitenkin ajautuneet harhaoppeihin ja väärään ymmärrykseen, eli vaikka hoitamisprosessissa olisikin ollut virheitä niin itse syy hoitamiseen ja synteihin sitomisiin oli kuitenkin oikea. Jos näillä sidotuksi joutuneilla olisi ollut Pyhä Henki, olisi keskusteluissa löytynyt yhteinen rakkauden ymmärrys. Arvelisin, että he eivät joko tietoisesti halunneet tehdä parannusta opillisista eriävistä näkemyksistään, tai sitten heidän ymmärryksensä oli sumentunut, etteivät he nähneet tilaansa. Kuulemma tämän avauksen tekijä Leena Huovinen on mukana ACIM-liikkeessä, mutta kuitenkin hänen oppinsa pitäisi mukana olla sama kuin vl-liikkeen, sillä erotuksella että vl:t ovat väärässä. Siinä on ristiriita. Rukoukseni on, että nämä ihmiset vielä saisivat palaamisen armon.

        Siinä olet oikeassa, että minun ei kannattaisi kirjoitella asioista jotka eivät minulle varsinaisesti kuulu. Nämä olisi parempi jättää viisaammille. Siksipä tämä on viimeinen viestini aiheesta.

        "Mutta minä ajattelen, että hoidetut henkilöt olivat ennen hoitamisen aloitusta kuitenkin ajautuneet harhaoppeihin ja väärään ymmärrykseen, eli vaikka hoitamisprosessissa olisikin ollut virheitä niin itse syy hoitamiseen ja synteihin sitomisiin oli kuitenkin oikea."

        Tässä ei ole mitään perää. Tiedän erään hyvin tuntemani tapauksen pohjalta sanoa, vaikka siihen ei mitään sitomista liittynytkään, että puhuttelujen syynä oli hoitajien valtava kateus ja mielenongelmat. Tilanteet olivat suoraan sanottuna hirvittävää sairasta kiusaamista eikä kukaan normaali edes kykenisi käyttäytymään hoitajien tavoin.


    • Sisar minäkin

      Noista hoitokokous ajoista on jäänyt monille pahoja henkisiä traumoja. On leikitty asioilla, jotka ovat ruumista ja mieltäkin vakavampia, eli sieluilla!!

      Miksei VL:t voi selvittää asioita perinpohjin ja pyytää anteeksi? Niiltäkin, jotka eivät enää "kulje lammaslaumassanne"? Eikö omatuntonne kehoita tekemään niin??

      Minä olen saanut valtavan armon lahjaksi Herralta Jeesukselta; sovituksen ja armon. Hänen verensä vuoti minunkin syntieni tähden.

      Hengen silmäni ovat avautuneet näkemään, että Jeesus on se, joka pelastaa. Raamattua lukemalla Pyhän Hengen avustamana nämä asiat selviää. Ei pelastusta ansaita edes hyvällä vaelluksella, saati lakikirjoja noudattamalla. Pelastus on L:A:H:J:A!!!

    • Anonyymi

      "valtaosa vanhoillilestadiolaisen herätysliikkeen jäsenistöstä teki 70-80-luvuilla parannuksen jostakin väärästä hengestä"

      Oikeammin pitää sanoa että TEETETTIIN. Minä en ainakaan ymmärtänyt koko väärähenkihöpinästä mitään ja tuskin moni muukaan. Tein kuten lähes kaikki muutkin (henkisesti painostettuna) parannusta jostain väärästä hengestä seurakunnan edessä kun yhteisön "päämiehet" painosti siihen. Siten pääsi eroon näistä hoitokokouksista välittömästi vaikka ei me tajuttu eikä vieläkään tajuta mitä tuo painostaminen yömyöhään oikeasti tarkoitti. Kaikki oli sitten hyvin ja srk- ja ry-herrat tyytyväisiä. Näitä kokouksiahan oli paljon.

      Oli tunnelma ja se jäikin pysyväksi että rauhanyhdistys on ikään kuin valtio valtion sisällä ja oikeuslaitos oikeuslaitoksen sisällä.

      Nämä ovat mielessä aina seuroihin mennessä nykyäänkin. Mutta jos tällaisia hoitokokouksia aletaan taas järjestää niin saavat järjestäjät kyllä pitää ne hoitonsa keskenään.

      • Anonyymi

        Tein minäkin parannusta kososlaisesta hengestä pakotettuna. Olivat niin teräväkielisiä ja ilkeämielisiä nämä hoitajat. Minä en jaksanut enää. Kotia piti päästä. En minäkään tiennyt, mikä on kososlainen henki.

        Oli muuten hirveän huono omatunto kun rauhanyhdistyksen ovesta astuin ulos. Mitä minä olin mennyt tekemään. Selvästikin olin nöyrtynyt sielunvihollisen edessä. Järkyttävää. Mikä riivaaja siellä entisten uskovaisten joukossa riehui? Ihmisen oppi.

        Odottelin muina miehinä parisen kuukautta. Jospa joku tulisi järkiinsä ja havahtuisi, kuinka metsässä ollaan ja menninkäisiin uskotaan. Eipä ei. Pahemmaksi vain meni. Yksi toisensa jälkeen myrkytti itsensä, kunnes kakki olivat uusia henkiä töynnä.

        Päätin etten seuroihin mene, ennenkuin opetus puhdistuu pois keskusyhdistysjohtoisesa kompuroivasta, hapuilevasta ja eksyksissä olevasta suhmuroinnista.

        Siitä on nyt yli neljäkymmentä vuotta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tein minäkin parannusta kososlaisesta hengestä pakotettuna. Olivat niin teräväkielisiä ja ilkeämielisiä nämä hoitajat. Minä en jaksanut enää. Kotia piti päästä. En minäkään tiennyt, mikä on kososlainen henki.

        Oli muuten hirveän huono omatunto kun rauhanyhdistyksen ovesta astuin ulos. Mitä minä olin mennyt tekemään. Selvästikin olin nöyrtynyt sielunvihollisen edessä. Järkyttävää. Mikä riivaaja siellä entisten uskovaisten joukossa riehui? Ihmisen oppi.

        Odottelin muina miehinä parisen kuukautta. Jospa joku tulisi järkiinsä ja havahtuisi, kuinka metsässä ollaan ja menninkäisiin uskotaan. Eipä ei. Pahemmaksi vain meni. Yksi toisensa jälkeen myrkytti itsensä, kunnes kakki olivat uusia henkiä töynnä.

        Päätin etten seuroihin mene, ennenkuin opetus puhdistuu pois keskusyhdistysjohtoisesa kompuroivasta, hapuilevasta ja eksyksissä olevasta suhmuroinnista.

        Siitä on nyt yli neljäkymmentä vuotta.

        Mielenkiintoista luettavaa,mä luen taas tämän hyvin tarkkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tein minäkin parannusta kososlaisesta hengestä pakotettuna. Olivat niin teräväkielisiä ja ilkeämielisiä nämä hoitajat. Minä en jaksanut enää. Kotia piti päästä. En minäkään tiennyt, mikä on kososlainen henki.

        Oli muuten hirveän huono omatunto kun rauhanyhdistyksen ovesta astuin ulos. Mitä minä olin mennyt tekemään. Selvästikin olin nöyrtynyt sielunvihollisen edessä. Järkyttävää. Mikä riivaaja siellä entisten uskovaisten joukossa riehui? Ihmisen oppi.

        Odottelin muina miehinä parisen kuukautta. Jospa joku tulisi järkiinsä ja havahtuisi, kuinka metsässä ollaan ja menninkäisiin uskotaan. Eipä ei. Pahemmaksi vain meni. Yksi toisensa jälkeen myrkytti itsensä, kunnes kakki olivat uusia henkiä töynnä.

        Päätin etten seuroihin mene, ennenkuin opetus puhdistuu pois keskusyhdistysjohtoisesa kompuroivasta, hapuilevasta ja eksyksissä olevasta suhmuroinnista.

        Siitä on nyt yli neljäkymmentä vuotta.

        "Olivat niin teräväkielisiä ja ilkeämielisiä nämä hoitajat. Minä en jaksanut enää."

        Uskon, että moni teki parannusta hirvittävässä ristitulessa "jostakin" vain päästäkseen kiusaamistilanteesta. Itse käytin samaa tilanteesta poispääsyporttia, koska kiusaamisesta ei tullut loppua silloin ja syy on edelleen täysin salattu. Kaikki oli hirvittävää väkivaltaa sekä henkistä että hengellistä, josta voitanee yksilöidä evankeliumiväkivalta. Siunauspapukaija vain siunasi kaakki on anteeksi, kaakki on anteeksi... ja kysyttäessä mitä asia koski vastaus oli mm. että mikä sinulle riittää, jos ei anteeksianto riitä.

        Hyvä kysysymys on, että missä ovat hoitokokousvuosina ihmisiä kiusanneet hoitajat, jotka ovat jo kuolleet? Mihin ovat menossa ne hoitajat, jotka vielä elävät ja jotka eivät ole korjanneet tekojaan, vaikka toiminta on todettu vääräksi? Puhutaan, että seurakunta ei erehdy ja että seurakuntaan jäi todistus. Mutta jäikö /jääkö sittenkään. On vain yksi Jumala, joka tietää. Eilen taas kuulin netistä ankaran hoitomiehen saarnaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Olivat niin teräväkielisiä ja ilkeämielisiä nämä hoitajat. Minä en jaksanut enää."

        Uskon, että moni teki parannusta hirvittävässä ristitulessa "jostakin" vain päästäkseen kiusaamistilanteesta. Itse käytin samaa tilanteesta poispääsyporttia, koska kiusaamisesta ei tullut loppua silloin ja syy on edelleen täysin salattu. Kaikki oli hirvittävää väkivaltaa sekä henkistä että hengellistä, josta voitanee yksilöidä evankeliumiväkivalta. Siunauspapukaija vain siunasi kaakki on anteeksi, kaakki on anteeksi... ja kysyttäessä mitä asia koski vastaus oli mm. että mikä sinulle riittää, jos ei anteeksianto riitä.

        Hyvä kysysymys on, että missä ovat hoitokokousvuosina ihmisiä kiusanneet hoitajat, jotka ovat jo kuolleet? Mihin ovat menossa ne hoitajat, jotka vielä elävät ja jotka eivät ole korjanneet tekojaan, vaikka toiminta on todettu vääräksi? Puhutaan, että seurakunta ei erehdy ja että seurakuntaan jäi todistus. Mutta jäikö /jääkö sittenkään. On vain yksi Jumala, joka tietää. Eilen taas kuulin netistä ankaran hoitomiehen saarnaa.

        Miten näitä hoitopuhujia päästetään puhumaan? Monesti puheessa mainitaan, että seurakunta tietää eli ikäänkuin, että puhujalla olisi seurakunnan tuki. On kuitenkin niin, että seurakunta erehtyy ja vain Jumala tietää.


      • Anonyymi

        Kun luin tämän,
        "Mutta jos tällaisia hoitokokouksia aletaan taas järjestää niin saavat järjestäjät kyllä pitää ne hoitonsa keskenään."
        Tuli mieleen kauan sitten kirjoitettu mielipide, jonka löysin ja kopioin tuolta vanhasta ketjusta
        "On pitkään ollut jo tiedossa yhteisön sisällä "eriseura" / erehtymättömät hoitokokoushoitajat. Muistaakseni jo vuonna 2005 tai niillä paikkeilla kirjoitettiin "norsutornista". Ja, että se vasta on rytinää, kun tornilaiset alkavat hoitamaan toisiaan."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten näitä hoitopuhujia päästetään puhumaan? Monesti puheessa mainitaan, että seurakunta tietää eli ikäänkuin, että puhujalla olisi seurakunnan tuki. On kuitenkin niin, että seurakunta erehtyy ja vain Jumala tietää.

        "Monesti puheessa mainitaan, että seurakunta tietää eli ikäänkuin, että puhujalla olisi seurakunnan tuki."

        Vl-liikkeessä SRK sanelee, miten uskotaan, ei seurakunnalla ole sananvaltaa, ei ole seurakunnan ääntä. On vaan pelokkaita ihmisiä, jotka tottelee SRK;ta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Monesti puheessa mainitaan, että seurakunta tietää eli ikäänkuin, että puhujalla olisi seurakunnan tuki."

        Vl-liikkeessä SRK sanelee, miten uskotaan, ei seurakunnalla ole sananvaltaa, ei ole seurakunnan ääntä. On vaan pelokkaita ihmisiä, jotka tottelee SRK;ta.

        Pelosta kertoo myös tämä palsta, omalla nimellä ei uskalleta keskustella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Monesti puheessa mainitaan, että seurakunta tietää eli ikäänkuin, että puhujalla olisi seurakunnan tuki."

        Vl-liikkeessä SRK sanelee, miten uskotaan, ei seurakunnalla ole sananvaltaa, ei ole seurakunnan ääntä. On vaan pelokkaita ihmisiä, jotka tottelee SRK;ta.

        Onhan se outoa, kun tietoni mukaan paikalliset ry:t sekä nimittävät että erottavat puhujansa. Kuitenkaan seurakunnalla ei ole mitään valtaa eli ei ole mitään seurakunnan ääntä, vaan kaikki sanelee srk. Paikallinen seurakunta näyttäytyy tällä hetkellä outona kummajaisena.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan se outoa, kun tietoni mukaan paikalliset ry:t sekä nimittävät että erottavat puhujansa. Kuitenkaan seurakunnalla ei ole mitään valtaa eli ei ole mitään seurakunnan ääntä, vaan kaikki sanelee srk. Paikallinen seurakunta näyttäytyy tällä hetkellä outona kummajaisena.

        Kun seurakunta alistettiin hoitokokouksissa SRK:n vallan alle ja seurakunta alistui siihen.
        Siitä jäi ihmisille trauma, jota ei olla vieläkään käyty läpi (käsitelty), vl-ihmiset ovat traumatisoituneita.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miten näitä hoitopuhujia päästetään puhumaan? Monesti puheessa mainitaan, että seurakunta tietää eli ikäänkuin, että puhujalla olisi seurakunnan tuki. On kuitenkin niin, että seurakunta erehtyy ja vain Jumala tietää.

        Seurakuntahan ei ole Jumalan, vaan Jeesuksen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Olivat niin teräväkielisiä ja ilkeämielisiä nämä hoitajat. Minä en jaksanut enää."

        Uskon, että moni teki parannusta hirvittävässä ristitulessa "jostakin" vain päästäkseen kiusaamistilanteesta. Itse käytin samaa tilanteesta poispääsyporttia, koska kiusaamisesta ei tullut loppua silloin ja syy on edelleen täysin salattu. Kaikki oli hirvittävää väkivaltaa sekä henkistä että hengellistä, josta voitanee yksilöidä evankeliumiväkivalta. Siunauspapukaija vain siunasi kaakki on anteeksi, kaakki on anteeksi... ja kysyttäessä mitä asia koski vastaus oli mm. että mikä sinulle riittää, jos ei anteeksianto riitä.

        Hyvä kysysymys on, että missä ovat hoitokokousvuosina ihmisiä kiusanneet hoitajat, jotka ovat jo kuolleet? Mihin ovat menossa ne hoitajat, jotka vielä elävät ja jotka eivät ole korjanneet tekojaan, vaikka toiminta on todettu vääräksi? Puhutaan, että seurakunta ei erehdy ja että seurakuntaan jäi todistus. Mutta jäikö /jääkö sittenkään. On vain yksi Jumala, joka tietää. Eilen taas kuulin netistä ankaran hoitomiehen saarnaa.

        "Hyvä kysysymys on, että missä ovat hoitokokousvuosina ihmisiä kiusanneet hoitajat, jotka ovat jo kuolleet? Mihin ovat menossa ne hoitajat, jotka vielä elävät ja jotka eivät ole korjanneet tekojaan, vaikka toiminta on todettu vääräksi? Puhutaan, että seurakunta ei erehdy ja että seurakuntaan jäi todistus. Mutta jäikö /jääkö sittenkään?"

        Jääkö tosiaan todistus - vai onko se joidenkin kohdalla vain ihmisten sanojen helinää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Hyvä kysysymys on, että missä ovat hoitokokousvuosina ihmisiä kiusanneet hoitajat, jotka ovat jo kuolleet? Mihin ovat menossa ne hoitajat, jotka vielä elävät ja jotka eivät ole korjanneet tekojaan, vaikka toiminta on todettu vääräksi? Puhutaan, että seurakunta ei erehdy ja että seurakuntaan jäi todistus. Mutta jäikö /jääkö sittenkään?"

        Jääkö tosiaan todistus - vai onko se joidenkin kohdalla vain ihmisten sanojen helinää?

        "Jääkö tosiaan todistus - vai onko se joidenkin kohdalla vain ihmisten sanojen helinää?"

        Moni "hoitaja" on kieltänyt / kieltää uskonsa elämällään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mielenkiintoista luettavaa,mä luen taas tämän hyvin tarkkaan.

        Samoin luen tarkkaan.

        Asiat eivät vanhene. Ihmisten aidot kokemukset kuvaavat hyvin täysin päätöntä hoitokokousaikaa.


    • Anonyymi

      Oliko 28. 4. 1987

    • Anonyymi

      Vanha ketju

      • Anonyymi

        Yrittikö R puhdistaa oppia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yrittikö R puhdistaa oppia.

        Auttaisiko totuuskomisso ratkaisemaan yhteisön historian vaikeat ja edelleen selvittämättä olevat kysymykset? Voisiko näin asioihin saada ratkaisun ja yhteisön toiminnasta kärsineet saada korvaukset täysin asiattomasta ja mielivaltaisesta väärinkohtelusta. Keskeisintä olisi selvitystyö, joka tehtäisiin puolueettoman puheenjohtajan johdolla ja todella tärkeä roolinsa olisi myös rivijäsenillä, joilla olisi mahdollisuus esittää kysymyksiä sekä tarjota tietoa komissiolle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Auttaisiko totuuskomisso ratkaisemaan yhteisön historian vaikeat ja edelleen selvittämättä olevat kysymykset? Voisiko näin asioihin saada ratkaisun ja yhteisön toiminnasta kärsineet saada korvaukset täysin asiattomasta ja mielivaltaisesta väärinkohtelusta. Keskeisintä olisi selvitystyö, joka tehtäisiin puolueettoman puheenjohtajan johdolla ja todella tärkeä roolinsa olisi myös rivijäsenillä, joilla olisi mahdollisuus esittää kysymyksiä sekä tarjota tietoa komissiolle.

        Periaate olisi, että hoitovääryyksiin syyllistynet olisivat jokaikinen jäävejä osallistumaan komission toimintaan jäsenenä. Siksi komissioon nimitettyjen yläikäraja olisi varovasti arvioiden 50 vuotta. Nythän asioita yrittävät käsitellä /ovat yrittäneet käsitellä vuosikymmeniä henkilöt, joiden toiminta on todettu vääräksi. Jokainen ymmärtää, etteivät "syylliset" voi osallistua itseää koskevien asioiden ratkaisuihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Periaate olisi, että hoitovääryyksiin syyllistynet olisivat jokaikinen jäävejä osallistumaan komission toimintaan jäsenenä. Siksi komissioon nimitettyjen yläikäraja olisi varovasti arvioiden 50 vuotta. Nythän asioita yrittävät käsitellä /ovat yrittäneet käsitellä vuosikymmeniä henkilöt, joiden toiminta on todettu vääräksi. Jokainen ymmärtää, etteivät "syylliset" voi osallistua itseää koskevien asioiden ratkaisuihin.

        Tämä viesti on luettavissa kokonaan tuossa yläpuolella, mutta tässä lainaus vielä tälläkin hetkellä avoinna olevasta tärkeästä asiasta.

        "Vääryyden tunnustaminen ei riitä, tulisi tehdä parannus ja korjata mitä pystyy vielä korjaamaan. Monet vääryyttä kärsineet ovat jo kuolleet. Vääryys on opillinen, eikä riitä, että väärintekijät toisilleen tunnustavat vääryytensä. Vääryys on maailman laajuinen ja se tulisi korjata yhtä laajasti kuin se on tehty."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Periaate olisi, että hoitovääryyksiin syyllistynet olisivat jokaikinen jäävejä osallistumaan komission toimintaan jäsenenä. Siksi komissioon nimitettyjen yläikäraja olisi varovasti arvioiden 50 vuotta. Nythän asioita yrittävät käsitellä /ovat yrittäneet käsitellä vuosikymmeniä henkilöt, joiden toiminta on todettu vääräksi. Jokainen ymmärtää, etteivät "syylliset" voi osallistua itseää koskevien asioiden ratkaisuihin.

        Jotakin outoa yhteisön toiminnassa on, kun julkisesti vääräksi todettujen menettelyiden ja asioiden selvittäminen tai paremminkin selvittämisyritys on vienyt jo pari kymmentä vuotta. Väärintekijöitä ja heidän mainettaan yritetään säilyttää valehtelulla. "Seurakunta on erehtymätön" näyttäytyy tällä hetkellä kieroilijana ja vääryyksien peittelijänä valehtelulla. Kaikki varmasti tietävät tällä hetkellä mistä kenkä puristaa. Nyt olisi aika olla rehellinen, koska vilpillinen selvittäminen vie / on vienyt yhteisön mainetta vain ojasta allikkoon. Mainetta ja luottamusta ei pidetä yllä tai saavuteta peittämällä valhe uudella valheella vaan rehellisyydellä ja avoimuudella. Yhteisön riveissä on myös niitä, jotka noudattavat nöyrästi yhteisön arvomaailmaa, mutta heillä ei ole mitään valtaa. Heidän joukossaan ovat myös ne, joita ja joiden elämää eniten kytätään ja joita "hoidetaan".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä viesti on luettavissa kokonaan tuossa yläpuolella, mutta tässä lainaus vielä tälläkin hetkellä avoinna olevasta tärkeästä asiasta.

        "Vääryyden tunnustaminen ei riitä, tulisi tehdä parannus ja korjata mitä pystyy vielä korjaamaan. Monet vääryyttä kärsineet ovat jo kuolleet. Vääryys on opillinen, eikä riitä, että väärintekijät toisilleen tunnustavat vääryytensä. Vääryys on maailman laajuinen ja se tulisi korjata yhtä laajasti kuin se on tehty."

        "Vääryys on opillinen, eikä riitä, että väärintekijät toisilleen tunnustavat vääryytensä."

        Tuohon edelliseen liittyen ja käsitykseni mukaan samaan vääryyteen/tekoon syyllistyneet eivät voi korjata asioita tunnustamalla ne toisilleen. Toisaalta väärin menetellyt/väärään tekoon syyllistynyt ei voi siunata muita teoista, joissa itse elää?

        Kuuntelin vuosia sitten erästä nettiseuralähetystä, jonka kahdesta puheesta toisen puheen aloituksen sisältö on jäänyt erityisesti mieleen. Uskon, että en ole ainoa, joka sen muistaa, vaikka en paikkakuntaa tähän kirjoitakaan. Toinen puhujista heti puheensa aluksi kysyi, että onko täällä seurasalissa ketään Daavidin syntiin langennutta, jonka jälkeen hän saarnasi anteeksi. Tämän jälkeen hän pyysi siunausta myös itselleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Vääryys on opillinen, eikä riitä, että väärintekijät toisilleen tunnustavat vääryytensä."

        Tuohon edelliseen liittyen ja käsitykseni mukaan samaan vääryyteen/tekoon syyllistyneet eivät voi korjata asioita tunnustamalla ne toisilleen. Toisaalta väärin menetellyt/väärään tekoon syyllistynyt ei voi siunata muita teoista, joissa itse elää?

        Kuuntelin vuosia sitten erästä nettiseuralähetystä, jonka kahdesta puheesta toisen puheen aloituksen sisältö on jäänyt erityisesti mieleen. Uskon, että en ole ainoa, joka sen muistaa, vaikka en paikkakuntaa tähän kirjoitakaan. Toinen puhujista heti puheensa aluksi kysyi, että onko täällä seurasalissa ketään Daavidin syntiin langennutta, jonka jälkeen hän saarnasi anteeksi. Tämän jälkeen hän pyysi siunausta myös itselleen.

        Onko täällä seurasalissa ketään Daavittia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko täällä seurasalissa ketään Daavittia?

        Hoitomies


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Vääryys on opillinen, eikä riitä, että väärintekijät toisilleen tunnustavat vääryytensä."

        Tuohon edelliseen liittyen ja käsitykseni mukaan samaan vääryyteen/tekoon syyllistyneet eivät voi korjata asioita tunnustamalla ne toisilleen. Toisaalta väärin menetellyt/väärään tekoon syyllistynyt ei voi siunata muita teoista, joissa itse elää?

        Kuuntelin vuosia sitten erästä nettiseuralähetystä, jonka kahdesta puheesta toisen puheen aloituksen sisältö on jäänyt erityisesti mieleen. Uskon, että en ole ainoa, joka sen muistaa, vaikka en paikkakuntaa tähän kirjoitakaan. Toinen puhujista heti puheensa aluksi kysyi, että onko täällä seurasalissa ketään Daavidin syntiin langennutta, jonka jälkeen hän saarnasi anteeksi. Tämän jälkeen hän pyysi siunausta myös itselleen.

        Väärinhän tuo meni ja viestii tyypillisestä hoitamisesta / siunaamisesta omien kokemusten / syntien perusteella, vaikka vastapuolella ei ole vastaavia kokemuksia / ei tiedä asiasta mitään.

        Miksi hoitoaktivisteja päästetään edelleen puhumaan?


    • Anonyymi

      Keskustelua samasta aiheesta
      Vanhoillislestadiolaisuus
      SRK myöntänyt hoitokokousten harhat

      Vl-teologi
      30.12.2006 21:30

      Emme voi väistää kristillisyyden lähihistorian tosiasioita. Ne on ehdottomasti tunnettava, sillä emme voi perustaa toimintaamme tietämättömyydelle emmekä valheeelle.

      70-luvulla SRK:n puheenjohtajana toimineen, äskettäin edesmenneen Erkki Reinikaisen mukaan hoitokokouksissa oli vallalla neljä harhaoppia.

      Reinikainen on esittänyt tämän analyysinsa Oulussa huhtikuussa 1987 tilaisuudessa, jonka SRK oli kutsunut koolle ja jonka osallistujina pelkästään vl-teologeja.

      Tämän listaus on julkistettu toisessa ketjussa. Tästä seuraa vakavia kysymyksiä asian käsittelelemisen kannalta.

      Ensimmäinen on, että tosiasissa SRK:n edustaja siis on myöntänyt sen, että hoitokokoukset olivat harhaoppisia.

      Tätä ei kuitenkaan SRK ole myöntänyt julkisesti jäsenrauhanyhdistyksille eikä tämä asia siten ole suinkaan yleisesti uskovaisten tiedossa.

      Toiseksi, meidän nuoremman polven tulee ehdottomasti saada luettavaksemme E. Reinikaisen pitämä alustus ja samoin vl-pappien kokouksen siitä käymän keskustelun pöytäkirja.

      Kuten me olemme saaneet lukea herätysliikkeen puhujienkokousten ja neuvonpitojen pöytäkirjoja viime vuosisadan alusta saakka. Lähihistorian neuvonpidot kiinnostavat nuorta polvea.

      - -
      SRK:n edesmenneen pj:n ER:n
      Kirjoittanut: Leena Huovinen 30.12.2006 klo 12.20

      28.4.1987 pitämän alustuksen mukaan vl-liikkeessä ilmenivät seuraavat neljä harhaoppia:

      1. Oppi Jumalan huoneenhallituksesta. Käsitys, jonka mukaan rauhanyhdistysten toimielimet esiintyisivät Jumalan huoneenhallituksena ja toimisivat sielunhoitajina.

      2. Oppi julkiripistä. Käsitys, että yksityisetkin synnit tuli tunnustaa julkisesti seurakunnan edessä.

      3. Oppi henkiparannuksesta. Käsitys, että yksittäiset lankeemukset johtuvat miltei aina väärästä hengestä.

      4. Oppi kollektiivisestä omastatunnosta. Käsitys, että uskovaisen tulee tehdä parannusta aina silloin kun toisen/toisten omatunto "sairastaa", vaikka asianomainen itse ei tunnekaan syytöstä omassa sisimmässään.

      Nämä neljä harhaoppia johtivat siihen, että valtaosa liikkeen jäsenistä teki 70-luvun loppupuolella parannuksen jostakin "väärästä hengestä". Tämä ilmeni paikoittain eräänlaisena "joukkohysteriana" eli tehtiin parannusta "väärästä hengestä" koska ystävätkin olivat niin tehneet.

      Lähteet:

      Lohi, Tuomas: Haapajärven lestadiolaisuuden vaiheet 1863 - 1999. Suomen historian pro gradu -tutkielma Oulun yliopiston historian laitoksella.

      Lohi, Tuomas: Lähteistä kasvaa virta. Lestadiolaisuuden vaiheita Haapajärvellä 1863 - 2000. (Kustantaja SRK)

    • Anonyymi

      JA LESTA MUMMO SANO MATKARAKASTAJALLE SAKASTISSA : käy hyvin tee sisään. MUTTA MATKARAKASTAJA SANO LESTA MUMMOLLE SAKASTISSA : levitä reites sääres pyhähenki laskee päälles.

      • Anonyymi

        Sairaita tälle palstalle riittää, mistähän sikiää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sairaita tälle palstalle riittää, mistähän sikiää?

        Tälle palstalle kirjoittavia on turha syyttää sairaiksi vain sillä perusteella, että viestit paljastavat yhteisön todellista tilaa. Palsta on varmasti avannut monien silmät näkemään todellisuuden. On "ylilyöntejä", mutta totuus kulkee kuitenkin punaisena lankana. Seksuaalisuus on tabu, mutta juuri sairaden seksuaalinen käyttäytyminen /kiima ovat vahingoittaneet monien täysin syyttömien elämää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tälle palstalle kirjoittavia on turha syyttää sairaiksi vain sillä perusteella, että viestit paljastavat yhteisön todellista tilaa. Palsta on varmasti avannut monien silmät näkemään todellisuuden. On "ylilyöntejä", mutta totuus kulkee kuitenkin punaisena lankana. Seksuaalisuus on tabu, mutta juuri sairaden seksuaalinen käyttäytyminen /kiima ovat vahingoittaneet monien täysin syyttömien elämää.

        "Uskonpa, että nuo virheet on evankeliumilla hoidettu pois jo kauan sitten."

        Tämä ei pidä paikkaansa. Kaikkia ei ole edes myönnetty ja pyydetty anteeksi ja ehkä on asioiden tultua ilmi pyydetty anteeksi jotain tulitikkuasiaa, joka ei myöhemmin ilmitulleiden asioiden valossa vastaa lähestulkoonkaan totuutta eli väärintekijä on säilyttääkseen maineensa valehdellut. Sitäpaitsi kaikki eivät ole mitään pelkästään anteeksipyyntöjuttuja, vaan vaatii hoitajalta laajempaa selvitystä ym.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tälle palstalle kirjoittavia on turha syyttää sairaiksi vain sillä perusteella, että viestit paljastavat yhteisön todellista tilaa. Palsta on varmasti avannut monien silmät näkemään todellisuuden. On "ylilyöntejä", mutta totuus kulkee kuitenkin punaisena lankana. Seksuaalisuus on tabu, mutta juuri sairaden seksuaalinen käyttäytyminen /kiima ovat vahingoittaneet monien täysin syyttömien elämää.

        "Seksuaalisuus on tabu, mutta juuri sairaden seksuaalinen käyttäytyminen /kiima ovat vahingoittaneet monien täysin syyttömien elämää."

        Tämä on totta! Nim. Ahdistelun kokenut.


    • Anonyymi

      Kun E R on pitänyt alustuksen jostain huomiostaan pienelle pappis joukolle, ja
      sitä ei ole painettuna missään, tulee mieleen, että sitä ei ole tarkoitettukaan julkiseksi.
      Kuitenkin ketjun keskusteluista voi arvailla, että ehkä joitakin viitteitä on siitä,
      että arkistonhoitajien lisäksi kopiota alustuksesta on ehkä muillakin.

      -”On siis todella olemassa dokumentti tilaisuudesta, jossa vanhoillislestadiolaisille teologeille selitettiin Reinikaisen suulla, missä metsässä opillisesti ja Jumalan Sanan valossa oli herätysliikkeessa sen johdon toimien seurauksena oltu.”

      Tuon alustuksen ajan jälkeen on tullut joitakin väitöskirjoja, joista
      löytyy taustatietoja, joita silloin alustuksena aikana ei ole ollut käytössa.
      Alustus ei kuvanne juurisyitä.

      Lähinnä alustuksessa kiinnitettiin huomiota opillisiin asioihin,
      joista joku analyyttinen kuulija tai lukija on poiminut noita opin harhoja.

      • Anonyymi

        Onhan niitä.


    • Anonyymi

      Aihetta sivuten; mikä oli R.n kanta Amerikan uskovaisten jakautumisen?
      Asia oli suurin 70-luvun tapahtumista ja vaikuttaa vielä.

    • Anonyymi

      Milloin Reinikainen oli puheenjohtaja ja ketkä olivat
      hänen edeltäjänsä ja minä vuosina?

      • Anonyymi

        Kuuntelin puhujienkokouksen 8.1.2022 alustuksen aiheesta: Sananpalvelijan tehtävä tässä ajassa. Alustuksen keskusteluaiheista jäi erityisesti mieleen kysymys, joka koski turvallisuuden kokemusta ajatuksesta, että Jumalan seurakunta pitää huolen, kantaa ja hoitaa myös puhujia.

        Tähän liittyen sekä hirvittävän hoitoväkivaltakokemukseni että varman tietämykseni mukaan kaikkien puhujien oma käytös /elämä ei herätä luottamusta puhujana ja paikallinen seurakunta on "kädetön" siirtämään riviin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuuntelin puhujienkokouksen 8.1.2022 alustuksen aiheesta: Sananpalvelijan tehtävä tässä ajassa. Alustuksen keskusteluaiheista jäi erityisesti mieleen kysymys, joka koski turvallisuuden kokemusta ajatuksesta, että Jumalan seurakunta pitää huolen, kantaa ja hoitaa myös puhujia.

        Tähän liittyen sekä hirvittävän hoitoväkivaltakokemukseni että varman tietämykseni mukaan kaikkien puhujien oma käytös /elämä ei herätä luottamusta puhujana ja paikallinen seurakunta on "kädetön" siirtämään riviin.

        "kysymys, joka koski turvallisuuden kokemusta ajatuksesta, että Jumalan seurakunta pitää huolen, kantaa ja hoitaa myös puhujia."

        Puhujien hoitaminen tarkoittaa myös tehtävästä vapauttamista, mikä ei täysin toteudu.


      • Anonyymi

        Lainaus Wikipediasta:
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Rauhanyhdistysten_Keskusyhdistys#Johtokunnan_puheenjohtaja

        Kalle F. Lohi 1916–1917
        Kalle Moilanen 1917–1918
        Antti Huumonen 1918–1920
        Juho Mattila 1920–1924
        Antti Sangi 1924–1929
        Valde Suomalainen 1929–1930
        Antti Sangi 1930–1933
        Heikki Jussila 1933–1942
        Armas Leinonen 1942–1960
        Eino Vaherjoki 1960–1977
        Kauko Mäntylä 1977–1983
        Erkki Reinikainen 1983–1993
        Matti Lääkkö 1993–2007
        Olavi Voittonen 2007–2014
        Viljo Juntunen 2014–2017
        Matti Taskila 2017–

        Mikäköhän oli Eino Vaherjoen osuus Pohjois-Amerikan hajaannuksessa 1973. Nyt en jaksa kuunnella nauhoja YouTubesta (OldMeetingAudio), onko viittauksia? Työvaliokunnan Heikki Saari oli ainakin paikalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lainaus Wikipediasta:
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Rauhanyhdistysten_Keskusyhdistys#Johtokunnan_puheenjohtaja

        Kalle F. Lohi 1916–1917
        Kalle Moilanen 1917–1918
        Antti Huumonen 1918–1920
        Juho Mattila 1920–1924
        Antti Sangi 1924–1929
        Valde Suomalainen 1929–1930
        Antti Sangi 1930–1933
        Heikki Jussila 1933–1942
        Armas Leinonen 1942–1960
        Eino Vaherjoki 1960–1977
        Kauko Mäntylä 1977–1983
        Erkki Reinikainen 1983–1993
        Matti Lääkkö 1993–2007
        Olavi Voittonen 2007–2014
        Viljo Juntunen 2014–2017
        Matti Taskila 2017–

        Mikäköhän oli Eino Vaherjoen osuus Pohjois-Amerikan hajaannuksessa 1973. Nyt en jaksa kuunnella nauhoja YouTubesta (OldMeetingAudio), onko viittauksia? Työvaliokunnan Heikki Saari oli ainakin paikalla.

        Kannattaa tutkia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaa tutkia.

        Erikoiseti ne audiot


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lainaus Wikipediasta:
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Rauhanyhdistysten_Keskusyhdistys#Johtokunnan_puheenjohtaja

        Kalle F. Lohi 1916–1917
        Kalle Moilanen 1917–1918
        Antti Huumonen 1918–1920
        Juho Mattila 1920–1924
        Antti Sangi 1924–1929
        Valde Suomalainen 1929–1930
        Antti Sangi 1930–1933
        Heikki Jussila 1933–1942
        Armas Leinonen 1942–1960
        Eino Vaherjoki 1960–1977
        Kauko Mäntylä 1977–1983
        Erkki Reinikainen 1983–1993
        Matti Lääkkö 1993–2007
        Olavi Voittonen 2007–2014
        Viljo Juntunen 2014–2017
        Matti Taskila 2017–

        Mikäköhän oli Eino Vaherjoen osuus Pohjois-Amerikan hajaannuksessa 1973. Nyt en jaksa kuunnella nauhoja YouTubesta (OldMeetingAudio), onko viittauksia? Työvaliokunnan Heikki Saari oli ainakin paikalla.

        #Jeesuksen vuorisaaarna, ehkä sitten valkenee #


    • Anonyymi

      Seurakunta hoitaa, näin vakuutetaan. Entä sitten kun nouseekin valtaa väärät paimenet, joita oli jo vahanliiton aikana, sillä Jeremia saarnaa:
      ”Näin sanoo Herra Jumala: Niin totta kuin elän, minä panen paimenet vastaamaan, minä vaadin heidät tilille lampaistani. Enää he eivät saa olla laumani paimenia, enää he eivät saa huolehtia minun laumastani eivätkä omasta hyvinvoinnistaan. Minä pelastan lampaani heidän hampailtaan, enää ne eivät joudu heidän ruoakseen.
      "Näin sanoo Herra Jumala: Minä etsin itse lampaani ja pidän niistä huolen. (Hesek.34:10,11)

      Ja Hesekiel jatkaa näin:
      "Sen tähden sanoo Herra Jumala näin: Minä pidän siitä huolen, että oikeus toteutuu lihavan ja laihan lampaan kesken.
      Te olette kyljillänne ja hartioillanne sysineet heikkoja, te olette puskeneet niitä sarvillanne, kunnes olette saaneet ajetuksi ne laumasta.
      Mutta minä pelastan lampaani, eivätkä ne enää ole teidän armoillanne. Minä pidän siitä huolen, että oikeus toteutuu lampaiden kesken.
      "Minä panen yhden paimenen heitä kaitsemaan, palvelijani Daavidin. Hän kaitsee heitä, hän on oleva heidän paimenensa. (Hesek.34:20-23)

      Jeesuksesta Raamattu todistaa:
      ”Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti." (Ilmk.22:16)

      "Minä, Herra, olen tehnyt liiton valittuni kanssa, olen vannonut palvelijalleni Daavidille:
      'Minä annan sinun sukusi jatkua iäti, sinun valtaistuimesi kestää polvesta polveen!'"(Ps.89:3,4)

      Kun kerran Jumala lupaa, etteivät väärät johtajat kykene uskovia voittamaan ja pitämään ”kuopassa”, niin se kyllä pitää paikkansa. Vaikka harhaanjohtaja kuinka kierosti yrittävät johdatella uskovia, niin lopulta Jumala heidät paljastaa palkkapaimeniksi ja vie laumansa turvaan. Miten Jumala lupasikaan, luetaanpa uudestaan:
      ”Mutta minä pelastan lampaani, eivätkä ne enää ole teidän armoillanne. Minä pidän siitä huolen, että oikeus toteutuu lampaiden kesken.”

      • Anonyymi

        Tämä alla oleva teksti on kopio ketjun viestistä
        Srk vastuuseen 70-luvusta

        "Kun koko lestadiolaisuusliike on "erikoistunut" juuri anteeksiantoon ja vikojen korjaamiseen, miksi tämä yksi vika on sitten sellainen, jota ei saisi korjata ja sinä ja kaltaisesti uskottelevat, että kun aikaa kuluu, niin se "unohtuu"."

        Lainaus Päivämiehen puhujienkokousta käsittelevässä artikkelissa "Positiivisen uskonnonvapauden puolestapuhujia tarvitaan"
        "- Yhteiskunnassamme keskustellaan sananvapaudesta ja samalla myös uskonnonvapaudesta. Yhdenvertaisuus ja tasa-arvovaatimukset ovat ajassamme näkyvästi esillä. Siksi moni kyselee, että uskaltaako enää saarnata syntiä synniksi. Voiko Jumalan sanaa julistaa niin kuin ennen?"

        Olisiko nyt aika ja uskallus saarnata synniksi kaikki ne vääryydet, joita tapahtui hoitokokouksissa. Hirvittävimpänä pidän harhaoppia lähimmäisenrakkaudesta, jolla rikottiin valtava määrä läheisiä ihmissuhteita ja oppiharhalla on ollut vaikutuksensa monessa sukupolvessa. Silloin kiellettiin erottamisen uhalla erottamisella kaikenlainen kanssakäyminen yhteisön ulkopuolisten kanssa ja nyt muutama vuosi sitten on lähimmäisenrakkausoppi saarnoissa muuttunut. Kaikki ovat lähimmäisiämme ja kaikkien elämää tulee kunnioittaa. Väärää lähimmäisenrakkausoppia ei ole pyydetty anteeksi eikä saarnattu synniksi. Synniksi tulee saarnata myös henkinen ja hengellinen väkivalta, kiusaaminen, evankeliumiväkivalta jne. kaikki hoitovääryydet. Jokainen hoitoväärintekijä on henkilökohtaisesti vastuussa tekemisistään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä alla oleva teksti on kopio ketjun viestistä
        Srk vastuuseen 70-luvusta

        "Kun koko lestadiolaisuusliike on "erikoistunut" juuri anteeksiantoon ja vikojen korjaamiseen, miksi tämä yksi vika on sitten sellainen, jota ei saisi korjata ja sinä ja kaltaisesti uskottelevat, että kun aikaa kuluu, niin se "unohtuu"."

        Lainaus Päivämiehen puhujienkokousta käsittelevässä artikkelissa "Positiivisen uskonnonvapauden puolestapuhujia tarvitaan"
        "- Yhteiskunnassamme keskustellaan sananvapaudesta ja samalla myös uskonnonvapaudesta. Yhdenvertaisuus ja tasa-arvovaatimukset ovat ajassamme näkyvästi esillä. Siksi moni kyselee, että uskaltaako enää saarnata syntiä synniksi. Voiko Jumalan sanaa julistaa niin kuin ennen?"

        Olisiko nyt aika ja uskallus saarnata synniksi kaikki ne vääryydet, joita tapahtui hoitokokouksissa. Hirvittävimpänä pidän harhaoppia lähimmäisenrakkaudesta, jolla rikottiin valtava määrä läheisiä ihmissuhteita ja oppiharhalla on ollut vaikutuksensa monessa sukupolvessa. Silloin kiellettiin erottamisen uhalla erottamisella kaikenlainen kanssakäyminen yhteisön ulkopuolisten kanssa ja nyt muutama vuosi sitten on lähimmäisenrakkausoppi saarnoissa muuttunut. Kaikki ovat lähimmäisiämme ja kaikkien elämää tulee kunnioittaa. Väärää lähimmäisenrakkausoppia ei ole pyydetty anteeksi eikä saarnattu synniksi. Synniksi tulee saarnata myös henkinen ja hengellinen väkivalta, kiusaaminen, evankeliumiväkivalta jne. kaikki hoitovääryydet. Jokainen hoitoväärintekijä on henkilökohtaisesti vastuussa tekemisistään.

        "Olisiko nyt aika ja uskallus saarnata synniksi kaikki ne vääryydet, joita tapahtui hoitokokouksissa. Hirvittävimpänä pidän harhaoppia lähimmäisenrakkaudesta, jolla rikottiin valtava määrä läheisiä ihmissuhteita ja oppiharhalla on ollut vaikutuksensa monessa sukupolvessa."

        Olisiko nyt oikea aika?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Olisiko nyt aika ja uskallus saarnata synniksi kaikki ne vääryydet, joita tapahtui hoitokokouksissa. Hirvittävimpänä pidän harhaoppia lähimmäisenrakkaudesta, jolla rikottiin valtava määrä läheisiä ihmissuhteita ja oppiharhalla on ollut vaikutuksensa monessa sukupolvessa."

        Olisiko nyt oikea aika?

        Lainaus 19.1.2022 ilmestyneen Päivämiehen artikkelista "Positiivisen uskonnonvapauden puolestapuhujia tarvitaan", joka käsitteli SRK:n 8.1.2022 YouTube-kanavan kautta lähettämän puhujienkokouksen alustusaihetta.
        "- Yhteiskunnassamme keskustellaan sananvapaudesta ja samalla myös uskonnonvapaudesta. Yhdenvertaisuus ja tasa-arvovaatimukset ovat ajassamme näkyvästi esillä. Siksi moni kyselee, että uskaltaako enää saarnata syntiä synniksi. Voiko Jumalan sanaa julistaa niin kuin ennen?"

        Joko nyt on Jumalan aika ja uskallus saarnata synniksi kaikki hoitokokousvääryydet. Esim. väärää lähimmäisenrakkausoppia ei ole pyydetty anteeksi eikä saarnattu synniksi. Synniksi tulee saarnata myös henkinen ja hengellinen väkivalta, kiusaaminen, evankeliumiväkivalta jne. kaikki hoitovääryydet. Jokainen hoitoväärintekijä on henkilökohtaisesti vastuussa tekemisistään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lainaus 19.1.2022 ilmestyneen Päivämiehen artikkelista "Positiivisen uskonnonvapauden puolestapuhujia tarvitaan", joka käsitteli SRK:n 8.1.2022 YouTube-kanavan kautta lähettämän puhujienkokouksen alustusaihetta.
        "- Yhteiskunnassamme keskustellaan sananvapaudesta ja samalla myös uskonnonvapaudesta. Yhdenvertaisuus ja tasa-arvovaatimukset ovat ajassamme näkyvästi esillä. Siksi moni kyselee, että uskaltaako enää saarnata syntiä synniksi. Voiko Jumalan sanaa julistaa niin kuin ennen?"

        Joko nyt on Jumalan aika ja uskallus saarnata synniksi kaikki hoitokokousvääryydet. Esim. väärää lähimmäisenrakkausoppia ei ole pyydetty anteeksi eikä saarnattu synniksi. Synniksi tulee saarnata myös henkinen ja hengellinen väkivalta, kiusaaminen, evankeliumiväkivalta jne. kaikki hoitovääryydet. Jokainen hoitoväärintekijä on henkilökohtaisesti vastuussa tekemisistään.

        Arvelen tuon Päivämiehen artikkelin tarkoittaneen Päivi Räsästä kohtaan osoitettua painostusta. Asiasta syytteen nostajista tulee mieleen, että ei ymmärretä lukemaansa. Päivi ei ole koskaan solvannut homoja, on vain kertonut rehellisesti, mitä Raamattu asiasta sanoo.

        Huomenna alkaa rikosoikeudenkäynti. Rukoillaan, että oikeus voittaisi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Arvelen tuon Päivämiehen artikkelin tarkoittaneen Päivi Räsästä kohtaan osoitettua painostusta. Asiasta syytteen nostajista tulee mieleen, että ei ymmärretä lukemaansa. Päivi ei ole koskaan solvannut homoja, on vain kertonut rehellisesti, mitä Raamattu asiasta sanoo.

        Huomenna alkaa rikosoikeudenkäynti. Rukoillaan, että oikeus voittaisi

        Itse asiassa sillä merkitystä mitä artikkeli tarkoittaa, jos kirjoittaja ei ole yksilöinyt asiaa. Jokainen lukija voi ottaa kantaa juri diten mitä ajatuksia artikkeli herättää.

        Jos haetaan asiayhteyttä lähempää, niin hoitokokoukdet ovat yhteisön suurin "tunkio", jonka päälle on vaikea /mahdottomuus rakentaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Arvelen tuon Päivämiehen artikkelin tarkoittaneen Päivi Räsästä kohtaan osoitettua painostusta. Asiasta syytteen nostajista tulee mieleen, että ei ymmärretä lukemaansa. Päivi ei ole koskaan solvannut homoja, on vain kertonut rehellisesti, mitä Raamattu asiasta sanoo.

        Huomenna alkaa rikosoikeudenkäynti. Rukoillaan, että oikeus voittaisi

        Eiköhän molemmissa ole kysymys ihmisen iänkaikkisesta kohtalosta. Ei ainoastaan avioliitosta eikä ajallisesta elämästä.

        Hoitokokouksissa pilkattiin ihmisten uskoa ja heitä nöyryytettiin julkisesti keksittyjen syiden perusteella. Oppi lähimmäisenrakkaudesta kielsi olemasta tekemisissä erottamisen uhalla ja puhutteluin yhteisön ulkopuolisten tai niiden yhteisössä toimivien kanssa, joilla oli yhteisön ulkopuolisia ystäviä. Nämä asiat on korjaamatta ja korvaamatta.
        "Joko nyt on Jumalan aika ja uskallus saarnata synniksi kaikki hoitokokousvääryydet. Esim. väärää lähimmäisenrakkausoppia ei ole pyydetty anteeksi eikä saarnattu synniksi. Synniksi tulee saarnata myös henkinen ja hengellinen väkivalta, kiusaaminen, evankeliumiväkivalta jne. kaikki hoitovääryydet."

        Tapauksista on esimerkkejä, joita voi tarvittaessa jakaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän molemmissa ole kysymys ihmisen iänkaikkisesta kohtalosta. Ei ainoastaan avioliitosta eikä ajallisesta elämästä.

        Hoitokokouksissa pilkattiin ihmisten uskoa ja heitä nöyryytettiin julkisesti keksittyjen syiden perusteella. Oppi lähimmäisenrakkaudesta kielsi olemasta tekemisissä erottamisen uhalla ja puhutteluin yhteisön ulkopuolisten tai niiden yhteisössä toimivien kanssa, joilla oli yhteisön ulkopuolisia ystäviä. Nämä asiat on korjaamatta ja korvaamatta.
        "Joko nyt on Jumalan aika ja uskallus saarnata synniksi kaikki hoitokokousvääryydet. Esim. väärää lähimmäisenrakkausoppia ei ole pyydetty anteeksi eikä saarnattu synniksi. Synniksi tulee saarnata myös henkinen ja hengellinen väkivalta, kiusaaminen, evankeliumiväkivalta jne. kaikki hoitovääryydet."

        Tapauksista on esimerkkejä, joita voi tarvittaessa jakaa.

        "Tapauksista on esimerkkejä, joita voi tarvittaessa jakaa."

        Totuuden ilmitulemista ei voi estää, vaan se tulee ilmi joka tapauksessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tapauksista on esimerkkejä, joita voi tarvittaessa jakaa."

        Totuuden ilmitulemista ei voi estää, vaan se tulee ilmi joka tapauksessa.

        Minusta niitä esimerkkäjä voisi jakaa tänne, meillä kaikilla sen ajan eläneillä on muistissa mitä tapahtui, mutta on paljon nuorempia ihmisiä, jotka eivät tiedä, mikälaista se oli.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minusta niitä esimerkkäjä voisi jakaa tänne, meillä kaikilla sen ajan eläneillä on muistissa mitä tapahtui, mutta on paljon nuorempia ihmisiä, jotka eivät tiedä, mikälaista se oli.

        Niin voisi. Suomi 24 viestistä löytyy hakutoiminnolla kaikki vanhat viestit, kun osaa löytää oikeat hakusanat. Suokoon Jumala, että nämä viestit säilyvät mahdollisimman pitkään ja jos Suomi24 lopettaa toimintansa viestiketjut siirtyvät jollekin toiselle palvelimelle.


    Ketjusta on poistettu 22 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jorma Uotisen ex, julkkis-povipommi, Suomen tunnetuin kauppias... Farmi Suomi -kisaajat julki!

      No nyt on aikamoista jengiä! Mitä mieltä olet kisaajista, ovatko mieleesi? Katso tästä, ketkä kaikki julkkikset ovat mukana Farmi Suomi -realityssä:
      Suomalaiset julkkikset
      35
      4207
    2. Suutuitko mulle mies

      Nyt lopullisesti?
      Ikävä
      123
      1875
    3. Ikuinen hiljaisuus

      On aina parempi kuin kaikki turha draama. Joten kuuntele nainen nyt enää sitä, sillä hiljaisuus vastaa jokaiseen kysymykseesi minusta.
      Tunteet
      173
      1094
    4. Martinan kirja myyntilistan ykkönen!!

      Kyllä ostajia löytyy ja taas rahaa kilisee Martinalle.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      191
      918
    5. Mulla on niin ikävä sua mies

      taas senki hunajakipon mies. Tai aina :)
      Ikävä
      169
      879
    6. Sofian vastenmielinen menneisyys ja nykyisyys

      Sofia oli jo teininä vastenmielinen jopa omien vanhempiensa mielestä ja lensi kotoa pihalle kuin leppäkeihäs. Sen jälkeen vastenmielisyys miesten hyvä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      117
      873
    7. Saanks mä kultanalle

      juoda vähän viiniä tänään? Valkkaria? Ei mulla nyt muuta ookaan vaikka yleensä tykkään punasesta enempi. Rakastan.
      Ikävä
      164
      726
    8. Mä niin tarvin sua mies..

      Kumpa laittaisit viestiä
      Ikävä
      40
      724
    9. Mies, kun kohtaaminen vihdoinkin tapahtuu

      - Mitä odotat/toivot näkeväsi?
      Ikävä
      36
      715
    10. Sellaista........

      Nyt tähän puuttuu muutkin🤷‍♀️...mä en kestä.
      Ikävä
      50
      678
    Aihe