Voiton päivänä juhlitaan Neuvostoliiton voittoa fasismista. Yksi harvoja selkeästi iloisia päiviä Venäjän kansan kannalta. Suomalaisissa natsipiireissä propagoidaan voiton päivää vastaan mikä on tietysti ymmärrettävää jos kerta on hävinneen puolella...
Suomella on täysi syy osallistua voiton päivän juhlaan, tuossa vaiheessahan olimme voiman oikealla puolella, vihollinen eli saksalaiset oli karkotettu Lapista.
Aivan,
Voiton Päivä.
Suomella on täysi syy osallistua voiton päivän juhlaan, tuossa vaiheessahan olimme voiman oikealla puolella, vihollinen eli saksalaiset oli karkotettu Lapista.
Aivan,
Voiton Päivä.
Vastaukset 29
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=4500000000000567&posting=22000000014117752#22000000014117752
Minkäs teet? Ikurilaisen turpiinimusan ystävät viettivät jo oman päivänsä, me tavalliset suomalaiset iloitaan venäjän kansan kanssa voiton päivästä kohta puoliin!
Venäjän kansaa natsien kukistamisesta, Venäjän kaupungeissa tuostakin on osattu tehdä iloinen juhla vailla turhia mököttämisiä, tietenkin muistoa kunnioittaen.
venäläisillä monta juhlan aihetta olekaan. Antaa heidän juhlia ja ollaan me hengessä mukana. Neuvostoliitto ei antanut itä-Eurooppalaisille suuria vapauksia mutta eipä toisaalta vienyt miljoonittain keskitysleireihin tapettavaksi niinkuin natsit.
"venäläisillä monta juhlan aihetta olekaan. Antaa heidän juhlia ja ollaan me hengessä mukana. Neuvostoliitto ei antanut itä-Eurooppalaisille suuria vapauksia mutta eipä toisaalta vienyt miljoonittain keskitysleireihin tapettavaksi niinkuin natsit."
Ei varmasti olla hengessä mukana. maa, joka työsti meiltä Karjalan ja Petsamon, ei ansiatse juhlimista.
Itä-Eurooppa eli 60 vuotta iman mitään kansalaisvapauksia. NL: systeemi tappoi monin verran enemmän ihmisiä kuin Hitlerin vastaava.
Ei todellakaan mitään juhlan aihetta!
tuskin olisivat siinä määrin edes eläneet, jos Hitler olisi saanut siellä vallan...
Selvähän se on, että jos natsihallinto olisi saanut rauhassa jatkaa omaa politiikaansa, olisi lopputulos ollut hirvittävä. Saksan arjalaissiittämöt olisivat tuottaneet uusia übermenschejä joiden tieltä olisi pitänyt tappaa "vähemiarvoiset" slaavit ja baltit, eikä ole takeita etteikö puutavaraa tuottavat suomalaisetkin olisi joutaneet pois germaanien ilmaa pilaamasta. Euroopan pelasti natsien teurastamoista NL ja muut liittoutuneet. Voiton päivää voi juhlia ihan hyvillä mielin, varsinkin nyt kun kommunismikin kukistui.
No jaa. Suomen rajoja on muuteltu moneen kertaan. petsamo olis tietty näppärä, kun meillä olis toinen meriyhteys, mutta eipä noita sen enempää kannata murehtia. Itä-Eurooppa oli muuten suurelta osin Hitlerin mukana NL:ää vastaan, mutta sakujen julma kohtelu johti siihen, että NL nähtiin kuitenkin pienempänä pahana. Rautaesiripun takana ei ollu paljoa vapauksia, mutta elintaso oli ihan kohtuullinen, eikä systeemi perustunut syrjintään, kuten natseilla. Kommunismin uhreista puhuttaessa unohdetaan yleensä verrata muuhun maailmaan. Kun puhutaan 60 miljoonasta, niin tähän päästään vain laskemalla jollain ilveellä välillisiä uhreja. Jos ruvettaisiin laskemaan länsimaiden sodissa aiheuttamia uhreja ja kehitysmaiden ryöstökapitalismin aiheuttamia välillisiä uhreja, niin luvut ovat yhtälailla astronomisia. Käsittääkseni kuuluisat Stalinin puhdistukset eivät kuitenkaan nouse ihan keskitysleirien tasolle.
Sitä paitsi jos ei muuta juhlimisen aihetta olisi, niin pelkästään sodan loppuminen on kyllä iso juhla koko Euroopalle. Saksakin osallistuu nykyään kekkereihin, kiitos Schröderin.
"Käsittääkseni kuuluisat Stalinin puhdistukset eivät kuitenkaan nouse ihan keskitysleirien tasolle."
Kommunismin musta kirja on se lähde, johon usein vedotaan kun esitellään näitä tähtitieteellisiä kommunismin uhrit -lukuja. Harvempi on kuitenkaan kirjaa lukenut, sen huomaa esimerkiksi siitä, että puhutaan Stalinin teloittamista miljoonista, mutta Mustan kirjan Neuvostoliittoa koskevassa osuudessa todetaan, että 85% sisällissodan jälkeisistä teloituksista tapahtui vuosina 1936-1938 ja niiden lukumäärä oli 681 692. Kauashan siinä jäädään natsien kuolemanleirien tuhotehosta. Toisinsanoen Robert Conquestin 1960-luvulla esittämät miljoonat niskalaukausten uhrit ovat fiktiota.
Wikipedian mukaan keskitysleireillä arvellaan kuolleen 9-11 miljoonaa. Eli natsit urakoi hulppeat 15 kertaisen ruumiskasan ryssiin verrattuna. Tässä se taas nähdään veli-venäläisen laiskuus.
Stalinin ja kommunismin uhreja lasketaan olevan jopa 80 miljoonaa. Siis huomattavasti enemmän kuin natsisimin.
kritisoinut tuota Kommunismin mustaa kirjaa hieman vääristyneestä laskentatavasta, mutta tuollaisen tiedon se kuitenkin antaa. Mihin sinä perustat tuon luvun 80 miljoonaa?
Olisi muuten mukava saada arvio kapitalismin uhrien lukumäärästä. Se saattaa hyvin olla vielä suurempikin.
Kapitalismihan ei tuhoa ihimisiä aatteen vuoksi, kuten kommunismi.
http://www.onego.ru/win/pages/carelia/1999-4/125.html
Tässä sanotaan Stalinin uhrien liikkuvan 40-50 miljoonan välillä ja pelkästään NL alueella. Kun lasketaa Kiinan luvut niin sitten päästään jo huimiin lukemiin.
Eli on han turha vähätellä kommunismin nimissä tehtyjä rikoksia.
"Kuinka monta uhria vaativat poliittiset rankaisutoimet Neuvostoliitossa? Siihen ei pystytä vastaamaan, arviot vaihtelevat 40 ja 50 miljoonan välillä."
Mitä tässä nyt tarkoitetaan Stalinin uhreilla? Ovatko pakkosiirretyt myös mukana tuosssa 40-50 miljoonan arviossa. Ilmeisesti ovat koska muutenhan tuollaiseen lukuun ei päästä edes tämän jutun mukaan. Kysymys onkin jonkinlaisen "poliittisen rankaisutoimen" kohteeksi joutuneista. Tällä laskutavalla päästään huimiin tuloksiin kuten toteat ja se kertoo, että poliittinen järjestelmä oli erittäin huono ja polki ihmisten oikeuksia. Se ei kuitenkaan kerro ihmisten teollisesta tuhoamisesta.
Kansainvälisten suuryhtiöiden osakkeenomistajien varallisuuden kartuttamiseksi? Sehän onkin varsin jalo ja kannatettava päämäärä vai?
eikös kommunismin perusajatus ole se, että kaikilla ihmisillä olisi oikeus tiettyyn peruselintasoon. tätä päämäärää varten omistusoikeus on siirretty valtiolle, jolloin palveluja voidaan jakaa tasaisesti kaikille. yksityisyrittämiseen ei ole tässä mallissa oikeutta, mutta esim. jugoslaviassa oli mahdollista harjoittaa pienyritteliäisyyttä. se ei tietysti ollutkaan puhtaasti sosialistinen järjestelmä. vaikka reaalisosialismissa olot olivat monelta osin ankeat, niin kohtuullinen elintaso pystyttiin turvaamaan. erityisesti jos verrataan esim. kuuban oloja alueen muihin maihin, niin yllättäen (tai sitten ei) terveydenhuolto ja koulutus olivat pitkään poikkeuksellisen korkealla tasolla. mielivaltainen hallinto tuhosi ihmisiä useassa maassa, mutta sillä ei ole mitään tekemistä kommunismin ideologian kanssa.
kapitalistisia järjestelmiä on erilaisia, mutta äärimmäisessä liberalistisessa mallissa ihmisiä tuhoutuu aatteen vuoksi. rikkaat rikastuu, köyhät köyhtyy. osa ihmisistä asuu kadulla ja läheskään kaikilla ei ole mitään mahdollisuuksia esim. terveydenhoitoon. NL:n voiman päivinä rikollisuus, huumeet jne. olivat huomattavasti isompi ongelma länsimaissa. kun aletaan laskemaan näitä uhreja päästään ihan yhtä hulvattomiin lukuihin.
Se on ihan sama onko tuhoaminen "teollista" vai ei. Jos kommunistisen järjestelmän maassa tuhotaan ihmisiä, on se kuule ihan samanlainen itsestään riippumaton ja toisen aiheuttama kuolema kuin natsimaassakin. Et voi väittää, etteikö näin menettänyt vähintään yhtä monta ihmistä henkensä kuin Saksassakin, ja vähintään yhtä julmasti.
"Kansainvälisten suuryhtiöiden osakkeenomistajien varallisuuden kartuttamiseksi? Sehän onkin varsin jalo ja kannatettava päämäärä vai?"
Ei se silti ole poliittinen aate. Olenko sanonut, että se on "jalo ja kannatettava aate"? Älä pane omia sanojasi toisen suuhun.
Joo,
juhli vaan viikon 16.5. Silloin kommunistikapinalliset oli lyöty ja valkoisten voitonparaati Helsingissä.
Vuosi sitten Saksan paikalliset "makasiinin-polttajat" marssivat ylpeinä kiittäen puna-armeijaa ns. voitonpäivänä Berliinissä järjestetystä maailmanhistorian suurimmasta raiskaus-orgiasta.
Erityisesti "feministit" olivat innokkaina kiittämässä Neuvostoliittoa tästä jalosta teosta.
http://www.pappa.741.com/spasibo_heisst_danke.htm
http://www.pappa.741.com/hampuri_1943.htm
"Anti"fasismin missioon näyttää kuuluvan kaikkien sellaisten hirmutöiden kehuminen, jotka kohdistuvat eurooppalaisiin?
Saksalaisten "aktivistien" into puolustaa puna-armeijan raakuuksia on yhtä irvokasta, kuin jos juutalaiset kiittäisivät Adolf Eichmannia kuuden miljoonan heimolaisensa kaasuttamisesta ja krematoimisesta?
Nyt selvisi sekin, mitä makasiinien polttamisella juhlittiin: "Fasistisesta Saksasta saadun voiton päivää"??
Jos ne pöljät luulivat, että Hitler oli käynyt makasiineissa??
kuinkahan paljon näistä raiskaus-orgioista on olemassa todellista faktatietoa? Raiskauksia on tehty ja tehdään kaikissa sodissa, joten asia sinänsä ei ole epäuskottava, mutta 2 000 000 uhria on melkoinen määrä. Onko se arvio, vai perustuuko se joihinkin faktoihin?
Japanilaisethan pitivät omat orgiansa Nankingissa muutamia vuosia aiemmin. Uhriluvusta kiistellään, mutta kiinalaiset puhuvat 300 000. Naisten ja lasten raiskaamista ja paloittelua.
Jenkit sen sijaan ovat olleet huomattavasti sivistyneempiä; siviilejä ollaan häpäisty seksuaalisesti paljon pienemmässä mittakaavassa. Irakissa ja Guantanamossakaan ei ollut kuin muutama hassu tapaus. Sen sijaan niiden pommittaminen atomipommeilla, napalmilla ja muilla räjähteillä on luontunut oikein hyvin.
saksalaisten omaankin kotiin. Päästivät pirun irti ja luulivat itse siltä säästyvänsä. Omituista on, että tunnut pitävän saksalaisten kuolemaa jotenkin erityisen merkityksellisenä asiana. Voit onneksi lohduttautua sillä, että saksalaisia siviilejä menehtyi sodassa sentään paljon paljon vähemmän kuin muita.
Saksa tappoi muuten itärintaman pommmituksissaan sattumoisin ihan tuon saman määrän (600 000) siviilejä kuin linkkisi ilmoittaa pommituksissa kuolleiden saksalaisten määräksi. Muilla konsteilla panikin sitten paremmaksi tai oikeammin tietysti pahemmaksi.
Venäläisille sallin voiton päivän juhlinnan, se että saksalaiset sitä juhlisivat kyllä tuntuisi oudolta. Mutta outoja asioitahan tapahtuu, jotkut saksalaisethan ilmeisesti ihannoivat tuota natsiaikaa ja sentyylisiä hörhöjä tuntuu olevan Suomessakin. Sitä on todella vaikea ymmärtää...
Pikkupoikana Berliinissä äitinsä ja sisarensa kanssa asunut mies selitti asiaa:
Kun venäläiset valtasivat kaupungin niin sotilas joukko tuli silloin tällöin kotiimme ja raiskasi äitini ja 12 vuotiaan siskoni.
Kun amerikkalaiset joukot saivat venäläisiltä osan Berliinistä ne tulivat kotiimme ja pistivät minut kellariin..ja raiskasivat äitini ja siskoni.
jälimäisessä tapauksessa tekoon syyllistyneet amerikkalaiset sotilaat olisivat ehkä tulleet tuomituiksi rikoksesta, mikäli jäivät kiinni siis.
Neuvostoaikana muisteltiin rajan takana hartaina suurta isänmaallista sotaa, kuten II maailmansotaa kutsuttiin. Sota toi vapauden ja helpotuksen STalinin vainoista ja terrorista, ja vaikka sota-aikaan liittyi paljon vaikeuksia, se oli muistoissa mieluisampaa kuin aika ennen sotaa ja sodan jälkeen, jolloin Stalinin vainot puhkesivat jälleen.
On se sitten helvetin isänmaallinen ja vapauttava tunne kun oma isänmaa hyökkää toisen valtion kimppuun 1939.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000008190260#22000000008190260
Voiton päivä 9. toukokuuta
Voiton päivä - 9. toukokuuta on yleinen vapaapäivä, jota vietetään Saksan vuonna 1945 allekirjoittaman antautumissopimuksen vuosipäivän kunniaksi. Voiton päivään kuuluvat sotilasparaatit ja sotaveteraanien muistamiset. Monissa kaupungeissa sotaveteraanit kokoontuvat joka vuosi samoilla paikoilla kaupungin keskustassa tavatakseen vielä mahdollisesti elossa olevia rintamatovereitaan. Perheissä muistetaan sodassa kaatuneita omaisia ja sukulaisia, käydään haudoilla ja kirkoissa järjestetään muistojumalanpalveluksia.
День Победы
http://fi.wikipedia.org/wiki/Voitonpäivä
http://www.venajaseura.com/kulttuuri/alaotsikko1.htm
http://www.euvkr.com/3-04vappukai.html