"Raamattupiiri" Joh.3:1-36

Tulipa kohtikäyviä, hyviä kysymyksiä, joita meidän sopii jokaisen miettiä ja samalla rukoilla Pyhän Hengen valoa sydämiimme.

Siispä kysyn muilta, mitä vastaat minulle esitettyyn kysymykseen:
"Oletko Tapio siinnyt Pyhästä Hengestä ja syntynyt neitseestä,,,oletko elänyt puhtaan elämän ja tullut ruoskituksi,,,lävistetyksi...kuollut ja haudattu ja herätetty ..ja Jumalan oikealle puolelle asetettu ja kirkastettu,,,Jeesuksessa, koska olet häneen kastettu? Oletko?"
---
"Oletko ...kuollut ja haudattu ja herätetty..."?
Tähän löytynee vastaus Room. 6:1-14!
"Olemme kuolleet pois synnistä...,
me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut(j. 2-3)."

Ehkäpä Nikodeemuksenkin oli vaikea käsittää Jeesuksen opetuksia uudestisyntymisestä, kun Jeesus ei vielä ollut tehnyt lunastustyötään ristillä.
Joh. 3:14, Jeesus puhuu Nikodeemukselle Ihmisen Pojan ylentämisestä!
Mitähän Jeesus tällä tarkoittaa?

-tuossa tarjotaan?

Eiköhän Jeesus käynyt tuon kaikki puolestamme,että meillä rauha olisi,Hänen haavainsa kautta me olemme paratut,Häntä rangaistiin pahaintekojemme tähden,Häntä piinattiin,ja Hän alistui siihen,hamaan ristin kuolemaan asti.
Eikä kasteessa ole mitään vastaavaa meille luvattu,pitää pysyä kirjoituksissa,muuten tätä keskutelusta ei voi kehkeytyä yhtään mitään,yllä olevaa ajatustakaan ei löydy Raamatullisesta kasteesta.
Luulen,että on mahdotonta keskustella ,että raamatullisen uskovien kasteen vaihtoehtoisena lapsikaste,koska se ei yksinkertaisesti ole mahdollista,kun lapsikaste ei ilmene Raamatussa sanan vertaa,siltä on pohja pois,niin miten siitä voisi keskustella,vaihtoehtoisena totuutena,koska se on vuosituhannen valhe!
Sen Raamatulliseksi kasteeksi soveltjat ovat täysin eksyksissä totuudesta,lapsikasteen myötä he vesittävät koko Raamatun!
Koska sen myötä he kieltävät uskostavanhurskautumisen,joka on koko uskonelämän perusta,Kristuksen sisäisen tuntemisen myötä,joko on kaikki,mutta jos se puutuu,puutuu kaikki,ja sitä kun ei mistään kasteesta saada!

RitariOlevainen kirjoitti:

-tuossa tarjotaan?

Eiköhän Jeesus käynyt tuon kaikki puolestamme,että meillä rauha olisi,Hänen haavainsa kautta me olemme paratut,Häntä rangaistiin pahaintekojemme tähden,Häntä piinattiin,ja Hän alistui siihen,hamaan ristin kuolemaan asti.
Eikä kasteessa ole mitään vastaavaa meille luvattu,pitää pysyä kirjoituksissa,muuten tätä keskutelusta ei voi kehkeytyä yhtään mitään,yllä olevaa ajatustakaan ei löydy Raamatullisesta kasteesta.
Luulen,että on mahdotonta keskustella ,että raamatullisen uskovien kasteen vaihtoehtoisena lapsikaste,koska se ei yksinkertaisesti ole mahdollista,kun lapsikaste ei ilmene Raamatussa sanan vertaa,siltä on pohja pois,niin miten siitä voisi keskustella,vaihtoehtoisena totuutena,koska se on vuosituhannen valhe!
Sen Raamatulliseksi kasteeksi soveltjat ovat täysin eksyksissä totuudesta,lapsikasteen myötä he vesittävät koko Raamatun!
Koska sen myötä he kieltävät uskostavanhurskautumisen,joka on koko uskonelämän perusta,Kristuksen sisäisen tuntemisen myötä,joko on kaikki,mutta jos se puutuu,puutuu kaikki,ja sitä kun ei mistään kasteesta saada!

Lue lisää

"Eiköhän Jeesus käynyt tuon kaikki puolestamme,että meillä rauha olisi,Hänen haavainsa kautta me olemme paratut,Häntä rangaistiin pahaintekojemme tähden,Häntä piinattiin,ja Hän alistui siihen,hamaan ristin kuolemaan asti.
Eikä kasteessa ole mitään vastaavaa meille luvattu" RitariOlevainen 8.5.2006 klo 07.0
---------------------------------------------

Hyvin paljastat ritari hengellisen taustasi ja hengellisen pimeyden itsessäsi, kun noin sanot kristillisesta kasteesta,jolla lapsia kastetaan nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.

Jeesushan valmisti kasteen omalla kärsimisellään ja kuolemallaan ja ylösnousemisellaan Raamatun mukaan.

Mark. 10:39

He sanoivat hänelle: "Voimme". Niin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te tosin juotte, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan teidätkin;

3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme KASTETUT Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut KASTEEN kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan
YHTEENKASVANEITA yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,

RitariOlevainen kirjoitti:

-tuossa tarjotaan?

Eiköhän Jeesus käynyt tuon kaikki puolestamme,että meillä rauha olisi,Hänen haavainsa kautta me olemme paratut,Häntä rangaistiin pahaintekojemme tähden,Häntä piinattiin,ja Hän alistui siihen,hamaan ristin kuolemaan asti.
Eikä kasteessa ole mitään vastaavaa meille luvattu,pitää pysyä kirjoituksissa,muuten tätä keskutelusta ei voi kehkeytyä yhtään mitään,yllä olevaa ajatustakaan ei löydy Raamatullisesta kasteesta.
Luulen,että on mahdotonta keskustella ,että raamatullisen uskovien kasteen vaihtoehtoisena lapsikaste,koska se ei yksinkertaisesti ole mahdollista,kun lapsikaste ei ilmene Raamatussa sanan vertaa,siltä on pohja pois,niin miten siitä voisi keskustella,vaihtoehtoisena totuutena,koska se on vuosituhannen valhe!
Sen Raamatulliseksi kasteeksi soveltjat ovat täysin eksyksissä totuudesta,lapsikasteen myötä he vesittävät koko Raamatun!
Koska sen myötä he kieltävät uskostavanhurskautumisen,joka on koko uskonelämän perusta,Kristuksen sisäisen tuntemisen myötä,joko on kaikki,mutta jos se puutuu,puutuu kaikki,ja sitä kun ei mistään kasteesta saada!

Lue lisää

RitariOlevainen,
---mitä merkitsee sinulle, että me olemme Jeesuksen Kristuksen kuolemaan kastetut (Room. 6:3)?
---Mitä merkitsee sinulle, että otamme kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntiemme anteeksisaamiseksi (Apt. 2:38).
---Miksi Paavali otti kasteen (Apt. 22:16)?
(perustelut Jumalan sanalla)

PS!
Jospa nyt ei heti kinasteltaisi, onko lapsi- vai ns. uskovien kaste oikea.
Tai meidän ei tarvitse väitellä myöskään veden määrästä, koska tuskimpa se on kasteessa oleellisin asia.
Keskitytään enemmän kasteen hengelliseen sisältöön; Mikä tässä mielessä on kasteessa tärkeintä?

kasteen merkityksestä kirjoitti:

"Eiköhän Jeesus käynyt tuon kaikki puolestamme,että meillä rauha olisi,Hänen haavainsa kautta me olemme paratut,Häntä rangaistiin pahaintekojemme tähden,Häntä piinattiin,ja Hän alistui siihen,hamaan ristin kuolemaan asti.
Eikä kasteessa ole mitään vastaavaa meille luvattu" RitariOlevainen 8.5.2006 klo 07.0
---------------------------------------------

Hyvin paljastat ritari hengellisen taustasi ja hengellisen pimeyden itsessäsi, kun noin sanot kristillisesta kasteesta,jolla lapsia kastetaan nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.

Jeesushan valmisti kasteen omalla kärsimisellään ja kuolemallaan ja ylösnousemisellaan Raamatun mukaan.

Mark. 10:39

He sanoivat hänelle: "Voimme". Niin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te tosin juotte, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan teidätkin;

3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme KASTETUT Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut KASTEEN kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan
YHTEENKASVANEITA yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,

Lue lisää

>>Kirjoitit-
>>3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme KASTETUT Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut KASTEEN kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan
YHTEENKASVANEITA yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,

>>Room 5:1 ("Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet",) niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,

2 ("jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme",) ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo!
HE KAIKKI OLIVAT KASTETUT KRISTUKSEEN!
Luterilaisista vauvoista tuossa ei puhuta mitään!


Luetaan oikein, niin luullaan vähemmän!

Siunausta! :)

TaistoRa. kirjoitti:

>>Kirjoitit-
>>3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme KASTETUT Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut KASTEEN kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan
YHTEENKASVANEITA yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,

>>Room 5:1 ("Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet",) niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,

2 ("jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme",) ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo!
HE KAIKKI OLIVAT KASTETUT KRISTUKSEEN!
Luterilaisista vauvoista tuossa ei puhuta mitään!


Luetaan oikein, niin luullaan vähemmän!

Siunausta! :)

Lue lisää

Kristillinen kaste julistaa Kristuksen voittoa kuolemasta ja tekee kasteen saaneen myös tästä voitosta osalliseksi.

Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Room 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnousemuksesta (Room 6:5).
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room 6:4-5, Kol 2:12-13).
---
Taustaa Room. 6:1-3;

Edellisen luvun lopussa (Room. 5:20-21)Paavali puhuu armon ylenpalttisuudesta;
”Missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi”.
Nämä apostolin sanat saattavat johtaa monia harhaan.
Niinpä entiset pakanat löysivät helpon turvan armonvälineistä (kasteesta ja ehtoollisesta) ajattelematta tarkemmin, mihin ne meitä kristittyjä velvoittavat.
(Liekö sama tilanne tänäänkin lut. kansankirkossamme? Kaikki ovat kastettuja, mutta elämänvaellus osoittaa täysin jotain muuta)

Olihan Paavalilla ikäviä kokemuksia tästä myös mm. Korinttin seurakunnan osalta.
Elettiin täysin vapaasti epäuskossa (riidassa, kateudessa ja haureudessa), kuten moni kristityksi itseään nimittävä tänäänkin elää.
Kristillisen vapauden nimissä toisteltiin lausetta: ”Kaikki on luvallista” (1. Kor. 10:23).

Paavalin oli puututtava asiaan.
Hän alkaa puhua kasteesta (Room. 6:3);
Mikä on kasteen siunaus ja mihin se Rooman kristittyjä (ja meitä) velvoittaa.
Voi jospa tänäänkin löytyisi Raamatun Sanalle uskollisia pappeja/maallikoita, jotka Paavalin tavoin nuhteleisivat kastettuja seurakuntalaisiaan synnistä ja kehoittasivat ihmisiä parannukseen.

Kommentteja!

TaistoRa. kirjoitti:

>>Kirjoitit-
>>3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme KASTETUT Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut KASTEEN kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan
YHTEENKASVANEITA yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,

>>Room 5:1 ("Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet",) niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,

2 ("jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme",) ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo!
HE KAIKKI OLIVAT KASTETUT KRISTUKSEEN!
Luterilaisista vauvoista tuossa ei puhuta mitään!


Luetaan oikein, niin luullaan vähemmän!

Siunausta! :)

Lue lisää

1. Piet. 3:21
   
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

Tapio522 kirjoitti:

Kristillinen kaste julistaa Kristuksen voittoa kuolemasta ja tekee kasteen saaneen myös tästä voitosta osalliseksi.

Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Room 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnousemuksesta (Room 6:5).
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room 6:4-5, Kol 2:12-13).
---
Taustaa Room. 6:1-3;

Edellisen luvun lopussa (Room. 5:20-21)Paavali puhuu armon ylenpalttisuudesta;
”Missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi”.
Nämä apostolin sanat saattavat johtaa monia harhaan.
Niinpä entiset pakanat löysivät helpon turvan armonvälineistä (kasteesta ja ehtoollisesta) ajattelematta tarkemmin, mihin ne meitä kristittyjä velvoittavat.
(Liekö sama tilanne tänäänkin lut. kansankirkossamme? Kaikki ovat kastettuja, mutta elämänvaellus osoittaa täysin jotain muuta)

Olihan Paavalilla ikäviä kokemuksia tästä myös mm. Korinttin seurakunnan osalta.
Elettiin täysin vapaasti epäuskossa (riidassa, kateudessa ja haureudessa), kuten moni kristityksi itseään nimittävä tänäänkin elää.
Kristillisen vapauden nimissä toisteltiin lausetta: ”Kaikki on luvallista” (1. Kor. 10:23).

Paavalin oli puututtava asiaan.
Hän alkaa puhua kasteesta (Room. 6:3);
Mikä on kasteen siunaus ja mihin se Rooman kristittyjä (ja meitä) velvoittaa.
Voi jospa tänäänkin löytyisi Raamatun Sanalle uskollisia pappeja/maallikoita, jotka Paavalin tavoin nuhteleisivat kastettuja seurakuntalaisiaan synnistä ja kehoittasivat ihmisiä parannukseen.

Kommentteja!

Lue lisää

Kasteessa "täyttyy koko vanhurskaus"!!!

Usko Jeesukseen velvoittaa Kristittyä vaeltamaan niin kuin usko velvoittaa! Jos uskova ei vaella niinkuin Jumalan sana ja Pyhä Henki ohjaa, niin kasteemmekin on silloin turha toimitus! Ymmärsitkö? Siis vesikaste ei ole uskonelämän pelastuskriteeri, vaan - USKO JEESUKSEEN!

Kaste ei ole mikään liitto mistään vaan usko Jeesuksessa on se uusi liitto Jumalan kanssa!
Eikä kaste ei mitään julista mistään voitosta, vaan pelastuksen voittojulistus on ristillä riippunut Jeesuksen Kristuksen ruhjottu ruumis ja hänen sovintoverensä meidän pelastukseksemme uskon kautta!

"Uskon kautta me olemme päässeet tähän armoon jossa me nyt olemme"! Kaste sitä armoa ei ole tuonut, vaan usko Jeesukseen!

Niinhän tuossa Room,kirjeessä tuotiin esiin, että "uskon kautta olemme päässeet tähän armoon jossa nyt olemme"! Menikö nyt perille???
Miksi et usko sitä??? Miksi pitää vääntää väenvängällä kaikkea muuta pelastumisen ehdoksi?

JEESUKSEEN USKOVAT OVAT KASTETUT KRISTUKSEN KANSSA KUOLEMAAN!!! Synneistään!!! Josta he myös tulevat "herätetyksi uskon kautta" uuteen ylösnousemuselämään samoin yhdessä Kristuksen kanssa, jossa uskova tulee uutena luomuksena Jumalan Hengessä vaeltamaan!

Siis kastetut uskovat nousevat kasteenhaudasta uuteen ylösnousemuselämään uskonkautta joka heillä on jo syntynyt ennen kastettaan, uskomalla Herraan Jeesukseen!!! Ymmärsitkö???

>>Kirjoitat-
>>Voi jospa tänäänkin löytyisi Raamatun Sanalle uskollisia pappeja/maallikoita, jotka Paavalin tavoin nuhteleisivat kastettuja seurakuntalaisiaan synnistä ja kehoittasivat ihmisiä parannukseen.

Tapio522 kirjoitti:

RitariOlevainen,
---mitä merkitsee sinulle, että me olemme Jeesuksen Kristuksen kuolemaan kastetut (Room. 6:3)?
---Mitä merkitsee sinulle, että otamme kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntiemme anteeksisaamiseksi (Apt. 2:38).
---Miksi Paavali otti kasteen (Apt. 22:16)?
(perustelut Jumalan sanalla)

PS!
Jospa nyt ei heti kinasteltaisi, onko lapsi- vai ns. uskovien kaste oikea.
Tai meidän ei tarvitse väitellä myöskään veden määrästä, koska tuskimpa se on kasteessa oleellisin asia.
Keskitytään enemmän kasteen hengelliseen sisältöön; Mikä tässä mielessä on kasteessa tärkeintä?

Lue lisää

Ihmisyytensä puolesta jokainen on osallinen Kristuksen kuolemaan, joka on Jumalan sovitusteko, aivan samoin kuin hän on osallinen Aadamin syntiin ja lankeemukseen.

Mutta osallisuus Kristuksen kuolemaan ilmenee ainoastaan kasteen ja uskon kautta.
Kasteen kautta hautaaminen Kristuksen kanssa Hänen kuolemaansa merkitsee sitä, että Häneen yhdistyneinä otamme vastaan ja hyväksymme Jumalan tuomion, joka julistaa meidät syyllisiksi.
Kaste merkitsee siis vanhan aikakauden loppua.

Kastettu uskova ei ainoastaan osallistu Kristuksen kuolemaan omana kuolemanaan, vaan kasteen ja uskon kautta myös Kristuksen ylösnousemuksesta tulee hänen ylösnousemuksensa (Room. 6:4).
”Ollen haudattuna Hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.” (Kol. 2:12).

Samalla kun kaste merkitsee uskovalle kuolemaa ja tuomiota, vanhan aikakauden loppua, samalla se tuo hänet uuteen aikakauteen.
Tulemme kasteen kautta osallisiksi Kristuksen ylösnousemuksesta, tulevan ajan elämään.
”Olemme siirtyneet kuolemasta elämään” (Joh. 5:24)
”Siis jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut” (2. Kor. 5:17).
---
”Meidätkin Jeesuksemme kuolemaan kastettiin,
niin vanha ihmisemme kanssansa haudattiin.
Siis uskoon, Herra, auta ja Pyhän Hengen kautta
vie uuteen elämään.” (Virsi 97:6)

TaistoRa. kirjoitti:

Kasteessa "täyttyy koko vanhurskaus"!!!

Usko Jeesukseen velvoittaa Kristittyä vaeltamaan niin kuin usko velvoittaa! Jos uskova ei vaella niinkuin Jumalan sana ja Pyhä Henki ohjaa, niin kasteemmekin on silloin turha toimitus! Ymmärsitkö? Siis vesikaste ei ole uskonelämän pelastuskriteeri, vaan - USKO JEESUKSEEN!

Kaste ei ole mikään liitto mistään vaan usko Jeesuksessa on se uusi liitto Jumalan kanssa!
Eikä kaste ei mitään julista mistään voitosta, vaan pelastuksen voittojulistus on ristillä riippunut Jeesuksen Kristuksen ruhjottu ruumis ja hänen sovintoverensä meidän pelastukseksemme uskon kautta!

"Uskon kautta me olemme päässeet tähän armoon jossa me nyt olemme"! Kaste sitä armoa ei ole tuonut, vaan usko Jeesukseen!

Niinhän tuossa Room,kirjeessä tuotiin esiin, että "uskon kautta olemme päässeet tähän armoon jossa nyt olemme"! Menikö nyt perille???
Miksi et usko sitä??? Miksi pitää vääntää väenvängällä kaikkea muuta pelastumisen ehdoksi?

JEESUKSEEN USKOVAT OVAT KASTETUT KRISTUKSEN KANSSA KUOLEMAAN!!! Synneistään!!! Josta he myös tulevat "herätetyksi uskon kautta" uuteen ylösnousemuselämään samoin yhdessä Kristuksen kanssa, jossa uskova tulee uutena luomuksena Jumalan Hengessä vaeltamaan!

Siis kastetut uskovat nousevat kasteenhaudasta uuteen ylösnousemuselämään uskonkautta joka heillä on jo syntynyt ennen kastettaan, uskomalla Herraan Jeesukseen!!! Ymmärsitkö???

>>Kirjoitat-
>>Voi jospa tänäänkin löytyisi Raamatun Sanalle uskollisia pappeja/maallikoita, jotka Paavalin tavoin nuhteleisivat kastettuja seurakuntalaisiaan synnistä ja kehoittasivat ihmisiä parannukseen.

Lue lisää

kirjoitit oppisi vastaisesti:

"Kaste ei ole mikään liitto MISTÄÄN "


Eikös oppikuntasi ilmoita että kaste on "hyvän omantunnon LIITTO"

Voitto Ramu kirjoitti:

kirjoitit oppisi vastaisesti:

"Kaste ei ole mikään liitto MISTÄÄN "


Eikös oppikuntasi ilmoita että kaste on "hyvän omantunnon LIITTO"

USKON KAUTTA JEESKSEEN TULEMME Jumalan lapseksi ja UUDEN LIITON KANSALAISIKSI. Opetuslapsille kuuluu kaste, se on Raamatun selkeä ilmoitus.

OMA SEKAOPPISUUTTASI, JOLLA EI OLE PÄÄTÄ EIKÄ HÄNTÄÄ. (liian sekainen edes luetella, ei voida edes järjellä ymmärtää???)

vain keskustelupiiri tai peräti väittelypiiri: Siihen se menee kun sekaoppiset kohtaavat.

Olisi hyvä ottaa kohta muualta, niin nähdään missä uudestisyntyminen tapahtuu:

1.kor.4:15. Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi.
Paavali oli synnyttänyt korintialaiset evankeliumin sanalla
Ja oli kastanut korintossa vain muutaman: 1.kor.1:16. Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni.
17. Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.

Sekaoppisuus on todellinen vaara.
Siksi laitoinkin "Raamattupiiri" (siis lainausmerkeillä).

Mutta jospa "Raamattupiiristämme" tuleekin todellinen Raamattupiiri.
Tätä voimme ainakin rukoilla.

weha kirjoitti:

vain keskustelupiiri tai peräti väittelypiiri: Siihen se menee kun sekaoppiset kohtaavat.

Olisi hyvä ottaa kohta muualta, niin nähdään missä uudestisyntyminen tapahtuu:

1.kor.4:15. Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi.
Paavali oli synnyttänyt korintialaiset evankeliumin sanalla
Ja oli kastanut korintossa vain muutaman: 1.kor.1:16. Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni.
17. Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.

Lue lisää

1. Kor. 4:17. Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia...
---
Onko mielestänne kaste lakia vai evankeliumia?

Tapio522 kirjoitti:

1. Kor. 4:17. Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia...
---
Onko mielestänne kaste lakia vai evankeliumia?

kaste ei ole tekstin mukaisesti evankeliumin julistamista. Sehän uskon synnyttää (1. Kor. 4:17). Usko eis synny kasteen toimituksessa, vaan sakramentit otetaan uskolla vastaan.

"Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi".

Kaste on hyvän omantunnonliitto, eli kuuluu sille joka on sovitettu ja jolla on hyvä omatunto. Jokapäiväinen parannus on myös hengellistä palaamista kasteen armoliittoon.

"mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua"(2.Moos.20:24).

Kasteessa on Jeesusken nimen muisto ja siinä siunataan lapsi kolmiyhteisen Jumalan nimeen

weha kirjoitti:

vain keskustelupiiri tai peräti väittelypiiri: Siihen se menee kun sekaoppiset kohtaavat.

Olisi hyvä ottaa kohta muualta, niin nähdään missä uudestisyntyminen tapahtuu:

1.kor.4:15. Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi.
Paavali oli synnyttänyt korintialaiset evankeliumin sanalla
Ja oli kastanut korintossa vain muutaman: 1.kor.1:16. Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni.
17. Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.

Lue lisää

Kyseisessä Paavalin kohdassa ei ole kyse UUDESTISYNTYMISESTÄ vaan USKOON SYNTYMISESTÄ.
Uskon syntyminen ja uudestisyntyminen on eri asia ( vaikkakin saattavat tapahtua ajallisesti hyvinkin lähellä toisiaan).

ELI: mielenmuutos ei ole uudestisyntyminen.

weha kirjoitti:

kaste ei ole tekstin mukaisesti evankeliumin julistamista. Sehän uskon synnyttää (1. Kor. 4:17). Usko eis synny kasteen toimituksessa, vaan sakramentit otetaan uskolla vastaan.

"Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi".

Kaste on hyvän omantunnonliitto, eli kuuluu sille joka on sovitettu ja jolla on hyvä omatunto. Jokapäiväinen parannus on myös hengellistä palaamista kasteen armoliittoon.

"mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua"(2.Moos.20:24).

Kasteessa on Jeesusken nimen muisto ja siinä siunataan lapsi kolmiyhteisen Jumalan nimeen

Lue lisää

weha:
"Usko ei synny kasteen toimituksessa, vaan sakramentit otetaan uskolla vastaan".
---
Weha ja muutkin:
Kun otat kasteen uskolla vastaan, niin mitä sinä siinä saat?

Tapio522 kirjoitti:

weha:
"Usko ei synny kasteen toimituksessa, vaan sakramentit otetaan uskolla vastaan".
---
Weha ja muutkin:
Kun otat kasteen uskolla vastaan, niin mitä sinä siinä saat?

Lue lisää

En ainakaan uskoa eli uudestisyntymistä.

Kaste on Hyvän omantunnonliitto Jumalan kanssa. Siinä siunataan kolmiyhteisen Jumalan nimeen ihminen. Kaste on uskon vahvistua ja sinetti.

Room.4:11. Hän sai ympärileikkauksen merkin sen vakuudeksi, että hänet oli hyväksytty vanhurskaaksi jo, kun hän ympärileikkaamattomana uskoi.

Room.2:28. Oikea juutalainen ei ole se, joka on juutalainen ulkonaisesti, eikä oikea ympärileikkaus ole se, joka on ulkonaisesti näkyvänä ruumiissa.
29. Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä.

syntynyt kirjoitti:

Kyseisessä Paavalin kohdassa ei ole kyse UUDESTISYNTYMISESTÄ vaan USKOON SYNTYMISESTÄ.
Uskon syntyminen ja uudestisyntyminen on eri asia ( vaikkakin saattavat tapahtua ajallisesti hyvinkin lähellä toisiaan).

ELI: mielenmuutos ei ole uudestisyntyminen.

Lue lisää

Elävä Usko ja uudestisyntyminen ovat oikeastaan yhtäaikainen tapahtuma. Kuinka toinen voisi olla ilman toista?

Biblia puhuu siittämisestä:

15. Sillä ehkä teillä olis kymmenentuhatta opettajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä olen teitä Kristuksessa Jesuksessa siittänyt evankeliumin kautta.


1.kor.4:15. Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi.

Ja kuitenkin Paavali oli kastanut korintossa vain muutaman: 1.kor.1:16. Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni.
17. Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.

Gal.3:14. "ja me niin saisimme uskon kautta sen luvatun Hengen".

Gal.2:16. "mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista".

syntynyt kirjoitti:

Kyseisessä Paavalin kohdassa ei ole kyse UUDESTISYNTYMISESTÄ vaan USKOON SYNTYMISESTÄ.
Uskon syntyminen ja uudestisyntyminen on eri asia ( vaikkakin saattavat tapahtua ajallisesti hyvinkin lähellä toisiaan).

ELI: mielenmuutos ei ole uudestisyntyminen.

Lue lisää

lihan pyhyys oppia. Se on tosi karmeata opetusta.

weha kirjoitti:

lihan pyhyys oppia. Se on tosi karmeata opetusta.

Mitä, weha, tällä tarkoitat?

syntynyt kirjoitti:

Kyseisessä Paavalin kohdassa ei ole kyse UUDESTISYNTYMISESTÄ vaan USKOON SYNTYMISESTÄ.
Uskon syntyminen ja uudestisyntyminen on eri asia ( vaikkakin saattavat tapahtua ajallisesti hyvinkin lähellä toisiaan).

ELI: mielenmuutos ei ole uudestisyntyminen.

Lue lisää

Uskoon synnyttämisestä Paavali tuossa puhuu.

Uudestisyntyminen ei ole mielenmuutos.

Raamattu ei missään kohtaa puhu uudestisyntymisestä tuon mielenmuutoksen yhteydessä.

weha kirjoitti:

kaste ei ole tekstin mukaisesti evankeliumin julistamista. Sehän uskon synnyttää (1. Kor. 4:17). Usko eis synny kasteen toimituksessa, vaan sakramentit otetaan uskolla vastaan.

"Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi".

Kaste on hyvän omantunnonliitto, eli kuuluu sille joka on sovitettu ja jolla on hyvä omatunto. Jokapäiväinen parannus on myös hengellistä palaamista kasteen armoliittoon.

"mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua"(2.Moos.20:24).

Kasteessa on Jeesusken nimen muisto ja siinä siunataan lapsi kolmiyhteisen Jumalan nimeen

Lue lisää

Mutta kaste onkin enemmän, se on sitä jossa SANA ja VESI YHDESSÄ vaikuttavat USKON.

Oletko ollut sellaisessa kastetilaisuudessa jossa ei ensin ennen vesitoimitusta olisi julstettu EVANKELIUMIN SANAA?

TÄSTÄ LUTHER KIRJOITTAA:

" KASTE EI OLE MITÄÄN MUUTA KUIN JUMALAN SANA VEDESSÄ,

Jumalan itse siihen asettama - eli kuten Paavali sanoo: (Ef. 5:26) "vedellä peseminen sanan kautta", ja kuten Augustinus sanoo: "Sana liittyy aineeseen ja niin syntyy sakramentti"

Sanan mukaan lapset on kastettava, sillä hekin kuuluvat luvatun ja Kristuksen kautta toteutuneen LUNASTUKSEN piiriin. Seurakunnan tulee tehdä heidät osallisiksi kasteesta ja lunastuksesta, eikä estää heitä pääsemästä lunastuksesta osalliseksi.

Vain hengellinen kansa, jonka Kristuksen kaste on luonut uudestaan, voi ymmärtää näitä asioita.

Mutta niiden, jotka eivät ole vielä uudesti syntyneet eivätkä "uudestaan luodut" hengessä ja armossa, ei ole mahdollista tuntea Jumalaa ja hänen kunniaansa.
Siksi he eivät osaakaan ylistää häntä, vaan päinvastoin itseään. Sillä ne ylistävät Jumalaa, jotka häpeävät itseänsä; he eivät anna Jumalalle mitään, vaan ainoastaan ottavat häneltä vastaan. Heillähän ei ole mitään, vaan heidän omaisuutensa on Jumalan tykönä. Sen tähden heidän ylistyksensäkin kohdistuu Jumalaan eikä heihin itseensä.

Sen takia pysyn minä lapsen-uskossani; silloin taidan minä puolustautua järkeä vastaan, kuin kasteenuusijat sanovat: "Kaste on vain vettä, mitä se vaikuttaa voisi? Hengen on se tehtävä."

Sinä pyhä järki, etkös kuule, mitä on kirjoitettu: "häntä kuulkaa," joka sanoo: "menkää ja kastakaa kaikkea kansaa; joka uskoo ja kastetaan"

Ei se ole pelkkää vettä, vaan se on kaste, joka tapahtuu pyhän kolminaisuuden nimessä. Varo siis vain, että pidät järjen ohjaksissa etkä seuraa sen kauniita ajatuksia, heitä likaa sen silmille, että se tulee inhoittavaksi.

Etkö muista pyhän kolminaisuuden salaisuutta ja Jeesuksen Kristuksen verta, jolla sinä olet puhtaaksi pesty synneistäsi? "



LUTHER EDELLEEN:

" KASTE ON VESI, KRISTUKSEN VERELLÄ SEKOITETTU.

Johannes todistaa kasteveden olevan Kristuksen verellä sekoitetun, 1. Joh. 5:6. ”Hän on se, joka on tullut veden ja VEREN kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan VEDESSÄ JA VERESSÄ; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.”

Tosi kyllä on, ettei inhimilliset silmät taida muuta nähdä kuin vettä, mutta sisällisillä ja hengellisillä uskon silmillä, joita Johannes tarkoittaa, taidamme nähdä
ei ainoastaan vettä, vaan myös Herramme Jeesuksen Kristuksen verta.

Kaste on meille ANSAITTU juuri samalla VERELLÄ, jonka Kristus aivan meidän tähtemme on vuodattanut, ja jolla hän synnin hinnan maksoi.
Juuri saman VEREN, ansionsa ja voimansa, on hän KASTEESEEN sulkenut, meidän nämä siinä saadaksemme.

Jotka USKOLLA KASTEEN omistavat, tulevat totisesti Kristuksen verellä pestyiksi ja synnistä puhdistetuiksi.

Syntien anteeksi saamista emme taida voittaa hyvillä töillämme, vaan Jumalan Pojan kuolemalla ja veren vuodattamisella. Tämänlaista syntien anteeksi saamista, joka kasteeseen suljettu on, tarkoittaa evankelista Johannes, SEKOITTAESSANSA VETTÄ JA VERTA YHTEEN,
sillä VEDESSÄ löytyy, mitä VERELLÄ ANSAITTU ON.
Johannes pitää niinmuodoin kastetun ihmisen aivan pestynä ja puhdistettuna Kristuksen VERELLÄ, joka on viaton, vanhurskas, pyhä, ja aivan oikea elämän veri. Sentähden on sillä myös senlainen pesuvoima mukanansa, että missä se syntiä ja saastaisuutta tapaa, niin pesee se kaikki puhtaaksi, hävittää ja poistaa silmänräpäyksessä sekä synnin että kuoleman."

JA LUTHER EDELLEEN:

"14. VESI ja VERI

Evankelista kertoo myös, että VEREN lisäksi myös VETTÄ vuoti Kristuksen puhkaistusta kyljestä. Tämäkin on tarkoin huomattava. Vaikka näet Kristuksen kallis veri on meidän lunastuksemme, maksu ja hyvitys Jumalan edessä, ja me saman ansion ja esirukousten kautta olemme vanhurskaita ja Jumalan lapsia, emme kuitenkaan ole syntisen luontomme puolesta täydellisiä ja kokonaan puhtaita. Synti, joka vielä on piintyneenä meidän lihaamme ja vereemme, yllyttää meitä pahoihin himoihin, niin että me joka päivä teemme syntiä, lankeamme, erhetymme ja rikomme.

Tätä varten on Kristuksen kyljestä vuotanut VETTÄ, että me joka päivä tulisimme puhdistetuiksi jäljelle jääneistä synneistä ja jokapäiväisistä rikkomuksista.

TÄMÄ VESI ON PYHÄ KASTE, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen sakramentti ja ehtoollinen ynnä rakas Jumalan sana.
Tämä se puhdistaa ja pesee meitä synneistä, jotka joka päivä liikkuvat meissä ja saavat meidät lankeamaan. Siksi on meidän toden teolla ja ahkerasti vastaanotettava ja alinomaa viljeltävä tätä autuasta sanaa ja pyhiä sakramentteja vastustaaksemme niitä syntejä, jotka meissä ovat.

. Tätä siis merkitsee tuon autuaan veden alinomainen pesu ja puhdistus, että me sen kautta hillitsemme syntimme sekä pahat halumme ja himomme, niin etteivät ne meitä vangitse tai saa ylivaltaa hengestä. Ilman sitä synti olisi meille liian väkevä, voittaisi ja vangitsisi meidät, niin että meidän täytyisi siihen hukkua.

Nyt on rakas Herramme Jeesus Kristus vuodattanut kyljestänsä sekä tämän voimallisen veden, rakkaan kasteen, tämän autuaan pesun, että ruumiinsa ja verensä pyhän sakramentin, meidän sielujemme lääkkeen ja virvoituksen, että synneistä päästön ja vielä rakkaan sanansa, että me niistä saisimme voiman kaikenlaista kiusausta ja syntiä vastaan.

Meidän tulee siis kerskata rakkaasta sanasta ja pyhistä sakramenteista ja niihin aina rohkeasti turvata perkelettä ja omaa lihaamme vastaan. Vaikka olemmekin näet syntiset ja saastaiset ja joka päivä lankeamme, Jumala ei kuitenkaan katso näitä syntejä, vaan katsoo ainoastaan Poikansa Jeesuksen Kristuksen verta ja pyhää kastetta, jossa olemme Kristuksen päällemme pukeneet.

Sen tähden VERI JA VESI, jotka vuotivat Jeesuksen kyljestä ristillä, ovat meidän suurin lohdutuksemme. Siinähän on meidän sielujemme autuus, VERESSÄ on meidän lunastuksemme ja syntien sovitus, - VEDESSÄ meidän jokapäiväinen puhdistuksemme synneistä. (kastetta ei suoriteta siis verellä, verta käytettiin VL:n aikana joka kerta, nyt se on vuodatettu vain kerran. Kastevesi kuvaa myöskin tuota verta.)

Tätä meidän tulee tarkoin opetella ja sydämestämme kiittää Jumalaa hänen sanomattomasta rakkaudestaan ja uskollista lunastajaamme Jeesusta Kristusta hänen kärsimyksestään ja kuolemastaan. Siihen Jumala, Isä ja Poika ja Pyhä Henki, meille armonsa antakoon! "

saa uskomisen lahjan, niin täyttyy aina myös Pyhällä Hengellä:

kol.2:9. Hänessä on jumaluus ruumiillistunut koko täyteydessään,
10. ja hänen yhteydessään myös te olette tulleet tästä täyteydestä osallisiksi.

18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19. puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
20. kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.

weha kirjoitti:

saa uskomisen lahjan, niin täyttyy aina myös Pyhällä Hengellä:

kol.2:9. Hänessä on jumaluus ruumiillistunut koko täyteydessään,
10. ja hänen yhteydessään myös te olette tulleet tästä täyteydestä osallisiksi.

18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19. puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
20. kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.

Lue lisää

Voi, kun on niin paljon opista osattomia?

Vain uskovia kastettiin Raamatussa: ”Filippus meni Samarian kaupunkiin ja saarnasi heille Kristusta. Ja kansa otti yksimielisesti vaarin siitä, mitä Filippus puhui, kun he kuulivat hänen sanansa ja näkivät ne tunnusteot, joita hän teki... ja suuri ilo syntyi siinä kaupungissa. ...julisti EVANKELIUMIA JUMALAN VALTAKUNNASTA JA JEESUKSEN KRISTUKSEN nimestä, niin he OTTIVAT KASTEEN, SEKÄ MIEHET ETTÄ NAISET.” Ap.t. 8:5-12-17 Filippus ei lähtenyt "tulitikkutehtaileen" eli vain päitä kastamaan, vaan Jumalan miehenä hän julisti sanaa ja rukoili sairasten ym. puolesta.

Huom! Vauvoja ei kastettu lainkaan. Ja uskoon tultiin evankeliumin sanan julistuksen vastaanottamisen kautta.

Mutta uskoon tulleet eivät olleet täyttyneet vielä PYHÄLLÄ HENGELLÄ.

”... lähettivät he hänen tykönsä Pietarin ja Johanneksen. Ja tultuaan sinne nämä
rukoilivat HEIDÄN EDESTÄNSÄ, ETTÄ HE SAISIVAT PYHÄN HENGEN;

sillä HÄN (PYHÄ HENKI) EI VIELÄ OLLUT TULLUT YHTEENKÄÄN
HEISTÄ, vaan he olivat ainoastaan KASTETUT (MIEHET JA NAISET) Herran
Jeesuksen nimeen. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat PYHÄN
HENGEN. Ap.t. 8:15-17

Sanot:
"Kaste ei tee ketään uskovaiseksi vaan evankeliumin vastaan ottaminen..."
---
Mitä sinun mielestäsi kaste pitää sisällään?
Onko se pelkkää vettä ja ihmisen kuuliaisuuden askel?
Vaikuttaako kasteessa Pyhä Henki?
Jos vaikuttaa, niin miten?

Yks toinen."Joh. 3:1-8 Jeesus toistaan uudestisyntymisen noin neljä kertaa, yhden kerran Hän mainitsee. ” joka ei synny vedestä ja hengestä” Miksi vain YHDEN kerran? Jeesus käytti ”veden” merkitystä VT:n merkityksessä ja viittauksessa, mikä tarkoittaa JUMALAN SANAA".
---
Tuntuu varsin oudolta tulkinnalta.
Silloinhan Henki-sanakin (Joh. 3:5) pitäisi ajatella vertauskuvannollisesti.

Joh.3:5
Jos tutkitaan luvun kontekstia, jopa samassa luvussa tulee puhe kasteesta ja puhdistautumisesta: Jeesus kastaa Juudeassa ja Johannes Ainonissa, Joh 3:22-23.
Evankeliumin kirjoittajat ovat yhdistelleet kertomuksiaan tiettyjen perusperiaatteiden, mm. aiheen mukaan.
Koska luvussa tulee vastaansanomattomasti esiin kaste, on evankeliumin kirjoittaja varsin todennäköisesti ymmärtänyt veden ja Hengen kasteeksi, koska hän on liittänyt kertomuksen juuri tähän kohtaan.

Oikein sanot, että "vedestä ja Hengestä-syntymisellä" on vanhatestamentillinen tausta, mutta ei siinä mielessä kuin sinä sen selität.

yks toinen kirjoitti:

Voi, kun on niin paljon opista osattomia?

Vain uskovia kastettiin Raamatussa: ”Filippus meni Samarian kaupunkiin ja saarnasi heille Kristusta. Ja kansa otti yksimielisesti vaarin siitä, mitä Filippus puhui, kun he kuulivat hänen sanansa ja näkivät ne tunnusteot, joita hän teki... ja suuri ilo syntyi siinä kaupungissa. ...julisti EVANKELIUMIA JUMALAN VALTAKUNNASTA JA JEESUKSEN KRISTUKSEN nimestä, niin he OTTIVAT KASTEEN, SEKÄ MIEHET ETTÄ NAISET.” Ap.t. 8:5-12-17 Filippus ei lähtenyt "tulitikkutehtaileen" eli vain päitä kastamaan, vaan Jumalan miehenä hän julisti sanaa ja rukoili sairasten ym. puolesta.

Huom! Vauvoja ei kastettu lainkaan. Ja uskoon tultiin evankeliumin sanan julistuksen vastaanottamisen kautta.

Mutta uskoon tulleet eivät olleet täyttyneet vielä PYHÄLLÄ HENGELLÄ.

”... lähettivät he hänen tykönsä Pietarin ja Johanneksen. Ja tultuaan sinne nämä
rukoilivat HEIDÄN EDESTÄNSÄ, ETTÄ HE SAISIVAT PYHÄN HENGEN;

sillä HÄN (PYHÄ HENKI) EI VIELÄ OLLUT TULLUT YHTEENKÄÄN
HEISTÄ, vaan he olivat ainoastaan KASTETUT (MIEHET JA NAISET) Herran
Jeesuksen nimeen. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat PYHÄN
HENGEN. Ap.t. 8:15-17

Lue lisää

Lainaat:
"sillä HÄN (PYHÄ HENKI) EI VIELÄ OLLUT TULLUT YHTEENKÄÄN
HEISTÄ, vaan he olivat ainoastaan KASTETUT (MIEHET JA NAISET) Herran
Jeesuksen nimeen. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat PYHÄN
HENGEN". Ap.t. 8:15-17
---
Usko, kaste ja Pyhän Hengen saaminen liittyvät yhteen ja ne kuuluvat myös lapsille ikään katsomatta (Apt. 2:38, 39).

Jostain syystä kastettujen Samarian uskovien kohdalla oli toisin; he eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä, vaikka heidät oli kastettu Jeesuksen nimeen..
Apostolit (Pietari ja Johannes) korjaavat tilanteen ja rukoilevat heidän puolestaan, että he saisivat Pyhän Hengen (Apt. 8:14-17).
Tekstiyhteydestä ei käy mitenkään ilmi, että kyseessä olisi ollut ns. erillinen Pyhän Hengen kaste.

Tapio522 kirjoitti:

Sanot:
"Kaste ei tee ketään uskovaiseksi vaan evankeliumin vastaan ottaminen..."
---
Mitä sinun mielestäsi kaste pitää sisällään?
Onko se pelkkää vettä ja ihmisen kuuliaisuuden askel?
Vaikuttaako kasteessa Pyhä Henki?
Jos vaikuttaa, niin miten?

Lue lisää

Kun Raamattu sano näin.

5 luku:12 eteenpäin

Apostolien kätten kautta tapahtui kansan keskuudessa monia tunnustekoja ja ihmeitä.

Uskovat olivat kaikki yksimielisesti koolla Salomon pylväskäytävässä.
Eikä muista kukaan rohjennut liittyä heihin.
Mutta kansa kunnioitti heitä suuresti.

ja yhä enemmän tuli lisää niitä jotka uskoivat Herraan, miehiä ja naisia joukottain.

Mikä oli tässä kohtaan tilanne.
En huomannut missään kohdin että kastamalla pelkästään tehtiin uskovia. Enkä lukenut että kysymyksessä oli vauvojen kastetilaisuus, en lukenut kummeista tai nimeantotilanteesta.

Siis kerro mitä tapahtui tässä kohtaa?
ketkä siis olivat uskovia, miksi oli ulkopuolella ihmisiä, miksi heitä ei oltu kastettu?
Ketkä olivat Sanassa sanotut sanat:
Apostolien teko 4 luku 32
Uskovien joukolla oli yksi sydän ja yksi sielu.
Ketkä olivat nämä uskovat? miten he olivat tulleet uskoon. Löydätkö siellä sellaisen kohdan että kastamalla tehtiin uskoviksi?
Ilman että heille olisi julistettu evankeliumia?
Miksi Jeesus käski julistaa evankeliumia?
Miksi Jeesus olisi sanonut että uskokaa minuun,
Jeesus puhui pelastuksen vastaanottamisesta, miksi väität niin että kastamalla tehdään opetuslapsia. En ole nähnyt sellaista Sanan julistusta Raamatun kohdilla pelkästään että kastamalla tehdään oeptuslapsia.
Olen lukenut Raamatusta missä on ikäänkuin lankana koko ajan tämä: ensin Sanan julistus, ihmisen kääntyminen, ihminen on ottanut itse kasteensa.
Missään kohtaan en ole havainnut että kääntymätöntä olisi kastettu. Ne jotka ottivat Sanan vastaan ne kastettiin ja heitä lisääntyi ....
Missä kohtaa sylilapsi tuli kuvioon. Jos Jeesus olisi näin sanonut että kastamalla tehdään uskovia, miksi Sanan julistus olisi ollenkaan tapahtunut.
Miksi tämä opetuslapsien suuri vaivannäkö evankeliuminen julistukselle?

Eikö Tapio Jumalan Sana olekaan totta sinun elämässäsi. Et siis usko että sanaa tulee ensin julistaa, vaikka Raamattu niin ilmoittaa.
Mikä kohta on sellaista että yksi lähetyskäsky kumoaa aikaisemman opetuksen.
Eikö Sanaa siis tule enää julistaa pakanoille, että kääntyisivät?
Itse olen tullut uskoon juuri Jeesuksen opettamalla tavalla, Sanaa julistettiin, otin vastaan sain syntini anteeksi, aivan kuin Jumalan Sana. Kääntymättömän paikka on helvetissä.
Olet täällä kiivaillut lapsikasteen puolesta, mutta tutkijat eivät ole löytäneet sylikastetta Raamatusta, ja sen on jo luterilainen toimikunta myöntänyt ihan Raamatun sisäsivuille, että sylikastetta ei löydy. Miksi sinä menet muuttamaan kun oma kirkkonne toisin väittää.
Perhekuntakasteet ei tarkoita sitä että vauvat olisivat ottaneet Sanan vastaan.
Perhekunnille julistettiin Jumalan Sanaa ja he tulivat Herraan Jeesukseen uskoviksi, ottivat kasteen. Siis missä kohtaa tuossa sanotaan että vauvat olisivat kyenneet näin tekemään.
Miksi Sanaa tässä sitten piti julistaa jos vauvatkin saivat kasteen? Eikö Sanan julistuksen tuloksena Raamatussa aina ihmiset ottaneetkin kasteen. Ihmiset seurasivat Jeesuksen opetuksia ja jotka ne omistivat uskossa kohdalleen, menivät kasteelle.
Minusta sinä järjestään opetat aivan päinvastoin.
Opetat että kstamalla tehdään opetuslapsia, opetuslapsihan on aina se jolle on opetettu Jumalan tie, ja hän on kääntynyt seuraamaan Jeesusta.
Oppimaton ja kykenemätön ymmärtämäään ei voida kastaa. Ihmiselle on annettu Sanassakin kaksi tietä valittavaksi, kaita ja lavea tie.
Siellä ei ole annettu kasteen kautta menevää tietä, vaan Jeesus tie. Joka uskoo Häneen, pelastuu.
Tuo opetuksesi alkaa niin kypsyttämään, näkee että sinä et todellakaan ymmärrä Jumalan Sanaa ja mitä siinä lukee, ja olet täällä opettamassa toisia.
Tuhoat Raamatun ilmoituksen väärällä opetuksellasi. Lehdille ei jää enää mitään kun sinä olet sen sanan vääristelyllä osoittanut turhaksi.
Raamattu varoittaa joka jotain ottaa pois niin...
Olet tuhoamassa Sanan julistuksen lapsiteoriallasi.
Ihmisen itse pitää tajuta syntisyytensä ja tehdä parannus, sillä synti ei peri taivaan valtakuntaa.
Vanhurskas ihminen on oikeamielinen joka on Jeesuksen seuraaja.

Tapio522 kirjoitti:

Sanot:
"Kaste ei tee ketään uskovaiseksi vaan evankeliumin vastaan ottaminen..."
---
Mitä sinun mielestäsi kaste pitää sisällään?
Onko se pelkkää vettä ja ihmisen kuuliaisuuden askel?
Vaikuttaako kasteessa Pyhä Henki?
Jos vaikuttaa, niin miten?

Lue lisää

Apostolit julistivat sanaa ja heidät vangittiin.
Heille sanottiin näin " Emmekö ole kieltämällä kieltäneet teitä opettamasta tässä nimessä? Ja nyt te olette täyttäneet Jerusalemin opetuksellanne ja tahdotte saattaa meidän päällemme tuon miehen veren.

Pietari ja muut apostolit vastasivat "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.
Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte.
Jumala on korottanut hänet oikealle puolelleen Päämieheksi ja Vapahtajaksi antaakseen Israelille mielenmuutoksen ja syntien anteeksiantamuksen.

Me olemme kaiken tämän todistajia, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."

Ihmisille julistettiin siis SANAA ETTÄ HEILLE TULEE MIELEN MUUTOS JA HE SAAVAT SYNTIEN ANTEEKSIANTAMUKSEN. Kaste ei tuossa ollut se ensimmäinen jolla tehdään opetuslapsia, vaan Apostolien ja Pietarin tehtävä oli julistaa pakanoille (eli siis meille) Jumalan tie.
Jollei ihminen ota vastaan Jeesusta eli Jeesustietä, ei häntä voida kastaakaan.
Epäuskoisille on oma paikkansa. Mutta joka pesee vaatteensa Karitsan veressä, saa sovituksen eli syntien anteeksi antamuksen ja hänet kastetaan. Mitään muuta järjestystä ei Raamattu ole koskaan ilmoittanut.
Kuka on se joka menee muuttamaan Jumalan osoittaman pelastustien, sinäkö Tapio?

Stefanus julisti sanaa ja kun se heihin koski he suuttuivat ja alkoivat kivittämään Stefanusta, tässä näemme mitä tapahtuu kun Sanaa julistetaan.
Olisiko nämä pitänyt kastaa ilman uskoontuloa?
Siksi vauvoja ei voida kastaa missään kohtaan ennenkuin tulevat tuntemaan Jumalan tien, opettamalla tehdään opetuslapsia ei kastamalla.
Järjestys on niin selkeä lähetyskäskyssäkin ettei hullukaan eksy.
Tehkää ensin opetuslapsia sitten kastakaa.
Ei päinvastoin.
Jeesus opetti kansaa, ei heitä kastettu tietämättömänä kuka on Jeesus, vaan Herraan Jeesukseen uskoviksi tulleita kastettiin näin Sanoo Jumalan Sana, ja heitä lisääntyi joka päivä, uskovat kokoontuivat yhteen murtamaan leipää, rukoilemaan ja tekivät ihmeitä.
Pystyykö sinusta vauva näihin?

Tapio522 kirjoitti:

Lainaat:
"sillä HÄN (PYHÄ HENKI) EI VIELÄ OLLUT TULLUT YHTEENKÄÄN
HEISTÄ, vaan he olivat ainoastaan KASTETUT (MIEHET JA NAISET) Herran
Jeesuksen nimeen. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat PYHÄN
HENGEN". Ap.t. 8:15-17
---
Usko, kaste ja Pyhän Hengen saaminen liittyvät yhteen ja ne kuuluvat myös lapsille ikään katsomatta (Apt. 2:38, 39).

Jostain syystä kastettujen Samarian uskovien kohdalla oli toisin; he eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä, vaikka heidät oli kastettu Jeesuksen nimeen..
Apostolit (Pietari ja Johannes) korjaavat tilanteen ja rukoilevat heidän puolestaan, että he saisivat Pyhän Hengen (Apt. 8:14-17).
Tekstiyhteydestä ei käy mitenkään ilmi, että kyseessä olisi ollut ns. erillinen Pyhän Hengen kaste.

Lue lisää

Väitit:
>>"--- Usko, kaste ja Pyhän Hengen saaminen liittyvät yhteen ja ne kuuluvat myös lapsille ikään katsomatta (Apt. 2:38, 39)."

=
MIEDÄN ON PAKKO EROITTAA taitamttomassa iässä JA USKOSTA OSATTOMAT JA LIHALLISET TOTTELEMATTOMAT USKOVAT OLEVAT. EI TAIVAASEEN,(USKOON, KASTEELLE JA PYHÄN HENGEN LAHJAAN) VOI VÄKISIN JA PAKOLLA KETÄÄN SAADA.
Yksi tie; parannus ja usko Jeesukseen synnyttää Pyhän Hengen kautta elävään uskoon ja myös Sanan kautta (uudestisyntyminen Joh.3:3-10), sitten uskovien upotuskasteelle ja sitten meille kuuluu "lupaus" Pyhän Hengen lahjasta (Ap.t.2:39).


Väitit:
>>"Jostain syystä kastettujen Samarian uskovien kohdalla oli toisin; he eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä, vaikka heidät oli kastettu Jeesuksen nimeen..
Apostolit (Pietari ja Johannes) korjaavat tilanteen ja rukoilevat heidän puolestaan, että he saisivat Pyhän Hengen (Apt. 8:14-17).
Tekstiyhteydestä ei käy mitenkään ilmi, että kyseessä olisi ollut ns. erillinen Pyhän Hengen kaste.">>>

=
Ap.t. 8:20 "koska luulet Jumalan LAHJAN OLEVAN.... KUMOAA VÄITTEESI, ETTÄ ON KYSEESSÄ ERILLINEN PYHÄN HENGEN LAHJA. Ensimmäisenä helluntaina opetuslapset saivat tämän lahjan, kun he sitä odottivat ja rukoilivat yläsalissa. Ap.t2:1-21

Alat ymmärtää vihdoin, että vauvausko-kaste oppi ei ja Pyhän Hengen lahjan saaminen ei sovi yhteen, koska tämä lahjan merkkinä on kielillä puhuminen, ylistys, palveleminen... eikä näitä ilmene lainkaan vauvojen kohdalla käytännössä.

Pietari ja Johannes EIVÄT tulleet korjaamaan mitään epäonnistumista, vaan palvelemaan omalla armolahjallaan uskoontuleita, sillä Filipuksella ei ollut tätä lahjaa, että hänen käsiensä alla tämä Pyhän Hengen lahja olisi tullut uskoville.

Kansankirkossa taitaa olla uskoontulo, vaan vauvana suoritetun "vauvan pään vedellä valelun" varssa, niin silloin, on viisainta lähteä ensin selvittämään miten ihminen Raamatun mukaan tulee USKOON ja mitä usko on? Room.10:9-18, Heb.11:1-6
(ei onnistu tiedottomassa tilassa, ilman ymmärrystä)

Tapio522 kirjoitti:

Yks toinen."Joh. 3:1-8 Jeesus toistaan uudestisyntymisen noin neljä kertaa, yhden kerran Hän mainitsee. ” joka ei synny vedestä ja hengestä” Miksi vain YHDEN kerran? Jeesus käytti ”veden” merkitystä VT:n merkityksessä ja viittauksessa, mikä tarkoittaa JUMALAN SANAA".
---
Tuntuu varsin oudolta tulkinnalta.
Silloinhan Henki-sanakin (Joh. 3:5) pitäisi ajatella vertauskuvannollisesti.

Joh.3:5
Jos tutkitaan luvun kontekstia, jopa samassa luvussa tulee puhe kasteesta ja puhdistautumisesta: Jeesus kastaa Juudeassa ja Johannes Ainonissa, Joh 3:22-23.
Evankeliumin kirjoittajat ovat yhdistelleet kertomuksiaan tiettyjen perusperiaatteiden, mm. aiheen mukaan.
Koska luvussa tulee vastaansanomattomasti esiin kaste, on evankeliumin kirjoittaja varsin todennäköisesti ymmärtänyt veden ja Hengen kasteeksi, koska hän on liittänyt kertomuksen juuri tähän kohtaan.

Oikein sanot, että "vedestä ja Hengestä-syntymisellä" on vanhatestamentillinen tausta, mutta ei siinä mielessä kuin sinä sen selität.

Lue lisää

Luehan myös asianyhteydet, niin puhutaan paljon vedestä, joka tarkoittaa Jumalan sanaa.

Elävä Vesi

On paikallaan tarkastella mitä Raamatussa tarkoittaa elävä vesi. Joh.4, todistaa, mitä Jeesus puhui, vedestä ja Hengestä syntymisestä. Jeesuksen sanat samarialaiselle naiselle: ”Joka siitä vedestä juo, jonka minä hänelle annan, ei hän janoo iankaikkisesti (Kysymys on iankaikkisen elämän sanoista), vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä veden lähteeksi, joka kuohuu iankaikkiseen elämään”. (Joh.4:14).

1.Piet.1:22. Ja tehkäät puhtaaksi teidän sielunne totuuden kuuliaisuudessa, Hengen kautta, veljelliseen rakkauteen, joka vilpitöin olis, ja olkaat keskenänne palavaisessa rakkaudessa puhtaasta sydämestä,
23. Niinkuin ne, jotka jälleen syntyneet ovat, ei katoovaisesta, vaan katoomattomasta siemenestä, elävästä Jumalan sanasta, joka ijankaikkisesti pysyy.

Apt.10. Korneliuksen tapauksen tutkielma: Niin vastasi Pietari: ”Taitaako joku kieltää näitä, jotka ovat niin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin (eli olivat uskoon tullet), vedellä kastamasta (eli sakramentti otetaan vastaan uskolla), ja hän (Pietari) käski kastaa heitä Herran nimeen. Tuttu on myös Paavalin lausuma: ”Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi” (Room.10:10). Augsburgin tunnustuksen puolustuksessa todetaan, että usko tuo mukanaan Pyhän Hengen, kuten edellä kerrotusta Korneliuksen esimerkistä käy ilmi. Kääntäen on todettavissa, että Pyhä Henki vaikuttaa uskon sanan kautta.

Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.

Gal.3:27-29 kertoo muun evankeliumin mukaisesti, että uskon kautta olemme Jumalan lapsia ja kaste on merkki ja sinetti ja vahvistus siitä uskovalle.

Jeesus siis sanoo: "Te olette puhtaat sen sanan tähden, jonka minä teille puhuin" (Joh.15:3).

yks toinen kirjoitti:

Voi, kun on niin paljon opista osattomia?

Vain uskovia kastettiin Raamatussa: ”Filippus meni Samarian kaupunkiin ja saarnasi heille Kristusta. Ja kansa otti yksimielisesti vaarin siitä, mitä Filippus puhui, kun he kuulivat hänen sanansa ja näkivät ne tunnusteot, joita hän teki... ja suuri ilo syntyi siinä kaupungissa. ...julisti EVANKELIUMIA JUMALAN VALTAKUNNASTA JA JEESUKSEN KRISTUKSEN nimestä, niin he OTTIVAT KASTEEN, SEKÄ MIEHET ETTÄ NAISET.” Ap.t. 8:5-12-17 Filippus ei lähtenyt "tulitikkutehtaileen" eli vain päitä kastamaan, vaan Jumalan miehenä hän julisti sanaa ja rukoili sairasten ym. puolesta.

Huom! Vauvoja ei kastettu lainkaan. Ja uskoon tultiin evankeliumin sanan julistuksen vastaanottamisen kautta.

Mutta uskoon tulleet eivät olleet täyttyneet vielä PYHÄLLÄ HENGELLÄ.

”... lähettivät he hänen tykönsä Pietarin ja Johanneksen. Ja tultuaan sinne nämä
rukoilivat HEIDÄN EDESTÄNSÄ, ETTÄ HE SAISIVAT PYHÄN HENGEN;

sillä HÄN (PYHÄ HENKI) EI VIELÄ OLLUT TULLUT YHTEENKÄÄN
HEISTÄ, vaan he olivat ainoastaan KASTETUT (MIEHET JA NAISET) Herran
Jeesuksen nimeen. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat PYHÄN
HENGEN. Ap.t. 8:15-17

Lue lisää

Samarian tapaus.

Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.

weha kirjoitti:

Samarian tapaus.

Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.

Lue lisää

En ole kanssasi samaa mieltä, koska Ap.t. 8:5-8 Kertoo evankeliumin julistuksesta ja että: ”Filippus saarnasi heille Kristusta.” ja ”kansa otti yksimielisesti vaarin siitä, mitä Filippus puhui”, myös seuraamus todistaa uskon syntyneen:”Ja syntyi suuri ilo siinä kaupungissa.” jae 8.

Mitä noita Sinomin kuulemiseen tulee:”Mutta kun HE NYT USKOVIVAT FILIPPUSTA, JOKA JULISTI EVANKELIUMIA...” -- Siis olivat tulleet uskoon, mutta eivät vielä olleet täyttyneet Pyhällä Hengellä. (Pietari ja Johannes palvelivat tässä Pyhän Hengen lahjan, eli Pyhällä Hengellä täyttmisen asiassa näiden ihmisten kohdalla, mikä on erillinen taphatuma, kasto Ap.t. 2:1-18)

Uskoon, ei tulla kenenkään käden päälle laittamisella (eikä tietysti vesikastella), vaan aina se on SYDÄMESSÄ TEHTY VALINTA; tahdon tehdä parannuksen, tahdon saada syntini anteeksi, tahdon Jeesuksen Herrakseni.

yks toinen kirjoitti:

En ole kanssasi samaa mieltä, koska Ap.t. 8:5-8 Kertoo evankeliumin julistuksesta ja että: ”Filippus saarnasi heille Kristusta.” ja ”kansa otti yksimielisesti vaarin siitä, mitä Filippus puhui”, myös seuraamus todistaa uskon syntyneen:”Ja syntyi suuri ilo siinä kaupungissa.” jae 8.

Mitä noita Sinomin kuulemiseen tulee:”Mutta kun HE NYT USKOVIVAT FILIPPUSTA, JOKA JULISTI EVANKELIUMIA...” -- Siis olivat tulleet uskoon, mutta eivät vielä olleet täyttyneet Pyhällä Hengellä. (Pietari ja Johannes palvelivat tässä Pyhän Hengen lahjan, eli Pyhällä Hengellä täyttmisen asiassa näiden ihmisten kohdalla, mikä on erillinen taphatuma, kasto Ap.t. 2:1-18)

Uskoon, ei tulla kenenkään käden päälle laittamisella (eikä tietysti vesikastella), vaan aina se on SYDÄMESSÄ TEHTY VALINTA; tahdon tehdä parannuksen, tahdon saada syntini anteeksi, tahdon Jeesuksen Herrakseni.

Lue lisää

Joh. 3:27
   
Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.

Joh. 15:16
   
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.

vaan päinvastoin kirjoitti:

Joh. 3:27
   
Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.

Joh. 15:16
   
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.

Lue lisää

Aivan oikein!
1.Kor. 2:14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti".

Tapio522 kirjoitti:

Aivan oikein!
1.Kor. 2:14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti".

Lue lisää

1.Kor. 2:14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti".

hyvä kohdan lähetit...lahkolaiset kun toistelevat valheitaan koko ajan siitä että lapsen on ensin kasvettava ja tultava "ymmärtävään" ikään voidakseen ottaa vastaan Jumalan valtakunnan, niinkuin jotain otettaisiin vastaan ihmisen omalla ymmärryksellä?

joosua kirjoitti:

Apostolit julistivat sanaa ja heidät vangittiin.
Heille sanottiin näin " Emmekö ole kieltämällä kieltäneet teitä opettamasta tässä nimessä? Ja nyt te olette täyttäneet Jerusalemin opetuksellanne ja tahdotte saattaa meidän päällemme tuon miehen veren.

Pietari ja muut apostolit vastasivat "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.
Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte.
Jumala on korottanut hänet oikealle puolelleen Päämieheksi ja Vapahtajaksi antaakseen Israelille mielenmuutoksen ja syntien anteeksiantamuksen.

Me olemme kaiken tämän todistajia, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."

Ihmisille julistettiin siis SANAA ETTÄ HEILLE TULEE MIELEN MUUTOS JA HE SAAVAT SYNTIEN ANTEEKSIANTAMUKSEN. Kaste ei tuossa ollut se ensimmäinen jolla tehdään opetuslapsia, vaan Apostolien ja Pietarin tehtävä oli julistaa pakanoille (eli siis meille) Jumalan tie.
Jollei ihminen ota vastaan Jeesusta eli Jeesustietä, ei häntä voida kastaakaan.
Epäuskoisille on oma paikkansa. Mutta joka pesee vaatteensa Karitsan veressä, saa sovituksen eli syntien anteeksi antamuksen ja hänet kastetaan. Mitään muuta järjestystä ei Raamattu ole koskaan ilmoittanut.
Kuka on se joka menee muuttamaan Jumalan osoittaman pelastustien, sinäkö Tapio?

Stefanus julisti sanaa ja kun se heihin koski he suuttuivat ja alkoivat kivittämään Stefanusta, tässä näemme mitä tapahtuu kun Sanaa julistetaan.
Olisiko nämä pitänyt kastaa ilman uskoontuloa?
Siksi vauvoja ei voida kastaa missään kohtaan ennenkuin tulevat tuntemaan Jumalan tien, opettamalla tehdään opetuslapsia ei kastamalla.
Järjestys on niin selkeä lähetyskäskyssäkin ettei hullukaan eksy.
Tehkää ensin opetuslapsia sitten kastakaa.
Ei päinvastoin.
Jeesus opetti kansaa, ei heitä kastettu tietämättömänä kuka on Jeesus, vaan Herraan Jeesukseen uskoviksi tulleita kastettiin näin Sanoo Jumalan Sana, ja heitä lisääntyi joka päivä, uskovat kokoontuivat yhteen murtamaan leipää, rukoilemaan ja tekivät ihmeitä.
Pystyykö sinusta vauva näihin?

Lue lisää

tuliko liian selkeää tekstiä johon sinäkään et pysyt vastaamaan vauvakasteen puolustuksilla?

kiitos kirjoitti:

1.Kor. 2:14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti".

hyvä kohdan lähetit...lahkolaiset kun toistelevat valheitaan koko ajan siitä että lapsen on ensin kasvettava ja tultava "ymmärtävään" ikään voidakseen ottaa vastaan Jumalan valtakunnan, niinkuin jotain otettaisiin vastaan ihmisen omalla ymmärryksellä?

Lue lisää

No, wau! mikä alisuoritus, jo on "vauvakaste" puolustajat selittäneet itsensä niin umpisolmuun, että "luonnolliset" SIIS vauvat (heidän oppinsa mukaan kadotettuja, perisynnin tähden) eivät voi ottaa mitään vastaan ja "heidän oppinsa" mukaan, tämän paikan mukaan vauvatkin joutuvat nyt pään kastelusta huolimatta siis helvettiin. (eivät he voi mitään tutkistella hengellisesti siis "ei voi ottaa vastaan koska se on hullusta, luonnoiselle ihmiselle") 1.Kor.1:14

On tälle kohdalle oikeakin selitys, mutta en kerro sitä nyt.

>>"lahkolaiset kun toistavat..."

Jeesus ei turhaan sanonut:"siksi te eksytte, kun te ette tunne kirjoituksia, ettekä Jumalan voimaa." Kuka tässä on muuta opettanut kuin mitä Raamatussa lukee?

T. yks toinen

TAAS ALISUORITUS kirjoitti:

No, wau! mikä alisuoritus, jo on "vauvakaste" puolustajat selittäneet itsensä niin umpisolmuun, että "luonnolliset" SIIS vauvat (heidän oppinsa mukaan kadotettuja, perisynnin tähden) eivät voi ottaa mitään vastaan ja "heidän oppinsa" mukaan, tämän paikan mukaan vauvatkin joutuvat nyt pään kastelusta huolimatta siis helvettiin. (eivät he voi mitään tutkistella hengellisesti siis "ei voi ottaa vastaan koska se on hullusta, luonnoiselle ihmiselle") 1.Kor.1:14

On tälle kohdalle oikeakin selitys, mutta en kerro sitä nyt.

>>"lahkolaiset kun toistavat..."

Jeesus ei turhaan sanonut:"siksi te eksytte, kun te ette tunne kirjoituksia, ettekä Jumalan voimaa." Kuka tässä on muuta opettanut kuin mitä Raamatussa lukee?

T. yks toinen

Lue lisää

eipä taida tuoda ihmisen järki ja ymmärrys lisäarvoa Jumalan valtakunnan vastaanottamiseen?

15 Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." [Matt. 11:25, 18:3, 21:16; 1. Kor. 14:20]

baptism kirjoitti:

eipä taida tuoda ihmisen järki ja ymmärrys lisäarvoa Jumalan valtakunnan vastaanottamiseen?

15 Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." [Matt. 11:25, 18:3, 21:16; 1. Kor. 14:20]

Lue lisää

Lukuisat käännynnäiset yrittää KUITENIN JÄRJELLÄ tutkiskella ja selittää niitä jotka on TARJOITETTU TUTKISKELTAVAKSI hengellisesti.

"hengelliset on tutkiskeltava hengellisesti"

Järjenpäätelmät on käsketty repiä maahan:1.Kr 10:5

joosua kirjoitti:

Apostolit julistivat sanaa ja heidät vangittiin.
Heille sanottiin näin " Emmekö ole kieltämällä kieltäneet teitä opettamasta tässä nimessä? Ja nyt te olette täyttäneet Jerusalemin opetuksellanne ja tahdotte saattaa meidän päällemme tuon miehen veren.

Pietari ja muut apostolit vastasivat "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.
Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte.
Jumala on korottanut hänet oikealle puolelleen Päämieheksi ja Vapahtajaksi antaakseen Israelille mielenmuutoksen ja syntien anteeksiantamuksen.

Me olemme kaiken tämän todistajia, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."

Ihmisille julistettiin siis SANAA ETTÄ HEILLE TULEE MIELEN MUUTOS JA HE SAAVAT SYNTIEN ANTEEKSIANTAMUKSEN. Kaste ei tuossa ollut se ensimmäinen jolla tehdään opetuslapsia, vaan Apostolien ja Pietarin tehtävä oli julistaa pakanoille (eli siis meille) Jumalan tie.
Jollei ihminen ota vastaan Jeesusta eli Jeesustietä, ei häntä voida kastaakaan.
Epäuskoisille on oma paikkansa. Mutta joka pesee vaatteensa Karitsan veressä, saa sovituksen eli syntien anteeksi antamuksen ja hänet kastetaan. Mitään muuta järjestystä ei Raamattu ole koskaan ilmoittanut.
Kuka on se joka menee muuttamaan Jumalan osoittaman pelastustien, sinäkö Tapio?

Stefanus julisti sanaa ja kun se heihin koski he suuttuivat ja alkoivat kivittämään Stefanusta, tässä näemme mitä tapahtuu kun Sanaa julistetaan.
Olisiko nämä pitänyt kastaa ilman uskoontuloa?
Siksi vauvoja ei voida kastaa missään kohtaan ennenkuin tulevat tuntemaan Jumalan tien, opettamalla tehdään opetuslapsia ei kastamalla.
Järjestys on niin selkeä lähetyskäskyssäkin ettei hullukaan eksy.
Tehkää ensin opetuslapsia sitten kastakaa.
Ei päinvastoin.
Jeesus opetti kansaa, ei heitä kastettu tietämättömänä kuka on Jeesus, vaan Herraan Jeesukseen uskoviksi tulleita kastettiin näin Sanoo Jumalan Sana, ja heitä lisääntyi joka päivä, uskovat kokoontuivat yhteen murtamaan leipää, rukoilemaan ja tekivät ihmeitä.
Pystyykö sinusta vauva näihin?

Lue lisää

Uskon kohde on teillä lahkolaisilla IHMINEN.

Asetat ehtoja ja kysyt:

Pystyykö vauva tähän?

Unohdat JUMALAN ja Kristuksen.

"Usko jonka Kristus vaikuttaa"
"se on Jumalan teko että te uskotte"

Nyt tosiasiassa väität että Kristus EI PYSTY vaikuttamaan uskoa vauvalla, ja että vauva ei voi saada Pyhää Henkeä.


Johannes täytettiin Pyhällä Hnegellä jo äitinsä kohdussa-(Jh 1:15)
se oli JUMALAN TEKO- nyt väität, että Jumala ei pysty tekemään tuota vauvalle.

'Johannes USKOI äitinsä kohdussa kun kuuli Marian ennustuksen tehtävästään(Jh 1:44-45)

-väität, että JUMALA EI PYSTY antamaan uskoa vauvalle.

SULLA ON PIENI jumala,- sellainen korviesi väliin mahtuva- yrität JÄRJELLÄ selittää HENGELLISIÄ, vaikka Raamttu sanoo, että:

"hengelliset on tutkiskeltävä hengellisesti"

JÄRJENPÄÄTELMÄT on käsketty repimään maahan (2.Kr 10:5)- mutta Joosua rakentaa ja perustaa järjenpäätelmiensä varaan.

VAIN USKOON PERUSTAUTUVAT SIUNATAAN Raamatun mukaan (Gal 3:9)

JÄRKI on AINA USKON VIHOLLINEN.
Siksi Jeesus ilmoittaa että Jumalan valtakunta tulee ottaa vastaan "NIINKUIN LAPSI"-

JÄRJELLÄ TOUHUTEN JA SELITTÄEN JÄÄDÄÄN ULKOPUOLELLE.

Hellarin kasteoppi on järjenpäätelmillä syntynyt järkeisoppi, joka perustaa ihmisen omiin JÄRJEN mahdolisuuksiin, eikä Kristuksen vaikuttamaan uskoon.


Jotenka:

USKO järjelle MAHDOTTOMAAN,

Voitto Ramu kirjoitti:

Uskon kohde on teillä lahkolaisilla IHMINEN.

Asetat ehtoja ja kysyt:

Pystyykö vauva tähän?

Unohdat JUMALAN ja Kristuksen.

"Usko jonka Kristus vaikuttaa"
"se on Jumalan teko että te uskotte"

Nyt tosiasiassa väität että Kristus EI PYSTY vaikuttamaan uskoa vauvalla, ja että vauva ei voi saada Pyhää Henkeä.


Johannes täytettiin Pyhällä Hnegellä jo äitinsä kohdussa-(Jh 1:15)
se oli JUMALAN TEKO- nyt väität, että Jumala ei pysty tekemään tuota vauvalle.

'Johannes USKOI äitinsä kohdussa kun kuuli Marian ennustuksen tehtävästään(Jh 1:44-45)

-väität, että JUMALA EI PYSTY antamaan uskoa vauvalle.

SULLA ON PIENI jumala,- sellainen korviesi väliin mahtuva- yrität JÄRJELLÄ selittää HENGELLISIÄ, vaikka Raamttu sanoo, että:

"hengelliset on tutkiskeltävä hengellisesti"

JÄRJENPÄÄTELMÄT on käsketty repimään maahan (2.Kr 10:5)- mutta Joosua rakentaa ja perustaa järjenpäätelmiensä varaan.

VAIN USKOON PERUSTAUTUVAT SIUNATAAN Raamatun mukaan (Gal 3:9)

JÄRKI on AINA USKON VIHOLLINEN.
Siksi Jeesus ilmoittaa että Jumalan valtakunta tulee ottaa vastaan "NIINKUIN LAPSI"-

JÄRJELLÄ TOUHUTEN JA SELITTÄEN JÄÄDÄÄN ULKOPUOLELLE.

Hellarin kasteoppi on järjenpäätelmillä syntynyt järkeisoppi, joka perustaa ihmisen omiin JÄRJEN mahdolisuuksiin, eikä Kristuksen vaikuttamaan uskoon.


Jotenka:

USKO järjelle MAHDOTTOMAAN,

Lue lisää

"..Jumalalle ei mikään ole mahdotonta" (Lk. 1:37).

Voitto Ramu:
"Johannes täytettiin Pyhällä ennegellä jo äitinsä
kohdussa-(Lk. 1:15)
se oli JUMALAN TEKO- nyt väität, että Jumala ei pysty tekemään tuota vauvalle".
----
Uskotaan vaan, mitä Raamattu sanoo!!!
Ei anneta epäuskolle sijaa sydämissämme.
Jumala haluaa, että "Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle" (2Kor. 10:5).

Voitto Ramu kirjoitti:

Uskon kohde on teillä lahkolaisilla IHMINEN.

Asetat ehtoja ja kysyt:

Pystyykö vauva tähän?

Unohdat JUMALAN ja Kristuksen.

"Usko jonka Kristus vaikuttaa"
"se on Jumalan teko että te uskotte"

Nyt tosiasiassa väität että Kristus EI PYSTY vaikuttamaan uskoa vauvalla, ja että vauva ei voi saada Pyhää Henkeä.


Johannes täytettiin Pyhällä Hnegellä jo äitinsä kohdussa-(Jh 1:15)
se oli JUMALAN TEKO- nyt väität, että Jumala ei pysty tekemään tuota vauvalle.

'Johannes USKOI äitinsä kohdussa kun kuuli Marian ennustuksen tehtävästään(Jh 1:44-45)

-väität, että JUMALA EI PYSTY antamaan uskoa vauvalle.

SULLA ON PIENI jumala,- sellainen korviesi väliin mahtuva- yrität JÄRJELLÄ selittää HENGELLISIÄ, vaikka Raamttu sanoo, että:

"hengelliset on tutkiskeltävä hengellisesti"

JÄRJENPÄÄTELMÄT on käsketty repimään maahan (2.Kr 10:5)- mutta Joosua rakentaa ja perustaa järjenpäätelmiensä varaan.

VAIN USKOON PERUSTAUTUVAT SIUNATAAN Raamatun mukaan (Gal 3:9)

JÄRKI on AINA USKON VIHOLLINEN.
Siksi Jeesus ilmoittaa että Jumalan valtakunta tulee ottaa vastaan "NIINKUIN LAPSI"-

JÄRJELLÄ TOUHUTEN JA SELITTÄEN JÄÄDÄÄN ULKOPUOLELLE.

Hellarin kasteoppi on järjenpäätelmillä syntynyt järkeisoppi, joka perustaa ihmisen omiin JÄRJEN mahdolisuuksiin, eikä Kristuksen vaikuttamaan uskoon.


Jotenka:

USKO järjelle MAHDOTTOMAAN,

Lue lisää

Tässä puhuu Jumalan Henki. Kiitos näistä sanoista!

Voitto Ramu kirjoitti:

Lukuisat käännynnäiset yrittää KUITENIN JÄRJELLÄ tutkiskella ja selittää niitä jotka on TARJOITETTU TUTKISKELTAVAKSI hengellisesti.

"hengelliset on tutkiskeltava hengellisesti"

Järjenpäätelmät on käsketty repiä maahan:1.Kr 10:5

Lue lisää

Kun mennään ohi Raamatun, niin ollaan kuin jt:t, että selitellään asiat näkymättömäksi ja järjen ulottumattomiin. Ei siis tarvitse enää todistaa yhtään mitään, koska voidaan sanoa, että se on niin "hengellistä" muut ei tajua kuin "me" ja järkeä ei saa käyttää, eikä Raamattua, kuin korkeintaan "me" ja vain lyömäaseena.

Kun Raamatusta ei löydykään "vauvojen pään vedellä kasteua" eikä "vauvojen uskoa" niin siirrytte SARJAAN: "YLIHENGELLISYYS" JA "EREHTYMÄTTÖMÄT(PAAVI)", kun luulette, että te voitte tehdä millaisia oppeja kasteita, uskosta kuin haluatte. jA Raamattua käytetään vaan enää TERVEEN ARVOSTELUN KIELTÄMISEEN.

Suosittelen teille siirtymistä kulttuurin puolelle; runouden, satujuen, taiteen... , koska siellä ei ole juuri mitään sääntöjä ja kaikki on luvallista.

Varmaan onnittelette itseänne suurista ovalluksista ja kun luulette puolustavanne jotakin "pyhää", mutta todellisuudessa olette jo kaukana pyhyydestä, rehellisyydestä ja totuudesta, mitkä ovat kaiken tutkistelun- ja opetuksen perusta. Ette voi terveesti arvostella omaan oppianne, kun pelkäätte joutuvanne harhaan, vaikka Raamatun sana onkin vastaan omaa väärää kaste käsitystänne. Jäljellä on vain pakeneminen "paavilaisen" oikeaoppisuuden taakse, mitä ei saa arvostella edes Raamatulla, ja se on sitten jo "lahkolaisuutta"(koetetaan haukkumalla muita noustaa itsensä "oikea" oppiseksi, vilpillisesti).

Naurettavaa sokeutta, joka valitettavsti pysyy, jos ihminen ei ole valmis parannukseen.

...tarkoitushan on yhdessä tutkia Raamattua.
Tule vain sinäkin rohkeasti mukaan!

Tapio522 kirjoitti:

...tarkoitushan on yhdessä tutkia Raamattua.
Tule vain sinäkin rohkeasti mukaan!

että tutkitaan Sanaa, vastaahan noihin sinulle kirjoittamiini teksteihin.

joosua kirjoitti:

että tutkitaan Sanaa, vastaahan noihin sinulle kirjoittamiini teksteihin.

Raamattu sanoo, että joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen (Mark. 16:16)
Jumala itse synnyttää meissä uskon sanan ja armonvälineiden (kaste ja ehtoollinen) kautta.

Miten sinä tulkitset Kol. 2:11-13;
11."...hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,.."
---Missä tapahtuu herääminen ja eläväksi tekeminen uskon kautta Kol. 2:11-13 mukaan?

Ns. uskovien kasteen kannattajat puhuvat ihmisen osuudesta kastetapahtumassa;Kaste on teko, jonka me teemme Jumalalle, eikä teko, jonka Jumala tekee meille. Jumala ei siis lahjoita kasteessa mitään uskovalle.
Oletko sinä samaa mieltä?
----
Me taas opetamme, että kasteessa toimii Jeesus Kristus itse. Hän uudestisynnyttää meidät siinä (Joh. 3:5) ja ottaa meidät lapsekseen (Matt. 28:19).
Hän vapauttaa meidät synnin, kuoleman ja perkeleen vallasta.

Kaste siis vaikuttaa syntien anteeksisaamisen(Apt. 2:28).
Jo aikaisemmin olen maininnut, että Joh. 3:5 ilmaisulla "vedestä ja Hengestä"-syntymisellä on vanhatestamentillinen tausta;
Kaikki kuukauden ikäiset ja sitä vanhemmat miespuoliset leeviläiset tuli pirskottaa puhtaaksi synneistä ((4. Moos. 3:15, 28)
”Ja puhdistaaksesi heidät (leeviläiset) tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä, ja ajattakoot he koko ruumiinsa partaveitsellä ja peskööt vaatteensa ja puhdistakoot itsensä” (4. Moos 8:7).
---Miksi jo kuukauden ikäinen poikalapsi piti pirskottaa synnistä puhdistavalla vedellä?
(Vrt. kristilliseen kasteeseen: Apt. 2:38,39, 22:16, Kol. 2:13)