Erkki Reinikaisen alustuksen metsästys

Olipa ala-arvoinen kommentti. :-( Surullisa, mutta sen ymmärtää koska sinä olet peloissasi. Muute, ole ihan vapaa, ei sinun ole syytä olla peloissasi.

Sen sijaan asia, josta Leena Huovinen kirjoitti, on todella keskeinen vl-liikkeen viime aikaisessa historiassa.

On siis todella olemassa dokumentti tilaisuudesta, jossa vanhoillislestadiolaisille teologeille selitettiin Reinikaisen suulla, missä metsässä opillisesti ja Jumalan Sanan valossa oli herätysliikkeessa sen johdon toimien seurauksena oltu.

Tätä käsitystä ei kuitenakaan ole tuotu koko siionissa julki. Se kerrottiin vain teologeille. Reinikaisen yhteenvedosta ei ole myöskään tehty päätelmiä suuntaan eikä toiseen, joskin Seppo Lohi on kirjoituksisaan ja saarnoissaan yksin koettanut viedä näitä kysymyksiä lähemmäs jokaista, tavallista uskovaista.

näyttää kiinnostavan, muttei oma tilansa.

ei rauhanyhdistysliikkeeseen kannata haaskata voimiaan. Mutta sisimmässäni puhuvalle Pyhälle Hengelle en halua olla tottelematon. Se minua ohjaa toimimaan.

Olethan samaa mieltä?

muu.. kirjoitti:

näyttää kiinnostavan, muttei oma tilansa.

että tällä palstalla keskustellaan vanhoillislestadiolaisuudesta? Sinähän yrität siirtää keskustelun minuun. Olenko mielestäsi tärkeämpi kuin vanhoillislestadiolaisuus?

vl-liike! kirjoitti:

Olethan samaa mieltä?

ja Raamatun vastaisia harhaoppeja!

Vai mitä meinaat? Onko se teillä yhä kiven alla? Ihan kuin tuo alustus.

Vaeltaja kirjoitti:

Olipa ala-arvoinen kommentti. :-( Surullisa, mutta sen ymmärtää koska sinä olet peloissasi. Muute, ole ihan vapaa, ei sinun ole syytä olla peloissasi.

Sen sijaan asia, josta Leena Huovinen kirjoitti, on todella keskeinen vl-liikkeen viime aikaisessa historiassa.

On siis todella olemassa dokumentti tilaisuudesta, jossa vanhoillislestadiolaisille teologeille selitettiin Reinikaisen suulla, missä metsässä opillisesti ja Jumalan Sanan valossa oli herätysliikkeessa sen johdon toimien seurauksena oltu.

Tätä käsitystä ei kuitenakaan ole tuotu koko siionissa julki. Se kerrottiin vain teologeille. Reinikaisen yhteenvedosta ei ole myöskään tehty päätelmiä suuntaan eikä toiseen, joskin Seppo Lohi on kirjoituksisaan ja saarnoissaan yksin koettanut viedä näitä kysymyksiä lähemmäs jokaista, tavallista uskovaista.

Lue lisää

Ole vain itse huoleti.Eihän tuossa ole mitään järkeä, aina samaa asiaa penkoa.Te olette ulkopuolella liikkeestä sillä sipulit.Yrititte omilla ehdoillanne uskoa ja tuoda vääriä oppeja Siioniin, ettekä halunneet niitä hyljätä, vaan aloitte väittelyyn ja taisteluun Jumalan seurakuntaa vastaan. Mitä nyt valitatte? Sitäkö kun niin sitkeästi yrititte OMINE EVÄINENNE olla Siionissa väärää levittämässä ja sitten jouduittekin luovuttamaan paikkanne.Olkaa nyt onnellisia ja hymyilkää onnesta sikkuralla.

synninpäästöä? kirjoitti:

Vai mitä meinaat? Onko se teillä yhä kiven alla? Ihan kuin tuo alustus.

Ei synninpäästö ole kivenalla, vaan selviäminen noin suuresta pimeydestä pyytämään eksymystään anteeksi on todella vaikeaa, varsinkin kun ei ole itsellä haluakaan.

mitä sitä aina kääntelet? kirjoitti:

Ole vain itse huoleti.Eihän tuossa ole mitään järkeä, aina samaa asiaa penkoa.Te olette ulkopuolella liikkeestä sillä sipulit.Yrititte omilla ehdoillanne uskoa ja tuoda vääriä oppeja Siioniin, ettekä halunneet niitä hyljätä, vaan aloitte väittelyyn ja taisteluun Jumalan seurakuntaa vastaan. Mitä nyt valitatte? Sitäkö kun niin sitkeästi yrititte OMINE EVÄINENNE olla Siionissa väärää levittämässä ja sitten jouduittekin luovuttamaan paikkanne.Olkaa nyt onnellisia ja hymyilkää onnesta sikkuralla.

Lue lisää

Miksi viestissäsi on noin katkera sävy, onko sulla paha olo?

mitä sitä aina kääntelet? kirjoitti:

Ole vain itse huoleti.Eihän tuossa ole mitään järkeä, aina samaa asiaa penkoa.Te olette ulkopuolella liikkeestä sillä sipulit.Yrititte omilla ehdoillanne uskoa ja tuoda vääriä oppeja Siioniin, ettekä halunneet niitä hyljätä, vaan aloitte väittelyyn ja taisteluun Jumalan seurakuntaa vastaan. Mitä nyt valitatte? Sitäkö kun niin sitkeästi yrititte OMINE EVÄINENNE olla Siionissa väärää levittämässä ja sitten jouduittekin luovuttamaan paikkanne.Olkaa nyt onnellisia ja hymyilkää onnesta sikkuralla.

Lue lisää

Hehän juuri "toivat vääriä oppeja Siioniin" ja "alkoivat taisteluun Jumalan seurakuntaa vastaan" vaatimalla uskovaisia parannukseen erilaisista vääristä hengistä. Työvaliokunnan miehet juuri olivat "OMINE EVÄINEEN Siionissa väärää levittämässä". Ja ovat yhä kunniapaikoilla siinä yhteisössä, joka itseään "Siioniksi" kutsuu.

sieluntila kirjoitti:

Ei synninpäästö ole kivenalla, vaan selviäminen noin suuresta pimeydestä pyytämään eksymystään anteeksi on todella vaikeaa, varsinkin kun ei ole itsellä haluakaan.

Perinnäissääntöjen luojilla ja sitojillako?

Vai ketä tarkoitit?

mitä sitä aina kääntelet? kirjoitti:

Ole vain itse huoleti.Eihän tuossa ole mitään järkeä, aina samaa asiaa penkoa.Te olette ulkopuolella liikkeestä sillä sipulit.Yrititte omilla ehdoillanne uskoa ja tuoda vääriä oppeja Siioniin, ettekä halunneet niitä hyljätä, vaan aloitte väittelyyn ja taisteluun Jumalan seurakuntaa vastaan. Mitä nyt valitatte? Sitäkö kun niin sitkeästi yrititte OMINE EVÄINENNE olla Siionissa väärää levittämässä ja sitten jouduittekin luovuttamaan paikkanne.Olkaa nyt onnellisia ja hymyilkää onnesta sikkuralla.

Lue lisää

Ihmisen täytyy olla sisimmässään syvästi peloissaan, kun hänen täytyy lähteä julkisesti leimaamaan ja mitätöimään yksittäistä, omalla nimellään ja erittäin vastuullisesti esiintyvää henkilöä näillä palstoilla.

Ymmärrätkö sinä itse, että sanoistasi välittyy viha ja kauna kohdistuen kaiken kunnioituksemma ansaitsevaan lähimmäiseen. Ymmärrätkö, että sinä olet syyllistynyt yksittäisen ihmisen pahantahtoiseen leimaamiseen, itse turvallisesti nimettömyyden suojassa pysytellen.

On todettava, että em. toimintaa pidetään yleisesti raukkamaisena ja häpeällisenä.

Pidätkö itse toimintaasi sopivana ja asiallisena käyttäytymisenä tällä keskustelupalstalla? Arvioitko että toimintasi on kristillistä, uskovaiselle sopivaa menettelyä? Annatko näin toimien itsellesi toisenlaisia vapauksia (esim. yksittäisen keskustelukumppanin leimaamiseen ja mitätöimiseen) kuin mitä itse puolestasi odotat toiselta?

Millä perusteella katsot että sinulle kuuluu oikeus mitätöidä toista, asiallista keskustelijaa, kun taas odotat toisilta asiallista ja kunnioittavaa käyttäytymistä?

Kun on rauha sydämellä, ei tarvitse vihata ketään ihmistä.

Totuuden ja armon työkaluilla voimme vapaasti toimia ja pyrkiä saamaan esiin avoimesti rehellisyyden hengessä sen, mistä olikaan kyse, kun ajauduttiin tai tietoisesti johdatettiin vl-siioni harhaoppisiin hoitokokouksiin, joissa nöyryytettiin uskovaisia, pakotettiin julkirippiin vastoin Raamattua ja kohotettiin ry-johtohenkilöt kritiikin yläpuolelle "Jumalan huoneenhallituksen edustajiksi", kuten esim. Seppo Lohi on todennut.

Yhteisön piirissä tehtyä syntiä, vaiettua pahuutta ja vääryttä ei todellakaan selvitetä kieltämällä tapahtumat, salailemalla niitä eikä myöskään piilottamalla maton alle.

Totuuden voittoa ei edistetä myöskään leimaamalla rehelliset totuuden etsijät halventavilla ja mitätöivillä mielipiteillä. Leena Huovinen ansaitsee meidän kaikkien arvostuksen ja kuunnioituksen.

Sellainen toiminta ei johda sinua itseäsikään hyvään, se on aivan varma asia.

Eteenpäin voimme asiassa päästä vain avoimella ja rehellisellä vuoropuhelulla, keskinäisessä kunnioituksen hengessä.

Yhtenä osoituksena tästä olisi se että em. Reinikaisen lausunto tai puhe saataisiin kaikkien vl-liikkeessä toimineiden ja nykyisten rauhanyhdistysten jäsenten luettavaksi.

On todettava, että tämä vaiettu historia nousee yhä uudestaan esiin loputtomiin SRK:ssa ja rauhanyhdistyksissä ja eritoten herätysliikkeemme sisäisessä toiminnassa niin kauan kuin asioita ei selvitetä avoimesti ja julkisesti.

Vaeltaja kirjoitti:

Ihmisen täytyy olla sisimmässään syvästi peloissaan, kun hänen täytyy lähteä julkisesti leimaamaan ja mitätöimään yksittäistä, omalla nimellään ja erittäin vastuullisesti esiintyvää henkilöä näillä palstoilla.

Ymmärrätkö sinä itse, että sanoistasi välittyy viha ja kauna kohdistuen kaiken kunnioituksemma ansaitsevaan lähimmäiseen. Ymmärrätkö, että sinä olet syyllistynyt yksittäisen ihmisen pahantahtoiseen leimaamiseen, itse turvallisesti nimettömyyden suojassa pysytellen.

On todettava, että em. toimintaa pidetään yleisesti raukkamaisena ja häpeällisenä.

Pidätkö itse toimintaasi sopivana ja asiallisena käyttäytymisenä tällä keskustelupalstalla? Arvioitko että toimintasi on kristillistä, uskovaiselle sopivaa menettelyä? Annatko näin toimien itsellesi toisenlaisia vapauksia (esim. yksittäisen keskustelukumppanin leimaamiseen ja mitätöimiseen) kuin mitä itse puolestasi odotat toiselta?

Millä perusteella katsot että sinulle kuuluu oikeus mitätöidä toista, asiallista keskustelijaa, kun taas odotat toisilta asiallista ja kunnioittavaa käyttäytymistä?

Kun on rauha sydämellä, ei tarvitse vihata ketään ihmistä.

Totuuden ja armon työkaluilla voimme vapaasti toimia ja pyrkiä saamaan esiin avoimesti rehellisyyden hengessä sen, mistä olikaan kyse, kun ajauduttiin tai tietoisesti johdatettiin vl-siioni harhaoppisiin hoitokokouksiin, joissa nöyryytettiin uskovaisia, pakotettiin julkirippiin vastoin Raamattua ja kohotettiin ry-johtohenkilöt kritiikin yläpuolelle "Jumalan huoneenhallituksen edustajiksi", kuten esim. Seppo Lohi on todennut.

Yhteisön piirissä tehtyä syntiä, vaiettua pahuutta ja vääryttä ei todellakaan selvitetä kieltämällä tapahtumat, salailemalla niitä eikä myöskään piilottamalla maton alle.

Totuuden voittoa ei edistetä myöskään leimaamalla rehelliset totuuden etsijät halventavilla ja mitätöivillä mielipiteillä. Leena Huovinen ansaitsee meidän kaikkien arvostuksen ja kuunnioituksen.

Sellainen toiminta ei johda sinua itseäsikään hyvään, se on aivan varma asia.

Eteenpäin voimme asiassa päästä vain avoimella ja rehellisellä vuoropuhelulla, keskinäisessä kunnioituksen hengessä.

Yhtenä osoituksena tästä olisi se että em. Reinikaisen lausunto tai puhe saataisiin kaikkien vl-liikkeessä toimineiden ja nykyisten rauhanyhdistysten jäsenten luettavaksi.

On todettava, että tämä vaiettu historia nousee yhä uudestaan esiin loputtomiin SRK:ssa ja rauhanyhdistyksissä ja eritoten herätysliikkeemme sisäisessä toiminnassa niin kauan kuin asioita ei selvitetä avoimesti ja julkisesti.

Lue lisää

Te ette tule saamaan Reinikaiselta mitään tukea.Väärä pysyy teissä vääränä ja tulee aina vain lisääntymään. Olette jo kaksikymmentä vuotta penkoneet, eikä selvyyttä näy. Te vain pimeyttänne pengotte ,olemattomia oletatte ja silmillä sameilla näette siellä väärää mikä onkin teissä itsessänne

viimeinkin kirjoitti:

Te ette tule saamaan Reinikaiselta mitään tukea.Väärä pysyy teissä vääränä ja tulee aina vain lisääntymään. Olette jo kaksikymmentä vuotta penkoneet, eikä selvyyttä näy. Te vain pimeyttänne pengotte ,olemattomia oletatte ja silmillä sameilla näette siellä väärää mikä onkin teissä itsessänne

Lue lisää

ja kirjoitti, etta Nooa saarnasi 120 vuotta!

Meilla on viela aikaa...

viimeinkin kirjoitti:

Te ette tule saamaan Reinikaiselta mitään tukea.Väärä pysyy teissä vääränä ja tulee aina vain lisääntymään. Olette jo kaksikymmentä vuotta penkoneet, eikä selvyyttä näy. Te vain pimeyttänne pengotte ,olemattomia oletatte ja silmillä sameilla näette siellä väärää mikä onkin teissä itsessänne

Lue lisää

Ei toki tätä asiaa ole tutkittu, ei tippaakaan. Kaikki on vaiettu kuoliaaksi.
Kyllä siitä liikkeestä lensi iso joukko ulos täysin syyttä. Se oli kuin olisi palattu noitavainojen aikaan 1500-luvulle. Keinot oli kovat SRK:lla, mutta omaatuntoa ei sillä porukalla taida olla.

Jumalan kämmenellä kirjoitti:

Ei toki tätä asiaa ole tutkittu, ei tippaakaan. Kaikki on vaiettu kuoliaaksi.
Kyllä siitä liikkeestä lensi iso joukko ulos täysin syyttä. Se oli kuin olisi palattu noitavainojen aikaan 1500-luvulle. Keinot oli kovat SRK:lla, mutta omaatuntoa ei sillä porukalla taida olla.

Lue lisää

Kun srk on ollut teille niin armoton , kuten kerrotte, niin oletteko nyt onnellisia kun olette päässeet eroon siitä. Mistä kohtaa kenkä nyt puristaa? Kun heillä on omat säännöt miten uskovaisen pitää elää ja olla mieltä , niin eikö ole oikein , että teidät erotettiin jos ette itse älynneet muuten lähteä

pienillä aivonystyröilläni kirjoitti:

Kun srk on ollut teille niin armoton , kuten kerrotte, niin oletteko nyt onnellisia kun olette päässeet eroon siitä. Mistä kohtaa kenkä nyt puristaa? Kun heillä on omat säännöt miten uskovaisen pitää elää ja olla mieltä , niin eikö ole oikein , että teidät erotettiin jos ette itse älynneet muuten lähteä

Lue lisää

vaan oikea sydamen usko.
Uskon kautta me tajuamme, etta SRK on tehnyt todella pahasti ja saa varmasti siita rangaistuksensa.
Me emme siihen pystyisikaan.

pienillä aivonystyröilläni kirjoitti:

Kun srk on ollut teille niin armoton , kuten kerrotte, niin oletteko nyt onnellisia kun olette päässeet eroon siitä. Mistä kohtaa kenkä nyt puristaa? Kun heillä on omat säännöt miten uskovaisen pitää elää ja olla mieltä , niin eikö ole oikein , että teidät erotettiin jos ette itse älynneet muuten lähteä

Lue lisää

Elettiin kaikessa rauhassa ja rakkaudessa Ry:llä kulkien. Saarnattiin synti synniksi ja armo armoksi, enkä ainakaan itse muista mitään erityistä tuolloin olleen. Sitten alkoi kantautua tietoja hoitokokouskista, puhutteluista, vääristä hengistä jne.

Kokousten myötä alettiin opettaa uudella tavalla, uskoteltiin, että on paha maailman aika ja että on vääriä henkiä yms.

Vuosia jatkunut piina loppui omalta osaltani varmuuteen väärään menneestä opista Ry:n sisällä.

Ero oli, kuten arvelitkin, toisaalta helpotus, mutta opetuksen muutoksen syyt ja hoitokokoustoiminnot jäivät mysteeriksi.

Tämän yllättäen löytyneen palstan myötä on tullut ennalta arvaamaton kanava keskustella noista vieläkin selvittämättömistä ja vaietuista asioista.

Lienee ihmiselle ominaista selvittää kipeiksi jääneitä asioita. Sotien veteraanit ovat saaneet avautua ja mm. sotalasten asioita on selvitelty.

Kyllä tässä jonkinlaiseksi sotainvalidiksi on jäänyt ja omat lapset ovat tavallaan sotalapsia.

Leena Huovinen kirjoitti:

ei rauhanyhdistysliikkeeseen kannata haaskata voimiaan. Mutta sisimmässäni puhuvalle Pyhälle Hengelle en halua olla tottelematon. Se minua ohjaa toimimaan.

Kovasti olet rohkea toimissasi, rohkea ihmisen pitää ollakin tuntiessaan joutuneensa vääryyden kohteeksi, tai ryhtyessään puollustamaan jotain muuta vääryyden uhriksi joutunutta joukkoa tai yksilöä.

Se sisäinen mieli joka ajaa oikeuttta on Jumalan ihmiseen asettama omantunnon ääni. Tuo oikeamielisyyttä tavoitteleva elämää ohjaava "suu", on luotu kaikille ihmisille Jumalan oman persoonan osallisuuteen kuuluvaksi. Jumala on tie, totuus ja elämä. Jumala on luonut ihmisen omaksi kuvakseen ja ihminen on saanut pienen rajallisen osan Jumalan oikeuden tuntoa. Tuo oikeuden ja omantunnon "suu" ja teko on poistanut maailmasta paljon pahuutta(mm. natsismi ja orjuus). Tuo sisäinen omatunto varjelee suurinta osaa naisia ja lapsia miehen raakuudelta.(miehen omatunto näkee uskonnosta riippumatta pahoinpitelyn vääränä).

Rivijäsenen paikalta vl-joukon keskeltä minäkin monen muun kristillisyytemme jäsenen kanssa olemme
entistäkin kiinnostuneempia kristillisyytemme sisällä velloneista vääryyksistä.
Kun opetus on valkeuden ja totuuden korostamista. Synnin luvallisuuden tuomitsemista. Pimeyden töiden vastustamista. On epäilyttävää miksi vastuulliset tahot vaikenevat, vaikka asiat ovat faktoja ja dokumentoituja.
Jumalan valtakunta on rakennettu Kristus kallion päälle. Kun Jumalan valtakunta on vaihtanut maailmanhistorian saatossa asuinsijaansa; syy on ollut aina sama. Asujaiset ovat rapauttaneet kallion soraksi, jonka päälle Jumala on huoneensa rakentanut. Kun kulmakivi rapautuu, sortuu rakennuskin.

Viisas mies rakensi asuinsijansa kalliolle, tyhmä sannalle.

sirkka kirjoitti:

Elettiin kaikessa rauhassa ja rakkaudessa Ry:llä kulkien. Saarnattiin synti synniksi ja armo armoksi, enkä ainakaan itse muista mitään erityistä tuolloin olleen. Sitten alkoi kantautua tietoja hoitokokouskista, puhutteluista, vääristä hengistä jne.

Kokousten myötä alettiin opettaa uudella tavalla, uskoteltiin, että on paha maailman aika ja että on vääriä henkiä yms.

Vuosia jatkunut piina loppui omalta osaltani varmuuteen väärään menneestä opista Ry:n sisällä.

Ero oli, kuten arvelitkin, toisaalta helpotus, mutta opetuksen muutoksen syyt ja hoitokokoustoiminnot jäivät mysteeriksi.

Tämän yllättäen löytyneen palstan myötä on tullut ennalta arvaamaton kanava keskustella noista vieläkin selvittämättömistä ja vaietuista asioista.

Lienee ihmiselle ominaista selvittää kipeiksi jääneitä asioita. Sotien veteraanit ovat saaneet avautua ja mm. sotalasten asioita on selvitelty.

Kyllä tässä jonkinlaiseksi sotainvalidiksi on jäänyt ja omat lapset ovat tavallaan sotalapsia.

Lue lisää

Synti on saarnattu synniksi ja armo armoksi, niin silloin -70 luvulla kuten vielä tänäänkin. Hoitokokouksia ei ollut ainakaan tänä aikana mitä itse olen ollut uskomassa. Siksi tämä jatkuva hoitokokous keskustelu ihmetyttää???
Tuntuu kuin vaadittaisiin päitä vadille ja silmä silmästä, hammas hampaasta.

Minä en usko,että nämä hoitokokouksista puhujat ja selvitysten vaatijat tulisivat samaan joukkoon vaikka kuka mitä tekisi.

Onneksi suurin osa vl nuorista ei lue tätä palstaa,sillä olen tehnyt galluppeja ja tämän palstan olemassaoloa harvempi edes tietää.
Itse en jaksa käydä väittelyitä sillä se on ihan sama mitä sanoo, ne jotka haluavat uskoa pahaa,ne tekevät sitä oli aihetta tai ei.

Mutta toivon että jaksatte itsenne kanssa, kun vuosikymmeniä on katkeralla mielellä, se myrkyttää ajatukset ja estää näkemästä sitä päämäärää mihin uskovainen ihminen kerran haluaa saavuttaa.
Koska viha ja katkeruus ei asu samassa sydämessäkuin Pyhä Henki.

mitä sitä aina kääntelet? kirjoitti:

Ole vain itse huoleti.Eihän tuossa ole mitään järkeä, aina samaa asiaa penkoa.Te olette ulkopuolella liikkeestä sillä sipulit.Yrititte omilla ehdoillanne uskoa ja tuoda vääriä oppeja Siioniin, ettekä halunneet niitä hyljätä, vaan aloitte väittelyyn ja taisteluun Jumalan seurakuntaa vastaan. Mitä nyt valitatte? Sitäkö kun niin sitkeästi yrititte OMINE EVÄINENNE olla Siionissa väärää levittämässä ja sitten jouduittekin luovuttamaan paikkanne.Olkaa nyt onnellisia ja hymyilkää onnesta sikkuralla.

Lue lisää

Tämä on kyllä julmaa tekstiä. En jaksa uskoa, että sinunkaan Siionissa opetetaan tällaiseen lähimmäisenrakkauteen. Olen kyllä järkyttynyt Leenan puolesta.

Onhan täällä tosin ajoittain feikkejäkin liikkeellä. Ajateltaisiko niinpäin positiivisesti.

rauhassa ja rakkaudessa kirjoitti:

Synti on saarnattu synniksi ja armo armoksi, niin silloin -70 luvulla kuten vielä tänäänkin. Hoitokokouksia ei ollut ainakaan tänä aikana mitä itse olen ollut uskomassa. Siksi tämä jatkuva hoitokokous keskustelu ihmetyttää???
Tuntuu kuin vaadittaisiin päitä vadille ja silmä silmästä, hammas hampaasta.

Minä en usko,että nämä hoitokokouksista puhujat ja selvitysten vaatijat tulisivat samaan joukkoon vaikka kuka mitä tekisi.

Onneksi suurin osa vl nuorista ei lue tätä palstaa,sillä olen tehnyt galluppeja ja tämän palstan olemassaoloa harvempi edes tietää.
Itse en jaksa käydä väittelyitä sillä se on ihan sama mitä sanoo, ne jotka haluavat uskoa pahaa,ne tekevät sitä oli aihetta tai ei.

Mutta toivon että jaksatte itsenne kanssa, kun vuosikymmeniä on katkeralla mielellä, se myrkyttää ajatukset ja estää näkemästä sitä päämäärää mihin uskovainen ihminen kerran haluaa saavuttaa.
Koska viha ja katkeruus ei asu samassa sydämessäkuin Pyhä Henki.

Lue lisää

"Tuntuu kuin vaadittaisiin päitä vadille ja silmä silmästä, hammas hampaasta."

Eiköhän ihmisiä ihmetytä ainoastaan se, että liike, joka korostaa evankeliumin tärkeyttä joka käänteessä, ei pidä mahdollisena sitä, että olisi itse toiminut joskus väärin. Vaikuttaakin siltä, että "armon meri" tarkoittaa ainoastaan sitä, että ihmiset pyytävät käytöstään anteeksi seurakunnalta, mutta itse seurakunta ei halua edes varvastaan tähän armon mereen kastaa.

Katkeraksi syyttäminen on puolestaan alkeellinen, jopa loukkaava defenssi, joka on kyllä valitettavan yleinen vl-liikkeen parissa. Kipua ja tuskaa ei pitäisi osoittaa mistään asiasta julkisesti, koska silloin on voinut jäädä "katkera juuri". Jos joku on loukannut sinua, anteeksiantamisen täytyy näkyä salamannopeasti, eikä väleihin saa jäädä mitään säröä. Muuten olet katkera.

Kyllä sinuakin voisi kirpaista, jos sinut erotettaisiin uskovaisten yhteydestä ilman, että ymmärtäisit yhtään mistä on kyse.

rauhassa ja rakkaudessa kirjoitti:

Synti on saarnattu synniksi ja armo armoksi, niin silloin -70 luvulla kuten vielä tänäänkin. Hoitokokouksia ei ollut ainakaan tänä aikana mitä itse olen ollut uskomassa. Siksi tämä jatkuva hoitokokous keskustelu ihmetyttää???
Tuntuu kuin vaadittaisiin päitä vadille ja silmä silmästä, hammas hampaasta.

Minä en usko,että nämä hoitokokouksista puhujat ja selvitysten vaatijat tulisivat samaan joukkoon vaikka kuka mitä tekisi.

Onneksi suurin osa vl nuorista ei lue tätä palstaa,sillä olen tehnyt galluppeja ja tämän palstan olemassaoloa harvempi edes tietää.
Itse en jaksa käydä väittelyitä sillä se on ihan sama mitä sanoo, ne jotka haluavat uskoa pahaa,ne tekevät sitä oli aihetta tai ei.

Mutta toivon että jaksatte itsenne kanssa, kun vuosikymmeniä on katkeralla mielellä, se myrkyttää ajatukset ja estää näkemästä sitä päämäärää mihin uskovainen ihminen kerran haluaa saavuttaa.
Koska viha ja katkeruus ei asu samassa sydämessäkuin Pyhä Henki.

Lue lisää

Monilla uskovaisilla on 70-luvun osalta vielä päällä kieltomekanismi. En ole psykologi enkä yleensäkään sen alan ihminen, joten tarkemmin en tiedä, mutta sen tiedän että asioiden olemassaolon kieltäminen on yksi ihmisen sisään rakennettu puolustusmekanismi. Sen tarkoituksena on torjua "vaaroja", jotka saattaisivat horjuttaa perusturvallisuutta.

Kun siis kielletään hoitokokousvuosien harhojen olemassaolo, niin silloin ei myöskään nähdä tarvetta niiden selvittämiseen. AH:n mielestä kyseessä ovat olleet "yksittäiset" tapaukset; ER:n mielestä "aalto joka pyyhkäisi valtakunnanlaajuisesti koko Siionin ylitse". Tuo aalto ei ollut pikainen vaahtopää, vaan se velloi Siionissa yli 10 vuoden ajan.

Kyseessä ei ole synnin ja armon kiistäminen. Ei myöskään "vaatijoiden" tähän joukkoon kosiskelu. Kyseessä on mitä ilmeisimmin laajamittainen (tämä täytyy selvittää tutkimuksella) henkinen ja hengellinen ristiretki vl-liikkeen sisäiseksi puhdistamiseksi. Sen seurauksena invalidisoitiin henkisesti, hengellisesti, sosiaalisesti ja terveydellisesti merkittävä joukko ihmisiä. Kyseessä on siis vääryys, jonka olemassaolo on tietoisesti pimitetty ja salattu. Tuota aikaa on jopa kuvattu "Jumalan siunaamaksi" (eräs vanha puhuja sanoi minulle näin).

Minusta tästä asiasta ei kannata väitellä eikä kiistellä vaan se tulee perinpohjin ja objektiivisesti tutkia. Tässä asiassa kiinnostaa totuus. Leena on oikealla asialla perätessään oikeutta kokemilleen väryyksille (tämä tieto "vääryyksistä" tosin perustuu hänen omiin kirjoituksiin ja toisen osapuolen tietoa näistä minulla ei ole).

Minulla on sellainen aavistus, että näitä 70-luvun sotkuja halutaan painaa villaisella aivan ajallisin perustein. En tiedä, mutta nykyään oikeuslaitoskin saattaisi ajatella jotakin näistä asioista...

mitä sitä aina kääntelet? kirjoitti:

Ole vain itse huoleti.Eihän tuossa ole mitään järkeä, aina samaa asiaa penkoa.Te olette ulkopuolella liikkeestä sillä sipulit.Yrititte omilla ehdoillanne uskoa ja tuoda vääriä oppeja Siioniin, ettekä halunneet niitä hyljätä, vaan aloitte väittelyyn ja taisteluun Jumalan seurakuntaa vastaan. Mitä nyt valitatte? Sitäkö kun niin sitkeästi yrititte OMINE EVÄINENNE olla Siionissa väärää levittämässä ja sitten jouduittekin luovuttamaan paikkanne.Olkaa nyt onnellisia ja hymyilkää onnesta sikkuralla.

Lue lisää

Antoiko vaimosi varmasti luvan tulla tietokoneelle?

mitä sitä aina kääntelet? kirjoitti:

Ole vain itse huoleti.Eihän tuossa ole mitään järkeä, aina samaa asiaa penkoa.Te olette ulkopuolella liikkeestä sillä sipulit.Yrititte omilla ehdoillanne uskoa ja tuoda vääriä oppeja Siioniin, ettekä halunneet niitä hyljätä, vaan aloitte väittelyyn ja taisteluun Jumalan seurakuntaa vastaan. Mitä nyt valitatte? Sitäkö kun niin sitkeästi yrititte OMINE EVÄINENNE olla Siionissa väärää levittämässä ja sitten jouduittekin luovuttamaan paikkanne.Olkaa nyt onnellisia ja hymyilkää onnesta sikkuralla.

Lue lisää

Sä oot sitten kova jätkä! Varmaan muurahaisetkin vapisee sun edessä.

munk-ki kirjoitti:

Monilla uskovaisilla on 70-luvun osalta vielä päällä kieltomekanismi. En ole psykologi enkä yleensäkään sen alan ihminen, joten tarkemmin en tiedä, mutta sen tiedän että asioiden olemassaolon kieltäminen on yksi ihmisen sisään rakennettu puolustusmekanismi. Sen tarkoituksena on torjua "vaaroja", jotka saattaisivat horjuttaa perusturvallisuutta.

Kun siis kielletään hoitokokousvuosien harhojen olemassaolo, niin silloin ei myöskään nähdä tarvetta niiden selvittämiseen. AH:n mielestä kyseessä ovat olleet "yksittäiset" tapaukset; ER:n mielestä "aalto joka pyyhkäisi valtakunnanlaajuisesti koko Siionin ylitse". Tuo aalto ei ollut pikainen vaahtopää, vaan se velloi Siionissa yli 10 vuoden ajan.

Kyseessä ei ole synnin ja armon kiistäminen. Ei myöskään "vaatijoiden" tähän joukkoon kosiskelu. Kyseessä on mitä ilmeisimmin laajamittainen (tämä täytyy selvittää tutkimuksella) henkinen ja hengellinen ristiretki vl-liikkeen sisäiseksi puhdistamiseksi. Sen seurauksena invalidisoitiin henkisesti, hengellisesti, sosiaalisesti ja terveydellisesti merkittävä joukko ihmisiä. Kyseessä on siis vääryys, jonka olemassaolo on tietoisesti pimitetty ja salattu. Tuota aikaa on jopa kuvattu "Jumalan siunaamaksi" (eräs vanha puhuja sanoi minulle näin).

Minusta tästä asiasta ei kannata väitellä eikä kiistellä vaan se tulee perinpohjin ja objektiivisesti tutkia. Tässä asiassa kiinnostaa totuus. Leena on oikealla asialla perätessään oikeutta kokemilleen väryyksille (tämä tieto "vääryyksistä" tosin perustuu hänen omiin kirjoituksiin ja toisen osapuolen tietoa näistä minulla ei ole).

Minulla on sellainen aavistus, että näitä 70-luvun sotkuja halutaan painaa villaisella aivan ajallisin perustein. En tiedä, mutta nykyään oikeuslaitoskin saattaisi ajatella jotakin näistä asioista...

Lue lisää

Siis se, että asioita selvitettäisi tai korjattaisi. Tämä väärin kohdeltujen syyllistäminen näyttää istuvan SRK:ssa, Ry:ssä ja yksittäisissäkin vl:issä kuin paska junttilan tuvan seinässä.

Tuskin johtomiehet nöyrtyvät halveksimiensa "poispotkittujen" edessä, vaan jakavat johtopaikoiltaan edelleen mahtikäskyjään kuten ennenkin, vailla synnintuntoa! Annetaan Jumalan tuomita heidän piilotetut syntinsä.

mitä sitä aina kääntelet? kirjoitti:

Ole vain itse huoleti.Eihän tuossa ole mitään järkeä, aina samaa asiaa penkoa.Te olette ulkopuolella liikkeestä sillä sipulit.Yrititte omilla ehdoillanne uskoa ja tuoda vääriä oppeja Siioniin, ettekä halunneet niitä hyljätä, vaan aloitte väittelyyn ja taisteluun Jumalan seurakuntaa vastaan. Mitä nyt valitatte? Sitäkö kun niin sitkeästi yrititte OMINE EVÄINENNE olla Siionissa väärää levittämässä ja sitten jouduittekin luovuttamaan paikkanne.Olkaa nyt onnellisia ja hymyilkää onnesta sikkuralla.

Lue lisää

Sananvapauden nimissä sinäkin täällä lauot täyttä skeidaa ja höpötät valhetta. Edelleen näet taidetaan Siionissanne levittää valhetta ja väärää oppia, ja opin levittäjät ja puolustajat istuvat johdossa. Paikkaansa he eivät luovuta.

Tätä samaa asiaa pengotaan niin kauan kuin tunkio on käännetty ympäri niin monta kertaa, että sonnan haju hälvenee.

Rauhaa tuskin sinäkään saat tunnollesi ennen kuin Siionissasi tunnustetaan rikkomukset ja kaikenlaisista hengistä parannuksen teettämiset, yölliset hoitokoukset jne.

Albert kirjoitti:

Siis se, että asioita selvitettäisi tai korjattaisi. Tämä väärin kohdeltujen syyllistäminen näyttää istuvan SRK:ssa, Ry:ssä ja yksittäisissäkin vl:issä kuin paska junttilan tuvan seinässä.

Tuskin johtomiehet nöyrtyvät halveksimiensa "poispotkittujen" edessä, vaan jakavat johtopaikoiltaan edelleen mahtikäskyjään kuten ennenkin, vailla synnintuntoa! Annetaan Jumalan tuomita heidän piilotetut syntinsä.

Lue lisää

Ethän luovuta Albert. Kun riittävän moni lestadiolainen tai ei-lestaviolainen toistaa niitä julmuuksia joita lestadiolaisuudessa on harjoitettu, niin kyllä märkivä paise puhkeaa.

Mielstäni kärsineiden eheytymisen nimissä asiaa ei saisi haudata vaikka lestasiolaiset nokkamiehet niin toivovatkin

Albert kirjoitti:

Siis se, että asioita selvitettäisi tai korjattaisi. Tämä väärin kohdeltujen syyllistäminen näyttää istuvan SRK:ssa, Ry:ssä ja yksittäisissäkin vl:issä kuin paska junttilan tuvan seinässä.

Tuskin johtomiehet nöyrtyvät halveksimiensa "poispotkittujen" edessä, vaan jakavat johtopaikoiltaan edelleen mahtikäskyjään kuten ennenkin, vailla synnintuntoa! Annetaan Jumalan tuomita heidän piilotetut syntinsä.

Lue lisää

Eivät "johtomiehet" ketään halveksi!! Kyllä ainoa asia mitä tehtäisiin olisi syntien anteeksi saarnaaminen jokaiselle sitä pyytävälle. Olette siinä mielessä oikeassa että tuli ylilyöntejä ja tehtiin vääryttäkin 70-luvun taisteluissa, mutta oletteko ajatelleet että kun tulee viimeinen lähtö tästä ajasta, sillä ei ole mitään merkitystä mitä muut ovat tehneet, jokainen vastaa omasta kohdastaan. Kun tulee viimeinen kokoon tulo erehtymättömän tuomarin eteen kysytään vain yhtä asiaa, onko synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. Eli onko saanut Jumalan kansan matkasaatossa kulkea taivastietä, onko saanut Jumalan majaa, uutta Jerusalemia sisältäpäin katsella?! Jumalan valtakunta on vioilla ja virheillä peitetty, se on ulospäin se vuohen karvainen liiton maja, mutta Jumalan lapset kun katselevat sisältä päin näkevät sen kauneuden. Eräs voisiko sanoa kaikkein "kovakätisin" hoitaja sai vuosia myöhemmin korjattua omalta kohdaltaan 70-luvun ylilyönnit ja kertoi että oli luullut evankeliumin kaksiteräisellä miekalla eli armolla ja totuudella hoitavansa, mutta olikin lihankäsivarrella lyönyt. Sen te kuitenkin muistatte että evankeliumi voi pestä kaikki synnit pois, myös tuollaiset ylilyönnit!! Ihmismielelle se on vaikea hyväksyä, mutta Jumalan sana on asiassa ehdoton. Eli eikö olisi paljon kannattavampaa tulla evankeliumin kautta Jumalan valtakuntaan sisälle kuin miettiä niitä vääryyksiä joita joku muu on tehnyt, kuten sanottua viimeisellä tuomiolla jokainen vastaa omasta kohdastaan ja jos on Jumalan valtakunnan ulkopuolella tulee lähdön hetkellä iankaikkinen vahinko. Tulkaa te rakkaat ystävät takaisin teidät avosylin otetaan vastaan.

Vl mies kirjoitti:

Eivät "johtomiehet" ketään halveksi!! Kyllä ainoa asia mitä tehtäisiin olisi syntien anteeksi saarnaaminen jokaiselle sitä pyytävälle. Olette siinä mielessä oikeassa että tuli ylilyöntejä ja tehtiin vääryttäkin 70-luvun taisteluissa, mutta oletteko ajatelleet että kun tulee viimeinen lähtö tästä ajasta, sillä ei ole mitään merkitystä mitä muut ovat tehneet, jokainen vastaa omasta kohdastaan. Kun tulee viimeinen kokoon tulo erehtymättömän tuomarin eteen kysytään vain yhtä asiaa, onko synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. Eli onko saanut Jumalan kansan matkasaatossa kulkea taivastietä, onko saanut Jumalan majaa, uutta Jerusalemia sisältäpäin katsella?! Jumalan valtakunta on vioilla ja virheillä peitetty, se on ulospäin se vuohen karvainen liiton maja, mutta Jumalan lapset kun katselevat sisältä päin näkevät sen kauneuden. Eräs voisiko sanoa kaikkein "kovakätisin" hoitaja sai vuosia myöhemmin korjattua omalta kohdaltaan 70-luvun ylilyönnit ja kertoi että oli luullut evankeliumin kaksiteräisellä miekalla eli armolla ja totuudella hoitavansa, mutta olikin lihankäsivarrella lyönyt. Sen te kuitenkin muistatte että evankeliumi voi pestä kaikki synnit pois, myös tuollaiset ylilyönnit!! Ihmismielelle se on vaikea hyväksyä, mutta Jumalan sana on asiassa ehdoton. Eli eikö olisi paljon kannattavampaa tulla evankeliumin kautta Jumalan valtakuntaan sisälle kuin miettiä niitä vääryyksiä joita joku muu on tehnyt, kuten sanottua viimeisellä tuomiolla jokainen vastaa omasta kohdastaan ja jos on Jumalan valtakunnan ulkopuolella tulee lähdön hetkellä iankaikkinen vahinko. Tulkaa te rakkaat ystävät takaisin teidät avosylin otetaan vastaan.

Lue lisää

Eipä ole mitään lisättävää.

Vl mies kirjoitti:

Eivät "johtomiehet" ketään halveksi!! Kyllä ainoa asia mitä tehtäisiin olisi syntien anteeksi saarnaaminen jokaiselle sitä pyytävälle. Olette siinä mielessä oikeassa että tuli ylilyöntejä ja tehtiin vääryttäkin 70-luvun taisteluissa, mutta oletteko ajatelleet että kun tulee viimeinen lähtö tästä ajasta, sillä ei ole mitään merkitystä mitä muut ovat tehneet, jokainen vastaa omasta kohdastaan. Kun tulee viimeinen kokoon tulo erehtymättömän tuomarin eteen kysytään vain yhtä asiaa, onko synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. Eli onko saanut Jumalan kansan matkasaatossa kulkea taivastietä, onko saanut Jumalan majaa, uutta Jerusalemia sisältäpäin katsella?! Jumalan valtakunta on vioilla ja virheillä peitetty, se on ulospäin se vuohen karvainen liiton maja, mutta Jumalan lapset kun katselevat sisältä päin näkevät sen kauneuden. Eräs voisiko sanoa kaikkein "kovakätisin" hoitaja sai vuosia myöhemmin korjattua omalta kohdaltaan 70-luvun ylilyönnit ja kertoi että oli luullut evankeliumin kaksiteräisellä miekalla eli armolla ja totuudella hoitavansa, mutta olikin lihankäsivarrella lyönyt. Sen te kuitenkin muistatte että evankeliumi voi pestä kaikki synnit pois, myös tuollaiset ylilyönnit!! Ihmismielelle se on vaikea hyväksyä, mutta Jumalan sana on asiassa ehdoton. Eli eikö olisi paljon kannattavampaa tulla evankeliumin kautta Jumalan valtakuntaan sisälle kuin miettiä niitä vääryyksiä joita joku muu on tehnyt, kuten sanottua viimeisellä tuomiolla jokainen vastaa omasta kohdastaan ja jos on Jumalan valtakunnan ulkopuolella tulee lähdön hetkellä iankaikkinen vahinko. Tulkaa te rakkaat ystävät takaisin teidät avosylin otetaan vastaan.

Lue lisää

Jokaisella on oma paikka ja oma osansa myös kun aka ajassa päättyy. Me itse kukin vastaamme tekemisistämme ja myöskin tekemättä jättämisistämme.

Kyllä välinpitämättömyys ja hiljainen hyväksyntä 70-80-lukujen julmuuksissa on auttamattomasti sen kaltainen asia että ei sitä päätä tyynyyn laittamalla kuitata. Jos olet ollut tavalla tai toisella välinpitämätön, korjaathan omalta osaltasi askeleitasi.

Jos olet teitoinen tekijöiden julmuuksista tarkemmin kehoita korjaamaan tekonsa. Kehoita kerrankin julkirippiin ja kehoita etsimään maailman ääristä ne uhrit joita hänen lihakirves löi.

Kerro vielä kaikille hoitokokousten, pakkoparannusten, nöyryyttämisen, sitomisen jne tekojen tekijöille että "julmureiden keskinäisillä kaulailuilla teot eivät tule sovitetuksi".

Siis ole rohkea kanssani. Ota sinäkin osaksi aukoa luurankokaappeja ja puhkoa märkiviä paiseita krisitillisyydessä. Ole esimerkkinä peräämässä Totuuden hengelle sijaa uskon elämässä.

Muistuta vielä julmureita (ja srk:n nokkamiehiä) että heidän rohkea julkinen anteeksipyyntö olisi eheyttämässä ihimsiä jotka kokovat tulleensa uskovien kidutetuiksi.

Vl mies kirjoitti:

Eivät "johtomiehet" ketään halveksi!! Kyllä ainoa asia mitä tehtäisiin olisi syntien anteeksi saarnaaminen jokaiselle sitä pyytävälle. Olette siinä mielessä oikeassa että tuli ylilyöntejä ja tehtiin vääryttäkin 70-luvun taisteluissa, mutta oletteko ajatelleet että kun tulee viimeinen lähtö tästä ajasta, sillä ei ole mitään merkitystä mitä muut ovat tehneet, jokainen vastaa omasta kohdastaan. Kun tulee viimeinen kokoon tulo erehtymättömän tuomarin eteen kysytään vain yhtä asiaa, onko synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. Eli onko saanut Jumalan kansan matkasaatossa kulkea taivastietä, onko saanut Jumalan majaa, uutta Jerusalemia sisältäpäin katsella?! Jumalan valtakunta on vioilla ja virheillä peitetty, se on ulospäin se vuohen karvainen liiton maja, mutta Jumalan lapset kun katselevat sisältä päin näkevät sen kauneuden. Eräs voisiko sanoa kaikkein "kovakätisin" hoitaja sai vuosia myöhemmin korjattua omalta kohdaltaan 70-luvun ylilyönnit ja kertoi että oli luullut evankeliumin kaksiteräisellä miekalla eli armolla ja totuudella hoitavansa, mutta olikin lihankäsivarrella lyönyt. Sen te kuitenkin muistatte että evankeliumi voi pestä kaikki synnit pois, myös tuollaiset ylilyönnit!! Ihmismielelle se on vaikea hyväksyä, mutta Jumalan sana on asiassa ehdoton. Eli eikö olisi paljon kannattavampaa tulla evankeliumin kautta Jumalan valtakuntaan sisälle kuin miettiä niitä vääryyksiä joita joku muu on tehnyt, kuten sanottua viimeisellä tuomiolla jokainen vastaa omasta kohdastaan ja jos on Jumalan valtakunnan ulkopuolella tulee lähdön hetkellä iankaikkinen vahinko. Tulkaa te rakkaat ystävät takaisin teidät avosylin otetaan vastaan.

Lue lisää

Mukavia po. "mukavia" paljastuksia sinun kirjoituksessasi! Otan sieltä muutaman umpikieron selityksen.

Esimerkiksi:
"Johtomiehet" saarnaavat meille synnit anteeksi, jos sitä pyytäisimme. Siten he osoittavat hyväksyntänsä meille?

Sinäkin myönnät vl-ylilyönnit, joilla ei ole kuitenkaan merkitystä meidän kohteluumme viimeisellä tuomiolla. Tiedätte siis, miten Jumala meitä silloin kohtelee, jos emme ole olleet Jumalan kansan eli vl-matkasaatossa taivastietä kulkemassa?

Emme mielestäsi katsele Jumalan majaa sisältä päin, koska emme näe Jumalan lasten eli veeällien hengellistä kauneutta, vaan näemme vain heidän viat ja virheet?

Eräs "kovakätisin", luultavasti veeällien arvostama ja oikeasta hengenvalkeudestaan kehuttu hoitaja on myöntänyt heiluneensa lihan käsivarrella! Sen paljastit. Hyvä, koska se vie pohjan siltä, että valkeus onkin vain siellä teillä. Ei se ainakaan silloin ole ollut!

Onko sitä sinullakaan? Oletko ihan varma, että on? Vai oletko yhtä harhassa kuin tuo hoitaja aikoinaan? Häneltä olisi kuitenkin evankeliumia pitänyt pyytää tai joltakin toiselta huiskajalta!

Tai sinulta nyt! Tuo parannuskehoituskinhan on ylilyönti! Se on tämän päivän lihakirves, jolla yrität meitä hoitaa ns. oikeaan Jumalan valtakuntaan takaisin.

Avosylin otetaan vastaan! Kyllä varmaan, en sitä epäilekään. Mikä sen mukavampaa kuin leuhkia sillä, että taas tuli todistetuksi, ettei ilman veeälliä pääse taivaaseen.

Kiitos ei!
Ei näillä vl-ehdoilla eikä omilla epäilyksilläni!

vähän... kirjoitti:

"Tuntuu kuin vaadittaisiin päitä vadille ja silmä silmästä, hammas hampaasta."

Eiköhän ihmisiä ihmetytä ainoastaan se, että liike, joka korostaa evankeliumin tärkeyttä joka käänteessä, ei pidä mahdollisena sitä, että olisi itse toiminut joskus väärin. Vaikuttaakin siltä, että "armon meri" tarkoittaa ainoastaan sitä, että ihmiset pyytävät käytöstään anteeksi seurakunnalta, mutta itse seurakunta ei halua edes varvastaan tähän armon mereen kastaa.

Katkeraksi syyttäminen on puolestaan alkeellinen, jopa loukkaava defenssi, joka on kyllä valitettavan yleinen vl-liikkeen parissa. Kipua ja tuskaa ei pitäisi osoittaa mistään asiasta julkisesti, koska silloin on voinut jäädä "katkera juuri". Jos joku on loukannut sinua, anteeksiantamisen täytyy näkyä salamannopeasti, eikä väleihin saa jäädä mitään säröä. Muuten olet katkera.

Kyllä sinuakin voisi kirpaista, jos sinut erotettaisiin uskovaisten yhteydestä ilman, että ymmärtäisit yhtään mistä on kyse.

Lue lisää

Te saatte märehtiä sitä -70 lukua hautaanne asti, ja SE ei ole minun syyni, minä en kiellä mitään kuten munkki tuossa saa, vaan minä en totisesti tiedä enkä ole joutunut kokemaan ja nämä vuosikymmenet olen täysissä sielun ja ruumiin voimissa ollut mukana tässä joukossa. Miksi ihmeessä pitää syyllistää kaikkia? Siitä ei apu tule teille, vaikka me tuhkassa pyörisimme. Olkaa siellä joukossa mistä olette hengellisen kotinne löytäneet ja jos Jumalan rauha on tunnollanne, mikä oikein mättää??

Kyllä tässä nyt ovat kaikki varmaan saaneet tietoa tämän kolmenkymmenen vuoden ajan, koska silloin oli lehdissä ja kirjoissa ja nyt netissä vuosia pyörinyt nämä samat tarinat.

Jumala armahtakoon kaikkia jotka jatkuvasti elävät
siinä vuosikymmenessä, ei SRK teille pysty Taivaan portteja aukaisemaan, kyllä se asia on teidän jokaisen omassa vallassa ja siinä mikä sielunne tila on.
Te haukutte vl-ä mennen-tullen ja meidän pitäisi tyytyä olemaan teidän sylkykuppeina tällä tarkoitan niitä jotka ovat näitä tämän ajan joo joo miehiä ja naisia.

Tämä palsta myrkyttää mielet ja minun puolestani nämä keskustelut on käyty!

Jumalan valtakunta on rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä, siinä saan elää ja uskon että myös kuolla.

kuin kirjoitti:

Te saatte märehtiä sitä -70 lukua hautaanne asti, ja SE ei ole minun syyni, minä en kiellä mitään kuten munkki tuossa saa, vaan minä en totisesti tiedä enkä ole joutunut kokemaan ja nämä vuosikymmenet olen täysissä sielun ja ruumiin voimissa ollut mukana tässä joukossa. Miksi ihmeessä pitää syyllistää kaikkia? Siitä ei apu tule teille, vaikka me tuhkassa pyörisimme. Olkaa siellä joukossa mistä olette hengellisen kotinne löytäneet ja jos Jumalan rauha on tunnollanne, mikä oikein mättää??

Kyllä tässä nyt ovat kaikki varmaan saaneet tietoa tämän kolmenkymmenen vuoden ajan, koska silloin oli lehdissä ja kirjoissa ja nyt netissä vuosia pyörinyt nämä samat tarinat.

Jumala armahtakoon kaikkia jotka jatkuvasti elävät
siinä vuosikymmenessä, ei SRK teille pysty Taivaan portteja aukaisemaan, kyllä se asia on teidän jokaisen omassa vallassa ja siinä mikä sielunne tila on.
Te haukutte vl-ä mennen-tullen ja meidän pitäisi tyytyä olemaan teidän sylkykuppeina tällä tarkoitan niitä jotka ovat näitä tämän ajan joo joo miehiä ja naisia.

Tämä palsta myrkyttää mielet ja minun puolestani nämä keskustelut on käyty!

Jumalan valtakunta on rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä, siinä saan elää ja uskon että myös kuolla.

Lue lisää

klikkaat auki näitä keskusteluja, joissa tuosta 70-luvusta jutellaan? Jos ei yksinkertaisesti kiinnosta koko aihe. Ei sinullakaan kauhean "lujaa mene".

kuin kirjoitti:

Te saatte märehtiä sitä -70 lukua hautaanne asti, ja SE ei ole minun syyni, minä en kiellä mitään kuten munkki tuossa saa, vaan minä en totisesti tiedä enkä ole joutunut kokemaan ja nämä vuosikymmenet olen täysissä sielun ja ruumiin voimissa ollut mukana tässä joukossa. Miksi ihmeessä pitää syyllistää kaikkia? Siitä ei apu tule teille, vaikka me tuhkassa pyörisimme. Olkaa siellä joukossa mistä olette hengellisen kotinne löytäneet ja jos Jumalan rauha on tunnollanne, mikä oikein mättää??

Kyllä tässä nyt ovat kaikki varmaan saaneet tietoa tämän kolmenkymmenen vuoden ajan, koska silloin oli lehdissä ja kirjoissa ja nyt netissä vuosia pyörinyt nämä samat tarinat.

Jumala armahtakoon kaikkia jotka jatkuvasti elävät
siinä vuosikymmenessä, ei SRK teille pysty Taivaan portteja aukaisemaan, kyllä se asia on teidän jokaisen omassa vallassa ja siinä mikä sielunne tila on.
Te haukutte vl-ä mennen-tullen ja meidän pitäisi tyytyä olemaan teidän sylkykuppeina tällä tarkoitan niitä jotka ovat näitä tämän ajan joo joo miehiä ja naisia.

Tämä palsta myrkyttää mielet ja minun puolestani nämä keskustelut on käyty!

Jumalan valtakunta on rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä, siinä saan elää ja uskon että myös kuolla.

Lue lisää

Sanoit:

"Miksi ihmeessä pitää syyllistää kaikkia?"

Tämän jälkeen syyllistät kaikkia muita kuin vl:iä (miten se on parempaa kuin vl:ien syyllistäminen??):

"Te haukutte vl-ä mennen-tullen ja meidän pitäisi tyytyä olemaan teidän sylkykuppeina tällä tarkoitan niitä jotka ovat näitä tämän ajan joo joo miehiä ja naisia."

Kertoisitko minulle, joka olen kirjoittanut tämän viestin lisäksi ainoastaan yhden viestin tähän ketjuun (se, johon nyt viimeksi vastasit), millä tavalla olen

a) syyllistänyt "kaikkia"

b) haukkunut vl:iä "mennen-tullen"

c) pyrkinyt pitämään vl:iä "sylkykuppeina"

d) ollut "katkeralla mielellä" ja "märehtinyt sitä 70-lukua" yhtään enemmän kuin mitä sinä olet?

Sanoit kyllä, että keskustelut on nyt sinun osaltasi käyty, mutta koska syyllistyit niin panettelevaan lausuntoon, joka oli täynnä vääriä todistuksia, tarjoaisin sinulle nyt mahdollisuuden vastata sanoistasi.

P.S. Kannattaisi miettiä tarkemmin, onko aihetta suuttua. Kannattaisi myös miettiä, haluaako kirjoittaa vihaisena.

munk-ki kirjoitti:

Monilla uskovaisilla on 70-luvun osalta vielä päällä kieltomekanismi. En ole psykologi enkä yleensäkään sen alan ihminen, joten tarkemmin en tiedä, mutta sen tiedän että asioiden olemassaolon kieltäminen on yksi ihmisen sisään rakennettu puolustusmekanismi. Sen tarkoituksena on torjua "vaaroja", jotka saattaisivat horjuttaa perusturvallisuutta.

Kun siis kielletään hoitokokousvuosien harhojen olemassaolo, niin silloin ei myöskään nähdä tarvetta niiden selvittämiseen. AH:n mielestä kyseessä ovat olleet "yksittäiset" tapaukset; ER:n mielestä "aalto joka pyyhkäisi valtakunnanlaajuisesti koko Siionin ylitse". Tuo aalto ei ollut pikainen vaahtopää, vaan se velloi Siionissa yli 10 vuoden ajan.

Kyseessä ei ole synnin ja armon kiistäminen. Ei myöskään "vaatijoiden" tähän joukkoon kosiskelu. Kyseessä on mitä ilmeisimmin laajamittainen (tämä täytyy selvittää tutkimuksella) henkinen ja hengellinen ristiretki vl-liikkeen sisäiseksi puhdistamiseksi. Sen seurauksena invalidisoitiin henkisesti, hengellisesti, sosiaalisesti ja terveydellisesti merkittävä joukko ihmisiä. Kyseessä on siis vääryys, jonka olemassaolo on tietoisesti pimitetty ja salattu. Tuota aikaa on jopa kuvattu "Jumalan siunaamaksi" (eräs vanha puhuja sanoi minulle näin).

Minusta tästä asiasta ei kannata väitellä eikä kiistellä vaan se tulee perinpohjin ja objektiivisesti tutkia. Tässä asiassa kiinnostaa totuus. Leena on oikealla asialla perätessään oikeutta kokemilleen väryyksille (tämä tieto "vääryyksistä" tosin perustuu hänen omiin kirjoituksiin ja toisen osapuolen tietoa näistä minulla ei ole).

Minulla on sellainen aavistus, että näitä 70-luvun sotkuja halutaan painaa villaisella aivan ajallisin perustein. En tiedä, mutta nykyään oikeuslaitoskin saattaisi ajatella jotakin näistä asioista...

Lue lisää

että näitä vääryyksiä halutaan painaa villaisella ajallisista syistä. Valta,raha,asema,maailman kunnia..

x-vl. kirjoitti:

Mukavia po. "mukavia" paljastuksia sinun kirjoituksessasi! Otan sieltä muutaman umpikieron selityksen.

Esimerkiksi:
"Johtomiehet" saarnaavat meille synnit anteeksi, jos sitä pyytäisimme. Siten he osoittavat hyväksyntänsä meille?

Sinäkin myönnät vl-ylilyönnit, joilla ei ole kuitenkaan merkitystä meidän kohteluumme viimeisellä tuomiolla. Tiedätte siis, miten Jumala meitä silloin kohtelee, jos emme ole olleet Jumalan kansan eli vl-matkasaatossa taivastietä kulkemassa?

Emme mielestäsi katsele Jumalan majaa sisältä päin, koska emme näe Jumalan lasten eli veeällien hengellistä kauneutta, vaan näemme vain heidän viat ja virheet?

Eräs "kovakätisin", luultavasti veeällien arvostama ja oikeasta hengenvalkeudestaan kehuttu hoitaja on myöntänyt heiluneensa lihan käsivarrella! Sen paljastit. Hyvä, koska se vie pohjan siltä, että valkeus onkin vain siellä teillä. Ei se ainakaan silloin ole ollut!

Onko sitä sinullakaan? Oletko ihan varma, että on? Vai oletko yhtä harhassa kuin tuo hoitaja aikoinaan? Häneltä olisi kuitenkin evankeliumia pitänyt pyytää tai joltakin toiselta huiskajalta!

Tai sinulta nyt! Tuo parannuskehoituskinhan on ylilyönti! Se on tämän päivän lihakirves, jolla yrität meitä hoitaa ns. oikeaan Jumalan valtakuntaan takaisin.

Avosylin otetaan vastaan! Kyllä varmaan, en sitä epäilekään. Mikä sen mukavampaa kuin leuhkia sillä, että taas tuli todistetuksi, ettei ilman veeälliä pääse taivaaseen.

Kiitos ei!
Ei näillä vl-ehdoilla eikä omilla epäilyksilläni!

Lue lisää

Miksi sitten peräätte anteeksipyyntöä tällä palstalla suuriäänisesti, jos se ei kuitenkaan olisi teidän hengellinen kotinne.
Herää kysymys, että te haluattekin lyödä itse slllä lihan käsivarrella, eli kostaa.

teitä kirjoitti:

Miksi sitten peräätte anteeksipyyntöä tällä palstalla suuriäänisesti, jos se ei kuitenkaan olisi teidän hengellinen kotinne.
Herää kysymys, että te haluattekin lyödä itse slllä lihan käsivarrella, eli kostaa.

Lue lisää

Onko teillä muutamilla veeällillä siis taka-ajatuksena se, että kun hieman silittelee meidän päätä, niin tulemme kiltisti takaisin teidän hallintapiiriinne? Muuten emme kelpaa.

Siis taas vallasta kysymys ja toisten alistamisesta? Ei tasa-arvoisesta kohtaamisesta ja toistensa hyväksymisestä?

Tilanne ei ole tainnut milliäkään muuttua entisestä SRK-(huoneen)hallinnosta?

kuin kirjoitti:

Te saatte märehtiä sitä -70 lukua hautaanne asti, ja SE ei ole minun syyni, minä en kiellä mitään kuten munkki tuossa saa, vaan minä en totisesti tiedä enkä ole joutunut kokemaan ja nämä vuosikymmenet olen täysissä sielun ja ruumiin voimissa ollut mukana tässä joukossa. Miksi ihmeessä pitää syyllistää kaikkia? Siitä ei apu tule teille, vaikka me tuhkassa pyörisimme. Olkaa siellä joukossa mistä olette hengellisen kotinne löytäneet ja jos Jumalan rauha on tunnollanne, mikä oikein mättää??

Kyllä tässä nyt ovat kaikki varmaan saaneet tietoa tämän kolmenkymmenen vuoden ajan, koska silloin oli lehdissä ja kirjoissa ja nyt netissä vuosia pyörinyt nämä samat tarinat.

Jumala armahtakoon kaikkia jotka jatkuvasti elävät
siinä vuosikymmenessä, ei SRK teille pysty Taivaan portteja aukaisemaan, kyllä se asia on teidän jokaisen omassa vallassa ja siinä mikä sielunne tila on.
Te haukutte vl-ä mennen-tullen ja meidän pitäisi tyytyä olemaan teidän sylkykuppeina tällä tarkoitan niitä jotka ovat näitä tämän ajan joo joo miehiä ja naisia.

Tämä palsta myrkyttää mielet ja minun puolestani nämä keskustelut on käyty!

Jumalan valtakunta on rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä, siinä saan elää ja uskon että myös kuolla.

Lue lisää

mennä sunnuntaina seuroihin hurskastelemaan, kun olet saanut haukkua hoitokokouksissa väärin kohdeltuja. Saako siitä nykyäänkin irtopisteitä vl-jumalalta (=SRK)?

on tuntunut kirjoitti:

että näitä vääryyksiä halutaan painaa villaisella ajallisista syistä. Valta,raha,asema,maailman kunnia..

Se on suurempi asia kuin oman sielun autuus ja puhdas omatunto.

En aio parantua.
Kohta tulette kuulemaan enemmän.

Jeesus pelastaa sieluja tyyliin huorat juopot ja pienin on suurin ekat tulee viimeisenä.

kerran kirjoitti:

ja kirjoitti, etta Nooa saarnasi 120 vuotta!

Meilla on viela aikaa...

Sitten alkoi satamaan

Leena Huovinen kirjoitti:

Hehän juuri "toivat vääriä oppeja Siioniin" ja "alkoivat taisteluun Jumalan seurakuntaa vastaan" vaatimalla uskovaisia parannukseen erilaisista vääristä hengistä. Työvaliokunnan miehet juuri olivat "OMINE EVÄINEEN Siionissa väärää levittämässä". Ja ovat yhä kunniapaikoilla siinä yhteisössä, joka itseään "Siioniksi" kutsuu.

Lue lisää

Tvvk oli jakautunut

Ei ole se mitä tarkoitan.

Leena Huovinen kirjoitti:

Ei ole se mitä tarkoitan.

suden uhrit kirjassasi mustamaalannut riittävästi?

jo... kirjoitti:

suden uhrit kirjassasi mustamaalannut riittävästi?

Minusta voisit osoittaa sanasi nykyisille "mustamaalaajille". Heitä löytyy täältäkin. He ovat ihan oikeilla nimillä "mollanneet" silloista johtoporrasta. Sanoin nuo vl-tutkijat, jotka ovat analysoineet julkisesti vääriä painotuksia vl:ssa hoitokokousaikana.

Oletko heidän sieluistaan huolestunut? Et kai. Haluat vain hiljentää Leena Huovisen ja meidät muutkin, jotka jotain tietävät ja joita asian salamyhkäisyys ja haisevuus askarruttaa.

Mitä sinä sitä vanhaa, fiktiivistä kirjaa enää mainostat, parempia lähteitä on jo saatu ja tiedossa!

jo... kirjoitti:

suden uhrit kirjassasi mustamaalannut riittävästi?

että pahantekijät leimaavat "mustamaalaajiksi" ne, jotka tuovat pahantekijöiden teot julki.

Et ole näköjään lukenut palstaa kovin paljoa, kun luulet minun kirjoittaneen Suden uhrit.

Leena Huovinen kirjoitti:

että pahantekijät leimaavat "mustamaalaajiksi" ne, jotka tuovat pahantekijöiden teot julki.

Et ole näköjään lukenut palstaa kovin paljoa, kun luulet minun kirjoittaneen Suden uhrit.

Lue lisää

on toisin.

ja kirjoittaa tänne sitaatteja alustuksesta.

Miksikö niin tekisin? Siksi, jotta Reinikaisen näkemyksistä tulisivat tietoisiksi muutkin kuin alustuksen kuulleet n. 60 vl-pappia.

Vaikuttaa ihan siltä kuin Reinikaisen viesti olisi jumittunut tuohon kuulijajoukkoon, lukuunottamatta Seppo Lohea.

Leena Huovinen kirjoitti:

ja kirjoittaa tänne sitaatteja alustuksesta.

Miksikö niin tekisin? Siksi, jotta Reinikaisen näkemyksistä tulisivat tietoisiksi muutkin kuin alustuksen kuulleet n. 60 vl-pappia.

Vaikuttaa ihan siltä kuin Reinikaisen viesti olisi jumittunut tuohon kuulijajoukkoon, lukuunottamatta Seppo Lohea.

Lue lisää

Netistä:
#"Vaalirahajupakkaa ja yksipuolista puoluepolitiikkaa hän vastusti ja pyrki selvittämään ja selvittikin perinpohjin, mutta asiakirjat hän halusi ennen kuolemaansa salaisiksi 50 vuodeksi, ............."#

Anonyymi kirjoitti:

Netistä:
#"Vaalirahajupakkaa ja yksipuolista puoluepolitiikkaa hän vastusti ja pyrki selvittämään ja selvittikin perinpohjin, mutta asiakirjat hän halusi ennen kuolemaansa salaisiksi 50 vuodeksi, ............."#

Lue lisää

Osikko tuohon.
Erkki Reinikainen asioiden aukaisija

Tuntuuko mukavalta sanoa noin? Sanasi luiskahtelevat huuliesi välistä kuin liejumadot.

PS. En ole erotettu enkä ulkopuolinen, vaan vl. Kommenttisi ylimielisyys sai minut kumminkin melkein oksentamaan.

Kyllä ihmettelen edellä Leena Huoviselle sadelleita kommentteja. Yhtäkkiä tuntuisi, että ellei ole mitään muuta annettavaa ketjuun kuin toisen ihmisen mitätöintiyritykset, olisi viisaampaa olla ottamatta osaa koko keskusteluun.

Parannuksetekeminen ei ole mikään hokkuspokkustapahtuma jolla kaikki ongelmat ja mieltä askarruttavat kysymykset poistuvat, kuten täällä sitäkin vaihtoehtoa Leenalle joku tarjosi.
Mielestäni keskuudessamme tapahtuneista asioista ja ilmiöistä pitää pystyä avoimesti keskustelemaan, niin myös noista surullisen kuuluisista 70-luvun vuosista. Niillä joita ne asiat koskivat ja jotka kokevat tulleensa väärin kohdelluksi, on täysi oikeus etsiä vastauksia kysymyksiinsä. Voin hyvin ymmärtää, että ajankuluminenkaan ei ole tuonut etäisyyttä noihin asioihin, joiden kokeminen on ollut varmasti henkisesti hyvin raskasta. Itse haluaisin ajatella, että mitään pelättävää ja salattavaa kenelläkään ei tämänkään asian tiimoilta tarvitsisi olla, vaan asioita voitaisiin käsitellä avoimesti.

Rebekka kirjoitti:

Kyllä ihmettelen edellä Leena Huoviselle sadelleita kommentteja. Yhtäkkiä tuntuisi, että ellei ole mitään muuta annettavaa ketjuun kuin toisen ihmisen mitätöintiyritykset, olisi viisaampaa olla ottamatta osaa koko keskusteluun.

Parannuksetekeminen ei ole mikään hokkuspokkustapahtuma jolla kaikki ongelmat ja mieltä askarruttavat kysymykset poistuvat, kuten täällä sitäkin vaihtoehtoa Leenalle joku tarjosi.
Mielestäni keskuudessamme tapahtuneista asioista ja ilmiöistä pitää pystyä avoimesti keskustelemaan, niin myös noista surullisen kuuluisista 70-luvun vuosista. Niillä joita ne asiat koskivat ja jotka kokevat tulleensa väärin kohdelluksi, on täysi oikeus etsiä vastauksia kysymyksiinsä. Voin hyvin ymmärtää, että ajankuluminenkaan ei ole tuonut etäisyyttä noihin asioihin, joiden kokeminen on ollut varmasti henkisesti hyvin raskasta. Itse haluaisin ajatella, että mitään pelättävää ja salattavaa kenelläkään ei tämänkään asian tiimoilta tarvitsisi olla, vaan asioita voitaisiin käsitellä avoimesti.

Lue lisää

Kerää sinä Rebekka sekä muut selvitystä haluavat omissa Rauhanyhdistykissänne listat, joissa (vaatisitte) pyytäisitte asianmukaista selvitystä asioista!

Iän perusteella voi tietää ne henkilöt, jotka noina hoitokokousvuosina kulkivat Ry:llä. Taatusti heistä JOKAINEN on kokoukset kohdannut! He voisivat olla vastaajina Ry:n ja SRK:n lisäksi.

Haluat Rebekka ajatella, "että mitään pelättävää ja salattavaa kenelläkään ei tämänkään asian tiimoilta tarvitsisi olla, vaan asioita voitaisiin käsitellä avoimesti".

Lähestyvissä suviseuroissa iso teltta voisi olla näiden asioiden yhteinen purkauspaikka.

T. sirkka

sirkka kirjoitti:

Kerää sinä Rebekka sekä muut selvitystä haluavat omissa Rauhanyhdistykissänne listat, joissa (vaatisitte) pyytäisitte asianmukaista selvitystä asioista!

Iän perusteella voi tietää ne henkilöt, jotka noina hoitokokousvuosina kulkivat Ry:llä. Taatusti heistä JOKAINEN on kokoukset kohdannut! He voisivat olla vastaajina Ry:n ja SRK:n lisäksi.

Haluat Rebekka ajatella, "että mitään pelättävää ja salattavaa kenelläkään ei tämänkään asian tiimoilta tarvitsisi olla, vaan asioita voitaisiin käsitellä avoimesti".

Lähestyvissä suviseuroissa iso teltta voisi olla näiden asioiden yhteinen purkauspaikka.

T. sirkka

Lue lisää

Olin vähän aikaa sitten samassa tilaisuudessa SRK:n puheenjohtajan kanssa ja etukäteen ajattelin, että sopivan tilaisuuden tullen yritän keskustella hänen kanssaan ja kysyn, tiedostaako hän esimerkiksi tämän palstan ja täällä käytävät keskustelut. Ikävä kyllä kahdenkeskiseen keskusteluun ei ollut missään vaiheessa mahdollisuutta. Olen itse sitä ikäluokkaa, että olen ollut nuori tuolloin 70-luvulla. Omalla paikkakunnallani hoitokokouksista ei juuri tiedetty mitään, mutta olen perehtynyt asiaan myöhemmin. Henkilökohtaisesti haluaisin todella, että tuon asiat käsittelemättömät asia lopulta selvitettäisiin.

Ja sinä olet ilkeämielinen.

Luuletko olevasi Jumalalle otollisempi, kun olet valinnut itsellesi ilkeämielisyyden katkeruuden sijasta?

hymhmhy kirjoitti:

Ja sinä olet ilkeämielinen.

Luuletko olevasi Jumalalle otollisempi, kun olet valinnut itsellesi ilkeämielisyyden katkeruuden sijasta?

Ilkeämielisyys vai katkeruus?
Kumpi pahempi?
Se tietysti, josta on vaikeampi kääntyä parannukseen.
Kumpaan löytyy hoitomahdollisuuksia?

Katkeruus voi sulaa, kun ihminen tulee kokemuksineen kuulluksi ja saa hyväksyntää ja rakkautta. Siinä on toivoa. Mutta miten auttaa ilkeää? Turpiin tulee että lätisee, jos ei häntä tottele.

??? kirjoitti:

Ilkeämielisyys vai katkeruus?
Kumpi pahempi?
Se tietysti, josta on vaikeampi kääntyä parannukseen.
Kumpaan löytyy hoitomahdollisuuksia?

Katkeruus voi sulaa, kun ihminen tulee kokemuksineen kuulluksi ja saa hyväksyntää ja rakkautta. Siinä on toivoa. Mutta miten auttaa ilkeää? Turpiin tulee että lätisee, jos ei häntä tottele.

Lue lisää

pohjimmiltaan.

Me kaikki olemme omalta puoleltamme "vammaisia", kuka mitenkin ja mistäkin syystä. Ei meillä kenelläkään ole muuta turvaa kuin täydellinen Kristuksen ansio.

noin kirjoita.

Rebekka kirjoitti:

Kyllä ihmettelen edellä Leena Huoviselle sadelleita kommentteja. Yhtäkkiä tuntuisi, että ellei ole mitään muuta annettavaa ketjuun kuin toisen ihmisen mitätöintiyritykset, olisi viisaampaa olla ottamatta osaa koko keskusteluun.

Parannuksetekeminen ei ole mikään hokkuspokkustapahtuma jolla kaikki ongelmat ja mieltä askarruttavat kysymykset poistuvat, kuten täällä sitäkin vaihtoehtoa Leenalle joku tarjosi.
Mielestäni keskuudessamme tapahtuneista asioista ja ilmiöistä pitää pystyä avoimesti keskustelemaan, niin myös noista surullisen kuuluisista 70-luvun vuosista. Niillä joita ne asiat koskivat ja jotka kokevat tulleensa väärin kohdelluksi, on täysi oikeus etsiä vastauksia kysymyksiinsä. Voin hyvin ymmärtää, että ajankuluminenkaan ei ole tuonut etäisyyttä noihin asioihin, joiden kokeminen on ollut varmasti henkisesti hyvin raskasta. Itse haluaisin ajatella, että mitään pelättävää ja salattavaa kenelläkään ei tämänkään asian tiimoilta tarvitsisi olla, vaan asioita voitaisiin käsitellä avoimesti.

Lue lisää

jos joku Leena tai Miina tai Tiina "tekee parannuksen".

Oikeastaan ne vain lisääntyvät, koska yhä vähemmän on niitä jotka toimivat lahjomattomina peileinä yhteisölle, joka ei haluaisi peiliin katsoa.

Rebekka kirjoitti:

Olin vähän aikaa sitten samassa tilaisuudessa SRK:n puheenjohtajan kanssa ja etukäteen ajattelin, että sopivan tilaisuuden tullen yritän keskustella hänen kanssaan ja kysyn, tiedostaako hän esimerkiksi tämän palstan ja täällä käytävät keskustelut. Ikävä kyllä kahdenkeskiseen keskusteluun ei ollut missään vaiheessa mahdollisuutta. Olen itse sitä ikäluokkaa, että olen ollut nuori tuolloin 70-luvulla. Omalla paikkakunnallani hoitokokouksista ei juuri tiedetty mitään, mutta olen perehtynyt asiaan myöhemmin. Henkilökohtaisesti haluaisin todella, että tuon asiat käsittelemättömät asia lopulta selvitettäisiin.

Lue lisää

Seppo Lohen välityksellä tietoinen näistä keskusteluista.

sillä poistu, kirjoitti:

jos joku Leena tai Miina tai Tiina "tekee parannuksen".

Oikeastaan ne vain lisääntyvät, koska yhä vähemmän on niitä jotka toimivat lahjomattomina peileinä yhteisölle, joka ei haluaisi peiliin katsoa.

Lue lisää

Hyvin sanottu.

Onkin hälyyttävää, ettei yhteisön sisältä ole noussut mitään halua selvittää omaa historiaa ja otta selvää mitä esim. Seppo Lohen ja Erkki Reinikaisen ilmaisemissa "harhaopeissa" on kyse.

Oman herätysliikeen historian luulisi kiinnostavan, jos ollaan kiinnostuneita totuudellisuudesta. Varsinkin kun siihen näyttää liittyvän väärinkäytöksiä joista eivät omat vanhemmatkaan mielellään puhu.

Moni nuori vl-uskovainen on voinut todeta, että ry:llä on asioita joista on systemaattisesti vaiettu. Ja että ne asiat kuormittavat jos ei muuta niin herätysliikeen suhteita muuhun yhteiskuntaan.

Ei Jumalan lapsi kirjoitti:

noin kirjoita.

En ole koskaan tavannut tuollaista vanhoillista! Kiusatakseen kirjoittelee noin vihamielisesti.
Ei kannattaisi kuumeta tuon takia.

Vaeltaja kirjoitti:

Hyvin sanottu.

Onkin hälyyttävää, ettei yhteisön sisältä ole noussut mitään halua selvittää omaa historiaa ja otta selvää mitä esim. Seppo Lohen ja Erkki Reinikaisen ilmaisemissa "harhaopeissa" on kyse.

Oman herätysliikeen historian luulisi kiinnostavan, jos ollaan kiinnostuneita totuudellisuudesta. Varsinkin kun siihen näyttää liittyvän väärinkäytöksiä joista eivät omat vanhemmatkaan mielellään puhu.

Moni nuori vl-uskovainen on voinut todeta, että ry:llä on asioita joista on systemaattisesti vaiettu. Ja että ne asiat kuormittavat jos ei muuta niin herätysliikeen suhteita muuhun yhteiskuntaan.

Lue lisää

On kiistatta vermaa että nämä asiat tulevat niin kauan yhä uudelleen vastaan kunnes ne on selvitetty. Sellainen tilanne on vallinnut jo riittävän monta vuotta. Olen ihmetellyt mikä estää näistä asioista puhumisen meillä esimerkiksi seurakuntapäivillä.

Voisi olla omana aiheenaan seurakuntapäiville. Ja alustajiksi voitaisiin kutsua mukaan myös heitä jotka aikoinaan erotettiin.

Näin voisi asioiden eri puolet saada valaistusta.

Vaeltaja kirjoitti:

Hyvin sanottu.

Onkin hälyyttävää, ettei yhteisön sisältä ole noussut mitään halua selvittää omaa historiaa ja otta selvää mitä esim. Seppo Lohen ja Erkki Reinikaisen ilmaisemissa "harhaopeissa" on kyse.

Oman herätysliikeen historian luulisi kiinnostavan, jos ollaan kiinnostuneita totuudellisuudesta. Varsinkin kun siihen näyttää liittyvän väärinkäytöksiä joista eivät omat vanhemmatkaan mielellään puhu.

Moni nuori vl-uskovainen on voinut todeta, että ry:llä on asioita joista on systemaattisesti vaiettu. Ja että ne asiat kuormittavat jos ei muuta niin herätysliikeen suhteita muuhun yhteiskuntaan.

Lue lisää

Hyvin kirjoitettu, kuten alla oleva toinenkin viesti.

On selvä, että nuo 70-luvun tapahtumat on tutkittava, ja tutkimuksen jälkeen on tehtävä julkisesti tiliä. Mutta jo ennen tutkimuksen aloittamista voi tehdä sen mitä terve järki sanoo: julkinen pahoittelu ja virheiden myöntäminen. On täysin selvää, että 70-luvulla toimittiin monessa kohtaa inhimillisesti ja hengellisesti väärin!

Se kuinka paljon, kuinka monet ja miten monessa asiassa, jä tutkimuksella selvitettäväksi. Tässä vaiheessa ei voida sanoa, että "yksittäisiä" tai että "kaikki". MEillä ei yksinkertaisesti ole tuota tietoa. Luultavasti totuus on jossain noiden välissä, ja oma tuntumani on että se asettuu lähemmäksi tuota termiä "kaikki".

On hämmästyttävää, että Päivämies vaikenee! Ja vastuussa olevat vaikenevat! Miksi??

munk-ki kirjoitti:

Hyvin kirjoitettu, kuten alla oleva toinenkin viesti.

On selvä, että nuo 70-luvun tapahtumat on tutkittava, ja tutkimuksen jälkeen on tehtävä julkisesti tiliä. Mutta jo ennen tutkimuksen aloittamista voi tehdä sen mitä terve järki sanoo: julkinen pahoittelu ja virheiden myöntäminen. On täysin selvää, että 70-luvulla toimittiin monessa kohtaa inhimillisesti ja hengellisesti väärin!

Se kuinka paljon, kuinka monet ja miten monessa asiassa, jä tutkimuksella selvitettäväksi. Tässä vaiheessa ei voida sanoa, että "yksittäisiä" tai että "kaikki". MEillä ei yksinkertaisesti ole tuota tietoa. Luultavasti totuus on jossain noiden välissä, ja oma tuntumani on että se asettuu lähemmäksi tuota termiä "kaikki".

On hämmästyttävää, että Päivämies vaikenee! Ja vastuussa olevat vaikenevat! Miksi??

Lue lisää

Siksi koska vastuupalleilla istuu monta väärintekijää päättämässä, miten asioita tulisi käsitellä. Oma etu ja kunnia edellä mennään. Oksettaa.

En ole kovin toiveikas asioiden selkiytymisen suhteen, enää.

Mutta uskon että silloin kun meidän mahdollisuutemme loppuvat, Jumalan vasta alkavat.

Leena Huovinen kirjoitti:

En ole kovin toiveikas asioiden selkiytymisen suhteen, enää.

Mutta uskon että silloin kun meidän mahdollisuutemme loppuvat, Jumalan vasta alkavat.

Jumala ei anna voimiaan eriseuraisen touhuihin.´Mitäs me muistamme Sauluksesta, kun hän Jumalan seurakuntaa vainosi?

Jumalanvaltakunnan järjesty... kirjoitti:

Jumala ei anna voimiaan eriseuraisen touhuihin.´Mitäs me muistamme Sauluksesta, kun hän Jumalan seurakuntaa vainosi?

vanhoillislestadiolaisuus on jumalanvaltakunta?

On se minunkin mielestäni, mutta vain kollektiivisen kolmen kyynärän jumalan (ihmisjoukkojumalan) valtakunta.

Raamatun tarkoittama Jumalan valtakunta taas on "vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä".

Jumalanvaltakunnan järjesty... kirjoitti:

Jumala ei anna voimiaan eriseuraisen touhuihin.´Mitäs me muistamme Sauluksesta, kun hän Jumalan seurakuntaa vainosi?

mutta saamisen esteeksi hän ilmoitti Erkki Reinikaisen voinnin.

Gradu on Tuomas Lohen ja vuodelta 2000. Uskon että alustus on ollut graduntekijän käytössä, onhan hän Seppo Lohen poika ja lähteissä luki, että alustus kuuluu Seppo Lohen arkistoon.

lähes 40 vuoden takainen tapaus omalta rippikouluajalta. Erkki Piri oli opettajana, mielestäni tosi fanaattinen vanhoillislestadiolainen.

Oltiin jo joitakin päiviä jo rippikoulua käyty, mutta ei oltu vielä opettajan harmiksi tultu uskoon.
Sitten yhtenä iltana tuli hirveä ukonilma, jyrisi ja salamoi aivan valtavasti.
Erkki huomasi tilaisuutensa tulleen ja melkein paniikinomaisesti alkoi pelottelemaan, että nyt Jumala haluaa teille näyttää tietä parannuksen armoon ja ettei teistä uskottomista enää kukaan huomisaamua näe. Te joudutte kaikki helvetin tulimereen, jos ette nyt kiireesti tee parannusta.

Kieltämättä silloin kyllä vähän pelotti, mutta pidimme pintamme.

mieleeni kirjoitti:

lähes 40 vuoden takainen tapaus omalta rippikouluajalta. Erkki Piri oli opettajana, mielestäni tosi fanaattinen vanhoillislestadiolainen.

Oltiin jo joitakin päiviä jo rippikoulua käyty, mutta ei oltu vielä opettajan harmiksi tultu uskoon.
Sitten yhtenä iltana tuli hirveä ukonilma, jyrisi ja salamoi aivan valtavasti.
Erkki huomasi tilaisuutensa tulleen ja melkein paniikinomaisesti alkoi pelottelemaan, että nyt Jumala haluaa teille näyttää tietä parannuksen armoon ja ettei teistä uskottomista enää kukaan huomisaamua näe. Te joudutte kaikki helvetin tulimereen, jos ette nyt kiireesti tee parannusta.

Kieltämättä silloin kyllä vähän pelotti, mutta pidimme pintamme.

Lue lisää

yhteen aloitukseen joka käsitteli Reisjärven rippileirillä tapahtunutta yöllistä parannukseen pakottamisyritystä. Kerroin myös yöllisen poikien pelottelu ja parannukseen säikyttämisyrityksen. Tapaus sattui Siikatörmän rippileirillä ja pelottelija oli Erkki Piri. Tuo rippikoululainen, vaimoni siskon poika asuu nykyisin Helsingissä, väitteli keväällä tohtoriksi. Tänäänkin hän muistaa yölliset herätykset ja varmasti karttaa kaikkea joka vain viittaakin Ry:n suuntaan. tv. Heino

Leena Huovinen kirjoitti:

mutta saamisen esteeksi hän ilmoitti Erkki Reinikaisen voinnin.

Gradu on Tuomas Lohen ja vuodelta 2000. Uskon että alustus on ollut graduntekijän käytössä, onhan hän Seppo Lohen poika ja lähteissä luki, että alustus kuuluu Seppo Lohen arkistoon.

Lue lisää

Jos Lohi on vedonnut Reinikaiseen (Reinikaisen vointi - mit se sitten tarkoittanee? Miten reinikaisen vointi liittyy siihen, että Lohi antaa sinulle papaereita luettavaksi?) ja Reinikainen Loheen näiden paperien suhteen...

Kerro Lohelle, että olit pyytänyt niitä reinikaiselta ja reinikainen ilmoitti näiden papaereiden olevan Lohen takana. Silloin Lohi on se henkilö, jonka tulee antaa ko. paperit sinulle, eikä suinkaan Reinikainen kuten Reinikainen on kertonut.

Kysy gardun tarkastajalta onko ko. paperit olleet hänen käsissään. Jos ko. paperit eivät ole olleet gardun tarkastajalla, silloin koko gardun sisältö niiltä osin kun koskee ko. papereiden sisältämiä tietoja, on epäkelpo gradu, ja joutuu uudelleen arvioitavaksi.

Miten nämä ko. paperit ovat ilmoitettu siinä gradussa lähdeviitteiksi?
Jos lähdeviitteisiin ei ole merkitty, että ne ovat salaiseksi luokiteltavia, ei-julkisia lähteitä, silloin joka ainoan tulee saada lukea ko. lähteet. Gradun ohjaaja ja tarkastaja kyllä tietää tämän.

76tt67 kirjoitti:

Jos Lohi on vedonnut Reinikaiseen (Reinikaisen vointi - mit se sitten tarkoittanee? Miten reinikaisen vointi liittyy siihen, että Lohi antaa sinulle papaereita luettavaksi?) ja Reinikainen Loheen näiden paperien suhteen...

Kerro Lohelle, että olit pyytänyt niitä reinikaiselta ja reinikainen ilmoitti näiden papaereiden olevan Lohen takana. Silloin Lohi on se henkilö, jonka tulee antaa ko. paperit sinulle, eikä suinkaan Reinikainen kuten Reinikainen on kertonut.

Kysy gardun tarkastajalta onko ko. paperit olleet hänen käsissään. Jos ko. paperit eivät ole olleet gardun tarkastajalla, silloin koko gardun sisältö niiltä osin kun koskee ko. papereiden sisältämiä tietoja, on epäkelpo gradu, ja joutuu uudelleen arvioitavaksi.

Miten nämä ko. paperit ovat ilmoitettu siinä gradussa lähdeviitteiksi?
Jos lähdeviitteisiin ei ole merkitty, että ne ovat salaiseksi luokiteltavia, ei-julkisia lähteitä, silloin joka ainoan tulee saada lukea ko. lähteet. Gradun ohjaaja ja tarkastaja kyllä tietää tämän.

Lue lisää

Nuo paperit löytävät aivan varmasti Sepon arkistosta. Alustus on varmasti niin mielenkiintoinen, että hän on halunnut siitä kopion itselleen.

??? kirjoitti:

Nuo paperit löytävät aivan varmasti Sepon arkistosta. Alustus on varmasti niin mielenkiintoinen, että hän on halunnut siitä kopion itselleen.

Niin, Reinikainenhan on sanonut, että ne ovat Lohella, joten ne siis ovat Lohella :)

Jos ko. papereita on käytetty garadussa lähteinä, niistä on tehty julkisia asiadokumentteja, ja jokainen joka lukee ko. gradua on oikeutettu saada luke ko. gradussa ilmoitetut lähdemateriaalit. sitä varten graduihin laitetaan lähdeluettelo, jotta gradun lukijat voivat itse henkilökohtaisesti tarkastaa noista alkuperäisistä lähteistä, onko niissä sellainen sisältö kuin mitä gradun tekijä on esittänyt gradussaan.

76tt67 kirjoitti:

Niin, Reinikainenhan on sanonut, että ne ovat Lohella, joten ne siis ovat Lohella :)

Jos ko. papereita on käytetty garadussa lähteinä, niistä on tehty julkisia asiadokumentteja, ja jokainen joka lukee ko. gradua on oikeutettu saada luke ko. gradussa ilmoitetut lähdemateriaalit. sitä varten graduihin laitetaan lähdeluettelo, jotta gradun lukijat voivat itse henkilökohtaisesti tarkastaa noista alkuperäisistä lähteistä, onko niissä sellainen sisältö kuin mitä gradun tekijä on esittänyt gradussaan.

Lue lisää

paperit mahtaisi kiinnostaa?

moiset kirjoitti:

paperit mahtaisi kiinnostaa?

ne kiinnostavat keskustelun aloittajaa. Hän haluaa lukea ne.
Oletko laisinkaan lukenut keskustelun avausta?

ketäänkotona? kirjoitti:

ne kiinnostavat keskustelun aloittajaa. Hän haluaa lukea ne.
Oletko laisinkaan lukenut keskustelun avausta?

ta usko, että ketään kiinostaisi.

en tuo- kirjoitti:

ta usko, että ketään kiinostaisi.

Olet kai aika tyypillinen vanhoillislestadiolainen: teillä menee uskonasiat sekaisin maallisten asioiden kanssa. Ette osaa erottaa uskonasioita muista asioista.
Surullinen juttu.

76tt67 kirjoitti:

Niin, Reinikainenhan on sanonut, että ne ovat Lohella, joten ne siis ovat Lohella :)

Jos ko. papereita on käytetty garadussa lähteinä, niistä on tehty julkisia asiadokumentteja, ja jokainen joka lukee ko. gradua on oikeutettu saada luke ko. gradussa ilmoitetut lähdemateriaalit. sitä varten graduihin laitetaan lähdeluettelo, jotta gradun lukijat voivat itse henkilökohtaisesti tarkastaa noista alkuperäisistä lähteistä, onko niissä sellainen sisältö kuin mitä gradun tekijä on esittänyt gradussaan.

Lue lisää

sekä Erkki Reinikaisen että Seppo Lohen (mahdollisesti myös kaikkien niiden n. 60 vl-papin) yksityisarkistoihin. Sellaiseen lähteeseen saa tutustua vain arkiston haltijan suostumuksella.

En ole saanut kummaltakaan suostumusta.

"Metsästyksen" jälkeen tiedän, että kyseessä täytyy olla todella informatiivinen näkemys hoitokokousvuosista.

Ehkä rivi-vl:lle onkin parempi että he eivät tiedä noin "vaarallisia" asioita. Lapsenusko saattaisi joutua suureen vaaraan.

mieleeni kirjoitti:

lähes 40 vuoden takainen tapaus omalta rippikouluajalta. Erkki Piri oli opettajana, mielestäni tosi fanaattinen vanhoillislestadiolainen.

Oltiin jo joitakin päiviä jo rippikoulua käyty, mutta ei oltu vielä opettajan harmiksi tultu uskoon.
Sitten yhtenä iltana tuli hirveä ukonilma, jyrisi ja salamoi aivan valtavasti.
Erkki huomasi tilaisuutensa tulleen ja melkein paniikinomaisesti alkoi pelottelemaan, että nyt Jumala haluaa teille näyttää tietä parannuksen armoon ja ettei teistä uskottomista enää kukaan huomisaamua näe. Te joudutte kaikki helvetin tulimereen, jos ette nyt kiireesti tee parannusta.

Kieltämättä silloin kyllä vähän pelotti, mutta pidimme pintamme.

Lue lisää

Tuntuupa tutulta.Olin siellä silloin.

Joitakin yksityisesti (kuten minua) painostettiin laikkaamaan pitkä tukka konfirmaation kiellon uhalla.

Kas kun The Beatles oli tehnyt paholaisen kanssa liiton....

Ripille pääsin ja tukka säilyi...

Leena Huovinen kirjoitti:

sekä Erkki Reinikaisen että Seppo Lohen (mahdollisesti myös kaikkien niiden n. 60 vl-papin) yksityisarkistoihin. Sellaiseen lähteeseen saa tutustua vain arkiston haltijan suostumuksella.

En ole saanut kummaltakaan suostumusta.

"Metsästyksen" jälkeen tiedän, että kyseessä täytyy olla todella informatiivinen näkemys hoitokokousvuosista.

Ehkä rivi-vl:lle onkin parempi että he eivät tiedä noin "vaarallisia" asioita. Lapsenusko saattaisi joutua suureen vaaraan.

Lue lisää

sori vaan leena, mutta sen verran tunnen liikettä ja näiden miesten sielunelämää, että uskallan väittää kyseessä olevan henkilökohtaisesti sinuun liittyvän päätöksen olla antamatta alustusta luettavaksi. olethan varmasti heidän näkökuolmasta ongelmallinen tapaus, joka haluaa vain etsiä yksityiskohtia todisteeksi ajatuksilleen. siis hankala ja vielä nainen. en ota lainkaan kantaa siihen, mitä alustus voi pitää sisällään, mutta jos sitä kysyisi joku muu, "vaarattomampi" henkilö, se varmasti heti annettaisiin luettavaksi.

luulen ma kirjoitti:

sori vaan leena, mutta sen verran tunnen liikettä ja näiden miesten sielunelämää, että uskallan väittää kyseessä olevan henkilökohtaisesti sinuun liittyvän päätöksen olla antamatta alustusta luettavaksi. olethan varmasti heidän näkökuolmasta ongelmallinen tapaus, joka haluaa vain etsiä yksityiskohtia todisteeksi ajatuksilleen. siis hankala ja vielä nainen. en ota lainkaan kantaa siihen, mitä alustus voi pitää sisällään, mutta jos sitä kysyisi joku muu, "vaarattomampi" henkilö, se varmasti heti annettaisiin luettavaksi.

Lue lisää

Yhdistysten asiakirjoissa olevan yksityishenkilöitä koskevat paperit tulee jo lainkin mukaan antaa luettavaksi ko. yksityishenkilölle, jota ne paperit koskevat.

76tt67 kirjoitti:

Yhdistysten asiakirjoissa olevan yksityishenkilöitä koskevat paperit tulee jo lainkin mukaan antaa luettavaksi ko. yksityishenkilölle, jota ne paperit koskevat.

jotka koskisivat joitakin yksityishenkilöitä, niin että pieleen meni tämäkin arvauksesi...

yhdistyksissä olemassakaan kirjoitti:

jotka koskisivat joitakin yksityishenkilöitä, niin että pieleen meni tämäkin arvauksesi...

Serkun kummin kaiman ottopojan anoppi, joka oli lueskellut 70-luvun pöytäkirjoja vakuutti niihin olleen kirjatun taphtumat yksityishenkilöiden nimiä myöten, joten pieleen meni tämäkin arvauksesi...

kuitenki kirjoitti:

Serkun kummin kaiman ottopojan anoppi, joka oli lueskellut 70-luvun pöytäkirjoja vakuutti niihin olleen kirjatun taphtumat yksityishenkilöiden nimiä myöten, joten pieleen meni tämäkin arvauksesi...

Lue lisää

sinunkaan lähteesi, heh heh.

kuitenki kirjoitti:

Serkun kummin kaiman ottopojan anoppi, joka oli lueskellut 70-luvun pöytäkirjoja vakuutti niihin olleen kirjatun taphtumat yksityishenkilöiden nimiä myöten, joten pieleen meni tämäkin arvauksesi...

Lue lisää

Kyllä Ry:n pöytäkirjoista löytyy erotukset - sitomiset ja yhdistyslaki edellyttää, että asianosainen = sidottu saa itseään koskevan pöytäkirjaotteen. Minä olen pyytänyt ja saanut otteen pöytäkirjasta, jossa minut ilmoitetaan sidotuksi. Sen sijaan niitä pöytäkirjan otteita joissa minua syytettiin esim. tarjoutumistani kolehdinkantajaksi, niitä en ole saanut. Johtokunnasta vain ilmoitettiin, että heillä ei niitä ole! On todennäköistä, että ne on hävitetty, tiedän kuitenkin, että kaikki syytökset on kirjoitettu hoitokokouspöytäkirjaan. Syytökset ovat ilmeisesti olleet niin "hulluja", että johtokunta on katsonut parhaaksi hävittää pöytäkirjat. Terveisin Heino

HK. kirjoitti:

Kyllä Ry:n pöytäkirjoista löytyy erotukset - sitomiset ja yhdistyslaki edellyttää, että asianosainen = sidottu saa itseään koskevan pöytäkirjaotteen. Minä olen pyytänyt ja saanut otteen pöytäkirjasta, jossa minut ilmoitetaan sidotuksi. Sen sijaan niitä pöytäkirjan otteita joissa minua syytettiin esim. tarjoutumistani kolehdinkantajaksi, niitä en ole saanut. Johtokunnasta vain ilmoitettiin, että heillä ei niitä ole! On todennäköistä, että ne on hävitetty, tiedän kuitenkin, että kaikki syytökset on kirjoitettu hoitokokouspöytäkirjaan. Syytökset ovat ilmeisesti olleet niin "hulluja", että johtokunta on katsonut parhaaksi hävittää pöytäkirjat. Terveisin Heino

Lue lisää

päätöksiä ois hävitetty? Taitavat olla vaan oman mielikuvituksesi tuotoksia...

että jotain kirjoitti:

päätöksiä ois hävitetty? Taitavat olla vaan oman mielikuvituksesi tuotoksia...

hoitokokouspöytäkirjoja on hävitetty. Minä en kirjoita mielikuvajuttuja, olen itse kuulunut johtokuntaan ja tiedän, että monia pöytäkirjoja on hävitetty! Hoitokokoukset ovat ylimääräisiä kokouksia, joten pöytäkirjoja on uskallettu hävittää. Yhdessäkin hoitokokouksessa oli sihteerinä Urho Savela, hän kysyi kokouksen lopussa. "hävitetäänkö kokouspöytäkirja, niitä on hävitetty usean kokousen jälkeen". En muista mitä hänelle vastattiin ja kuka vastasi, mutta se hoitokokouspöytäkirja kyllä hävitettiin. t. Heino

HK. kirjoitti:

hoitokokouspöytäkirjoja on hävitetty. Minä en kirjoita mielikuvajuttuja, olen itse kuulunut johtokuntaan ja tiedän, että monia pöytäkirjoja on hävitetty! Hoitokokoukset ovat ylimääräisiä kokouksia, joten pöytäkirjoja on uskallettu hävittää. Yhdessäkin hoitokokouksessa oli sihteerinä Urho Savela, hän kysyi kokouksen lopussa. "hävitetäänkö kokouspöytäkirja, niitä on hävitetty usean kokousen jälkeen". En muista mitä hänelle vastattiin ja kuka vastasi, mutta se hoitokokouspöytäkirja kyllä hävitettiin. t. Heino

Lue lisää

Olitko sinä aikoinaan myös "hoitomiehiä"? Moni "hoitomies" oli niin pitkään innokas "hoitaja", kunnes joutui itse "hoidon kohteeksi". Osa "hoidetuista hoitomiehistä" lähti sitten "hoitamaan" Suomen vanhoillislestadiolaista rauhanyhdistystä eli SRK:sta eronneita. "Hoito" oli niin "hyvää", ettei tuota joukkoa kohta löydy enää Suomesta. Siis huomattavasti täydellisempää kuin SRK:ssa.

Kysyvä ei tieltä eksy kirjoitti:

Olitko sinä aikoinaan myös "hoitomiehiä"? Moni "hoitomies" oli niin pitkään innokas "hoitaja", kunnes joutui itse "hoidon kohteeksi". Osa "hoidetuista hoitomiehistä" lähti sitten "hoitamaan" Suomen vanhoillislestadiolaista rauhanyhdistystä eli SRK:sta eronneita. "Hoito" oli niin "hyvää", ettei tuota joukkoa kohta löydy enää Suomesta. Siis huomattavasti täydellisempää kuin SRK:ssa.

Lue lisää

koskaan "hoitomies"! Yhden kerran olen ollut mukana nuhtelemassa TV omistavaa uskovaista miestä. Johtokunta päätti lähettää neljä johtokunnan jäsentä nuhtelemaan häntä, olin yksi noista nuhtelijoista. En ottanut osaa nuhteluun nuhdeltavan kuullen, mutta kun lähdimme heidän kodistaan, sanoin: "Ei tehdä nyt oikein, sillä nuhdeltavalla on hyvin voimakastahtoinen vaimo, joka ei ole VL, minusta häntä ei voida vaatia poistamaan kodistaan TV:eetä. Myös aikuiset lapset ovat miehen vaimon tukena". Mutta johtokunta ei minua kuunnellut, vaan aikoi pysyä vaatimuksessaan, hain tukea ajatukselleni ja soitin Kimpimäelle. Selitin nuhdeltavan tukalan tilanteen Kimpimäelle ja hän oli minun kanssa samaa mieltä, että tätä veljeä ei tule erottaa. Kerroin kokoukselle, että Kimpimäki on myös kanssani samalla kannalla ja tämä painoi niin paljon, että häntä ei erotettu tässä kokouksessa, myöhemmin kylläkin.

"Sillanpääläisyyttäkään" en ole ollut "hoitamassa", olen käynyt muutaman kerran heidän seuroissa, mutta olen huomannut, että he eivät tunne minua itsensä kaltaiseksi "lampaaksi". Heihin kuuluu minulle tuttuja ja rakkaita ihmisiä. Joten minä taidan olla ihan "hylkytavaraa", toivon kuitenkin, että Jumala ei minua jätä, eikä hylkää vaan armollaan kantaa taivaaseen. Hyvää iltaa sinulle. Heino

HK. kirjoitti:

hoitokokouspöytäkirjoja on hävitetty. Minä en kirjoita mielikuvajuttuja, olen itse kuulunut johtokuntaan ja tiedän, että monia pöytäkirjoja on hävitetty! Hoitokokoukset ovat ylimääräisiä kokouksia, joten pöytäkirjoja on uskallettu hävittää. Yhdessäkin hoitokokouksessa oli sihteerinä Urho Savela, hän kysyi kokouksen lopussa. "hävitetäänkö kokouspöytäkirja, niitä on hävitetty usean kokousen jälkeen". En muista mitä hänelle vastattiin ja kuka vastasi, mutta se hoitokokouspöytäkirja kyllä hävitettiin. t. Heino

Lue lisää

ns. "poispotkittuja" vai oletko ihan vapaaehtoisesti jättänyt vl-liikkeen? Jos nämä ns. hoitokokoukset kerran ovat olleet ylimääräisiä ts. epävirallisia kokouksia, niin ei kait niiden pöytäkirjoja pidäkään mihinkään arkistoida?

näitä kirjoitti:

ns. "poispotkittuja" vai oletko ihan vapaaehtoisesti jättänyt vl-liikkeen? Jos nämä ns. hoitokokoukset kerran ovat olleet ylimääräisiä ts. epävirallisia kokouksia, niin ei kait niiden pöytäkirjoja pidäkään mihinkään arkistoida?

Lue lisää

epävirallisia, vaan ylimääräisiä, siis sellaisia kokouksia joita yhdistyslaki ei määrää pidettäväksi. Olenkin sitä mieltä, että kaikkien kokousten pöytäkirjat tulisi arkistoida. Laitan tähän linkin niin tiedät minun "poispotkimisen" http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000007510578:

HK. kirjoitti:

epävirallisia, vaan ylimääräisiä, siis sellaisia kokouksia joita yhdistyslaki ei määrää pidettäväksi. Olenkin sitä mieltä, että kaikkien kokousten pöytäkirjat tulisi arkistoida. Laitan tähän linkin niin tiedät minun "poispotkimisen" http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000007510578:

Lue lisää

onko poistettu:http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000007510578

HK. kirjoitti:

onko poistettu:http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000007510578

Lue lisää

linkki ei avaudu, mutta kopioin tähän avaukseni. Jos haluat lukea enempi, niin etsi ni´mim. Heino1.

70-luvun kokemuksia
Kirjoittanut: Heino 26.3.2005 klo 17.47
Näillä palstoilla kirjoitellaan ja myös epäillään 70-luvun kokemusten todellisuutta. Minut asetettiin puhujaksi 1973. Kahden vuoden päästä olin jo puhekiellossa. Syynä puhekieltoon oli rauhanyhdistykseen tulleet hoitokokoukset henkiparannuksineen.

Monet kirjoittajat epäilevät hoidettujen olevan katkeria ja sen takia epäilevät kertojan uskottavuutta. Voin sanoa omasta kohdastani etten ole katkera siinä mielessä olenhan selviytynyt hengissä ja säilyttänyt uskoni. Sensijaan heidän tekojaan en voi koskaan hyväksyä.

Ei ole ihme jos ihmiset epäilevät hoitokokoukien todenmukaisuutta, sillä syytetty ei voinut puolustautua millään tavalla. Jos yritti puolustautua sanottiin: "olet pimeä ja syvällä". Hoitokokouksissa syytettiin synneistä, mutta pääaihe oli väärä henki. Näitä henkiä olivat hempeä henki, lakihenki, kososlainen henki, kuiva henki, enkä kaikkia niitä nimeltä muistakaan. Syntejä tuotiin esille ja jos ei niitä löytynyt, sanottiin, että ne ovat niin salaisia, ettei niitä kukaan tiedä.

Hoitotoimenpiteet aloitettiin hoidettavan kuulusteluilla. Kuulustelut kestivät usein aamuyöhön asti. Synneistä ei saanut tehdä parannusta, vaan piti tunnustaa väärä henki. Jos tätä ei ymmärtänyt tehdä, syytetylle ilmoitettiin, että hänet sidotaan synteihin ja erotetaan yhdistyksestä. Jos kyseli syytteiden perustumista Raamattuun, sanottiin, että kysyjä on kysymyksistä sairas ja todettiin pimeäksi.

Jos syytettyä joku yritti puolustaa, joutui hänkin syytetyksi samasta hengestä. Julkirippi oli käytössä kokouksissa. Syytetyn täytyi usein mennä tunnustamaan syntinsä kokouksen eteen mikrofoniin, vaikka synnit eivät olisi olleetkaan julkisesti tiedossa.

Itse olen käynyt ainakin kuusi hoitokokousta ja minua on johtokunnan toimesta kuljetettu Oulun johtomiesten kuulustelussa. Olen myös seurannut hyvin läheltä SRK:n toimintaa, koska vaimoni isä oli tunnettu saarnamies ja srk:n johtokunnan ja työvaliokunnan jäsen.

Oulussa minulle annettiin väärä henki anteeksi, mutta kun tulin takaisin omaan seurakuntaani, niin henki ei ollutkaan enää anteeksi. Alkoi uusi kuulustelu. Kun kysyin, miten sitä väärää henkeä tehdään, minulle sanottiin että olen imenyt sen äidin maidosta. Myöhemmin minulle todettiin, ettei väärää henkeä kukaan tee.

Kuulustelijat totesivat, että "on siinä mies kun tekee parannusta, vaikka ei mitään älyä". Halusin kuitenkin olla nöyränä seurakunnan edessä, sillä tunsin itseni pieneksi ja monessa vialliseksi ihmiseksi, joka tarvitsee Jumalan armoa joka päivä.

Silloin tutkin kaikin voimin, mikä on Jumalan sanan mukainen oikea usko ja miten ihminen vanhurskautetaan. Eteeni aukeni Hebrealaiskirjeen sanat 6:1 "Sentähden antakaamme Kristuksen opin alun sillänsä olla, ja ruvetkaamme niihin, jotka täydellisyyteen saattavat". Kristuksen oppia ei saa muuttaa, vaan sen täytyy olla aivan sama kuin se oli Aatamille ja Eevalle. Kun he lankesivat, synti teki heidät alastomiksi. Käärme oli vietellyt Eevan ja Eeva otti kielletystä puusta ja söi, antoi Aatamille ja hänkin söi.

Tutkiessamme ensimmäisten ihmisten parannuksen tekoa, mistä he tekivät parannuksen: Jos Ry:n oppi olisi oikea, olisi pitänyt Aatamin ja Eevan tunnustaa käärmeen henki ja tehdä siitä parannus. Jumala ei edes nuhdellut käärmeen hengestä vaan siitä teosta, minkä he olivat tehneet. Tämän tekonsa he saivat anteeksi, koska uskoivat Jumalan lupauksen vaimon siemenestä, joka rikki polkee käärmeen pään. Tämän jälkeen Jumala itse puki heidät.

Tästä me ymmärrämme, että henkiparannus on väärä. Tämän on SRK itse tunnustanut radiohaastattelussa Oulu-radiossa. Hannu Tarvaksen Haastattelemana Seppo Lohi sanoi, että on tehty suurta vääryyttä ja että henkiparannusta ei ole Raamatussa. Lisäksi julkiripit ovat olleet vääriä tekoja. Haastaattelu tuli ulos radiosta suviseurojen aikaan vuonna 2003.

Olen puhunut näistä hoitokokouksista radiossa pitkänäperjantaina 1998. Ohjelman nimenä oli "Syntiin sidottu ja erotettu". Haastattelijana oli Anna-Liisa Mikkelä Yleisradiosta. SRK:lta en ole saanut mitään palautetta. Olen myös keskustellut monen saarnamiehen kanssa, mutta he vaikenevat.

Vääryyden tunnustaminen ei riitä, tulisi tehdä parannus ja korjata mitä pystyy vielä korjaamaan. Monet vääryyttä kärsineet ovat jo kuolleet. Vääryys on opillinen, eikä riitä, että väärintekijät toisilleen tunnustavat vääryytensä. Vääryys on maailman laajuinen ja se tulisi korjata yhtä laajasti kuin se on tehty.

Farisealaiset syyttivät Jeesusta väärästä hengestä.
Mark 3:22, 29, 30
"Mutta kirjanoppineet, jotka Jerusalemista olivat tulleet alas, sanoivat: Hänellä on Belsebub, ja perkeleiden pääruhtinaan kautta hän ajaa ulos perkeleitä.

Mutta joka puhuu pilkkaa Pyhää Henkeä vastaan, ei hän saa iankaikkisesti anteeksi, vaan hän on vikapää iankaikkiseen tuomioon.

Sillä he sanoivat: Hänellä on saastainen henki".

Täytyy vain toivoa, etteivät SRK:n hoitajat olisi tehneet Pyhän Hengen pilkkaa kun he ovat Jumalan lapsissa asuvaa Pyhää Henkeä tuominneet vääräksi ja saastaiseksi, vaan saisivat parannuksen armon.

HK. kirjoitti:

linkki ei avaudu, mutta kopioin tähän avaukseni. Jos haluat lukea enempi, niin etsi ni´mim. Heino1.

70-luvun kokemuksia
Kirjoittanut: Heino 26.3.2005 klo 17.47
Näillä palstoilla kirjoitellaan ja myös epäillään 70-luvun kokemusten todellisuutta. Minut asetettiin puhujaksi 1973. Kahden vuoden päästä olin jo puhekiellossa. Syynä puhekieltoon oli rauhanyhdistykseen tulleet hoitokokoukset henkiparannuksineen.

Monet kirjoittajat epäilevät hoidettujen olevan katkeria ja sen takia epäilevät kertojan uskottavuutta. Voin sanoa omasta kohdastani etten ole katkera siinä mielessä olenhan selviytynyt hengissä ja säilyttänyt uskoni. Sensijaan heidän tekojaan en voi koskaan hyväksyä.

Ei ole ihme jos ihmiset epäilevät hoitokokoukien todenmukaisuutta, sillä syytetty ei voinut puolustautua millään tavalla. Jos yritti puolustautua sanottiin: "olet pimeä ja syvällä". Hoitokokouksissa syytettiin synneistä, mutta pääaihe oli väärä henki. Näitä henkiä olivat hempeä henki, lakihenki, kososlainen henki, kuiva henki, enkä kaikkia niitä nimeltä muistakaan. Syntejä tuotiin esille ja jos ei niitä löytynyt, sanottiin, että ne ovat niin salaisia, ettei niitä kukaan tiedä.

Hoitotoimenpiteet aloitettiin hoidettavan kuulusteluilla. Kuulustelut kestivät usein aamuyöhön asti. Synneistä ei saanut tehdä parannusta, vaan piti tunnustaa väärä henki. Jos tätä ei ymmärtänyt tehdä, syytetylle ilmoitettiin, että hänet sidotaan synteihin ja erotetaan yhdistyksestä. Jos kyseli syytteiden perustumista Raamattuun, sanottiin, että kysyjä on kysymyksistä sairas ja todettiin pimeäksi.

Jos syytettyä joku yritti puolustaa, joutui hänkin syytetyksi samasta hengestä. Julkirippi oli käytössä kokouksissa. Syytetyn täytyi usein mennä tunnustamaan syntinsä kokouksen eteen mikrofoniin, vaikka synnit eivät olisi olleetkaan julkisesti tiedossa.

Itse olen käynyt ainakin kuusi hoitokokousta ja minua on johtokunnan toimesta kuljetettu Oulun johtomiesten kuulustelussa. Olen myös seurannut hyvin läheltä SRK:n toimintaa, koska vaimoni isä oli tunnettu saarnamies ja srk:n johtokunnan ja työvaliokunnan jäsen.

Oulussa minulle annettiin väärä henki anteeksi, mutta kun tulin takaisin omaan seurakuntaani, niin henki ei ollutkaan enää anteeksi. Alkoi uusi kuulustelu. Kun kysyin, miten sitä väärää henkeä tehdään, minulle sanottiin että olen imenyt sen äidin maidosta. Myöhemmin minulle todettiin, ettei väärää henkeä kukaan tee.

Kuulustelijat totesivat, että "on siinä mies kun tekee parannusta, vaikka ei mitään älyä". Halusin kuitenkin olla nöyränä seurakunnan edessä, sillä tunsin itseni pieneksi ja monessa vialliseksi ihmiseksi, joka tarvitsee Jumalan armoa joka päivä.

Silloin tutkin kaikin voimin, mikä on Jumalan sanan mukainen oikea usko ja miten ihminen vanhurskautetaan. Eteeni aukeni Hebrealaiskirjeen sanat 6:1 "Sentähden antakaamme Kristuksen opin alun sillänsä olla, ja ruvetkaamme niihin, jotka täydellisyyteen saattavat". Kristuksen oppia ei saa muuttaa, vaan sen täytyy olla aivan sama kuin se oli Aatamille ja Eevalle. Kun he lankesivat, synti teki heidät alastomiksi. Käärme oli vietellyt Eevan ja Eeva otti kielletystä puusta ja söi, antoi Aatamille ja hänkin söi.

Tutkiessamme ensimmäisten ihmisten parannuksen tekoa, mistä he tekivät parannuksen: Jos Ry:n oppi olisi oikea, olisi pitänyt Aatamin ja Eevan tunnustaa käärmeen henki ja tehdä siitä parannus. Jumala ei edes nuhdellut käärmeen hengestä vaan siitä teosta, minkä he olivat tehneet. Tämän tekonsa he saivat anteeksi, koska uskoivat Jumalan lupauksen vaimon siemenestä, joka rikki polkee käärmeen pään. Tämän jälkeen Jumala itse puki heidät.

Tästä me ymmärrämme, että henkiparannus on väärä. Tämän on SRK itse tunnustanut radiohaastattelussa Oulu-radiossa. Hannu Tarvaksen Haastattelemana Seppo Lohi sanoi, että on tehty suurta vääryyttä ja että henkiparannusta ei ole Raamatussa. Lisäksi julkiripit ovat olleet vääriä tekoja. Haastaattelu tuli ulos radiosta suviseurojen aikaan vuonna 2003.

Olen puhunut näistä hoitokokouksista radiossa pitkänäperjantaina 1998. Ohjelman nimenä oli "Syntiin sidottu ja erotettu". Haastattelijana oli Anna-Liisa Mikkelä Yleisradiosta. SRK:lta en ole saanut mitään palautetta. Olen myös keskustellut monen saarnamiehen kanssa, mutta he vaikenevat.

Vääryyden tunnustaminen ei riitä, tulisi tehdä parannus ja korjata mitä pystyy vielä korjaamaan. Monet vääryyttä kärsineet ovat jo kuolleet. Vääryys on opillinen, eikä riitä, että väärintekijät toisilleen tunnustavat vääryytensä. Vääryys on maailman laajuinen ja se tulisi korjata yhtä laajasti kuin se on tehty.

Farisealaiset syyttivät Jeesusta väärästä hengestä.
Mark 3:22, 29, 30
"Mutta kirjanoppineet, jotka Jerusalemista olivat tulleet alas, sanoivat: Hänellä on Belsebub, ja perkeleiden pääruhtinaan kautta hän ajaa ulos perkeleitä.

Mutta joka puhuu pilkkaa Pyhää Henkeä vastaan, ei hän saa iankaikkisesti anteeksi, vaan hän on vikapää iankaikkiseen tuomioon.

Sillä he sanoivat: Hänellä on saastainen henki".

Täytyy vain toivoa, etteivät SRK:n hoitajat olisi tehneet Pyhän Hengen pilkkaa kun he ovat Jumalan lapsissa asuvaa Pyhää Henkeä tuominneet vääräksi ja saastaiseksi, vaan saisivat parannuksen armon.

Lue lisää

itse nuo 70-luvun "hoitokokous-ajat" kokeneena toteasin vain, että taidat syyttää ihan väärä puuta, jos syytät SRK:ta! Minun kokemuksieni mukaan nimenomaan SRK:n edustajien mukaantulo paikallisiin rauhanyhdistyksien hoitokokouksiin lopetti tuon hoitokokouskierteen, johon joidenkin paikallisten "johtomiesten" lakihenkisyys oli ne ajanut... Oli SRK:n johtokunnassakin tuolloin yksi lakihenkinen jäsen, mutta hänethän erotettiin sieltä, kun tilanne alkoi selvitä...

HK. kirjoitti:

linkki ei avaudu, mutta kopioin tähän avaukseni. Jos haluat lukea enempi, niin etsi ni´mim. Heino1.

70-luvun kokemuksia
Kirjoittanut: Heino 26.3.2005 klo 17.47
Näillä palstoilla kirjoitellaan ja myös epäillään 70-luvun kokemusten todellisuutta. Minut asetettiin puhujaksi 1973. Kahden vuoden päästä olin jo puhekiellossa. Syynä puhekieltoon oli rauhanyhdistykseen tulleet hoitokokoukset henkiparannuksineen.

Monet kirjoittajat epäilevät hoidettujen olevan katkeria ja sen takia epäilevät kertojan uskottavuutta. Voin sanoa omasta kohdastani etten ole katkera siinä mielessä olenhan selviytynyt hengissä ja säilyttänyt uskoni. Sensijaan heidän tekojaan en voi koskaan hyväksyä.

Ei ole ihme jos ihmiset epäilevät hoitokokoukien todenmukaisuutta, sillä syytetty ei voinut puolustautua millään tavalla. Jos yritti puolustautua sanottiin: "olet pimeä ja syvällä". Hoitokokouksissa syytettiin synneistä, mutta pääaihe oli väärä henki. Näitä henkiä olivat hempeä henki, lakihenki, kososlainen henki, kuiva henki, enkä kaikkia niitä nimeltä muistakaan. Syntejä tuotiin esille ja jos ei niitä löytynyt, sanottiin, että ne ovat niin salaisia, ettei niitä kukaan tiedä.

Hoitotoimenpiteet aloitettiin hoidettavan kuulusteluilla. Kuulustelut kestivät usein aamuyöhön asti. Synneistä ei saanut tehdä parannusta, vaan piti tunnustaa väärä henki. Jos tätä ei ymmärtänyt tehdä, syytetylle ilmoitettiin, että hänet sidotaan synteihin ja erotetaan yhdistyksestä. Jos kyseli syytteiden perustumista Raamattuun, sanottiin, että kysyjä on kysymyksistä sairas ja todettiin pimeäksi.

Jos syytettyä joku yritti puolustaa, joutui hänkin syytetyksi samasta hengestä. Julkirippi oli käytössä kokouksissa. Syytetyn täytyi usein mennä tunnustamaan syntinsä kokouksen eteen mikrofoniin, vaikka synnit eivät olisi olleetkaan julkisesti tiedossa.

Itse olen käynyt ainakin kuusi hoitokokousta ja minua on johtokunnan toimesta kuljetettu Oulun johtomiesten kuulustelussa. Olen myös seurannut hyvin läheltä SRK:n toimintaa, koska vaimoni isä oli tunnettu saarnamies ja srk:n johtokunnan ja työvaliokunnan jäsen.

Oulussa minulle annettiin väärä henki anteeksi, mutta kun tulin takaisin omaan seurakuntaani, niin henki ei ollutkaan enää anteeksi. Alkoi uusi kuulustelu. Kun kysyin, miten sitä väärää henkeä tehdään, minulle sanottiin että olen imenyt sen äidin maidosta. Myöhemmin minulle todettiin, ettei väärää henkeä kukaan tee.

Kuulustelijat totesivat, että "on siinä mies kun tekee parannusta, vaikka ei mitään älyä". Halusin kuitenkin olla nöyränä seurakunnan edessä, sillä tunsin itseni pieneksi ja monessa vialliseksi ihmiseksi, joka tarvitsee Jumalan armoa joka päivä.

Silloin tutkin kaikin voimin, mikä on Jumalan sanan mukainen oikea usko ja miten ihminen vanhurskautetaan. Eteeni aukeni Hebrealaiskirjeen sanat 6:1 "Sentähden antakaamme Kristuksen opin alun sillänsä olla, ja ruvetkaamme niihin, jotka täydellisyyteen saattavat". Kristuksen oppia ei saa muuttaa, vaan sen täytyy olla aivan sama kuin se oli Aatamille ja Eevalle. Kun he lankesivat, synti teki heidät alastomiksi. Käärme oli vietellyt Eevan ja Eeva otti kielletystä puusta ja söi, antoi Aatamille ja hänkin söi.

Tutkiessamme ensimmäisten ihmisten parannuksen tekoa, mistä he tekivät parannuksen: Jos Ry:n oppi olisi oikea, olisi pitänyt Aatamin ja Eevan tunnustaa käärmeen henki ja tehdä siitä parannus. Jumala ei edes nuhdellut käärmeen hengestä vaan siitä teosta, minkä he olivat tehneet. Tämän tekonsa he saivat anteeksi, koska uskoivat Jumalan lupauksen vaimon siemenestä, joka rikki polkee käärmeen pään. Tämän jälkeen Jumala itse puki heidät.

Tästä me ymmärrämme, että henkiparannus on väärä. Tämän on SRK itse tunnustanut radiohaastattelussa Oulu-radiossa. Hannu Tarvaksen Haastattelemana Seppo Lohi sanoi, että on tehty suurta vääryyttä ja että henkiparannusta ei ole Raamatussa. Lisäksi julkiripit ovat olleet vääriä tekoja. Haastaattelu tuli ulos radiosta suviseurojen aikaan vuonna 2003.

Olen puhunut näistä hoitokokouksista radiossa pitkänäperjantaina 1998. Ohjelman nimenä oli "Syntiin sidottu ja erotettu". Haastattelijana oli Anna-Liisa Mikkelä Yleisradiosta. SRK:lta en ole saanut mitään palautetta. Olen myös keskustellut monen saarnamiehen kanssa, mutta he vaikenevat.

Vääryyden tunnustaminen ei riitä, tulisi tehdä parannus ja korjata mitä pystyy vielä korjaamaan. Monet vääryyttä kärsineet ovat jo kuolleet. Vääryys on opillinen, eikä riitä, että väärintekijät toisilleen tunnustavat vääryytensä. Vääryys on maailman laajuinen ja se tulisi korjata yhtä laajasti kuin se on tehty.

Farisealaiset syyttivät Jeesusta väärästä hengestä.
Mark 3:22, 29, 30
"Mutta kirjanoppineet, jotka Jerusalemista olivat tulleet alas, sanoivat: Hänellä on Belsebub, ja perkeleiden pääruhtinaan kautta hän ajaa ulos perkeleitä.

Mutta joka puhuu pilkkaa Pyhää Henkeä vastaan, ei hän saa iankaikkisesti anteeksi, vaan hän on vikapää iankaikkiseen tuomioon.

Sillä he sanoivat: Hänellä on saastainen henki".

Täytyy vain toivoa, etteivät SRK:n hoitajat olisi tehneet Pyhän Hengen pilkkaa kun he ovat Jumalan lapsissa asuvaa Pyhää Henkeä tuominneet vääräksi ja saastaiseksi, vaan saisivat parannuksen armon.

Lue lisää

Mikä oli se syy, jonka vuoksi sinua alettiin hoitaa? Kyllä varmaan jokin opillinen ero on ollut. Seuroissahan puhutaan, että jos vaikka joku yrittää mielessään keksiä vähän "parannuksia" seurakunnan oppiin, niin sekin on väärin, vaikka inhimillisesti ideat tuntuisivatkin hyviltä. Minä en tiedä hölkäsen pöläystä noista 70-luvun asioista, mutta minä jaksan uskoa, että jokin syy sen hoitamisen aloittamiseen on täytynyt olla. Asianahan eriseura on kai aika vakava asia; eikös jossain rauhansanassa saarnata lähes samalla tavalla ja sanoilla, mutta se ei auta kun ei ole Henkeä.

Seuroissa kertoi yksi puhuja äskettäin mielenkiintoisen tapahtuman, jossa joskus 70-luvulla olivat uskovaiset kuunnelleet radiosta uskovaisen (tai kuuntelijat pitivät häntä uskovaisena) papin pitämää hartautta. Tämä pappi oli vanha puhuja ja oli varmasti tiennyt kaikki kaanan kielen sanonnat ja opinkysymykset ja kaikki, mutta nämä uskovaiset kuuntelijat eivät kuulleet hänen puheestaan Hyvän Paimenen ääntä. Ja kertoman mukaan he menivät sitten kylään tuon papin taloon, ja menivät rakkaasti hänelle sanomaan, että he ovat huolissaan, kun hänen puheestaan ei kuulunut Hyvän Paimenen ääni. Tuo kyseinen pappi meni sitten eriseuraan. Noin sen siis vaan kuulee, jos Pyhä Henki on ihmisestä karkonnut. Nuo radiokuulijat siis olivat ennen kuunteluaan uskoneet että pappi on uskovainen. Järjelle käsittämätöntä, Jumalalle mahdollista. Lampaat tuntevat Paimenensa äänen, tms. En tiedä miten tämä tähän liittyi, halusin vain sanoa.

"(jos siis tämä gardun tekijä on edes itsekään koskaan ko. lähdettä käsissään pitänyt)..."

Tai lukenut tietokoneen näytöltä
-lienee nykyaikaisempaa.

" Heräähän tässä jo kysymys siitä onko ko. gradun tekijä oikeasti itse edes ko. alustusta käsiinsä koskaan saanutkaan."

Tuossa yllä on epäilys joka ehkä ei ole validi.
Kyllähän se alustus on siellä arkistossa.
Minäkään en ole sitä saanut käsiini luettavaksi.
"On siis todella olemassa dokumentti tilaisuudesta,"

" Heräähän tässä jo kysymys siitä onko ko. gradun tekijä oikeasti itse edes ko. alustusta käsiinsä koskaan saanutkaan... Gradun ohjaajalla voisi olla neuvoja asiaan, miten saisit gradun tekijän käyttämän lähteen käsiisi (jos siis tämä gardun tekijä on edes itsekään koskaan ko. lähdettä käsissään pitänyt).."

-Mikä herättää tuollaisen kysymyksen ?

Meitähän riittää. Hyvin mielenkiintoiseksi asian tekee oppi seurakunnan erehtymättömyydestä.

vm-1943 kirjoitti:

Meitähän riittää. Hyvin mielenkiintoiseksi asian tekee oppi seurakunnan erehtymättömyydestä.

Tämä on etenkin viime aikoina osoittautunut "hyvävelitouhuksi". Seurakunta näyttäytyy mainetta tavoittelevana ja epärehellisenä.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä on etenkin viime aikoina osoittautunut "hyvävelitouhuksi". Seurakunta näyttäytyy mainetta tavoittelevana ja epärehellisenä.

Seurakunta menee nimenomaan maine edellä ja tiukan paikan tulleen turvautuu valheeseen ja painuu entistä syvemmälle synnin syövereihin. Epärehellinen seurakunta ei ole erehtymätön.

Anonyymi kirjoitti:

Seurakunta menee nimenomaan maine edellä ja tiukan paikan tulleen turvautuu valheeseen ja painuu entistä syvemmälle synnin syövereihin. Epärehellinen seurakunta ei ole erehtymätön.

Lue lisää

"Epärehellinen seurakunta ei ole erehtymätön."

Totuus on tässä.

Älä kuitenkaan nuolaise ennenkuin tipahtaa...
Voi sinuakin poloista "poispotkittua" ressukkaa.

70-luvullesi... Tulehan jo pois sieltä ja elä tätä päivää! Et edes näytä tietävän vl-kristillisyyden seurakuntaopistakaan tuon taivaallista...

sinne kirjoitti:

70-luvullesi... Tulehan jo pois sieltä ja elä tätä päivää! Et edes näytä tietävän vl-kristillisyyden seurakuntaopistakaan tuon taivaallista...

sinä joka tiedät seurakuntaopista jotakin taivaallista, kerrot siitä niille jotka eivät tiedä.

se, että kirjoitti:

sinä joka tiedät seurakuntaopista jotakin taivaallista, kerrot siitä niille jotka eivät tiedä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000015377738

ER on ollut oikeassa sodassa.

oikein hyvin

Mikä mielestäsi on tässä maassa se foorumi, jossa vääryydellä siionista erotetut voisivat käydä rehellistä keksustleua puolueettomalla maaperällä SRK:n heitä nöyryyttäneestä ja harhaoppisesta toiminnasta?

Sellaista foorumai ei yksinkertaisesti ollut ennen internetiä.

Minusta sinä moitit tätä palstaa tarpeettomasti. Tämä on sen näköinen kuin miksi osallistujat sen tekevät.

Asioihin vakavasti suhtautuvista täällä suurin osa on näitä vääryydellä erotettuja tai heidän lheisiään, sekä lapsuudessaan ja nuoruudessaan vl-yhteisössä kärsimystä kokeneita.

Muista suuri osa on hepposella räksytysmielellä liikkeellä, mille ievät ne asialliset oikein mitään voi.

Yritätkö vaientaa kirjoitti:

Mikä mielestäsi on tässä maassa se foorumi, jossa vääryydellä siionista erotetut voisivat käydä rehellistä keksustleua puolueettomalla maaperällä SRK:n heitä nöyryyttäneestä ja harhaoppisesta toiminnasta?

Sellaista foorumai ei yksinkertaisesti ollut ennen internetiä.

Minusta sinä moitit tätä palstaa tarpeettomasti. Tämä on sen näköinen kuin miksi osallistujat sen tekevät.

Asioihin vakavasti suhtautuvista täällä suurin osa on näitä vääryydellä erotettuja tai heidän lheisiään, sekä lapsuudessaan ja nuoruudessaan vl-yhteisössä kärsimystä kokeneita.

Muista suuri osa on hepposella räksytysmielellä liikkeellä, mille ievät ne asialliset oikein mitään voi.

Lue lisää

Mitä tarkoitat "erotetulla"? Eihän Jumalan lapsen osasta voi "erottaa" ketään. Jos kyseessä on Raamatun mukainen synteihin sitominen, niin tuo termi "erottaa" särähtää väärältä. Minä en noita vanhoja tapahtumia tunne, mutta jaksan luottaa siihen, että jos silloin on ihmisiä sidottu synteihin, silloin heillä on ollut jokin eriävä opillinen näkemys kuin Jumalan lapsilla. Luultavasti tuollaisessa tilanteessa on kyse siitä rakkauden toiveesta, että Jumala antaisi heille tunnon siitä että he ovat menneet eriseuraan. Jos jotain todellisia virheitä on tapahtunut, niin muistelen aina erään puhujan kommenttia siitä, että seurakunnassakin yksittäiset ihmiset kyllä tekevät virheitä, mutta seurakunta ei voi erehtyä. Jos nämä henkilöt yhä ovat eriseurassa, mutta uskovat että tämä on Jumalan lasten joukko, niin he voivat rukoilla että Jumala antais heille tunnon. Ja tänäpäivänä on mahdollista palata ja uskoa kaikki synnit anteeksi.

edelleen kirjoitti:

Mitä tarkoitat "erotetulla"? Eihän Jumalan lapsen osasta voi "erottaa" ketään. Jos kyseessä on Raamatun mukainen synteihin sitominen, niin tuo termi "erottaa" särähtää väärältä. Minä en noita vanhoja tapahtumia tunne, mutta jaksan luottaa siihen, että jos silloin on ihmisiä sidottu synteihin, silloin heillä on ollut jokin eriävä opillinen näkemys kuin Jumalan lapsilla. Luultavasti tuollaisessa tilanteessa on kyse siitä rakkauden toiveesta, että Jumala antaisi heille tunnon siitä että he ovat menneet eriseuraan. Jos jotain todellisia virheitä on tapahtunut, niin muistelen aina erään puhujan kommenttia siitä, että seurakunnassakin yksittäiset ihmiset kyllä tekevät virheitä, mutta seurakunta ei voi erehtyä. Jos nämä henkilöt yhä ovat eriseurassa, mutta uskovat että tämä on Jumalan lasten joukko, niin he voivat rukoilla että Jumala antais heille tunnon. Ja tänäpäivänä on mahdollista palata ja uskoa kaikki synnit anteeksi.

Lue lisää

Olet oikeassa kun kirjoitat: Eihän Jumalan lapsen osasta voi "erottaa" ketään.

Hoitokokousten aikaan ihmisiä erotettiin Rauhanyhdistysten jäsenyydestä. Väitettiin kyllä myös, että erotetaan "jumalanvaltakunnasta".

Kirjoitat, että et tunne vanhoja asioita. Ilmeisesti kuitenkin uskot, että "synteihin sidotut" todella olisivat oikeutetusti tuomittuja sillä perusteella, että "heillä on ollut jokin eriävä opillinen näkemys kuin Jumalan lapsilla".

Kyllä se vain oli niin, että hyvin suuri joukko rauhanyhdistysten väestä hyväksyi johtomiesten perässä vastoin Raamattua (hoitokokouksissa) käyttöönotetut opetukset. Niiden mukaanhan joku väitetty "väärä henki" aiheuttaisi syntiä ja parannuksia vaadittiin tehtäväksi noista vääristä hengistä. Raamatun mukaan vain synnistä (jolla on oma nimensä) tehdään parannus.

Raamatun ennustus toteutui: "He korottavat itsensä Jumalaksi."

Sitä, kenen olisi tehtävä parannus, on katsottava Raamatun ja tapahtuneiden tosiasioiden valossa.

sirkka kirjoitti:

Olet oikeassa kun kirjoitat: Eihän Jumalan lapsen osasta voi "erottaa" ketään.

Hoitokokousten aikaan ihmisiä erotettiin Rauhanyhdistysten jäsenyydestä. Väitettiin kyllä myös, että erotetaan "jumalanvaltakunnasta".

Kirjoitat, että et tunne vanhoja asioita. Ilmeisesti kuitenkin uskot, että "synteihin sidotut" todella olisivat oikeutetusti tuomittuja sillä perusteella, että "heillä on ollut jokin eriävä opillinen näkemys kuin Jumalan lapsilla".

Kyllä se vain oli niin, että hyvin suuri joukko rauhanyhdistysten väestä hyväksyi johtomiesten perässä vastoin Raamattua (hoitokokouksissa) käyttöönotetut opetukset. Niiden mukaanhan joku väitetty "väärä henki" aiheuttaisi syntiä ja parannuksia vaadittiin tehtäväksi noista vääristä hengistä. Raamatun mukaan vain synnistä (jolla on oma nimensä) tehdään parannus.

Raamatun ennustus toteutui: "He korottavat itsensä Jumalaksi."

Sitä, kenen olisi tehtävä parannus, on katsottava Raamatun ja tapahtuneiden tosiasioiden valossa.

Lue lisää

Mielestäni on aivan oleellista, onko sydämessä Pyhä Henki vaiko ei. Jospa vaikka mietin jotain vl-liikkeestä lähtenytt eriseuraa, kuten rauhansanalaisia, esikoisia, tai jotain muuta. Oppihan on hyvin samantyylinen. Samoin nämä eriseuraan siirtyneet ihmiset eivät ole menneet sinne tehtyään jotain julkista syntiä, he eivät ole siis ryypänneet tms., eivätkä myöskään ole kieltäneet uskoaan. Kuitenkaan heillä ei ole Pyhää Henkeä. Näinollen minä uskon, että on mahdollista myös luopua pelastavasta uskosta tuomalla tähän uskoon jotain "parannuksia", pieniä muutoksia jotka tuntuvat omasta mielestä tarpeellisilta. Ja sitten mahdollisesti vielä puhua muita uskovaisia puolelleen ajattelemaan samallatavoin jostain kysymyksestä.

Tuolloin tapahtuu mielestäni synti, se on vain erilainen kuin joku sellainen synti kuin huoruus tai murha tai juopumus. Uskossahan on todella oleellisista se, onko sydämessä oikea Henki, Jumalan kolmas persoona josta meidät tunnistetaan Jumalan lapsiksi. Usko ilman Pyhää Henkeä on turha. Kyllä moni uskoo Jeesukseen ja Jumalaan, mutta kun sydämen hallitsija on väärä, niin ei ole kelvollinen. Minä olen varma, että Pyhä Henki ei ole eriseuraisuuden henki. Jos se saa hallita sydämessä, niin ei ole halu poiketa seurakunnan opista tai yrittää muuttaa sitä. Uskon, että juuri siksi tämä on Kristuksen seurakunta, kun oppi on yksimielinen, ilman hajaannuksia. Siellä missä väitetään olevan Kristus, mutta on eri opillisia näkemyksiä ja sekaseuraisuutta, ei siellä oikeasti Häntä ole. Näin minä uskon.

Itse pääsin varsin hiljattain Jumalan armosta tähän ihanaan autuaaksitekevään uskoon ja joukkoon mukaan. Minä toivon ja rukoilen, että Jumala sais johdattaa kaikki eriseuroihin erehtyneet takas tähän joukkoon, herättää heidän tuntonsa ja kutsua takas Isän kotiin. Ihan kaikki on mahdollista sopia ja saada anteeksi.

edelleen sama kirjoitti:

Mielestäni on aivan oleellista, onko sydämessä Pyhä Henki vaiko ei. Jospa vaikka mietin jotain vl-liikkeestä lähtenytt eriseuraa, kuten rauhansanalaisia, esikoisia, tai jotain muuta. Oppihan on hyvin samantyylinen. Samoin nämä eriseuraan siirtyneet ihmiset eivät ole menneet sinne tehtyään jotain julkista syntiä, he eivät ole siis ryypänneet tms., eivätkä myöskään ole kieltäneet uskoaan. Kuitenkaan heillä ei ole Pyhää Henkeä. Näinollen minä uskon, että on mahdollista myös luopua pelastavasta uskosta tuomalla tähän uskoon jotain "parannuksia", pieniä muutoksia jotka tuntuvat omasta mielestä tarpeellisilta. Ja sitten mahdollisesti vielä puhua muita uskovaisia puolelleen ajattelemaan samallatavoin jostain kysymyksestä.

Tuolloin tapahtuu mielestäni synti, se on vain erilainen kuin joku sellainen synti kuin huoruus tai murha tai juopumus. Uskossahan on todella oleellisista se, onko sydämessä oikea Henki, Jumalan kolmas persoona josta meidät tunnistetaan Jumalan lapsiksi. Usko ilman Pyhää Henkeä on turha. Kyllä moni uskoo Jeesukseen ja Jumalaan, mutta kun sydämen hallitsija on väärä, niin ei ole kelvollinen. Minä olen varma, että Pyhä Henki ei ole eriseuraisuuden henki. Jos se saa hallita sydämessä, niin ei ole halu poiketa seurakunnan opista tai yrittää muuttaa sitä. Uskon, että juuri siksi tämä on Kristuksen seurakunta, kun oppi on yksimielinen, ilman hajaannuksia. Siellä missä väitetään olevan Kristus, mutta on eri opillisia näkemyksiä ja sekaseuraisuutta, ei siellä oikeasti Häntä ole. Näin minä uskon.

Itse pääsin varsin hiljattain Jumalan armosta tähän ihanaan autuaaksitekevään uskoon ja joukkoon mukaan. Minä toivon ja rukoilen, että Jumala sais johdattaa kaikki eriseuroihin erehtyneet takas tähän joukkoon, herättää heidän tuntonsa ja kutsua takas Isän kotiin. Ihan kaikki on mahdollista sopia ja saada anteeksi.

Lue lisää

"Ihan kaikki on mahdollista sopia ja saada anteeksi."

Tätä minäkin toivon. Jumala tuomitsee ajallaan meidät jokaisen. Raamattu kehottaa: "Pidä usko ja hyvä omatunto".

Vanhan siioninlaulun sanoin:

"...kotona kerran taivahassa
mä riemuin kiitän Karitsaa".

sirkka kirjoitti:

"Ihan kaikki on mahdollista sopia ja saada anteeksi."

Tätä minäkin toivon. Jumala tuomitsee ajallaan meidät jokaisen. Raamattu kehottaa: "Pidä usko ja hyvä omatunto".

Vanhan siioninlaulun sanoin:

"...kotona kerran taivahassa
mä riemuin kiitän Karitsaa".

Lue lisää

Lueskelin eilisiä keskusteluja. Tuo nimimerkki ´edelleen´ ilmaisi juuri minunkin ajatukseni.

On mahdoton erottaa Jumalan seurakunnasta, jos ihminen on Pyhän Hengen yhteydessä. Pyhä Henki ei taistele itseään vastaan.

Hyvää äitienpäivää! Täällä Oulussa tosin ilma on varsin "raikas", muutama lämpöaste.

n-n. kirjoitti:

Lueskelin eilisiä keskusteluja. Tuo nimimerkki ´edelleen´ ilmaisi juuri minunkin ajatukseni.

On mahdoton erottaa Jumalan seurakunnasta, jos ihminen on Pyhän Hengen yhteydessä. Pyhä Henki ei taistele itseään vastaan.

Hyvää äitienpäivää! Täällä Oulussa tosin ilma on varsin "raikas", muutama lämpöaste.

Lue lisää

samoin sinulle, mikäli olet äiti-ihminen! (Tuttuko?)

Vietimme jo eilen äitienpäivää muualla asuvien lasten vuoksi. Puolet lapsista oli paikalla, toiset muistivat muuten.

Minulla on sellainen tuntuma, ettei Ry:n selvitysten aika olisi enää kaukana. Jumala senkin asian tietää.

Vanhojen saarnaajien tapaan: "Uskomiseen se jää".

Hyvää kevään jatkoa kaikille! T.sirkka

edelleen sama kirjoitti:

Mielestäni on aivan oleellista, onko sydämessä Pyhä Henki vaiko ei. Jospa vaikka mietin jotain vl-liikkeestä lähtenytt eriseuraa, kuten rauhansanalaisia, esikoisia, tai jotain muuta. Oppihan on hyvin samantyylinen. Samoin nämä eriseuraan siirtyneet ihmiset eivät ole menneet sinne tehtyään jotain julkista syntiä, he eivät ole siis ryypänneet tms., eivätkä myöskään ole kieltäneet uskoaan. Kuitenkaan heillä ei ole Pyhää Henkeä. Näinollen minä uskon, että on mahdollista myös luopua pelastavasta uskosta tuomalla tähän uskoon jotain "parannuksia", pieniä muutoksia jotka tuntuvat omasta mielestä tarpeellisilta. Ja sitten mahdollisesti vielä puhua muita uskovaisia puolelleen ajattelemaan samallatavoin jostain kysymyksestä.

Tuolloin tapahtuu mielestäni synti, se on vain erilainen kuin joku sellainen synti kuin huoruus tai murha tai juopumus. Uskossahan on todella oleellisista se, onko sydämessä oikea Henki, Jumalan kolmas persoona josta meidät tunnistetaan Jumalan lapsiksi. Usko ilman Pyhää Henkeä on turha. Kyllä moni uskoo Jeesukseen ja Jumalaan, mutta kun sydämen hallitsija on väärä, niin ei ole kelvollinen. Minä olen varma, että Pyhä Henki ei ole eriseuraisuuden henki. Jos se saa hallita sydämessä, niin ei ole halu poiketa seurakunnan opista tai yrittää muuttaa sitä. Uskon, että juuri siksi tämä on Kristuksen seurakunta, kun oppi on yksimielinen, ilman hajaannuksia. Siellä missä väitetään olevan Kristus, mutta on eri opillisia näkemyksiä ja sekaseuraisuutta, ei siellä oikeasti Häntä ole. Näin minä uskon.

Itse pääsin varsin hiljattain Jumalan armosta tähän ihanaan autuaaksitekevään uskoon ja joukkoon mukaan. Minä toivon ja rukoilen, että Jumala sais johdattaa kaikki eriseuroihin erehtyneet takas tähän joukkoon, herättää heidän tuntonsa ja kutsua takas Isän kotiin. Ihan kaikki on mahdollista sopia ja saada anteeksi.

Lue lisää

Täytyy vilpittömästi ihmetellä, että sinä, joka et ole elänyt niitä vuosia 70-ja 80-luvulla, täällä katsot asialliseksi esitellä suoraviivaisia tuomioitasi siihen aikaan väärin kohdelluista uskovaisista, tuhansista ihmisistä. Sinäkö tunnet jokaisen sielun tilan. Sinä annat ymmärtämättömyyttäsi erittäin valheellisen ja vääristellytn kuvan asioista, syyllistyt vakavaan syntiin. Ilman että sinulla olisi omakohtaista kokemusta noista ajoista.

Vl-liikkeen opillista ymmärrystä laajasti omaavat henkilöt, FT Seppo Lohi ja pitkään SRK:n johdossa vaikuttanut Erkki Reinikainen ovat julkisesti todenneet, että SRK ja rauhanyhdistysten johto meni noina vuosina silkkaan väärään oppiin, joka ei ollut Raamatusta. Reinikainen on tästä puhunut laajasti tuossa vaietussa puheessaan.

Henki-parannusvaatimukset, pakko-julkirippi, nöyryyttävät kohtelut öisissä kokouksissa joissa käsiteltiin usein yksityisten ihmisten henkilökohtaisia asioista avoimen pahantahtoisessa valossa julkisesti, sekä näiden hoitokokousten johtomiesten pitäminen muka "Jumalan huoneenhallituksen" olivat tämän vääristyneen opin tunnusmerkkejä, on Lohí todennut. Omantunnon sivuuttaminen ja väheksyntä ei ollut Kristuksen opin mukaista.

Tuhannet tavalliset uskovaiset sidottiin ja heiltä kiellettiin siunaus. Heidät eristettiin kokonaan siionin kanssakäymisestä. Edes puhelimitse ei saanut olla yhteydessä heihin.

Kokousväki oli suunnattoman peloissaan ja vaikeni, painaen päänsä ja vilkuillen alta kulmain kokouksen vetäjiin että mitä nämä tekevät. Vallitsi täydellinen pelko ja auktoriteettiusko, siis usko IHMISEEN, ei Jumalaan. Johtomiehillä ei ollut näyryyttä tipan tippaa toimissaan.

Tämä sairaalloisen mielivaltainen vallankäyttö noin vuosina tuhosi monia sukulaisuus- ja ystävyyssuhteita ja suisti monet vakaat ja rauhalliset uskovaisen elämän suruun ja yksinäisyyteen.

Monet huokaukset olemme jättäneet Jumalan sydämelle, että uusien polvien noustua ry:lla vastuunalaisiin asemiin, näitä asioita alettaisiin selvittää ja kristittyjen rakkauttaa jälleen rakentaa. Rakkaus ei voi koskaan perustua vääryydelle eikä synnille.

Paljon kärsinyt kirjoitti:

Täytyy vilpittömästi ihmetellä, että sinä, joka et ole elänyt niitä vuosia 70-ja 80-luvulla, täällä katsot asialliseksi esitellä suoraviivaisia tuomioitasi siihen aikaan väärin kohdelluista uskovaisista, tuhansista ihmisistä. Sinäkö tunnet jokaisen sielun tilan. Sinä annat ymmärtämättömyyttäsi erittäin valheellisen ja vääristellytn kuvan asioista, syyllistyt vakavaan syntiin. Ilman että sinulla olisi omakohtaista kokemusta noista ajoista.

Vl-liikkeen opillista ymmärrystä laajasti omaavat henkilöt, FT Seppo Lohi ja pitkään SRK:n johdossa vaikuttanut Erkki Reinikainen ovat julkisesti todenneet, että SRK ja rauhanyhdistysten johto meni noina vuosina silkkaan väärään oppiin, joka ei ollut Raamatusta. Reinikainen on tästä puhunut laajasti tuossa vaietussa puheessaan.

Henki-parannusvaatimukset, pakko-julkirippi, nöyryyttävät kohtelut öisissä kokouksissa joissa käsiteltiin usein yksityisten ihmisten henkilökohtaisia asioista avoimen pahantahtoisessa valossa julkisesti, sekä näiden hoitokokousten johtomiesten pitäminen muka "Jumalan huoneenhallituksen" olivat tämän vääristyneen opin tunnusmerkkejä, on Lohí todennut. Omantunnon sivuuttaminen ja väheksyntä ei ollut Kristuksen opin mukaista.

Tuhannet tavalliset uskovaiset sidottiin ja heiltä kiellettiin siunaus. Heidät eristettiin kokonaan siionin kanssakäymisestä. Edes puhelimitse ei saanut olla yhteydessä heihin.

Kokousväki oli suunnattoman peloissaan ja vaikeni, painaen päänsä ja vilkuillen alta kulmain kokouksen vetäjiin että mitä nämä tekevät. Vallitsi täydellinen pelko ja auktoriteettiusko, siis usko IHMISEEN, ei Jumalaan. Johtomiehillä ei ollut näyryyttä tipan tippaa toimissaan.

Tämä sairaalloisen mielivaltainen vallankäyttö noin vuosina tuhosi monia sukulaisuus- ja ystävyyssuhteita ja suisti monet vakaat ja rauhalliset uskovaisen elämän suruun ja yksinäisyyteen.

Monet huokaukset olemme jättäneet Jumalan sydämelle, että uusien polvien noustua ry:lla vastuunalaisiin asemiin, näitä asioita alettaisiin selvittää ja kristittyjen rakkauttaa jälleen rakentaa. Rakkaus ei voi koskaan perustua vääryydelle eikä synnille.

Lue lisää

Uskonpa, että nuo virheet on evankeliumilla hoidettu pois jo kauan sitten. Mutta minä ajattelen, että hoidetut henkilöt olivat ennen hoitamisen aloitusta kuitenkin ajautuneet harhaoppeihin ja väärään ymmärrykseen, eli vaikka hoitamisprosessissa olisikin ollut virheitä niin itse syy hoitamiseen ja synteihin sitomisiin oli kuitenkin oikea. Jos näillä sidotuksi joutuneilla olisi ollut Pyhä Henki, olisi keskusteluissa löytynyt yhteinen rakkauden ymmärrys. Arvelisin, että he eivät joko tietoisesti halunneet tehdä parannusta opillisista eriävistä näkemyksistään, tai sitten heidän ymmärryksensä oli sumentunut, etteivät he nähneet tilaansa. Kuulemma tämän avauksen tekijä Leena Huovinen on mukana ACIM-liikkeessä, mutta kuitenkin hänen oppinsa pitäisi mukana olla sama kuin vl-liikkeen, sillä erotuksella että vl:t ovat väärässä. Siinä on ristiriita. Rukoukseni on, että nämä ihmiset vielä saisivat palaamisen armon.

Siinä olet oikeassa, että minun ei kannattaisi kirjoitella asioista jotka eivät minulle varsinaisesti kuulu. Nämä olisi parempi jättää viisaammille. Siksipä tämä on viimeinen viestini aiheesta.

Paljon kärsinyt kirjoitti:

Täytyy vilpittömästi ihmetellä, että sinä, joka et ole elänyt niitä vuosia 70-ja 80-luvulla, täällä katsot asialliseksi esitellä suoraviivaisia tuomioitasi siihen aikaan väärin kohdelluista uskovaisista, tuhansista ihmisistä. Sinäkö tunnet jokaisen sielun tilan. Sinä annat ymmärtämättömyyttäsi erittäin valheellisen ja vääristellytn kuvan asioista, syyllistyt vakavaan syntiin. Ilman että sinulla olisi omakohtaista kokemusta noista ajoista.

Vl-liikkeen opillista ymmärrystä laajasti omaavat henkilöt, FT Seppo Lohi ja pitkään SRK:n johdossa vaikuttanut Erkki Reinikainen ovat julkisesti todenneet, että SRK ja rauhanyhdistysten johto meni noina vuosina silkkaan väärään oppiin, joka ei ollut Raamatusta. Reinikainen on tästä puhunut laajasti tuossa vaietussa puheessaan.

Henki-parannusvaatimukset, pakko-julkirippi, nöyryyttävät kohtelut öisissä kokouksissa joissa käsiteltiin usein yksityisten ihmisten henkilökohtaisia asioista avoimen pahantahtoisessa valossa julkisesti, sekä näiden hoitokokousten johtomiesten pitäminen muka "Jumalan huoneenhallituksen" olivat tämän vääristyneen opin tunnusmerkkejä, on Lohí todennut. Omantunnon sivuuttaminen ja väheksyntä ei ollut Kristuksen opin mukaista.

Tuhannet tavalliset uskovaiset sidottiin ja heiltä kiellettiin siunaus. Heidät eristettiin kokonaan siionin kanssakäymisestä. Edes puhelimitse ei saanut olla yhteydessä heihin.

Kokousväki oli suunnattoman peloissaan ja vaikeni, painaen päänsä ja vilkuillen alta kulmain kokouksen vetäjiin että mitä nämä tekevät. Vallitsi täydellinen pelko ja auktoriteettiusko, siis usko IHMISEEN, ei Jumalaan. Johtomiehillä ei ollut näyryyttä tipan tippaa toimissaan.

Tämä sairaalloisen mielivaltainen vallankäyttö noin vuosina tuhosi monia sukulaisuus- ja ystävyyssuhteita ja suisti monet vakaat ja rauhalliset uskovaisen elämän suruun ja yksinäisyyteen.

Monet huokaukset olemme jättäneet Jumalan sydämelle, että uusien polvien noustua ry:lla vastuunalaisiin asemiin, näitä asioita alettaisiin selvittää ja kristittyjen rakkauttaa jälleen rakentaa. Rakkaus ei voi koskaan perustua vääryydelle eikä synnille.

Lue lisää

Vielä sen sanoisin, että jos olet kokenut kirjoitustyylissäni ja tavassani ilmaista asioita kovuutta tai tuomitsevuutta, niin sellaista vaikutelmaa haluan pyytää anteeksi. Itse asiasisällössä en kuitenkaan koe ongelmia. Mielestäni on kuitenkin niin, että Pyhä Henki ei sido itseään. Ja jos henki olisi ollut sama, niin tuloksena olisi ollut yhteinen ymmärrys ja sovinto. Ja tänäpäivänä tämä on Kristuksen Siion, jossa on varmasti oikea Henki ja oikea oppi. Vaikka en 70-luvusta tiedäkään, niin koska tämä on tänään oikea lauma, on se sitä ollut eilenkin ja aina. Jos jossain muualla on sama Henki kuin tässä laumassa, niin silloin lopputuloksena on yhdistyminen, ei erottaminen.

yhä sama kirjoitti:

Vielä sen sanoisin, että jos olet kokenut kirjoitustyylissäni ja tavassani ilmaista asioita kovuutta tai tuomitsevuutta, niin sellaista vaikutelmaa haluan pyytää anteeksi. Itse asiasisällössä en kuitenkaan koe ongelmia. Mielestäni on kuitenkin niin, että Pyhä Henki ei sido itseään. Ja jos henki olisi ollut sama, niin tuloksena olisi ollut yhteinen ymmärrys ja sovinto. Ja tänäpäivänä tämä on Kristuksen Siion, jossa on varmasti oikea Henki ja oikea oppi. Vaikka en 70-luvusta tiedäkään, niin koska tämä on tänään oikea lauma, on se sitä ollut eilenkin ja aina. Jos jossain muualla on sama Henki kuin tässä laumassa, niin silloin lopputuloksena on yhdistyminen, ei erottaminen.

Lue lisää

valtakunnassa on aina vääriä henkiä vaikuttamassa. Vedottiin Raamattuun, jossa sanotaan, että "väärät henget teillä on aina keskuudessanne" (meniköhän tämä oikein ulkomuistista). Vieläkö tänä päivänä on vääriä henkiä?

n-n. kirjoitti:

Lueskelin eilisiä keskusteluja. Tuo nimimerkki ´edelleen´ ilmaisi juuri minunkin ajatukseni.

On mahdoton erottaa Jumalan seurakunnasta, jos ihminen on Pyhän Hengen yhteydessä. Pyhä Henki ei taistele itseään vastaan.

Hyvää äitienpäivää! Täällä Oulussa tosin ilma on varsin "raikas", muutama lämpöaste.

Lue lisää

"Pyhä Henki ei taistele itseään vastaan."

Tuon tosiasian ilmentymänä Erkki Reinikainen ja minä siunaisimme toisiamme puhelimessa iankaikkisella evankeliumilla, ilman ehtoja puolin ja toisin. Ja yhdessä muistelimme kunniaan päässeitä sananjulistajia, jotka saarnasivat lailla sekoittamatonta evankeliumia.

sama vielä kirjoitti:

Uskonpa, että nuo virheet on evankeliumilla hoidettu pois jo kauan sitten. Mutta minä ajattelen, että hoidetut henkilöt olivat ennen hoitamisen aloitusta kuitenkin ajautuneet harhaoppeihin ja väärään ymmärrykseen, eli vaikka hoitamisprosessissa olisikin ollut virheitä niin itse syy hoitamiseen ja synteihin sitomisiin oli kuitenkin oikea. Jos näillä sidotuksi joutuneilla olisi ollut Pyhä Henki, olisi keskusteluissa löytynyt yhteinen rakkauden ymmärrys. Arvelisin, että he eivät joko tietoisesti halunneet tehdä parannusta opillisista eriävistä näkemyksistään, tai sitten heidän ymmärryksensä oli sumentunut, etteivät he nähneet tilaansa. Kuulemma tämän avauksen tekijä Leena Huovinen on mukana ACIM-liikkeessä, mutta kuitenkin hänen oppinsa pitäisi mukana olla sama kuin vl-liikkeen, sillä erotuksella että vl:t ovat väärässä. Siinä on ristiriita. Rukoukseni on, että nämä ihmiset vielä saisivat palaamisen armon.

Siinä olet oikeassa, että minun ei kannattaisi kirjoitella asioista jotka eivät minulle varsinaisesti kuulu. Nämä olisi parempi jättää viisaammille. Siksipä tämä on viimeinen viestini aiheesta.

Lue lisää

jos on lueskellut jotakin kirjaa?

Olenko mukana myös rauhanyhdistyslestadiolaisuudessa, kun luen silloin tällöin Päivämiestä ja jotakin SRK:n kustantamaa kirjaa?

"Kuulemma" -tiedossasi on sen verran perää, että minä todella olen sieltä täältä lueskellut Ihmeitten Oppikurssia. Kirjan käyttämät kielikuvat muistuttavat mielestäni paljon vanhojen Siionin laulujen kielikuvastoa. Samoin ilo armosta, jota ei ansaita vaan saadaan lahjaksi, on ko. kirjassa voimakkaasti esillä.

n-n. kirjoitti:

Lueskelin eilisiä keskusteluja. Tuo nimimerkki ´edelleen´ ilmaisi juuri minunkin ajatukseni.

On mahdoton erottaa Jumalan seurakunnasta, jos ihminen on Pyhän Hengen yhteydessä. Pyhä Henki ei taistele itseään vastaan.

Hyvää äitienpäivää! Täällä Oulussa tosin ilma on varsin "raikas", muutama lämpöaste.

Lue lisää

sataako

Anonyymi kirjoitti:

sataako

Ei nyt just täällä

sama vielä kirjoitti:

Uskonpa, että nuo virheet on evankeliumilla hoidettu pois jo kauan sitten. Mutta minä ajattelen, että hoidetut henkilöt olivat ennen hoitamisen aloitusta kuitenkin ajautuneet harhaoppeihin ja väärään ymmärrykseen, eli vaikka hoitamisprosessissa olisikin ollut virheitä niin itse syy hoitamiseen ja synteihin sitomisiin oli kuitenkin oikea. Jos näillä sidotuksi joutuneilla olisi ollut Pyhä Henki, olisi keskusteluissa löytynyt yhteinen rakkauden ymmärrys. Arvelisin, että he eivät joko tietoisesti halunneet tehdä parannusta opillisista eriävistä näkemyksistään, tai sitten heidän ymmärryksensä oli sumentunut, etteivät he nähneet tilaansa. Kuulemma tämän avauksen tekijä Leena Huovinen on mukana ACIM-liikkeessä, mutta kuitenkin hänen oppinsa pitäisi mukana olla sama kuin vl-liikkeen, sillä erotuksella että vl:t ovat väärässä. Siinä on ristiriita. Rukoukseni on, että nämä ihmiset vielä saisivat palaamisen armon.

Siinä olet oikeassa, että minun ei kannattaisi kirjoitella asioista jotka eivät minulle varsinaisesti kuulu. Nämä olisi parempi jättää viisaammille. Siksipä tämä on viimeinen viestini aiheesta.

Lue lisää

"Mutta minä ajattelen, että hoidetut henkilöt olivat ennen hoitamisen aloitusta kuitenkin ajautuneet harhaoppeihin ja väärään ymmärrykseen, eli vaikka hoitamisprosessissa olisikin ollut virheitä niin itse syy hoitamiseen ja synteihin sitomisiin oli kuitenkin oikea."

Tässä ei ole mitään perää. Tiedän erään hyvin tuntemani tapauksen pohjalta sanoa, vaikka siihen ei mitään sitomista liittynytkään, että puhuttelujen syynä oli hoitajien valtava kateus ja mielenongelmat. Tilanteet olivat suoraan sanottuna hirvittävää sairasta kiusaamista eikä kukaan normaali edes kykenisi käyttäytymään hoitajien tavoin.

Tein minäkin parannusta kososlaisesta hengestä pakotettuna. Olivat niin teräväkielisiä ja ilkeämielisiä nämä hoitajat. Minä en jaksanut enää. Kotia piti päästä. En minäkään tiennyt, mikä on kososlainen henki.

Oli muuten hirveän huono omatunto kun rauhanyhdistyksen ovesta astuin ulos. Mitä minä olin mennyt tekemään. Selvästikin olin nöyrtynyt sielunvihollisen edessä. Järkyttävää. Mikä riivaaja siellä entisten uskovaisten joukossa riehui? Ihmisen oppi.

Odottelin muina miehinä parisen kuukautta. Jospa joku tulisi järkiinsä ja havahtuisi, kuinka metsässä ollaan ja menninkäisiin uskotaan. Eipä ei. Pahemmaksi vain meni. Yksi toisensa jälkeen myrkytti itsensä, kunnes kakki olivat uusia henkiä töynnä.

Päätin etten seuroihin mene, ennenkuin opetus puhdistuu pois keskusyhdistysjohtoisesa kompuroivasta, hapuilevasta ja eksyksissä olevasta suhmuroinnista.

Siitä on nyt yli neljäkymmentä vuotta.

Anonyymi kirjoitti:

Tein minäkin parannusta kososlaisesta hengestä pakotettuna. Olivat niin teräväkielisiä ja ilkeämielisiä nämä hoitajat. Minä en jaksanut enää. Kotia piti päästä. En minäkään tiennyt, mikä on kososlainen henki.

Oli muuten hirveän huono omatunto kun rauhanyhdistyksen ovesta astuin ulos. Mitä minä olin mennyt tekemään. Selvästikin olin nöyrtynyt sielunvihollisen edessä. Järkyttävää. Mikä riivaaja siellä entisten uskovaisten joukossa riehui? Ihmisen oppi.

Odottelin muina miehinä parisen kuukautta. Jospa joku tulisi järkiinsä ja havahtuisi, kuinka metsässä ollaan ja menninkäisiin uskotaan. Eipä ei. Pahemmaksi vain meni. Yksi toisensa jälkeen myrkytti itsensä, kunnes kakki olivat uusia henkiä töynnä.

Päätin etten seuroihin mene, ennenkuin opetus puhdistuu pois keskusyhdistysjohtoisesa kompuroivasta, hapuilevasta ja eksyksissä olevasta suhmuroinnista.

Siitä on nyt yli neljäkymmentä vuotta.

Lue lisää

Mielenkiintoista luettavaa,mä luen taas tämän hyvin tarkkaan.

Anonyymi kirjoitti:

Tein minäkin parannusta kososlaisesta hengestä pakotettuna. Olivat niin teräväkielisiä ja ilkeämielisiä nämä hoitajat. Minä en jaksanut enää. Kotia piti päästä. En minäkään tiennyt, mikä on kososlainen henki.

Oli muuten hirveän huono omatunto kun rauhanyhdistyksen ovesta astuin ulos. Mitä minä olin mennyt tekemään. Selvästikin olin nöyrtynyt sielunvihollisen edessä. Järkyttävää. Mikä riivaaja siellä entisten uskovaisten joukossa riehui? Ihmisen oppi.

Odottelin muina miehinä parisen kuukautta. Jospa joku tulisi järkiinsä ja havahtuisi, kuinka metsässä ollaan ja menninkäisiin uskotaan. Eipä ei. Pahemmaksi vain meni. Yksi toisensa jälkeen myrkytti itsensä, kunnes kakki olivat uusia henkiä töynnä.

Päätin etten seuroihin mene, ennenkuin opetus puhdistuu pois keskusyhdistysjohtoisesa kompuroivasta, hapuilevasta ja eksyksissä olevasta suhmuroinnista.

Siitä on nyt yli neljäkymmentä vuotta.

Lue lisää

"Olivat niin teräväkielisiä ja ilkeämielisiä nämä hoitajat. Minä en jaksanut enää."

Uskon, että moni teki parannusta hirvittävässä ristitulessa "jostakin" vain päästäkseen kiusaamistilanteesta. Itse käytin samaa tilanteesta poispääsyporttia, koska kiusaamisesta ei tullut loppua silloin ja syy on edelleen täysin salattu. Kaikki oli hirvittävää väkivaltaa sekä henkistä että hengellistä, josta voitanee yksilöidä evankeliumiväkivalta. Siunauspapukaija vain siunasi kaakki on anteeksi, kaakki on anteeksi... ja kysyttäessä mitä asia koski vastaus oli mm. että mikä sinulle riittää, jos ei anteeksianto riitä.

Hyvä kysysymys on, että missä ovat hoitokokousvuosina ihmisiä kiusanneet hoitajat, jotka ovat jo kuolleet? Mihin ovat menossa ne hoitajat, jotka vielä elävät ja jotka eivät ole korjanneet tekojaan, vaikka toiminta on todettu vääräksi? Puhutaan, että seurakunta ei erehdy ja että seurakuntaan jäi todistus. Mutta jäikö /jääkö sittenkään. On vain yksi Jumala, joka tietää. Eilen taas kuulin netistä ankaran hoitomiehen saarnaa.

Anonyymi kirjoitti:

"Olivat niin teräväkielisiä ja ilkeämielisiä nämä hoitajat. Minä en jaksanut enää."

Uskon, että moni teki parannusta hirvittävässä ristitulessa "jostakin" vain päästäkseen kiusaamistilanteesta. Itse käytin samaa tilanteesta poispääsyporttia, koska kiusaamisesta ei tullut loppua silloin ja syy on edelleen täysin salattu. Kaikki oli hirvittävää väkivaltaa sekä henkistä että hengellistä, josta voitanee yksilöidä evankeliumiväkivalta. Siunauspapukaija vain siunasi kaakki on anteeksi, kaakki on anteeksi... ja kysyttäessä mitä asia koski vastaus oli mm. että mikä sinulle riittää, jos ei anteeksianto riitä.

Hyvä kysysymys on, että missä ovat hoitokokousvuosina ihmisiä kiusanneet hoitajat, jotka ovat jo kuolleet? Mihin ovat menossa ne hoitajat, jotka vielä elävät ja jotka eivät ole korjanneet tekojaan, vaikka toiminta on todettu vääräksi? Puhutaan, että seurakunta ei erehdy ja että seurakuntaan jäi todistus. Mutta jäikö /jääkö sittenkään. On vain yksi Jumala, joka tietää. Eilen taas kuulin netistä ankaran hoitomiehen saarnaa.

Lue lisää

Miten näitä hoitopuhujia päästetään puhumaan? Monesti puheessa mainitaan, että seurakunta tietää eli ikäänkuin, että puhujalla olisi seurakunnan tuki. On kuitenkin niin, että seurakunta erehtyy ja vain Jumala tietää.

Kun luin tämän,
"Mutta jos tällaisia hoitokokouksia aletaan taas järjestää niin saavat järjestäjät kyllä pitää ne hoitonsa keskenään."
Tuli mieleen kauan sitten kirjoitettu mielipide, jonka löysin ja kopioin tuolta vanhasta ketjusta
"On pitkään ollut jo tiedossa yhteisön sisällä "eriseura" / erehtymättömät hoitokokoushoitajat. Muistaakseni jo vuonna 2005 tai niillä paikkeilla kirjoitettiin "norsutornista". Ja, että se vasta on rytinää, kun tornilaiset alkavat hoitamaan toisiaan."

Anonyymi kirjoitti:

Miten näitä hoitopuhujia päästetään puhumaan? Monesti puheessa mainitaan, että seurakunta tietää eli ikäänkuin, että puhujalla olisi seurakunnan tuki. On kuitenkin niin, että seurakunta erehtyy ja vain Jumala tietää.

Lue lisää

"Monesti puheessa mainitaan, että seurakunta tietää eli ikäänkuin, että puhujalla olisi seurakunnan tuki."

Vl-liikkeessä SRK sanelee, miten uskotaan, ei seurakunnalla ole sananvaltaa, ei ole seurakunnan ääntä. On vaan pelokkaita ihmisiä, jotka tottelee SRK;ta.

Anonyymi kirjoitti:

"Monesti puheessa mainitaan, että seurakunta tietää eli ikäänkuin, että puhujalla olisi seurakunnan tuki."

Vl-liikkeessä SRK sanelee, miten uskotaan, ei seurakunnalla ole sananvaltaa, ei ole seurakunnan ääntä. On vaan pelokkaita ihmisiä, jotka tottelee SRK;ta.

Lue lisää

Pelosta kertoo myös tämä palsta, omalla nimellä ei uskalleta keskustella.

Anonyymi kirjoitti:

"Monesti puheessa mainitaan, että seurakunta tietää eli ikäänkuin, että puhujalla olisi seurakunnan tuki."

Vl-liikkeessä SRK sanelee, miten uskotaan, ei seurakunnalla ole sananvaltaa, ei ole seurakunnan ääntä. On vaan pelokkaita ihmisiä, jotka tottelee SRK;ta.

Lue lisää

Onhan se outoa, kun tietoni mukaan paikalliset ry:t sekä nimittävät että erottavat puhujansa. Kuitenkaan seurakunnalla ei ole mitään valtaa eli ei ole mitään seurakunnan ääntä, vaan kaikki sanelee srk. Paikallinen seurakunta näyttäytyy tällä hetkellä outona kummajaisena.

Anonyymi kirjoitti:

Onhan se outoa, kun tietoni mukaan paikalliset ry:t sekä nimittävät että erottavat puhujansa. Kuitenkaan seurakunnalla ei ole mitään valtaa eli ei ole mitään seurakunnan ääntä, vaan kaikki sanelee srk. Paikallinen seurakunta näyttäytyy tällä hetkellä outona kummajaisena.

Lue lisää

Kun seurakunta alistettiin hoitokokouksissa SRK:n vallan alle ja seurakunta alistui siihen.
Siitä jäi ihmisille trauma, jota ei olla vieläkään käyty läpi (käsitelty), vl-ihmiset ovat traumatisoituneita.

Anonyymi kirjoitti:

Miten näitä hoitopuhujia päästetään puhumaan? Monesti puheessa mainitaan, että seurakunta tietää eli ikäänkuin, että puhujalla olisi seurakunnan tuki. On kuitenkin niin, että seurakunta erehtyy ja vain Jumala tietää.

Lue lisää

Seurakuntahan ei ole Jumalan, vaan Jeesuksen.

Anonyymi kirjoitti:

"Olivat niin teräväkielisiä ja ilkeämielisiä nämä hoitajat. Minä en jaksanut enää."

Uskon, että moni teki parannusta hirvittävässä ristitulessa "jostakin" vain päästäkseen kiusaamistilanteesta. Itse käytin samaa tilanteesta poispääsyporttia, koska kiusaamisesta ei tullut loppua silloin ja syy on edelleen täysin salattu. Kaikki oli hirvittävää väkivaltaa sekä henkistä että hengellistä, josta voitanee yksilöidä evankeliumiväkivalta. Siunauspapukaija vain siunasi kaakki on anteeksi, kaakki on anteeksi... ja kysyttäessä mitä asia koski vastaus oli mm. että mikä sinulle riittää, jos ei anteeksianto riitä.

Hyvä kysysymys on, että missä ovat hoitokokousvuosina ihmisiä kiusanneet hoitajat, jotka ovat jo kuolleet? Mihin ovat menossa ne hoitajat, jotka vielä elävät ja jotka eivät ole korjanneet tekojaan, vaikka toiminta on todettu vääräksi? Puhutaan, että seurakunta ei erehdy ja että seurakuntaan jäi todistus. Mutta jäikö /jääkö sittenkään. On vain yksi Jumala, joka tietää. Eilen taas kuulin netistä ankaran hoitomiehen saarnaa.

Lue lisää

"Hyvä kysysymys on, että missä ovat hoitokokousvuosina ihmisiä kiusanneet hoitajat, jotka ovat jo kuolleet? Mihin ovat menossa ne hoitajat, jotka vielä elävät ja jotka eivät ole korjanneet tekojaan, vaikka toiminta on todettu vääräksi? Puhutaan, että seurakunta ei erehdy ja että seurakuntaan jäi todistus. Mutta jäikö /jääkö sittenkään?"

Jääkö tosiaan todistus - vai onko se joidenkin kohdalla vain ihmisten sanojen helinää?

Anonyymi kirjoitti:

"Hyvä kysysymys on, että missä ovat hoitokokousvuosina ihmisiä kiusanneet hoitajat, jotka ovat jo kuolleet? Mihin ovat menossa ne hoitajat, jotka vielä elävät ja jotka eivät ole korjanneet tekojaan, vaikka toiminta on todettu vääräksi? Puhutaan, että seurakunta ei erehdy ja että seurakuntaan jäi todistus. Mutta jäikö /jääkö sittenkään?"

Jääkö tosiaan todistus - vai onko se joidenkin kohdalla vain ihmisten sanojen helinää?

Lue lisää

"Jääkö tosiaan todistus - vai onko se joidenkin kohdalla vain ihmisten sanojen helinää?"

Moni "hoitaja" on kieltänyt / kieltää uskonsa elämällään.

Anonyymi kirjoitti:

Mielenkiintoista luettavaa,mä luen taas tämän hyvin tarkkaan.

Samoin luen tarkkaan.

Asiat eivät vanhene. Ihmisten aidot kokemukset kuvaavat hyvin täysin päätöntä hoitokokousaikaa.

Anonyymi kirjoitti:

"Jääkö tosiaan todistus - vai onko se joidenkin kohdalla vain ihmisten sanojen helinää?"

Moni "hoitaja" on kieltänyt / kieltää uskonsa elämällään.

Totta.

Anonyymi kirjoitti:

"Olivat niin teräväkielisiä ja ilkeämielisiä nämä hoitajat. Minä en jaksanut enää."

Uskon, että moni teki parannusta hirvittävässä ristitulessa "jostakin" vain päästäkseen kiusaamistilanteesta. Itse käytin samaa tilanteesta poispääsyporttia, koska kiusaamisesta ei tullut loppua silloin ja syy on edelleen täysin salattu. Kaikki oli hirvittävää väkivaltaa sekä henkistä että hengellistä, josta voitanee yksilöidä evankeliumiväkivalta. Siunauspapukaija vain siunasi kaakki on anteeksi, kaakki on anteeksi... ja kysyttäessä mitä asia koski vastaus oli mm. että mikä sinulle riittää, jos ei anteeksianto riitä.

Hyvä kysysymys on, että missä ovat hoitokokousvuosina ihmisiä kiusanneet hoitajat, jotka ovat jo kuolleet? Mihin ovat menossa ne hoitajat, jotka vielä elävät ja jotka eivät ole korjanneet tekojaan, vaikka toiminta on todettu vääräksi? Puhutaan, että seurakunta ei erehdy ja että seurakuntaan jäi todistus. Mutta jäikö /jääkö sittenkään. On vain yksi Jumala, joka tietää. Eilen taas kuulin netistä ankaran hoitomiehen saarnaa.

Lue lisää

"Hyvä kysysymys on, että missä ovat hoitokokousvuosina ihmisiä kiusanneet hoitajat, jotka ovat jo kuolleet? Mihin ovat menossa ne hoitajat, jotka vielä elävät ja jotka eivät ole korjanneet tekojaan, vaikka toiminta on todettu vääräksi?"

Missä ovat ja tulevat olemaan?

Anonyymi kirjoitti:

"Monesti puheessa mainitaan, että seurakunta tietää eli ikäänkuin, että puhujalla olisi seurakunnan tuki."

Vl-liikkeessä SRK sanelee, miten uskotaan, ei seurakunnalla ole sananvaltaa, ei ole seurakunnan ääntä. On vaan pelokkaita ihmisiä, jotka tottelee SRK;ta.

Lue lisää

"Vl-liikkeessä SRK sanelee, miten uskotaan, ei seurakunnalla ole sananvaltaa, ei ole seurakunnan ääntä. On vaan pelokkaita ihmisiä, jotka tottelee SRK;ta.:

On kuitenkin olemassa vain yksi Jumala ja se ei ole srk.

Yrittikö R puhdistaa oppia.

Anonyymi kirjoitti:

Yrittikö R puhdistaa oppia.

Auttaisiko totuuskomisso ratkaisemaan yhteisön historian vaikeat ja edelleen selvittämättä olevat kysymykset? Voisiko näin asioihin saada ratkaisun ja yhteisön toiminnasta kärsineet saada korvaukset täysin asiattomasta ja mielivaltaisesta väärinkohtelusta. Keskeisintä olisi selvitystyö, joka tehtäisiin puolueettoman puheenjohtajan johdolla ja todella tärkeä roolinsa olisi myös rivijäsenillä, joilla olisi mahdollisuus esittää kysymyksiä sekä tarjota tietoa komissiolle.

Anonyymi kirjoitti:

Auttaisiko totuuskomisso ratkaisemaan yhteisön historian vaikeat ja edelleen selvittämättä olevat kysymykset? Voisiko näin asioihin saada ratkaisun ja yhteisön toiminnasta kärsineet saada korvaukset täysin asiattomasta ja mielivaltaisesta väärinkohtelusta. Keskeisintä olisi selvitystyö, joka tehtäisiin puolueettoman puheenjohtajan johdolla ja todella tärkeä roolinsa olisi myös rivijäsenillä, joilla olisi mahdollisuus esittää kysymyksiä sekä tarjota tietoa komissiolle.

Lue lisää

Periaate olisi, että hoitovääryyksiin syyllistynet olisivat jokaikinen jäävejä osallistumaan komission toimintaan jäsenenä. Siksi komissioon nimitettyjen yläikäraja olisi varovasti arvioiden 50 vuotta. Nythän asioita yrittävät käsitellä /ovat yrittäneet käsitellä vuosikymmeniä henkilöt, joiden toiminta on todettu vääräksi. Jokainen ymmärtää, etteivät "syylliset" voi osallistua itseää koskevien asioiden ratkaisuihin.

Anonyymi kirjoitti:

Periaate olisi, että hoitovääryyksiin syyllistynet olisivat jokaikinen jäävejä osallistumaan komission toimintaan jäsenenä. Siksi komissioon nimitettyjen yläikäraja olisi varovasti arvioiden 50 vuotta. Nythän asioita yrittävät käsitellä /ovat yrittäneet käsitellä vuosikymmeniä henkilöt, joiden toiminta on todettu vääräksi. Jokainen ymmärtää, etteivät "syylliset" voi osallistua itseää koskevien asioiden ratkaisuihin.

Lue lisää

Tämä viesti on luettavissa kokonaan tuossa yläpuolella, mutta tässä lainaus vielä tälläkin hetkellä avoinna olevasta tärkeästä asiasta.

"Vääryyden tunnustaminen ei riitä, tulisi tehdä parannus ja korjata mitä pystyy vielä korjaamaan. Monet vääryyttä kärsineet ovat jo kuolleet. Vääryys on opillinen, eikä riitä, että väärintekijät toisilleen tunnustavat vääryytensä. Vääryys on maailman laajuinen ja se tulisi korjata yhtä laajasti kuin se on tehty."

Anonyymi kirjoitti:

Periaate olisi, että hoitovääryyksiin syyllistynet olisivat jokaikinen jäävejä osallistumaan komission toimintaan jäsenenä. Siksi komissioon nimitettyjen yläikäraja olisi varovasti arvioiden 50 vuotta. Nythän asioita yrittävät käsitellä /ovat yrittäneet käsitellä vuosikymmeniä henkilöt, joiden toiminta on todettu vääräksi. Jokainen ymmärtää, etteivät "syylliset" voi osallistua itseää koskevien asioiden ratkaisuihin.

Lue lisää

Jotakin outoa yhteisön toiminnassa on, kun julkisesti vääräksi todettujen menettelyiden ja asioiden selvittäminen tai paremminkin selvittämisyritys on vienyt jo pari kymmentä vuotta. Väärintekijöitä ja heidän mainettaan yritetään säilyttää valehtelulla. "Seurakunta on erehtymätön" näyttäytyy tällä hetkellä kieroilijana ja vääryyksien peittelijänä valehtelulla. Kaikki varmasti tietävät tällä hetkellä mistä kenkä puristaa. Nyt olisi aika olla rehellinen, koska vilpillinen selvittäminen vie / on vienyt yhteisön mainetta vain ojasta allikkoon. Mainetta ja luottamusta ei pidetä yllä tai saavuteta peittämällä valhe uudella valheella vaan rehellisyydellä ja avoimuudella. Yhteisön riveissä on myös niitä, jotka noudattavat nöyrästi yhteisön arvomaailmaa, mutta heillä ei ole mitään valtaa. Heidän joukossaan ovat myös ne, joita ja joiden elämää eniten kytätään ja joita "hoidetaan".

Anonyymi kirjoitti:

Tämä viesti on luettavissa kokonaan tuossa yläpuolella, mutta tässä lainaus vielä tälläkin hetkellä avoinna olevasta tärkeästä asiasta.

"Vääryyden tunnustaminen ei riitä, tulisi tehdä parannus ja korjata mitä pystyy vielä korjaamaan. Monet vääryyttä kärsineet ovat jo kuolleet. Vääryys on opillinen, eikä riitä, että väärintekijät toisilleen tunnustavat vääryytensä. Vääryys on maailman laajuinen ja se tulisi korjata yhtä laajasti kuin se on tehty."

Lue lisää

"Vääryys on opillinen, eikä riitä, että väärintekijät toisilleen tunnustavat vääryytensä."

Tuohon edelliseen liittyen ja käsitykseni mukaan samaan vääryyteen/tekoon syyllistyneet eivät voi korjata asioita tunnustamalla ne toisilleen. Toisaalta väärin menetellyt/väärään tekoon syyllistynyt ei voi siunata muita teoista, joissa itse elää?

Kuuntelin vuosia sitten erästä nettiseuralähetystä, jonka kahdesta puheesta toisen puheen aloituksen sisältö on jäänyt erityisesti mieleen. Uskon, että en ole ainoa, joka sen muistaa, vaikka en paikkakuntaa tähän kirjoitakaan. Toinen puhujista heti puheensa aluksi kysyi, että onko täällä seurasalissa ketään Daavidin syntiin langennutta, jonka jälkeen hän saarnasi anteeksi. Tämän jälkeen hän pyysi siunausta myös itselleen.

Anonyymi kirjoitti:

"Vääryys on opillinen, eikä riitä, että väärintekijät toisilleen tunnustavat vääryytensä."

Tuohon edelliseen liittyen ja käsitykseni mukaan samaan vääryyteen/tekoon syyllistyneet eivät voi korjata asioita tunnustamalla ne toisilleen. Toisaalta väärin menetellyt/väärään tekoon syyllistynyt ei voi siunata muita teoista, joissa itse elää?

Kuuntelin vuosia sitten erästä nettiseuralähetystä, jonka kahdesta puheesta toisen puheen aloituksen sisältö on jäänyt erityisesti mieleen. Uskon, että en ole ainoa, joka sen muistaa, vaikka en paikkakuntaa tähän kirjoitakaan. Toinen puhujista heti puheensa aluksi kysyi, että onko täällä seurasalissa ketään Daavidin syntiin langennutta, jonka jälkeen hän saarnasi anteeksi. Tämän jälkeen hän pyysi siunausta myös itselleen.

Lue lisää

Onko täällä seurasalissa ketään Daavittia?

Anonyymi kirjoitti:

Onko täällä seurasalissa ketään Daavittia?

Hoitomies

Anonyymi kirjoitti:

"Vääryys on opillinen, eikä riitä, että väärintekijät toisilleen tunnustavat vääryytensä."

Tuohon edelliseen liittyen ja käsitykseni mukaan samaan vääryyteen/tekoon syyllistyneet eivät voi korjata asioita tunnustamalla ne toisilleen. Toisaalta väärin menetellyt/väärään tekoon syyllistynyt ei voi siunata muita teoista, joissa itse elää?

Kuuntelin vuosia sitten erästä nettiseuralähetystä, jonka kahdesta puheesta toisen puheen aloituksen sisältö on jäänyt erityisesti mieleen. Uskon, että en ole ainoa, joka sen muistaa, vaikka en paikkakuntaa tähän kirjoitakaan. Toinen puhujista heti puheensa aluksi kysyi, että onko täällä seurasalissa ketään Daavidin syntiin langennutta, jonka jälkeen hän saarnasi anteeksi. Tämän jälkeen hän pyysi siunausta myös itselleen.

Lue lisää

Väärinhän tuo meni ja viestii tyypillisestä hoitamisesta / siunaamisesta omien kokemusten / syntien perusteella, vaikka vastapuolella ei ole vastaavia kokemuksia / ei tiedä asiasta mitään.

Miksi hoitoaktivisteja päästetään edelleen puhumaan?

Anonyymi kirjoitti:

"Vääryys on opillinen, eikä riitä, että väärintekijät toisilleen tunnustavat vääryytensä."

Tuohon edelliseen liittyen ja käsitykseni mukaan samaan vääryyteen/tekoon syyllistyneet eivät voi korjata asioita tunnustamalla ne toisilleen. Toisaalta väärin menetellyt/väärään tekoon syyllistynyt ei voi siunata muita teoista, joissa itse elää?

Kuuntelin vuosia sitten erästä nettiseuralähetystä, jonka kahdesta puheesta toisen puheen aloituksen sisältö on jäänyt erityisesti mieleen. Uskon, että en ole ainoa, joka sen muistaa, vaikka en paikkakuntaa tähän kirjoitakaan. Toinen puhujista heti puheensa aluksi kysyi, että onko täällä seurasalissa ketään Daavidin syntiin langennutta, jonka jälkeen hän saarnasi anteeksi. Tämän jälkeen hän pyysi siunausta myös itselleen.

Lue lisää

"Toinen puhujista heti puheensa aluksi kysyi, että onko täällä seurasalissa ketään Daavidin syntiin langennutta, jonka jälkeen hän saarnasi anteeksi. Tämän jälkeen hän pyysi siunausta myös itselleen."

Vieläkö tämä "Daavidin syntiä" seurakunnalta anteeksi pyydellyt puhuja on puhujana?

Anonyymi kirjoitti:

"Vääryys on opillinen, eikä riitä, että väärintekijät toisilleen tunnustavat vääryytensä."

Tuohon edelliseen liittyen ja käsitykseni mukaan samaan vääryyteen/tekoon syyllistyneet eivät voi korjata asioita tunnustamalla ne toisilleen. Toisaalta väärin menetellyt/väärään tekoon syyllistynyt ei voi siunata muita teoista, joissa itse elää?

Kuuntelin vuosia sitten erästä nettiseuralähetystä, jonka kahdesta puheesta toisen puheen aloituksen sisältö on jäänyt erityisesti mieleen. Uskon, että en ole ainoa, joka sen muistaa, vaikka en paikkakuntaa tähän kirjoitakaan. Toinen puhujista heti puheensa aluksi kysyi, että onko täällä seurasalissa ketään Daavidin syntiin langennutta, jonka jälkeen hän saarnasi anteeksi. Tämän jälkeen hän pyysi siunausta myös itselleen.

Lue lisää

"Kuuntelin vuosia sitten erästä nettiseuralähetystä, jonka kahdesta puheesta toisen puheen aloituksen sisältö on jäänyt erityisesti mieleen. Uskon, että en ole ainoa, joka sen muistaa, vaikka en paikkakuntaa tähän kirjoitakaan. Toinen puhujista heti puheensa aluksi kysyi, että onko täällä seurasalissa ketään Daavidin syntiin langennutta, jonka jälkeen hän saarnasi anteeksi. Tämän jälkeen hän pyysi siunausta myös itselleen."

Kuuntelin ja muistan tämän puheen. Se tuli nettilähetyksenä Pyhäjoen suviseurakesän 2014 keväällä Oulaisten rauhanyhdistykseltä. Tiedän myös puhujan.

Anonyymi kirjoitti:

"Kuuntelin vuosia sitten erästä nettiseuralähetystä, jonka kahdesta puheesta toisen puheen aloituksen sisältö on jäänyt erityisesti mieleen. Uskon, että en ole ainoa, joka sen muistaa, vaikka en paikkakuntaa tähän kirjoitakaan. Toinen puhujista heti puheensa aluksi kysyi, että onko täällä seurasalissa ketään Daavidin syntiin langennutta, jonka jälkeen hän saarnasi anteeksi. Tämän jälkeen hän pyysi siunausta myös itselleen."

Kuuntelin ja muistan tämän puheen. Se tuli nettilähetyksenä Pyhäjoen suviseurakesän 2014 keväällä Oulaisten rauhanyhdistykseltä. Tiedän myös puhujan.

Lue lisää

Kuunneltaessa Amerikan 72 vuoden kokouksia
ainakin kolme puhuvaista, kun he puhuivat opillisista asioista, jotka koskivat
Suomen puhujia, tunsivat suurta heikkoutta ja pyysivät evankeliumia vahvistuksekseen.
Heille myös sitä saarnattiin.
Room. 1:16" Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi,......"

Toisaalta ihmeellistä tuo mutkittelu.

Anonyymi kirjoitti:

"Kuuntelin vuosia sitten erästä nettiseuralähetystä, jonka kahdesta puheesta toisen puheen aloituksen sisältö on jäänyt erityisesti mieleen. Uskon, että en ole ainoa, joka sen muistaa, vaikka en paikkakuntaa tähän kirjoitakaan. Toinen puhujista heti puheensa aluksi kysyi, että onko täällä seurasalissa ketään Daavidin syntiin langennutta, jonka jälkeen hän saarnasi anteeksi. Tämän jälkeen hän pyysi siunausta myös itselleen."

Kuuntelin ja muistan tämän puheen. Se tuli nettilähetyksenä Pyhäjoen suviseurakesän 2014 keväällä Oulaisten rauhanyhdistykseltä. Tiedän myös puhujan.

Lue lisää

"Kuuntelin ja muistan"
-- Onko puhujana ja missä?

Anonyymi kirjoitti:

"Kuuntelin ja muistan"
-- Onko puhujana ja missä?

On edelleen puhujana - noin 50 km eteläänpäin.

Anonyymi kirjoitti:

On edelleen puhujana - noin 50 km eteläänpäin.

Minkä joen varrelta.

Anonyymi kirjoitti:

Minkä joen varrelta.

Vääräjoen

Anonyymi kirjoitti:

Vääräjoen

Minkäänlaista merkkiä

Anonyymi kirjoitti:

Minkäänlaista merkkiä

makasiini

Anonyymi kirjoitti:

"Vääryys on opillinen, eikä riitä, että väärintekijät toisilleen tunnustavat vääryytensä."

Tuohon edelliseen liittyen ja käsitykseni mukaan samaan vääryyteen/tekoon syyllistyneet eivät voi korjata asioita tunnustamalla ne toisilleen. Toisaalta väärin menetellyt/väärään tekoon syyllistynyt ei voi siunata muita teoista, joissa itse elää?

Kuuntelin vuosia sitten erästä nettiseuralähetystä, jonka kahdesta puheesta toisen puheen aloituksen sisältö on jäänyt erityisesti mieleen. Uskon, että en ole ainoa, joka sen muistaa, vaikka en paikkakuntaa tähän kirjoitakaan. Toinen puhujista heti puheensa aluksi kysyi, että onko täällä seurasalissa ketään Daavidin syntiin langennutta, jonka jälkeen hän saarnasi anteeksi. Tämän jälkeen hän pyysi siunausta myös itselleen.

Lue lisää

Vieläkö tämä "Daavitti" on puhujana?

Anonyymi kirjoitti:

Hoitomies

Ankara hoitomies!

Sairaita tälle palstalle riittää, mistähän sikiää?

Anonyymi kirjoitti:

Sairaita tälle palstalle riittää, mistähän sikiää?

Tälle palstalle kirjoittavia on turha syyttää sairaiksi vain sillä perusteella, että viestit paljastavat yhteisön todellista tilaa. Palsta on varmasti avannut monien silmät näkemään todellisuuden. On "ylilyöntejä", mutta totuus kulkee kuitenkin punaisena lankana. Seksuaalisuus on tabu, mutta juuri sairaden seksuaalinen käyttäytyminen /kiima ovat vahingoittaneet monien täysin syyttömien elämää.

Anonyymi kirjoitti:

Tälle palstalle kirjoittavia on turha syyttää sairaiksi vain sillä perusteella, että viestit paljastavat yhteisön todellista tilaa. Palsta on varmasti avannut monien silmät näkemään todellisuuden. On "ylilyöntejä", mutta totuus kulkee kuitenkin punaisena lankana. Seksuaalisuus on tabu, mutta juuri sairaden seksuaalinen käyttäytyminen /kiima ovat vahingoittaneet monien täysin syyttömien elämää.

Lue lisää

"Uskonpa, että nuo virheet on evankeliumilla hoidettu pois jo kauan sitten."

Tämä ei pidä paikkaansa. Kaikkia ei ole edes myönnetty ja pyydetty anteeksi ja ehkä on asioiden tultua ilmi pyydetty anteeksi jotain tulitikkuasiaa, joka ei myöhemmin ilmitulleiden asioiden valossa vastaa lähestulkoonkaan totuutta eli väärintekijä on säilyttääkseen maineensa valehdellut. Sitäpaitsi kaikki eivät ole mitään pelkästään anteeksipyyntöjuttuja, vaan vaatii hoitajalta laajempaa selvitystä ym.

Anonyymi kirjoitti:

Tälle palstalle kirjoittavia on turha syyttää sairaiksi vain sillä perusteella, että viestit paljastavat yhteisön todellista tilaa. Palsta on varmasti avannut monien silmät näkemään todellisuuden. On "ylilyöntejä", mutta totuus kulkee kuitenkin punaisena lankana. Seksuaalisuus on tabu, mutta juuri sairaden seksuaalinen käyttäytyminen /kiima ovat vahingoittaneet monien täysin syyttömien elämää.

Lue lisää

"Seksuaalisuus on tabu, mutta juuri sairaden seksuaalinen käyttäytyminen /kiima ovat vahingoittaneet monien täysin syyttömien elämää."

Tämä on totta! Nim. Ahdistelun kokenut.

Onhan niitä.

Anonyymi kirjoitti:

Onhan niitä.

Niin on.

Kuuntelin puhujienkokouksen 8.1.2022 alustuksen aiheesta: Sananpalvelijan tehtävä tässä ajassa. Alustuksen keskusteluaiheista jäi erityisesti mieleen kysymys, joka koski turvallisuuden kokemusta ajatuksesta, että Jumalan seurakunta pitää huolen, kantaa ja hoitaa myös puhujia.

Tähän liittyen sekä hirvittävän hoitoväkivaltakokemukseni että varman tietämykseni mukaan kaikkien puhujien oma käytös /elämä ei herätä luottamusta puhujana ja paikallinen seurakunta on "kädetön" siirtämään riviin.

Anonyymi kirjoitti:

Kuuntelin puhujienkokouksen 8.1.2022 alustuksen aiheesta: Sananpalvelijan tehtävä tässä ajassa. Alustuksen keskusteluaiheista jäi erityisesti mieleen kysymys, joka koski turvallisuuden kokemusta ajatuksesta, että Jumalan seurakunta pitää huolen, kantaa ja hoitaa myös puhujia.

Tähän liittyen sekä hirvittävän hoitoväkivaltakokemukseni että varman tietämykseni mukaan kaikkien puhujien oma käytös /elämä ei herätä luottamusta puhujana ja paikallinen seurakunta on "kädetön" siirtämään riviin.

Lue lisää

"kysymys, joka koski turvallisuuden kokemusta ajatuksesta, että Jumalan seurakunta pitää huolen, kantaa ja hoitaa myös puhujia."

Puhujien hoitaminen tarkoittaa myös tehtävästä vapauttamista, mikä ei täysin toteudu.

Lainaus Wikipediasta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Rauhanyhdistysten_Keskusyhdistys#Johtokunnan_puheenjohtaja

Kalle F. Lohi 1916–1917
Kalle Moilanen 1917–1918
Antti Huumonen 1918–1920
Juho Mattila 1920–1924
Antti Sangi 1924–1929
Valde Suomalainen 1929–1930
Antti Sangi 1930–1933
Heikki Jussila 1933–1942
Armas Leinonen 1942–1960
Eino Vaherjoki 1960–1977
Kauko Mäntylä 1977–1983
Erkki Reinikainen 1983–1993
Matti Lääkkö 1993–2007
Olavi Voittonen 2007–2014
Viljo Juntunen 2014–2017
Matti Taskila 2017–

Mikäköhän oli Eino Vaherjoen osuus Pohjois-Amerikan hajaannuksessa 1973. Nyt en jaksa kuunnella nauhoja YouTubesta (OldMeetingAudio), onko viittauksia? Työvaliokunnan Heikki Saari oli ainakin paikalla.

Anonyymi kirjoitti:

Lainaus Wikipediasta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Rauhanyhdistysten_Keskusyhdistys#Johtokunnan_puheenjohtaja

Kalle F. Lohi 1916–1917
Kalle Moilanen 1917–1918
Antti Huumonen 1918–1920
Juho Mattila 1920–1924
Antti Sangi 1924–1929
Valde Suomalainen 1929–1930
Antti Sangi 1930–1933
Heikki Jussila 1933–1942
Armas Leinonen 1942–1960
Eino Vaherjoki 1960–1977
Kauko Mäntylä 1977–1983
Erkki Reinikainen 1983–1993
Matti Lääkkö 1993–2007
Olavi Voittonen 2007–2014
Viljo Juntunen 2014–2017
Matti Taskila 2017–

Mikäköhän oli Eino Vaherjoen osuus Pohjois-Amerikan hajaannuksessa 1973. Nyt en jaksa kuunnella nauhoja YouTubesta (OldMeetingAudio), onko viittauksia? Työvaliokunnan Heikki Saari oli ainakin paikalla.

Lue lisää

Kannattaa tutkia.

Anonyymi kirjoitti:

Kannattaa tutkia.

Erikoiseti ne audiot

Anonyymi kirjoitti:

Lainaus Wikipediasta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Rauhanyhdistysten_Keskusyhdistys#Johtokunnan_puheenjohtaja

Kalle F. Lohi 1916–1917
Kalle Moilanen 1917–1918
Antti Huumonen 1918–1920
Juho Mattila 1920–1924
Antti Sangi 1924–1929
Valde Suomalainen 1929–1930
Antti Sangi 1930–1933
Heikki Jussila 1933–1942
Armas Leinonen 1942–1960
Eino Vaherjoki 1960–1977
Kauko Mäntylä 1977–1983
Erkki Reinikainen 1983–1993
Matti Lääkkö 1993–2007
Olavi Voittonen 2007–2014
Viljo Juntunen 2014–2017
Matti Taskila 2017–

Mikäköhän oli Eino Vaherjoen osuus Pohjois-Amerikan hajaannuksessa 1973. Nyt en jaksa kuunnella nauhoja YouTubesta (OldMeetingAudio), onko viittauksia? Työvaliokunnan Heikki Saari oli ainakin paikalla.

Lue lisää

#Jeesuksen vuorisaaarna, ehkä sitten valkenee #

Anonyymi kirjoitti:

Lainaus Wikipediasta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Rauhanyhdistysten_Keskusyhdistys#Johtokunnan_puheenjohtaja

Kalle F. Lohi 1916–1917
Kalle Moilanen 1917–1918
Antti Huumonen 1918–1920
Juho Mattila 1920–1924
Antti Sangi 1924–1929
Valde Suomalainen 1929–1930
Antti Sangi 1930–1933
Heikki Jussila 1933–1942
Armas Leinonen 1942–1960
Eino Vaherjoki 1960–1977
Kauko Mäntylä 1977–1983
Erkki Reinikainen 1983–1993
Matti Lääkkö 1993–2007
Olavi Voittonen 2007–2014
Viljo Juntunen 2014–2017
Matti Taskila 2017–

Mikäköhän oli Eino Vaherjoen osuus Pohjois-Amerikan hajaannuksessa 1973. Nyt en jaksa kuunnella nauhoja YouTubesta (OldMeetingAudio), onko viittauksia? Työvaliokunnan Heikki Saari oli ainakin paikalla.

Lue lisää

"Mikäköhän oli Eino Vaherjoen osuus Pohjois-Amerikan hajaannuksessa 1973."

--Ja yleensäkin 70-luvulla.

Anonyymi kirjoitti:

Lainaus Wikipediasta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Rauhanyhdistysten_Keskusyhdistys#Johtokunnan_puheenjohtaja

Kalle F. Lohi 1916–1917
Kalle Moilanen 1917–1918
Antti Huumonen 1918–1920
Juho Mattila 1920–1924
Antti Sangi 1924–1929
Valde Suomalainen 1929–1930
Antti Sangi 1930–1933
Heikki Jussila 1933–1942
Armas Leinonen 1942–1960
Eino Vaherjoki 1960–1977
Kauko Mäntylä 1977–1983
Erkki Reinikainen 1983–1993
Matti Lääkkö 1993–2007
Olavi Voittonen 2007–2014
Viljo Juntunen 2014–2017
Matti Taskila 2017–

Mikäköhän oli Eino Vaherjoen osuus Pohjois-Amerikan hajaannuksessa 1973. Nyt en jaksa kuunnella nauhoja YouTubesta (OldMeetingAudio), onko viittauksia? Työvaliokunnan Heikki Saari oli ainakin paikalla.

Lue lisää

onko viittauksia? on

Anonyymi kirjoitti:

"kysymys, joka koski turvallisuuden kokemusta ajatuksesta, että Jumalan seurakunta pitää huolen, kantaa ja hoitaa myös puhujia."

Puhujien hoitaminen tarkoittaa myös tehtävästä vapauttamista, mikä ei täysin toteudu.

Lue lisää

Useista neuvoista huolimatta asiansa korjaamatta jättänyt puhuja oli taas viimeksi ilmestyneen Päivämiehen elokuun seurailmoitusten mukaan ilmoitettu puhujaksi paikkakunnan isoihin seuroihin.

Tämä alla oleva teksti on kopio ketjun viestistä
Srk vastuuseen 70-luvusta

"Kun koko lestadiolaisuusliike on "erikoistunut" juuri anteeksiantoon ja vikojen korjaamiseen, miksi tämä yksi vika on sitten sellainen, jota ei saisi korjata ja sinä ja kaltaisesti uskottelevat, että kun aikaa kuluu, niin se "unohtuu"."

Lainaus Päivämiehen puhujienkokousta käsittelevässä artikkelissa "Positiivisen uskonnonvapauden puolestapuhujia tarvitaan"
"- Yhteiskunnassamme keskustellaan sananvapaudesta ja samalla myös uskonnonvapaudesta. Yhdenvertaisuus ja tasa-arvovaatimukset ovat ajassamme näkyvästi esillä. Siksi moni kyselee, että uskaltaako enää saarnata syntiä synniksi. Voiko Jumalan sanaa julistaa niin kuin ennen?"

Olisiko nyt aika ja uskallus saarnata synniksi kaikki ne vääryydet, joita tapahtui hoitokokouksissa. Hirvittävimpänä pidän harhaoppia lähimmäisenrakkaudesta, jolla rikottiin valtava määrä läheisiä ihmissuhteita ja oppiharhalla on ollut vaikutuksensa monessa sukupolvessa. Silloin kiellettiin erottamisen uhalla erottamisella kaikenlainen kanssakäyminen yhteisön ulkopuolisten kanssa ja nyt muutama vuosi sitten on lähimmäisenrakkausoppi saarnoissa muuttunut. Kaikki ovat lähimmäisiämme ja kaikkien elämää tulee kunnioittaa. Väärää lähimmäisenrakkausoppia ei ole pyydetty anteeksi eikä saarnattu synniksi. Synniksi tulee saarnata myös henkinen ja hengellinen väkivalta, kiusaaminen, evankeliumiväkivalta jne. kaikki hoitovääryydet. Jokainen hoitoväärintekijä on henkilökohtaisesti vastuussa tekemisistään.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä alla oleva teksti on kopio ketjun viestistä
Srk vastuuseen 70-luvusta

"Kun koko lestadiolaisuusliike on "erikoistunut" juuri anteeksiantoon ja vikojen korjaamiseen, miksi tämä yksi vika on sitten sellainen, jota ei saisi korjata ja sinä ja kaltaisesti uskottelevat, että kun aikaa kuluu, niin se "unohtuu"."

Lainaus Päivämiehen puhujienkokousta käsittelevässä artikkelissa "Positiivisen uskonnonvapauden puolestapuhujia tarvitaan"
"- Yhteiskunnassamme keskustellaan sananvapaudesta ja samalla myös uskonnonvapaudesta. Yhdenvertaisuus ja tasa-arvovaatimukset ovat ajassamme näkyvästi esillä. Siksi moni kyselee, että uskaltaako enää saarnata syntiä synniksi. Voiko Jumalan sanaa julistaa niin kuin ennen?"

Olisiko nyt aika ja uskallus saarnata synniksi kaikki ne vääryydet, joita tapahtui hoitokokouksissa. Hirvittävimpänä pidän harhaoppia lähimmäisenrakkaudesta, jolla rikottiin valtava määrä läheisiä ihmissuhteita ja oppiharhalla on ollut vaikutuksensa monessa sukupolvessa. Silloin kiellettiin erottamisen uhalla erottamisella kaikenlainen kanssakäyminen yhteisön ulkopuolisten kanssa ja nyt muutama vuosi sitten on lähimmäisenrakkausoppi saarnoissa muuttunut. Kaikki ovat lähimmäisiämme ja kaikkien elämää tulee kunnioittaa. Väärää lähimmäisenrakkausoppia ei ole pyydetty anteeksi eikä saarnattu synniksi. Synniksi tulee saarnata myös henkinen ja hengellinen väkivalta, kiusaaminen, evankeliumiväkivalta jne. kaikki hoitovääryydet. Jokainen hoitoväärintekijä on henkilökohtaisesti vastuussa tekemisistään.

Lue lisää

"Olisiko nyt aika ja uskallus saarnata synniksi kaikki ne vääryydet, joita tapahtui hoitokokouksissa. Hirvittävimpänä pidän harhaoppia lähimmäisenrakkaudesta, jolla rikottiin valtava määrä läheisiä ihmissuhteita ja oppiharhalla on ollut vaikutuksensa monessa sukupolvessa."

Olisiko nyt oikea aika?

Anonyymi kirjoitti:

"Olisiko nyt aika ja uskallus saarnata synniksi kaikki ne vääryydet, joita tapahtui hoitokokouksissa. Hirvittävimpänä pidän harhaoppia lähimmäisenrakkaudesta, jolla rikottiin valtava määrä läheisiä ihmissuhteita ja oppiharhalla on ollut vaikutuksensa monessa sukupolvessa."

Olisiko nyt oikea aika?

Lue lisää

Lainaus 19.1.2022 ilmestyneen Päivämiehen artikkelista "Positiivisen uskonnonvapauden puolestapuhujia tarvitaan", joka käsitteli SRK:n 8.1.2022 YouTube-kanavan kautta lähettämän puhujienkokouksen alustusaihetta.
"- Yhteiskunnassamme keskustellaan sananvapaudesta ja samalla myös uskonnonvapaudesta. Yhdenvertaisuus ja tasa-arvovaatimukset ovat ajassamme näkyvästi esillä. Siksi moni kyselee, että uskaltaako enää saarnata syntiä synniksi. Voiko Jumalan sanaa julistaa niin kuin ennen?"

Joko nyt on Jumalan aika ja uskallus saarnata synniksi kaikki hoitokokousvääryydet. Esim. väärää lähimmäisenrakkausoppia ei ole pyydetty anteeksi eikä saarnattu synniksi. Synniksi tulee saarnata myös henkinen ja hengellinen väkivalta, kiusaaminen, evankeliumiväkivalta jne. kaikki hoitovääryydet. Jokainen hoitoväärintekijä on henkilökohtaisesti vastuussa tekemisistään.

Anonyymi kirjoitti:

Lainaus 19.1.2022 ilmestyneen Päivämiehen artikkelista "Positiivisen uskonnonvapauden puolestapuhujia tarvitaan", joka käsitteli SRK:n 8.1.2022 YouTube-kanavan kautta lähettämän puhujienkokouksen alustusaihetta.
"- Yhteiskunnassamme keskustellaan sananvapaudesta ja samalla myös uskonnonvapaudesta. Yhdenvertaisuus ja tasa-arvovaatimukset ovat ajassamme näkyvästi esillä. Siksi moni kyselee, että uskaltaako enää saarnata syntiä synniksi. Voiko Jumalan sanaa julistaa niin kuin ennen?"

Joko nyt on Jumalan aika ja uskallus saarnata synniksi kaikki hoitokokousvääryydet. Esim. väärää lähimmäisenrakkausoppia ei ole pyydetty anteeksi eikä saarnattu synniksi. Synniksi tulee saarnata myös henkinen ja hengellinen väkivalta, kiusaaminen, evankeliumiväkivalta jne. kaikki hoitovääryydet. Jokainen hoitoväärintekijä on henkilökohtaisesti vastuussa tekemisistään.

Lue lisää

Arvelen tuon Päivämiehen artikkelin tarkoittaneen Päivi Räsästä kohtaan osoitettua painostusta. Asiasta syytteen nostajista tulee mieleen, että ei ymmärretä lukemaansa. Päivi ei ole koskaan solvannut homoja, on vain kertonut rehellisesti, mitä Raamattu asiasta sanoo.

Huomenna alkaa rikosoikeudenkäynti. Rukoillaan, että oikeus voittaisi

Anonyymi kirjoitti:

Arvelen tuon Päivämiehen artikkelin tarkoittaneen Päivi Räsästä kohtaan osoitettua painostusta. Asiasta syytteen nostajista tulee mieleen, että ei ymmärretä lukemaansa. Päivi ei ole koskaan solvannut homoja, on vain kertonut rehellisesti, mitä Raamattu asiasta sanoo.

Huomenna alkaa rikosoikeudenkäynti. Rukoillaan, että oikeus voittaisi

Lue lisää

Itse asiassa sillä merkitystä mitä artikkeli tarkoittaa, jos kirjoittaja ei ole yksilöinyt asiaa. Jokainen lukija voi ottaa kantaa juri diten mitä ajatuksia artikkeli herättää.

Jos haetaan asiayhteyttä lähempää, niin hoitokokoukdet ovat yhteisön suurin "tunkio", jonka päälle on vaikea /mahdottomuus rakentaa.

Anonyymi kirjoitti:

Arvelen tuon Päivämiehen artikkelin tarkoittaneen Päivi Räsästä kohtaan osoitettua painostusta. Asiasta syytteen nostajista tulee mieleen, että ei ymmärretä lukemaansa. Päivi ei ole koskaan solvannut homoja, on vain kertonut rehellisesti, mitä Raamattu asiasta sanoo.

Huomenna alkaa rikosoikeudenkäynti. Rukoillaan, että oikeus voittaisi

Lue lisää

Eiköhän molemmissa ole kysymys ihmisen iänkaikkisesta kohtalosta. Ei ainoastaan avioliitosta eikä ajallisesta elämästä.

Hoitokokouksissa pilkattiin ihmisten uskoa ja heitä nöyryytettiin julkisesti keksittyjen syiden perusteella. Oppi lähimmäisenrakkaudesta kielsi olemasta tekemisissä erottamisen uhalla ja puhutteluin yhteisön ulkopuolisten tai niiden yhteisössä toimivien kanssa, joilla oli yhteisön ulkopuolisia ystäviä. Nämä asiat on korjaamatta ja korvaamatta.
"Joko nyt on Jumalan aika ja uskallus saarnata synniksi kaikki hoitokokousvääryydet. Esim. väärää lähimmäisenrakkausoppia ei ole pyydetty anteeksi eikä saarnattu synniksi. Synniksi tulee saarnata myös henkinen ja hengellinen väkivalta, kiusaaminen, evankeliumiväkivalta jne. kaikki hoitovääryydet."

Tapauksista on esimerkkejä, joita voi tarvittaessa jakaa.

Anonyymi kirjoitti:

Eiköhän molemmissa ole kysymys ihmisen iänkaikkisesta kohtalosta. Ei ainoastaan avioliitosta eikä ajallisesta elämästä.

Hoitokokouksissa pilkattiin ihmisten uskoa ja heitä nöyryytettiin julkisesti keksittyjen syiden perusteella. Oppi lähimmäisenrakkaudesta kielsi olemasta tekemisissä erottamisen uhalla ja puhutteluin yhteisön ulkopuolisten tai niiden yhteisössä toimivien kanssa, joilla oli yhteisön ulkopuolisia ystäviä. Nämä asiat on korjaamatta ja korvaamatta.
"Joko nyt on Jumalan aika ja uskallus saarnata synniksi kaikki hoitokokousvääryydet. Esim. väärää lähimmäisenrakkausoppia ei ole pyydetty anteeksi eikä saarnattu synniksi. Synniksi tulee saarnata myös henkinen ja hengellinen väkivalta, kiusaaminen, evankeliumiväkivalta jne. kaikki hoitovääryydet."

Tapauksista on esimerkkejä, joita voi tarvittaessa jakaa.

Lue lisää

"Tapauksista on esimerkkejä, joita voi tarvittaessa jakaa."

Totuuden ilmitulemista ei voi estää, vaan se tulee ilmi joka tapauksessa.

Anonyymi kirjoitti:

"Tapauksista on esimerkkejä, joita voi tarvittaessa jakaa."

Totuuden ilmitulemista ei voi estää, vaan se tulee ilmi joka tapauksessa.

Minusta niitä esimerkkäjä voisi jakaa tänne, meillä kaikilla sen ajan eläneillä on muistissa mitä tapahtui, mutta on paljon nuorempia ihmisiä, jotka eivät tiedä, mikälaista se oli.

Anonyymi kirjoitti:

Minusta niitä esimerkkäjä voisi jakaa tänne, meillä kaikilla sen ajan eläneillä on muistissa mitä tapahtui, mutta on paljon nuorempia ihmisiä, jotka eivät tiedä, mikälaista se oli.

Lue lisää

Niin voisi. Suomi 24 viestistä löytyy hakutoiminnolla kaikki vanhat viestit, kun osaa löytää oikeat hakusanat. Suokoon Jumala, että nämä viestit säilyvät mahdollisimman pitkään ja jos Suomi24 lopettaa toimintansa viestiketjut siirtyvät jollekin toiselle palvelimelle.

Anonyymi kirjoitti:

Minusta niitä esimerkkäjä voisi jakaa tänne, meillä kaikilla sen ajan eläneillä on muistissa mitä tapahtui, mutta on paljon nuorempia ihmisiä, jotka eivät tiedä, mikälaista se oli.

Lue lisää

Esimerkkejä hoitamisista olisi hyvä julkaista myös Päivämies -lehdessä. Eihän hoitamiset eikä niiden syyt ole mitään salaisuuksia. Julkinen häpäisy on myös korjattava julkisesti. Tapausten jälkien /perättömien juorujen korjaamisesta vastaavat yksin hoitajina toimineet. Se, että hoitokokousten jälkipuinti on kestänyt kymmeniä vuosia, johtuu siitä, että tekijöinä on myös puhujia - puhujia, jotka eivät ole korjanneet tekojaan. Kaikki täällä srk:n ohjeistuksena? esille tuotu on tarkoitettu suojelemaan ja pönkittämään heidän "arvovaltaansa" eli heidän egoansa. Jumalalla on aikansa.

Anonyymi kirjoitti:

Esimerkkejä hoitamisista olisi hyvä julkaista myös Päivämies -lehdessä. Eihän hoitamiset eikä niiden syyt ole mitään salaisuuksia. Julkinen häpäisy on myös korjattava julkisesti. Tapausten jälkien /perättömien juorujen korjaamisesta vastaavat yksin hoitajina toimineet. Se, että hoitokokousten jälkipuinti on kestänyt kymmeniä vuosia, johtuu siitä, että tekijöinä on myös puhujia - puhujia, jotka eivät ole korjanneet tekojaan. Kaikki täällä srk:n ohjeistuksena? esille tuotu on tarkoitettu suojelemaan ja pönkittämään heidän "arvovaltaansa" eli heidän egoansa. Jumalalla on aikansa.

Lue lisää

Minulla on muistikuva että n. 40 vuotta sitten Päivämies olisi julkaissut joidenkin hoitajien anteeksipyyntöjä. En vaan muista heidän nimiään, olivan minulle tuntemattomia.

Anonyymi kirjoitti:

Minulla on muistikuva että n. 40 vuotta sitten Päivämies olisi julkaissut joidenkin hoitajien anteeksipyyntöjä. En vaan muista heidän nimiään, olivan minulle tuntemattomia.

Lue lisää

Anteeksipyynnöstä ei voi jäädä epäselvää sille, jota on kohdeltu väärin. Väärintekijä korjaa ensin asiansa väärinkohdellun kanssa ja tarvittaessa myös julkisesti. Korjaa ja hyvittää myös aiheuttamansa vahingot.

Anonyymi kirjoitti:

Anteeksipyynnöstä ei voi jäädä epäselvää sille, jota on kohdeltu väärin. Väärintekijä korjaa ensin asiansa väärinkohdellun kanssa ja tarvittaessa myös julkisesti. Korjaa ja hyvittää myös aiheuttamansa vahingot.

Lue lisää

On tosi törkeitä "hoitotapauksia", joita hoitajat eivät ole korjanneet eikä korvanneet.

Siirtynyt ajasta iäisyyteen jo vuonna 2006

Anonyymi kirjoitti:

Siirtynyt ajasta iäisyyteen jo vuonna 2006

Ai, joutui helvettiin siis jo vuosia sitten. Iäisyys siellä edessä.

Valitettavasti asia, jota viestiketju käsittelee on yhä edelleen erittäin tärkeä ja ajankohtainen. Hoitokokousvääryydet on edelleen käsittelemättä ja korjaamatta. Koet kiusalliseksi vanhojen viestiketjujen nostamisen ja yrität tukkia suut niiltä, jotka haluavat, että asiat korjataan sen sijaan, että neuvoisit väärintekijöitä korjaamaan tekonsa. Pullamössöpöydissä kasvaneiden on varmasti vaikea ymmärtää, että hoitokokousaikoina röyhänneet hoitajat tekivät monien ry:llä kävijöiden elämästä maanpäällisen "helvetin". Keskusteluissa on monta osapuolta ja keskusteluja ylläpitävät rehelliset ja hoitamisissa hoitajien mielivallanteoista vääryyttä kärsineet. Yksi osapuoli on väärintekijät, jotka ovat hautoneet tekojaan jo kymmeniä vuosia ja saaneet myös srk:n antamaan ohjeita, jotka eivät kestä päivänvaloa. Eli on menty aina vain syvemmälle valheellisuuteen. Srk:lla ja näillä hoitajilla on sitten hännystelijänsä, joilla ei ole omaa mielipidettää vaan mennään sen mukaan, kuka milloinkin määrää toiminnan ehdot. Pääasia heille on, että ei itse joudu puhuteltavaksi.

No ei vois jättää. Erkin kalmo kasvaa horsmaa, sielu on tulijärvessä.

Anonyymi kirjoitti:

No ei vois jättää. Erkin kalmo kasvaa horsmaa, sielu on tulijärvessä.

Puhevirtuoosi K. Leinonenkin on kuollut vuosia sitten.
.

Historian ja kirjoitusten tutkiminen osoittaa että R oli päätynyt oikeille jäljille:

Ainakin hoitopuhujilla ja heidän hännystelijöillään eli samassa vääryydessä rypevillä tuntuu olevan hirvittävä kynnys ja maineasia myöntää tehneensä väärin. Avoimuus ja suoruus ihmisten välisestä vuorovaikutuksesta puuttuvat täysin. Jos loukataan jotakin ihan tarkoituksella juostaan naapuriin tai seuroihin ja sen jälkeen asiasta ei enää puhuta. Erehtymätön seurakunta ja armon meri ovat vääryyksien apuvälineitä. Nyt on jo niin paljon selitetty asioita valheella srk:ta myöten, että on todella mielenkiintoista kuulla ja nähdä, mikä on seuraava vääryyksiin syyllistyneiden puolustuspuhe vai onko nyt Jumalan aika tunnustaa - olemme tehneet väärin ja pyytää julkisesti anteeksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ainakin hoitopuhujilla ja heidän hännystelijöillään eli samassa vääryydessä rypevillä tuntuu olevan hirvittävä kynnys ja maineasia myöntää tehneensä väärin. Avoimuus ja suoruus ihmisten välisestä vuorovaikutuksesta puuttuvat täysin. Jos loukataan jotakin ihan tarkoituksella juostaan naapuriin tai seuroihin ja sen jälkeen asiasta ei enää puhuta. Erehtymätön seurakunta ja armon meri ovat vääryyksien apuvälineitä. Nyt on jo niin paljon selitetty asioita valheella srk:ta myöten, että on todella mielenkiintoista kuulla ja nähdä, mikä on seuraava vääryyksiin syyllistyneiden puolustuspuhe vai onko nyt Jumalan aika tunnustaa - olemme tehneet väärin ja pyytää julkisesti anteeksi.

Lue lisää

SRK:ta on nevottu ja nuhdeltu vuosia, jo yli kymmenen vuotta, mitää parannusta ei ole tapahtunut, ennenmminkin SRK on enemmän vaan kietoutunut itseensä ja omahyväisyyteensä, koko ajan vartioidaan laumaa niin, ettei van kukaan puhuja puhu liian Kristuskeskeisesti (hänet hyllytetään samantien).

Jumala on hyljännyt vl-liikkeen, niin tämän asian näen ja ymmärrän, mukana seuraa liian alistuneita ihmisiä, jotka eivät uskalla sanoa mitään SRK:ta vastaan (siitähän seuraisi hoito).

"Useitten vuosien painostuksen jälkeen mo-ni kristitty on tehnyt parannuksen sellaisista synneistä, joihin ei ole milloinkaan, itseänsä vikapääksi löytänyt."

Hoitajat pakottivar puhuteltavia uskomaan hoitajien omantunnon kautta.

Anonyymi kirjoitti:

"Useitten vuosien painostuksen jälkeen mo-ni kristitty on tehnyt parannuksen sellaisista synneistä, joihin ei ole milloinkaan, itseänsä vikapääksi löytänyt."

Hoitajat pakottivar puhuteltavia uskomaan hoitajien omantunnon kautta.

Lue lisää

Parannuksen tekeminen vaatii syvää nimenomaan henkilökohtaista katumusta. Jos toinen /ulkopuolinen henkilö/ hoitaja vaati puhuteltavaa tekemään parannusta jostakin omasta synnistään, jota hoitaja ei edes pystynyt tai kehdannut yksilöidä, niin mitä tilanteessa aidosti tapahtui. Miten puhuteltava pystyi katumaan hoitajan syntielämää ja tekemään siitä parannusta? Rehellisyys vaatii rohkeutta, mutta vaatihan hirvittävä hoitokiusaaminen hullunrohkeutta, joten hoitajilla asioiden korjaaminen ei pitäisi olla rohkeudesta kiinni. Moni asia on edelleen korjaamatta.

Anonyymi kirjoitti:

Parannuksen tekeminen vaatii syvää nimenomaan henkilökohtaista katumusta. Jos toinen /ulkopuolinen henkilö/ hoitaja vaati puhuteltavaa tekemään parannusta jostakin omasta synnistään, jota hoitaja ei edes pystynyt tai kehdannut yksilöidä, niin mitä tilanteessa aidosti tapahtui. Miten puhuteltava pystyi katumaan hoitajan syntielämää ja tekemään siitä parannusta? Rehellisyys vaatii rohkeutta, mutta vaatihan hirvittävä hoitokiusaaminen hullunrohkeutta, joten hoitajilla asioiden korjaaminen ei pitäisi olla rohkeudesta kiinni. Moni asia on edelleen korjaamatta.

Lue lisää

On aivan turha yrittää "nollata" todella törkeää käytöstä selittämällä tapahtunutta esim. raamatun kertomuksella Joosef ja hänen veljensä.

Anonyymi kirjoitti:

Parannuksen tekeminen vaatii syvää nimenomaan henkilökohtaista katumusta. Jos toinen /ulkopuolinen henkilö/ hoitaja vaati puhuteltavaa tekemään parannusta jostakin omasta synnistään, jota hoitaja ei edes pystynyt tai kehdannut yksilöidä, niin mitä tilanteessa aidosti tapahtui. Miten puhuteltava pystyi katumaan hoitajan syntielämää ja tekemään siitä parannusta? Rehellisyys vaatii rohkeutta, mutta vaatihan hirvittävä hoitokiusaaminen hullunrohkeutta, joten hoitajilla asioiden korjaaminen ei pitäisi olla rohkeudesta kiinni. Moni asia on edelleen korjaamatta.

Lue lisää

"Jos toinen /ulkopuolinen henkilö/ hoitaja vaati puhuteltavaa tekemään parannusta jostakin omasta synnistään, jota hoitaja ei edes pystynyt tai kehdannut yksilöidä, niin mitä tilanteessa aidosti tapahtui. Miten puhuteltava pystyi katumaan hoitajan syntielämää ja tekemään siitä parannusta?"

Tässä ei totetunut uskonnonvapaus eikä omantunnonvapaus. Hoitajat rikkoivat sydämestään uskovaisten Suomen laissa sanottua keskeistä ihmisoikeutta, uskonnonvapautta ja omantunnonvapautta.

Anonyymi kirjoitti:

"Useitten vuosien painostuksen jälkeen mo-ni kristitty on tehnyt parannuksen sellaisista synneistä, joihin ei ole milloinkaan, itseänsä vikapääksi löytänyt."

Hoitajat pakottivar puhuteltavia uskomaan hoitajien omantunnon kautta.

Lue lisää

Tyypillinen narsistinen projisointi.

Omat polut kirjoituksesssa 26.3. 2010

 Helsingin Sanomien Tuomas Peltomäen Karpon haastattelun yhteydessä 23.5.2007. 
on viitattu Reinikaisen alustukseen:
”Vähitellen vuosien kuluessa väärä henki yleensä tulkittiin kososlaisuudeksi. Alusta alkaen oli todettavissa, että erityisesti nuoret olivat herkkiä tekemään parannuksen ja korjaamaan asioita. My. ....”  (Alustus Oulussa 24.4.1987.)

käytössä on ollut laajempi versio.
( muissa lähteissä alustuksen pvm. 28.4.1987.)

Erkki Reinikainen (1919-2006) muistutti viimeiseksi suviseura-saarnakseen jääneessä puheessaan Maaningalla  2002 kristillisyyden kolmesta kaikkein perustavimmasta asiasta.
Hän puhui käsitteistä vanhurs-kauttaminen, Jumalan sana ja seurakunta.

Erkki Reinikainen: Alustus Oulun Ry:llä historiakeskustelussa. Eräitä ajatuksia kristillisyyden (vanhoillislestadiolaisuuden) tapahtumista 1970-luvulla ja välittömästi sitä ennen ja sen jälkeen. Käsikirjoitus.

On varmasti kuollut jo.

Ketä tarkoitat.

Taitaa olla alkuosasta referoitua, mutta lainaukset lienevät alkuperäisiä.

J Korteniemen blogissa kirjoittaa tämä nimimerkki S K :
"Siionin Kevät
Ihmettelen edellä olevaa Reinikaisen alustuksen referointia. Minulla on siitä kopio, jota olen pitänyt autentisena, vaikka en siitä tietenkään voi mennä takuuseen.
Referointi ei tee oikeutta alustukselle vai pitäisikö sanoa paremminkin, että alustus ei tee oikeutta referoinnille. Itse asiassa aika monelle tämä hehkutettu alustus, jos on oikea, kuten oletan, olisi erittäin suuri pettymys.
Minulla oleva kappale poikkeaa niin paljon tuosta edellä esitetystä, että en jo tästä syystä viitsi pistää sitä jakoon ainakaan tietämättä mihin tuo referointi pohjautuu. Liian iso riski, että tulee levitettyä perille päässeestä veljestä väärää tietoa."

Onko siinä # Mainitaanpa nimeltä yksi ”erityisen voimakas kososlaishengen edustaja”. (Ei ole muuten HS tällä kertaa.) # nimi K ?

-Minullakin on siitä kopio, jota olen pitänyt autentisena, vaikka en siitä tietenkään voi mennä takuuseen. Eikä ole tietoa mitä kanavia se on tullut, koska hän, jolta
se on saatu, on jo edesmennyt

Anonyymi kirjoitti:

J Korteniemen blogissa kirjoittaa tämä nimimerkki S K :
"Siionin Kevät
Ihmettelen edellä olevaa Reinikaisen alustuksen referointia. Minulla on siitä kopio, jota olen pitänyt autentisena, vaikka en siitä tietenkään voi mennä takuuseen.
Referointi ei tee oikeutta alustukselle vai pitäisikö sanoa paremminkin, että alustus ei tee oikeutta referoinnille. Itse asiassa aika monelle tämä hehkutettu alustus, jos on oikea, kuten oletan, olisi erittäin suuri pettymys.
Minulla oleva kappale poikkeaa niin paljon tuosta edellä esitetystä, että en jo tästä syystä viitsi pistää sitä jakoon ainakaan tietämättä mihin tuo referointi pohjautuu. Liian iso riski, että tulee levitettyä perille päässeestä veljestä väärää tietoa."

Onko siinä # Mainitaanpa nimeltä yksi ”erityisen voimakas kososlaishengen edustaja”. (Ei ole muuten HS tällä kertaa.) # nimi K ?

-Minullakin on siitä kopio, jota olen pitänyt autentisena, vaikka en siitä tietenkään voi mennä takuuseen. Eikä ole tietoa mitä kanavia se on tullut, koska hän, jolta
se on saatu, on jo edesmennyt

Lue lisää

ER.n alustuksesta on ilmeisesti ollut referaatti, joka on ollut netissä
(Mopin palstalla?) Se on alkuosasta lyhennelty ja siinä on tarkkoja
sitaatteja alkupeäisestä.

Anonyymi kirjoitti:

J Korteniemen blogissa kirjoittaa tämä nimimerkki S K :
"Siionin Kevät
Ihmettelen edellä olevaa Reinikaisen alustuksen referointia. Minulla on siitä kopio, jota olen pitänyt autentisena, vaikka en siitä tietenkään voi mennä takuuseen.
Referointi ei tee oikeutta alustukselle vai pitäisikö sanoa paremminkin, että alustus ei tee oikeutta referoinnille. Itse asiassa aika monelle tämä hehkutettu alustus, jos on oikea, kuten oletan, olisi erittäin suuri pettymys.
Minulla oleva kappale poikkeaa niin paljon tuosta edellä esitetystä, että en jo tästä syystä viitsi pistää sitä jakoon ainakaan tietämättä mihin tuo referointi pohjautuu. Liian iso riski, että tulee levitettyä perille päässeestä veljestä väärää tietoa."

Onko siinä # Mainitaanpa nimeltä yksi ”erityisen voimakas kososlaishengen edustaja”. (Ei ole muuten HS tällä kertaa.) # nimi K ?

-Minullakin on siitä kopio, jota olen pitänyt autentisena, vaikka en siitä tietenkään voi mennä takuuseen. Eikä ole tietoa mitä kanavia se on tullut, koska hän, jolta
se on saatu, on jo edesmennyt

Lue lisää

Anders K .lla

Siitä ei hyvä seurannut kun lutterin mielipide kirjoitukset pääty adolf hitlerin käsiin.

Anonyymi kirjoitti:

Siitä ei hyvä seurannut kun lutterin mielipide kirjoitukset pääty adolf hitlerin käsiin.

Ai, se on aatu päässyt tähänkin ketjuun.

Hoitokokoukset on syytä selvittää ja tämä Reinikaisen alustus liittyy siihen, miten vl-liike on mennyt harhaan 70 -luvulla.

Anonyymi kirjoitti:

Hoitokokoukset on syytä selvittää ja tämä Reinikaisen alustus liittyy siihen, miten vl-liike on mennyt harhaan 70 -luvulla.

Kumpi on sitten teille tärkeämpi. Mätäliike johtajien harhoineen, joita kuitenkaan ette saa sovitettua, vai Kristuksen rauha hänen taluttaessa kädestä.

Anonyymi kirjoitti:

Hoitokokoukset on syytä selvittää ja tämä Reinikaisen alustus liittyy siihen, miten vl-liike on mennyt harhaan 70 -luvulla.

Hoitoväkivalta on edelleen käsittelemättä, mutta noin 2000 luvun alusta aktiivisempana käynyt keskustelu on edennyt kyllä hyvään vaiheeseen. Väkivaltaa voisi käsitellä yksittäisten esimerkkien avulla., koska niitä löytyy löytyy ihan elävästä elämästä ja tekijät elävät. Tekoja ei ole kaikilta osin korjattu eikä korvauksia ole maksettu.

Olen pannut merkille sellaisen asian, että joka Iikka osaa kirjoittaa oikein sanan evankeliumi, mutta kukaan ei osaa tai ei halua lausua sitä oikein, vaan aina se löperösti luetaan evanKELJUMI, joka särkee tarkan kuulijan korvaa. Eihän tuon lausuminen pitäisi noin hemmetin vaikeaa olla. Pitää vain opetella eli ensin ikäänkuin pysähdyt kymmenesosa sekunnin ajaksi sanan evanke ´liumi...ja perään liumi.
Kelju sana on väärä ja kuulostaa todella keljulta, mutta kuunnelkaapa vaan, niin ei sitä kukaan osaa lausua sillai kuin se kirjoitetaan.

Anonyymi kirjoitti:

Hoitoväkivalta on edelleen käsittelemättä, mutta noin 2000 luvun alusta aktiivisempana käynyt keskustelu on edennyt kyllä hyvään vaiheeseen. Väkivaltaa voisi käsitellä yksittäisten esimerkkien avulla., koska niitä löytyy löytyy ihan elävästä elämästä ja tekijät elävät. Tekoja ei ole kaikilta osin korjattu eikä korvauksia ole maksettu.

Lue lisää

"Väkivaltaa voisi käsitellä yksittäisten esimerkkien avulla., koska niitä löytyy löytyy ihan elävästä elämästä ja tekijät elävät. Tekoja ei ole kaikilta osin korjattu eikä korvauksia ole maksettu."

Hoitajat kyllä kiusasivat ihmisiä ja kaivelivat heidän asioita julkisesti häpäisytarkoituksessa, mutta kun hoitajien pitää korjata tekonsa, niin hullunrohkeus on tipotiessääm.

Anonyymi kirjoitti:

"Väkivaltaa voisi käsitellä yksittäisten esimerkkien avulla., koska niitä löytyy löytyy ihan elävästä elämästä ja tekijät elävät. Tekoja ei ole kaikilta osin korjattu eikä korvauksia ole maksettu."

Hoitajat kyllä kiusasivat ihmisiä ja kaivelivat heidän asioita julkisesti häpäisytarkoituksessa, mutta kun hoitajien pitää korjata tekonsa, niin hullunrohkeus on tipotiessääm.

Lue lisää

Kateus vie kalatkin vedestä.

Ehkäpä

WT kävi Suomessa

Anonyymi kirjoitti:

WT kävi Suomessa

Sai puhutella VS.a

Uskon ydin on Jumaloituminen.

Ortodoksinen teologia käyttää usein käsitettä jumaloituminen.

Asia voidaan myös ilmaista vapaammin ”jumalinhimillisenä yhteytenä”. Näin korostuu aiheellisesti se, että jumaloituminen perustuu suhteeseen.

Ihminen on suhdelo, kuten on hauskasti todettu. Hänellä ei niinkään ole jumalasuhdetta tai ihmissuhteita, vaan hän on itsessään suhdelo.

Jumalasuhde on perimmäinen ja ihminen on ”jumalakykyinen”.

Jumaloitumisen taustalla on kristinuskon ydinjuttu, ihmiseksitullut Jumala.

Jumala tuli alas, että ihminen pääsisi ylös. Yksinkertaisesti sanottuna.

Tarkoitus on tulla osalliseksi jumalallisesta elämästä, niin paljon kuin se armosta on mahdollista.

Käsitettä jumaloituminen ei löydy Raamatusta. Se kuitenkin yrittää ilmaista jotain hyvinkin raamatullista.

Ihminen on Jumalan sukua, kerrotaan Paavalin hyväksyvästi todenneen.

Hän tähdensi kuinka ihmisestä voi tulla Jumalan lapsi.

Kyse ei ole yksin ulkoisesta lapseksi ottamisesta tai perinnöstä. Kyse on syntymisestä ylhäältä.

Osallisuuden jumalallisesta elämästä voi toki nähdä vaikkapa voiteluna, yhteytenä, rohkeutena, siteenä tai kihlauksena.

Nämä ovat hyviä raamatullisia sanoja, jos 300-luvun käsite tuntuu vieraalta.

Kutsumus jumaloitua on syy kilvoitteluun. Jotain tarttis tehdä, edes myöntyä.

Itse työn tekee tietenkin armollinen Jumala, alusta loppuun, mutta yhteistyössä ihmisen kanssa. Muu olisi kyykyttävää hirmuvaltaa.

Kilvoituksessa yritetään hiljalleen harventaa ne syvälle juurtuneet tavat, jotka ovat rakkauden esteenä. Kilvoittelussa ei hankita ansioita tai pisteitä.

Useimmiten esteenä on oma napa, monessakin mielessä.

Tämä on syynä paastoamiseen, laupeuteen ja yrityksiin oppia nöyryyttä.

Jumaloitumisen vapaampi nimi on Aristotle Papanikolaoun kirjasta The Mystical as Political. Suhdelo-nimitys on Frank Martelan. Luonnehdinta ”jumalakykyinen” on Katolisen kirkon katekismuksesta. Jumaloitumisen raamatullisemmat vastaavat ilmaisut ovat Tomás Spidlíkin kirjasta The Spirituality of the Christian East.

Anonyymi kirjoitti:

Sai puhutella VS.a

V S tiesi asioita

Anonyymi kirjoitti:

Sai puhutella VS.a

Sai tietoja

Anonyymi kirjoitti:

Sai tietoja

Voitto Savela?

Anonyymi kirjoitti:

Voitto Savela?

Viile veli

Ei taida olla monella tallessa tuo alustus.

"On siis todella olemassa dokumentti tilaisuudesta, jossa vanhoillislestadiolaisille teologeille selitettiin Reinikaisen suulla, "

Anonyymi kirjoitti:

Ei taida olla monella tallessa tuo alustus.

"On siis todella olemassa dokumentti tilaisuudesta, jossa vanhoillislestadiolaisille teologeille selitettiin Reinikaisen suulla, "

Lue lisää

Niinpä niin

Reinikaisella taisi olla paljon muutakin aineistoa.
Mutta ei taida aivan hetkeen avautua.

ER salasi itse tietonsa.

Anonyymi kirjoitti:

ER salasi itse tietonsa.

Taitaa olla 50 vuotta.

Ei koko joukon kanssa, vaan tietyn sisäpiirin.

Anonyymi kirjoitti:

Ei koko joukon kanssa, vaan tietyn sisäpiirin.

Tämä sisäpiiri on ottanut vallan SRK:ssa?

Anonyymi kirjoitti:

Tämä sisäpiiri on ottanut vallan SRK:ssa?

Niin oli jo 50-luvulla.

Anonyymi kirjoitti:

Niin oli jo 50-luvulla.

Oliko siinä Reinikaisen alustuksessa siitä, miten vl-liike on ajautunut vääriin käsiin jo 50-luvulta lähtien.

Anonyymi kirjoitti:

Niin oli jo 50-luvulla.

Siitä on dokumennteja

Kannattaisi julkaista Reinikaisen muistiinpanot median kautta, jonkun lehden tai TV:n kautta.
Ylekin voisi tehdä ohjelman siitä. Ei ne ole salaisia, koska niistä on pidetty alustuskin.

Anonyymi kirjoitti:

Kannattaisi julkaista Reinikaisen muistiinpanot median kautta, jonkun lehden tai TV:n kautta.
Ylekin voisi tehdä ohjelman siitä. Ei ne ole salaisia, koska niistä on pidetty alustuskin.

Lue lisää

Ehdotus on todella hyvä! Vain avoimuudella kasvatetaan rehellisiä ja suoria ihmisiä. Kaikki salailu, asioiden vääristely ja yhteisön kierot toimintamallit, joiden periaatteena on vain väärintekijän - yleensä sen suulaimman - suojeleminen, kasvattaa yhteisön jäsenistä valehtelijoita. Väärintekijän ensimmäinen ajatus on selittää asia suureen ääneen ja maalata se toisen syyksi oman maineen säilyttämiseksi valehtelemalla. Näyttää siltä, että valehtelua ei koeta synniksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ehdotus on todella hyvä! Vain avoimuudella kasvatetaan rehellisiä ja suoria ihmisiä. Kaikki salailu, asioiden vääristely ja yhteisön kierot toimintamallit, joiden periaatteena on vain väärintekijän - yleensä sen suulaimman - suojeleminen, kasvattaa yhteisön jäsenistä valehtelijoita. Väärintekijän ensimmäinen ajatus on selittää asia suureen ääneen ja maalata se toisen syyksi oman maineen säilyttämiseksi valehtelemalla. Näyttää siltä, että valehtelua ei koeta synniksi.

Lue lisää

jotkut kokee toiset ei

Anonyymi kirjoitti:

jotkut kokee toiset ei

Vl-liike on jo niin kieroitunut ja pois poikennut, ettei suoraselkäisiä ihmisiä mukana kulje.

Anonyymi kirjoitti:

Vl-liike on jo niin kieroitunut ja pois poikennut, ettei suoraselkäisiä ihmisiä mukana kulje.

Uskon, että rehellisiä/aidosti uskovaisia kyllä on, mutta kukaan/yksikään yhteisön mukana kulkeva umpikiero valehtelija esim. "hoitajana esiinyyvä" ja toisten kusettaja ei ole uskovainen.

Konstaapeli voisi tutkia myös tätä alustuksen metsästystä. On niin monta vuotta jo metsästetty sitä, että pahoin pelkään olevan jo hauleilla ammuttu riekaleiksi. Eläkää vain Kristuksen tahdossa, kaikki muu synti hylätkä.

Anonyymi kirjoitti:

Konstaapeli voisi tutkia myös tätä alustuksen metsästystä. On niin monta vuotta jo metsästetty sitä, että pahoin pelkään olevan jo hauleilla ammuttu riekaleiksi. Eläkää vain Kristuksen tahdossa, kaikki muu synti hylätkä.

Lue lisää

Niin teemme