Mitä Paavali tarkoitti sillä, että jos ympärileikkauttaa itsensä, niin Kristus ei olisi mitään
sellaiselle ympärileikatulle?
Eikö myöskään ympärileikkaajalle Kristus olisi mitään?
Paavali ympärileikkautti itsensä!
Olivatko hänen opettajansa, hänen ympärileikkaajansa väärässä?
Paavali sai heiltä oppinsa vanhoista kirjoituksista!
Oliko Paavalin heiltä saama oppi väärää?
Miksi ympärileikattu Paavali hyväksyi ympärileikkauksen ja sanoi noin?
Galatalaiskirje:
5:2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
sellaiselle ympärileikatulle?
Eikö myöskään ympärileikkaajalle Kristus olisi mitään?
Paavali ympärileikkautti itsensä!
Olivatko hänen opettajansa, hänen ympärileikkaajansa väärässä?
Paavali sai heiltä oppinsa vanhoista kirjoituksista!
Oliko Paavalin heiltä saama oppi väärää?
Miksi ympärileikattu Paavali hyväksyi ympärileikkauksen ja sanoi noin?
Galatalaiskirje:
5:2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
Vastaukset 56
Vanhimmat
"Paavali ympärileikkautti itsensä!" Tuskinpa voidaan sanoa Paavalin ympärileikkauttaneen itsensä, sillä kun hänet juutalaisen lain mukaisesti ympärileikattiin 8 päivän ikäisenä (Fil. 3;5), hän tuskin oli kykenevä toimenpidettä koskevaan tahdonilmaisuun.
Eiköhän mainitsemasi galatalaiskirjeen kohdan (Gal. 5:2) takana yksinkertaisesti ollut Galatiassa vallinnut tilanne, jossa "valeveljet" ja "toisenlaisen evankeliumin" julistajat pyrkivät asettamaan ympärileikkauksen vanhurskauttamisen ehdoksi.
""valeveljet" ja "toisenlaisen evankeliumin" julistajat pyrkivät asettamaan ympärileikkauksen vanhurskauttamisen ehdoksi."
Paavali itse ympärileikkasi evankeliuminsa vastaanottaneen!
Toisin sanoen sinun vastauksesi hengessä tämän asian ilmaisisi siten että "toisenlaista evankeliumia" julistava "valeveli" Paavali ympärileikkasi juutalaisten tapojen mukaan, kuten hyvän juutalaisen fariseuksen kuuluukin, luultavasti telttakankaan leikkauksessa käyttämällään veitsellä tai saksilla, ainakin "vale-evankeliuminsa" nielleen Timoteuksen.
Apostolien teot:
16:3 Paavali tahtoi häntä mukaansa matkalle ja otti hänet ja ympärileikkasi hänet juutalaisten tähden, joita oli niillä paikkakunnilla; sillä kaikki tiesivät, että hänen isänsä oli kreikkalainen.
Paavali oli saanut Jumalalta tehtävän julistaa evankeliumia pakanoille (ympärileikkaamattomille) ja hän oli aiemmin käynyt Galatan maakunnassa julistamassa Kristusta.
Judaistit (kiihkojuutalaiset) kulkivat Paavalin vanavedessä ja yrittivät vesittää Paavalin julistusta vaatimalla myös pakanoilta lihan ympärileikkausta ja Mooseksen lain noudattamista. Tämän takia Paavali kirjoitti Galataan varsin kiivaan kirjeen, jossa hän nuhteli galatalaisia siitä, etteivät he uskoneet hänen julistamaansa sanaa, vaan antoivat judaistien sekoittaa päänsä.
Jerusalemin vanhinten kokous käsitteli Paavalin pyynnöstä ko. ympärileikkausasian ja päätyi siihen, ettei pakanoita tarvitse ympärileikata. (apt.15.luku)
Apostolien teot:
15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
Apostolien teot:
16:3 Paavali tahtoi häntä mukaansa matkalle ja otti hänet ja ympärileikkasi hänet juutalaisten tähden, joita oli niillä paikkakunnilla; sillä kaikki tiesivät, että hänen isänsä oli kreikkalainen.
Paavali antoi periksi!
Pietari ei antanut Paavalin tavoin periksi!
Tästä syystä kai Paavali myöhemmin kantaa Pietarille kaunaa kun itsellä ei kestänyt kantti mutta Pietarillapa kesti!
Haukut saa Pietari-parka peräänantamattomasta lujuudestaan ihmisten edessä Paavalilta jälkeenpäin, kuten varmaan olette itse lukeneet!
Paavali kun antoi niin helposti periksi ihmisille niin kai se häntä harmitti ja kismitti, kantaen siitä salaa kaunaa Pietarille!
Apostolien teot:
15:7 Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
15:8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin,
15:9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
15:11 Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."
"Jerusalemin vanhinten kokous käsitteli Paavalin pyynnöstä ko. ympärileikkausasian "
Ei se pyyntö tullut Paavalilta vaan kun riiteli Antiokiassa Barnabaksen kanssa muita vastaan tässä ympärileikkausasiassa niin nämähän ne päättivät lähettää Paavalin ja Barnabaksen Jerusalemin vanhinten ja apostolien "nuhdeltavaksi".
Luulivat että he Antiokialaiset saisivat siinä riita-asiassa oikeutta itselleen, Barnabasta ja Paavalia vastaan mutta erehtyivätkin.
Apostolien teot:
15:1 Ja Juudeasta tuli sinne muutamia, jotka opettivat veljiä: "Ellette ympärileikkauta itseänne, niinkuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua."
15:2 Kun siitä syntyi riita ja kun Paavali ja Barnabas kiivaasti väittelivät heitä vastaan, niin päätettiin, että Paavalin ja Barnabaan ja muutamien muiden heistä tuli mennä tämän riitakysymyksen tähden apostolien ja vanhinten tykö Jerusalemiin.
15:3 Niin seurakunta varusti heidät matkalle, ja he kulkivat Foinikian ja Samarian kautta ja kertoivat pakanain kääntymyksestä ja ilahuttivat sillä suuresti kaikkia veljiä.
ettei se ympärileikkaus voinut ihmisiä pelastaa, se kuului vanhaan liittoon.
Paavali tarkoitti sitä ettei siitä ympärileikkauksesta ollut enää mitään "hyötyä", koska Jeesus oli kertakaikkisesti kuollut kaikkien ihmisten syntien puolesta ja noussut kuolleista, ettei ympärileikkausta enää tarvittu. tarvittiin ainoastaan usko Jeesukseen Kristukseen.
Sinä sanot:
"Paavali tarkoitti sitä ettei siitä ympärileikkauksesta ollut enää mitään "hyötyä", "
Paavali sanoo aivan samaa:
"jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi."
5:2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
Ypärileikkauksesta ei siis ollut mitään hyötyä!
Ympärileikatulle ei Kristus tulisi olemaan miksikään hyödyksi!
Paavali sai Timoteuksen uskomaan Jeesukseen!
Timoteus tietysti luuli että Kristuksesta olisi hänelle hyötyä, kuten Paavalilta varmaankin oli saanut kuulla!
Paavali ympärileikkasi Timoteuksen!
Mitä siitä oli seurauksena?
Oliko ympärileikatulle Timoteukselle enään mitään hyötyä Kristuksesta?
Antakaamme Paavalin vastata siihen, kunhan hän on ensin pessyt verisen telttakankaanleikkuuveitsensä, sekä veriset kätensä ja joko polttanut tai haudannut Timoteuksen "siitä" leikkaamansa nahkapalan.
No niin herra Paavali, onko ympärileikkaamallesi Timoteukselle enään mitään hyötyä Kristuksesta?
Paavali:
"Vastaanpa tähän kysymykseen näin, että Herra antaa ja Herra ottaa. Annoin evankeliumini kautta Timoteukselle Kristuksen.....mutta, mutta....jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi."
Apostolien teot:
16:3 Paavali tahtoi häntä mukaansa matkalle ja otti hänet ja ympärileikkasi hänet juutalaisten tähden, joita oli niillä paikkakunnilla; sillä kaikki tiesivät, että hänen isänsä oli kreikkalainen.
ettei tarvittu enää ympärileikkausta.
vaan Jeesus oli ja on sekä ympärileikattujen että ympärileikkaamattomien pelastus. jokaisen pelastus joka silloin uskoi Häneen ja joka tänä päivänä uskoo Häneen.
maan päälle ja kuollut ristillä kaikkien ihmisten syntien puolesta ja noussut ylös Taivaaseen Isän tykö, niin ympärileikkausta ei enää tarvittu.ei juutalaistenkaan keskuudessa. heille ympärileikkaus kuului vanhaan liittoon. vanhassa liitossa ennen Jeesuksen tuloa maanpäälle heidät ympärileikattiin. mutta Jeesuksen ylösnousemisen jälkeen ympärileikkausta ei enää tarvittu.
tarvittiin vain että uskoi Jeesukseen Kristukseen. niin se on tänäkin päivänä. vain Herra Jeesus Kristus voi pelastaa. vain Hän on tie Taivaaseen Isän tykö.
Ethän edes ole lukenut mitä kirjoitin!!!
Apostolien teot:
16:3 Paavali tahtoi häntä mukaansa matkalle ja otti hänet ja ympärileikkasi hänet juutalaisten tähden, joita oli niillä paikkakunnilla; sillä kaikki tiesivät, että hänen isänsä oli kreikkalainen.
PAAVALI YMPÄRILEIKKASI TIMOTEUKSEN!!!
LUE! LUE! LUE! LUE! LUE!
Sinua nukuttaa....silmäluomesi painuvat kiinni.... ajattelet tuota lukemaasi Raamatunlausetta omin aivoin ja tajuatkin yht`äkkiä että...........
PAAVALI YMPÄRILEIKKASI TIMOTEUKSEN!
Apostolien teot:
16:3 Paavali tahtoi häntä mukaansa matkalle ja otti hänet ja ympärileikkasi hänet juutalaisten tähden, joita oli niillä paikkakunnilla; sillä kaikki tiesivät, että hänen isänsä oli kreikkalainen.
PAAVALI:
TEHKÄÄ NIINKUIN MINÄ TEILLE SANON
MUTTA
ÄLKÄÄ TEHKÖ NIINKUIN MINÄ TEEN!!!
Paavali ympärileikkasi Timoteuksen, vaikkei häntä olisi tarvinnut ollenkaan ympärileikata...Timoteus ei siis ollut aikaisemmin ympärileikattu. eikä uuden liiton aikana enää ketään tarvinnut ympärileikata!
juutalaiset pitivät niin kiinni perimmäissäännöistään tai heidän oli vaikea päästä niistä irti, ettei ympärileikkausta lapsena enää tarvittu. tosin se on ymmärrettävää, kun siinä kulttuurissa miespuoliset lapset oli jo vauvana ympärileikattu läpi historian...
Kristus oli lain loppu myös tuolle lapsena tapahtuvalle ympärileikkaukselle.
"ympärileikkausta ei enää tarvittu.ei juutalaistenkaan keskuudessa."
Tuolla tarkoitit kai tietenkin vain kristittyjä juutalaisia?!
Ei ole uskottavaa että ympärileikkaus olisi edes muutamassakaan vuosikymmenessä hävinnyt heidän tavoistaan!
Samalla tavoin kun vielä kolmesataa luvulla osa kristityistä vietti lauantaita sabattina, laiskurit sunnuntaitakin!
päästä irti perimmäissäännöistään kuten ympärileikkauksesta poikalapsille. se oli vanhassa liitossa ollut "merkkinä" Jumalalle kuulumisesta. mutta kun Kristus tuli, Hän oli lain loppu. ympärileikkauksesta poikalapsille tuli tarpeeton.
sen jälkeen kun Jeesus kuoli ristillä ja nousi kuolleista ylös Taivaaseen Isän tykö, ei ollut enää eroa kreikkalaisen tai juutalaisen välillä.
Gal. 3:28.Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
Kol. 3:11.Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.
Room. 2:29. vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa...
juutalaisten keskuudesta.
vaan Jeesuksesta tuli lain loppu myös tuon ympärileikkauksen suhteen. kenenkään Jeesukseen uskovan-ei edes juutalaisen-ei enää tarvinnut ympärileikkauttaa itseänsä. siis lapsenahan tuo ympärileikkaus tehtiin/tehdään...
vieläkin...koska eivät kaikki juutalaiset-valitettavasti-vielä tunne Jeesusta Kristusta.
"Kristus oli lain loppu myös tuolle lapsena tapahtuvalle ympärileikkaukselle."
Ei voinut olla!
Jos ikänsä ympärileikkaamaton mies joudutaan ympärileikkaamaan niin kyllähän silloin lapsetkin ympärileikattiin vielä sukupolvia eteenpäin!
Kyllähän se näin on!
Vanhemmat halusivat osittain suojella lapsiaan ja osittain eivät uskaltaneet täysin olla noudattamatta Mooseksen lakia, siihen syvästi juurruttuaan!
Ajatteleppa nykypäivänä monia kristinuskossa nuoria kansoja ja heimoja!
He ovat sulattaneet vanhan ja uuden uskonnon keskenään, täysin meille nestorikristityille vieraaksi sekametelisopaksi!
Siinä veitsi tylsyi vielä monella muullakin Paavalin lisäksi, niissä ympärileikkaustalkoissa!
Usko pois!
"Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa. "
Ja tuotahan minä en usko!
Eikä usko moni muukaan!
Onko nainen muka tasa-arvoinen miehen kanssa Jumalan edessä?
EI!
Löytyykö naispappeuden vastustajia?
EI, eipäs kun LÖYTYY!
Siitä vaan akoille huivi päähän ja summu umpeen kirkkoreissulla, sanoo Paavalikin!
Joo!
"ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa. "
Tuon mukaan miehet ja naiset olisivat Herran Huoneessa tasa-arvoisia!
Ja höpö, höpö!
Jotkut ovat tasa-arvoisempia!
Paljon tasa-arvoisempia!
Käännynnäisjuutalaisille se tehtiin/tehdään aikuisenakin jos ovat aikuisia!
Käännynnäisjuutalaisille sen voi tehdä myös lapsena, jos ovat lapsia!
Miten tehdään käännynnäiskristittyjen suhteen?
Tuo että aikuisen, ympärileikkaamattoman Timoteukseksen kalleinta alettiin puukottamaan, on täytynyt merkitä sitä että juutalaiset pitivät juutalaiskristittyjä ominaan, elikkä yhäkin juutalaisina!
Muuten ei olisi tarvinnut Timoteuksen kulkea tuon Paavalin suorittaman verisentyön seurauksena jalat harallaan lähimpien viikkojen aikana!
Juutalaisille kristityt juutalaiset olivat varmaankin aivan samaa kuin katolilaisille lutherilaiset ja lutherilaisille helluntalaiset!
Noin minä tuon asian olen ymmärtänyt!
Vanhaa testamenttia lukiessa sekä Jeesuksen puheita, tulee mieleen juutalaiset kontra pahat pakanat!
Ketkä voisivat olla noita V.T.:n pakanoita???
Matteuksen evankeliumi:
5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
Matteuksen evankeliumi:
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
Kumpaa te uskotte, Jeesusta vai Paavalia?
Minä uskon mieluummin Jeesusta!
Joidenkin mielestä tällainen Jeesusta uskova on jumalaton ja joutuu kuulemma helvettiin.
Kumma juttu kun tommosia väittävät ruojat!!!
vain Jeesus on tie Taivaaseen Isän tykö.
vain Jeesus mulle riittävi, kuten sanoo yksi laulu.
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäni, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut.
sitäpaitsi Paavali opetti, että niinkuin Kristus on seurakunnan pää, mies on naisen pää.
"sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset...
Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä."
perinnäissääntö? Senhän uskottiin kirjoitutsen mukaan olevan jumalan YHWH:n määräämä ja ikuiseksi säädetty.Mie sei saanut oslalistua uskontonsa seremonioihinkan jos tätä toimenpidettä ei oltu suoritettu. Mikään "pelastustoimenpide" se ei ollut eihän Israelin kultissa ollut taivasta eikä helvettiä.
mies ei saanut osallistua on tuo sotku toisessa lauseessa.
avaajalle vastata mutta: ympärileikkaus juutalaisuudessa jatkuu- mitenkä jonkin uuden uskonnon syntyminen vaikuttaisi juutalaisuuteen? Kukin uskonto luo omat opit ja säännöt, mutta vain itselleen, ei muille.
Juutalaisuudessa ympärileikkaus on liiton merkki, ei sillä edes ole merkitystä joka voitaisiin tulkita teologisesti uudelleen. Ympärileikkaus ei vastaa kastetta, poika ympärileikataan koska on juutalainen, ei niin että hänestä tulee johonkin asiaan osallinen vasta toimenpiteen johdosta.
vai miesten kehittelemä konsti? Miksiköhän Jeesus ei puuttunut tähän asiaan vaikka se on puhdasta väkivaltaa naisia kohtaa, silpomista.
naisia juutalaisuudessa ympärileikatakaan. Mitkä ovat ne syyt miksi joissakin kulttureissa on alettu ympärileikata naisia, en tiedä.
kulttuurissa. Mutta ihmetyttää kyllä miksei Jeesus ottanut tähän asiaan kantaa vaikka varmasti tiesi, että lähellä juutalaisia oli heimoja joissa ympärileikattiin naisia.
Raamattuhan on täynnä sääntöjä ja ohjeita kuinka täytyy toimia jotta perisi se taivaspaikan.
-tässä kohtaa Jeesuksella tuli virhe, unohti naisen-
Eli siihen aikaan se hyväksyttiin ja sallittiin koska naisen asema tuolloin oli mitä oli...
oli juutalainen saarnaaja joka pysyi oman kansansa piirissä eikä puuttunut muiden uskontoihin tai tapoihin.
UT puhuu taivaspaikoista, mutta Uutta Testamenttia ei vielä Jeesuksen aikana ollut, oli vain osa juutalaisesta raamatusta VT:stä(laki ja profeetat). Nämä kirjoitukset antavat juutalaisille ohjeita miten elää, mutta eivät puhu "taivaasta". Naisen asema tuolloin oli miehelle alisteinen, myös Raamatun varhemmissa ja myöhemmissä osissa on patriarkaalinen käsitys perusolettamana.
jaaha, mutta Jumala kun oli se sanan tuoja Jeesukselle, niin miksi ei sitten kaikkivaltias taivaan ja maan Luoja tätä asiaa ilmineerannut Jeesukselle, joka välitti tietoa.
Jään ihmettelemään... eipä näihin uskonasioihin kirkastusta tule.
ole kiinni ympärileikkausesta,eikä laikkaamttomuudesta.
Vaan siitä,uskotko Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen?
Eikä ole kiinni siitäkään, onko kastettu lapsena vai aikuisena.
"No,taivaspaikka ei nyt
Kirjoittanut: RitariOlevainen 7.5.2006 klo 12.00
ole kiinni ympärileikkausesta,eikä laikkaamttomuudesta.
Vaan siitä,uskotko Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen? "
Luukkaan evankeliumi:
10:25 Ja katso, eräs lainoppinut nousi ja kysyi kiusaten häntä: "Opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
10:26 Niin hän sanoi hänelle: "Mitä laissa on kirjoitettuna? Kuinkas luet?"
10:27 Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
10:28 Hän sanoi hänelle: "Oikein vastasit; tee se, niin sinä saat elää."
Jeesus noudatti itse Mooseksen lakia ja kehoitti muitakin sitä kunnioittamaan!
Matteuksen evankeliumi:
5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
Matteuksen evankeliumi:
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
5.Mooseksen kirja:
5:32 Niin noudattakaa siis tarkoin niitä, niinkuin Herra, teidän Jumalanne, on teitä käskenyt; älkää poiketko oikealle älkääkä vasemmalle,
Ja Jeesus noudatti lakia, kuten Herra, hänen ja meidän Jumalamme käski!
Paavalin opit ja opetukset eivät ole Jeesuksesta!!!
mitä esim. tämä sinun mielestäsi merkitsee:
"veistkaa Herralle kaikki maa, julistakaa päivästä päivään Hänen pelastustekojansa"? 1. aik. 16:23
olivat pelastus maallisesta hädästä, vihollisesta, sairauksista, köyhyydestä sun muusta surkeudesta. Jos ihmisille oikein hyvää luvattiin se oli pitkä ikä maanpäällä ja lopulta lähtö elämästään kyllin saaneena.
he ympärileikkauttavat itsensä, Kristus ei ole heille miksikään hyödyksi, tarkoitti sitä, että ympärileikkaus merkitsisi paluuta vanhaan Siinain lakiin perustuvaan liittosuhteeseen Jumalan kanssa, eikä sovitukseen, uskoon ja armoon.
Matteuksen evankeliumi:
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
Matteuksen evankeliumi:
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
Matteuksen evankeliumi:
5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
Matteuksen evankeliumi:
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
Markus
13:32 Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä.
koko tälle ketjulle,juuri noin se on!
-tästä syystä Paavali ympärileikkasi Timoteuksen,koska hänen isänsä oli kerikkalainen,siis pakana,Paavali tuolla teolla,että YL:siTimoteuksen,osoitti,että sillä ei enää ole mitään arvoa vanhurskauttamiseen nähden,koska Timoteus oli JO uskossa,ennekuin häntä ympärileikattiin.
Ja että jos sitä käyttää vahurskauttamisen ehtona,silloin Kristuksen lahjavanhurskaus menetetään,eikä näin ollen Kristuksesta ole mitään hyötyä.Kristus on koko lain loppu!
Yhtään ainutta tekoa ihmisen puolelta ei pidä mneenä tekemään vanhurskautuakseen,jos tekee,ja luulee,saavuttaneensa jotakin tekonsa kautta,menettä Kristuksen lahjavanhurskauden.
Ainut uskon teko on,että uskoa Jeesus Kritus Jumalan Pojaksi,antaa sama tunnustus kuin Pietarikin,"Sinä olet Kristus,elävän Jumalan Poika"! Muuta ei tarvita pelastukseen ja lahjavanhurskauden saamiseksi.
Näin voisi sanoa lapsikasteen harjoittajistakin,koska vertaavat ympärileikkausta lapsikasteen symboliseksi esikuvaksi.
Jos nyt pitää lapsi kastaa,tullakseen vanhurskaaksi,on Kristus turhaan kuollut,koska "jotakin" pitää TEHDÄ,saadakseen vanhurskauden,ja samalla mitätöivät lutherin uskostavanhurskautumisen opin.
""jotakin" pitää TEHDÄ,saadakseen vanhurskauden,ja samalla mitätöivät lutherin uskostavanhurskautumisen opin."
"Paavali tuolla teolla,että YL:siTimoteuksen,osoitti,että sillä ei enää ole mitään arvoa vanhurskauttamiseen nähden,koska Timoteus oli JO uskossa,ennekuin häntä ympärileikattiin."
Sinä siis tarkoitat sitä, että.....
http://dojo.fi/~rancid/loituma__.swf
että yhtä vähän kuin ympärileikkaus auttaa juutalaisa vanhurskautumaan,yhtä vähän lapsikaste pelastaa ja vanhurskauttaa,eli uudestisynnyttää.
Molemmat ihmisten suorituksia,eikä mitään pyhitysarvoa Kristuksen työn rinnalla,päinvastoin,kummallakin riitillä kielletään Jeesuksen lahjavanhurskaus.
Mihin tämän täydellisen pyhityksen Kristuksessa jälkeen tarvitaan jotain rituaali valelua?
Ossatkos olla kytkemättä lapsikasteprtopagandaasi edes joskus edes johonkin asiaan? Se on sinun omaa provoasi, ei muuta. Terve ihminen viis veisaa ympärileikkausjutuista ja kastehöpinöistä, paitsi jos ympärileikkaus on lääketieteellisesti tarpeen tai jos itse saa lapsen ja haluaa sen kastattaa. Se ei ole sulta pois, että ihmsiet yleensä kristityissä kirkoissa haluavat kastattaa lapsensa, koska haluavat heidän pelastuvan. Te hellarit olette vain omapäinen poikkeus, joka toivottaa lapsensa helvettiin ilman kastetta. Miksikähän ette muuten ympärileikkautakin lapaisnne, kuten mm. monet amerikkalaislahkolaiset tekevät?
Mihin atrvitaan yleensäkään mitään rituaalivalelua, siis sitä hellarien uimaallasmalliakaan? Mihin?
koska on sen asettanut,kaste seuraa uudestisyntymää,ja on Kristukseen kastaminen,kasteen haudan kautta,josta noustaan ylösnousemus voimassa,aivan kuin nousi Kristuskin kuolleista kirkastettuna,uudessa ruumiissa,joka on perintönä jokaiselle uudestisyntyneelle,iankaikkisuudessa.
Pelastuakseen sitä ei toisn tarvita,Jeesus on pelastaja,Jumala vaan on hyväksi nähnyt,että kaste kuuluu uskoon tulleille.
Ja jos tahtoo olla kuuliainen Hänelle,ottaa uskovien kasteen mielellään.
keneltään pois,senkun vaan kastat lapsesi,vapaa maa!
Mutta asia on nääs niin,että koska Raamattu ei kerro missään,että lapsikaste pelastaa,siksi tuosta harhasta pitää kertoa,ettet sinä,eikä lapsesi ja lastenlapsesi jne. joutuisi harhaan,eikä heillä olisi itsellä mahdollisuutta löytää Raamatun ilmoittama pelastus,joka tulee uskosta Jeesukseen henkilökohtaisella tasolla,et nimittäin voi itse lastasi pelastaa,vaikka valelet hänet Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimessä joka ikinen päivä,kauemmas vaan loittonet Jumalasta rituaaleinesi kanssa.
"Joka USKOO,ja kastetaan se pelastuu,mutta joka ei USKO..."!
Liirum ja laarum! Joka valehtelee, se on helluntailainen, mutta joka uskalttaa reilusti olla oma itsensä, sillä on tulevaisuus ja ikuinen elämä!
> Miksikähän ette muuten ympärileikkautakin lapaisnne, kuten mm. monet amerikkalaislahkolaiset tekevät<
Yhdysvalloissa ympärileikkaus on yleinen toimenpide, jota on perusteltu hygieenisillä syillä. Se on eräs yleisimmistä toimenpiteistä sikäläisissä sairaaloissa.
Noin neljä viidestä aikuisikään ehtineeestä miehestä USA:ssa on ympärileikattu. Koko maailman miehistä vain viidesosa.
Lisää aiheesta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ympärileikkaus
Tiedän. Ne "hygieeniset syyt" ovat taas Raamatulla perusteltuja. Kas miehen hygienia on ihan samanlainen Euroopassakin, eikä meillä silvota ketään aiheetta. Uskonnolliset syyt ovat pääsyy perinteeseen, joka vaatii ympärileikkaamaan liki kaikki.
En ole ympärileikkauksen kannattaja.
Mielestäni käytit amerikkalaisten ympärileikkauskäytäntöä aseena suomalaisia helluntailaisia ja heidän kastekäytäntöään vastaan.
Siksi informoin.
Ei teot, vaan usko!
Jaak. 2:24 "Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta."
Matt. 7:21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."
Room. 2:10 "Mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myöskreikkalaiselle!"
Älä ota Raamatun tekstejä tosissasi: ne ovat taikauskoisten ja tietämättömien ihmisten kirjoittamia - täynnä ristiriitoja.
"Se on se uskon teko,että uskotte Jumalan lähettäneen minut,että uskositte minuun,ja saisitte iankaikkisen elämän"!
Siis usko on se uskon teko,joka johtaa iankaikkiseen elämään!
"Uskon teko" on siis "uskoa" hölynpölyyn.
Nauretaavaa sanoilla pelleilyä.
Apostolien teot:
19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
Johanneksen kaste oli parannuksen kaste aikuisille!
Kaste Herran Jeesuksen nimeen oli myös kaste lapsille alkuseurakunnissa!
Kaste Herran Jeesuksen nimeen oli henkinen ympärileikkaus!
Se oli liiton merkki, josta myös lapset pääsivät osallisiksi!
Osallisiksi pääsivät jopa vielä äitinsä tissiä lutkuttavat pikku ipanatkin!
1.Mooseksen kirja:
17:10 Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne.
17:11 Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän.
5.Mooseksen kirja:
30:6 Ja Herra, sinun Jumalasi, ympärileikkaa sinun sydämesi ja sinun jälkeläistesi sydämet, niin että rakastat Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi, että eläisit.
Kaste oli liiton merkki, myös lapsille, hekin liitosta osallisina!
Kolossalaiskirje:
2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
Mies oli perheensä pää ja jos mies päätti ottaa Kristuksen vastaan niin sen otti samalla koko perhekunta, vaimosta sylilapseen!
Sellaiset olivat tavat, eikä siitä pääse yli eikä ympäri!
Mies oli perheensä pää ja se tarkoitti sitä että kun perheen pää liittyi kristittyihin niin samalla muijakin mukisematta, iniseviä ipanoitaan myöten!
1.Mooseksen kirja:
17:10 Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne.
17:11 Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän.
17:12 Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi.
17:13 Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi.
17:14 Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."
17:22 Kun Jumala oli lakannut puhumasta Aabrahamin kanssa, kohosi hän ylös hänen luotansa.
17:23 Ja Aabraham otti poikansa Ismaelin sekä kaikki kotona syntyneet ja kaikki rahalla ostamansa palvelijat, kaikki Aabrahamin perheen miehenpuolet, ja ympärileikkasi sinä samana päivänä heidän esinahkansa lihan, niinkuin Jumala oli hänelle sanonut.
17:24 Aabraham oli yhdeksänkymmenen yhdeksän vuoden vanha, kun hänen esinahkansa liha ympärileikattiin.
17:25 Ja hänen poikansa Ismael oli kolmentoista vuoden vanha, kun hänen esinahkansa liha ympärileikattiin.
17:26 Aabraham ja hänen poikansa Ismael ympärileikattiin sinä samana päivänä;
17:27 ja kaikki hänen perheensä miehet, sekä kotona syntyneet että muukalaisilta rahalla ostetut, ympärileikattiin hänen kanssaan.
Lapset olivat aina mukana!
Joosua:
8:34 ja sen jälkeen hän luki kaikki lain sanat, siunauksen ja kirouksen, aivan niinkuin lain kirjassa on kirjoitettuna.
8:35 Ei mitään siitä, mitä Mooses oli käskenyt, Joosua jättänyt lukematta kaiken Israelin seurakunnan läsnäollessa, niin myös naisten, lasten ja mukana kulkevien muukalaisten läsnäollessa.
Lapset olivat aina mukana, alkuseurakuntalaisillakin!
” Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu”
Apostolien teot:
2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
2:42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
2:43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
2:44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
2:45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
2:46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
2:47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
Apostolien teot:
10:2 Hän oli hurskas ja Jumalaa pelkääväinen, niinkuin koko hänen perhekuntansakin, ja antoi paljon almuja kansalle ja rukoili alati Jumalaa.
Apostolien teot:
11:14 hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi.'
Apostolien teot:
16:15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä.
Apostolien teot:
16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
Apostolien teot:
16:34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.
Apostolien teot:
18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.
Roomalaiskirje:
16:10 Tervehdys Apelleelle, koetuksenkestäneelle Kristuksessa. Tervehdys Aristobuluksen perhekuntalaisille.
Roomalaiskirje:
16:11 Tervehdys Herodionille, heimolaiselleni. Tervehdys Narkissuksen perhekuntalaisille, jotka ovat Herrassa.
Eivät ole ihmiset paljoa Jeesuksen ajoilta muuttuneet!
Tärkeintä on vain kiistellä keskenään siitä että kuka on vanhurskain, eka uskovainen, ritareista uljain, yrittäen samalla estää lasten pääsy Jeesuksen luo!!!
Markuksen evankeliumi:
10:13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Jättävätkö aikuiskasteen puolustajat lapsensa heitteille?
Lapsikasteen vastustajat puolustautuvat sillä että penskathan voi siunata!!!
Se kuulemma riittää aivan mainiosti!!!
Mutta niinhän siunataan samalla tavoin laivatkin, sikalatkin, veneetkin, rakennuksetkin ja ties mitkä ja sitten siinä sivussa, jos muistetaan, kasteelta torjutut pennut, vaikkapa jossain sikalassa, sen siunaamisen yhteydessä!!!
Katsokaas, monta kärpästä kerralla!!!
Galatalaiskirje:
6:12 Kaikki, jotka pyrkivät lihassa olemaan mieliksi, ne pakottavat teitä ympärileikkauttamaan itsenne vain siksi, ettei heitä Kristuksen ristin tähden vainottaisi.
Apostolien teot:
16:3 Paavali tahtoi häntä mukaansa matkalle ja otti hänet ja ympärileikkasi hänet juutalaisten tähden, joita oli niillä paikkakunnilla; sillä kaikki tiesivät, että hänen isänsä oli kreikkalainen.
Galatalaiskirje:
5:2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
”näinpäs, noinpas, näinpäs, noinpas, .......olen saman arvoinen kuin nuo isoisetkin, apostolit, en ole apostoli,.....eipäs kun minä olenkin mutta apostoleista kaikkein halvin, eikun vaatimattomin.....tai eipäs sittenkään........”
Kristinuskon perustaja ja isä!
1.Korinttolaiskirje:
4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
1.Korinttolaiskirje:
9:1 Enkö minä ole vapaa? Enkö minä ole apostoli? Enkö ole nähnyt Jeesusta, meidän Herraamme? Ettekö te ole minun tekoni Herrassa?
9:2 Jos en olekaan apostoli muille, olen ainakin teille; sillä te olette minun apostolinvirkani sinetti Herrassa.
9:3 Tämä on minun puolustukseni niitä vastaan, jotka asettuvat minua tutkimaan.
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
paavali ei katsonut ympärileikkauksesta olevan hyötyä , koska hänelle uuden liiton uskovana Jeesus oli tuonut fyysinen ympärileikkauksen sijaan sydämen ympärileikkauksen eli uskon Häneen pelastajana, ristin työnsä kautta.
uuden liiton ympärileikkaus tapahtuu, ei kirjaimessa, kuten vanhan liiton, vaan hengessä (=Jumalan hengessä).
sydämen ympärileikkaus = uskoontulo.
"paavali ei katsonut ympärileikkauksesta olevan hyötyä ,"
EIKÖ???
Apostolien teot:
16:3 Paavali tahtoi häntä mukaansa matkalle ja otti hänet ja ympärileikkasi hänet juutalaisten tähden, joita oli niillä paikkakunnilla; sillä kaikki tiesivät, että hänen isänsä oli kreikkalainen.
"koska hänelle uuden liiton uskovana Jeesus oli tuonut fyysinen ympärileikkauksen sijaan sydämen ympärileikkauksen"
Mutta juutalaisen fyysinen ympärileikkaushan oli juuri henkinen ympärileikkaus hänelle samalla!
1.Mooseksen kirja:
17:10 Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne.
17:11 Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän.
5.Mooseksen kirja:
30:6 Ja Herra, sinun Jumalasi, ympärileikkaa sinun sydämesi ja sinun jälkeläistesi sydämet, niin että rakastat Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi, että eläisit.
Kolossalaiskirje:
2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
"uuden liiton ympärileikkaus tapahtuu, ei kirjaimessa, kuten vanhan liiton, vaan hengessä (=Jumalan hengessä). "
Jeesus ainakin totteli Jumalaa!
5.Mooseksen kirja:
5:32 Niin noudattakaa siis tarkoin niitä, niinkuin Herra, teidän Jumalanne, on teitä käskenyt; älkää poiketko oikealle älkääkä vasemmalle,
Matteuksen evankeliumi:
5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
Matteuksen evankeliumi:
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
Jeesus uskoi Jumalaan, pitäen Jumalan sanasta kiinni!
Olisit lukenut tuosta ylempää niin ei olisi uudelleen ottaa tätä samaa esille!