Mietiskelin taas tuota Helvetti-ongelmaa..
Olen tullut siihen tulokseen, että ihminen jolla ei ole Kristusta pelastajanaan, ei voi elää ikuisesti. Jumala ei antanut Aatamin ja Eevan syödä elämän puusta, etteivät he vain eläisi ikuisesti. Iankaikkinen kuolema on siis todellakin IANKAIKKINEN KUOLEMA, eikä iankaikkinen elämä Helvetissä.
Uskon, että Jumala todella rakastaa ihmistä. Hän haluaa antaa jokaiselle mahdollisuuden pelastua ja elää iankaikkisesti. Jos ajatellaan, että ikuinen Helvetti olisi totta, niin silloinhan syntyminen tähän maailmaan olisi äärimmäinen kirous ja vihan osoitus Jumalalta.
Jumala antaa jokaiselle ihmiselle ruumiin, sielun ja hengen. Ennen syntymäänsä (tai hedelmöittymistä) ihmistä ei ole olemassa, mutta Jumala antaa hänelle elämän. Jos siis ikuinen Helvetti on olemassa, syntyessään tähän maailmaan ihminen on pakotettu elämään ikuisesti, ja ilman Jumalaa hän joutuu ikuiseen kärsimykseen. Jos noin olisi, kannattaisi lisääntyminen lopettaa kokonaan (heh), sillä parempi kai on ihmiselle se, ettei häntä ole ollenkaan olemassa, kuin se, että hän mahdollisesti kärsii ikuisesti Helvetissä.
On mahdotonta ajatella, että rakastava Jumala ja ikuinen kärsimys ovat molemmat olemassa.
Jos taas ajatellaan, että ikuista Helvettiä ei ole, on vain ikuinen elämä (Taivas) tai ikuinen kuolema (olemassaolemattomuus), niin Jumala voidaan jälleen kokea rakastavana ja oikeudenmukaisena; ihminen saa syntyessään mahdollisuuden iankaikkiseen elämään. Jos hän ei halua elää Kristuksessa, hän ei voi elää ikuisesti, vaan hän lopulta kuolee ja "on" taas samassa tilanteessa kuin ennen syntymäänsä: häntä ei ole.
Kuolemanjälkeinen rangaistus on tietenkin täysin hyväksyttävä; pahoista teoista on Jumalalla oikeus rangaista. Mutta ikuinen rangaistus ei ole mahdollinen.
Olen tullut siihen tulokseen, että ihminen jolla ei ole Kristusta pelastajanaan, ei voi elää ikuisesti. Jumala ei antanut Aatamin ja Eevan syödä elämän puusta, etteivät he vain eläisi ikuisesti. Iankaikkinen kuolema on siis todellakin IANKAIKKINEN KUOLEMA, eikä iankaikkinen elämä Helvetissä.
Uskon, että Jumala todella rakastaa ihmistä. Hän haluaa antaa jokaiselle mahdollisuuden pelastua ja elää iankaikkisesti. Jos ajatellaan, että ikuinen Helvetti olisi totta, niin silloinhan syntyminen tähän maailmaan olisi äärimmäinen kirous ja vihan osoitus Jumalalta.
Jumala antaa jokaiselle ihmiselle ruumiin, sielun ja hengen. Ennen syntymäänsä (tai hedelmöittymistä) ihmistä ei ole olemassa, mutta Jumala antaa hänelle elämän. Jos siis ikuinen Helvetti on olemassa, syntyessään tähän maailmaan ihminen on pakotettu elämään ikuisesti, ja ilman Jumalaa hän joutuu ikuiseen kärsimykseen. Jos noin olisi, kannattaisi lisääntyminen lopettaa kokonaan (heh), sillä parempi kai on ihmiselle se, ettei häntä ole ollenkaan olemassa, kuin se, että hän mahdollisesti kärsii ikuisesti Helvetissä.
On mahdotonta ajatella, että rakastava Jumala ja ikuinen kärsimys ovat molemmat olemassa.
Jos taas ajatellaan, että ikuista Helvettiä ei ole, on vain ikuinen elämä (Taivas) tai ikuinen kuolema (olemassaolemattomuus), niin Jumala voidaan jälleen kokea rakastavana ja oikeudenmukaisena; ihminen saa syntyessään mahdollisuuden iankaikkiseen elämään. Jos hän ei halua elää Kristuksessa, hän ei voi elää ikuisesti, vaan hän lopulta kuolee ja "on" taas samassa tilanteessa kuin ennen syntymäänsä: häntä ei ole.
Kuolemanjälkeinen rangaistus on tietenkin täysin hyväksyttävä; pahoista teoista on Jumalalla oikeus rangaista. Mutta ikuinen rangaistus ei ole mahdollinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
helvetti on olemassa.
Matteus 25:41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen.
Johanneksen ilmestys 20:10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
Helvetti on alunperin tarkoitettu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. Sitä ei ole tarkoitettu alunperin ihmiselle. Mutta syntiinlankeemus sai sen aikaan. Elämänpuu, josta otettiin hedelmä ja syötiin, on, käsittääkseni, tarkoittanut elämää maanpäällä. Sielu on ikuinen. Se on kuolematon. Siksi "vanhanakin" voi tuntea itsensä nuoreksi.
Tuntuisi kummalta, jos meillä on Taivas, joka on ikuinen ja helvetti, joka olisi "ajallinen". Muistettava on myös, että Jumalaa ei ole sidottu aikaan. Helvetissä ja Taivaassa ei ole aika-käsitettä. Ne ovat siis ikuisia.
Rakastava Jumala on lähettänyt meille Poikansa, joka lunasti meidät Saatanan käsistä. Sillä ei ole valtaa meihin. Mutta "pääsylippu" Taivaaseen on itse vastaanotettava. Ethän junassakaan voi matkustaa ilman lippua. Meidän lippumme on Pyhä Henki. Matkalla sen voit vielä vastaanottaa. Perillä sitä ei voi enää ottaa vastaan.
Tämä Ristintyö on tarkoitettu kaikille.
Se missä vaiheessa on mitäkin käsitettä alettu käyttämään, on toissijainen asia, joka ei muuta helvetin olemassaoloa miksikään. Itseasiassa, Taivaassa ei pystyisi ilman uskoa edes olemaan, se olisi vielä suurempi kidutus kuin helvetti.
Helvetissä ei saatana kiduta ketään, vaan se on siellä rangaistavana.
Kirjoitat raamatullisesti.
Varoitan jo etukäteen, että tänne on hälytetty herätysliikkeet palstalta eksyttäjiä tuomaan väärän profeetan Ellen Whiten helvetinpoisto-oppia:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000016255044
Eksyttäjä "uskova_1" alkaa päästä vauhtiin. Hän ei antaisi ihmisten itse ajatella vaan tarjoaisi omia näkemyksiään ainoana totuutena. Hänen mielestään kaikki sellainen johta hän ei ymmärrä on harhaoppia.
Tiedämme, että Jumala on ilmaissut luonteensa olevan armollinen, laupias, vanhurskas ja rakkaus. Voitte tarkistaa hakukoneista kyseisillä hakusanoilla.
Esim. 2. Moos. 34:5, 6 Joh. 1:14 ja 1. Joh. 4:8
Tähän Jumalan luonnekuvaan ei sovi millään tavalla se, että hän kiduttaisi loputtomasti luotujaan, eikä Raamatun Sanan todellisuus - kun lähdetään tutkimaan ongelmallisia ilmaisuja alkutekstejä vertailemalla - tuekaan tuollaista käsitystä.
Nyt vain suomalaisesta käännöksestä, jonka kääntäjillä on ollut omat vääristyneet ennakkonäkemykset, voi saada toisenlaisen käsityksen.
Matteus 25:41 kuvaa sitä viimeisen tuomion aikaa, jolloin tuo helvetti on juuri syttynyt taivaasta langenneesta tulesta ,kuten Ilm. 20:9 todistaa.
Nyt vielä ei siis ole missään helvettiä.
Tuossa Ilmestyskirjan jakeessa myös sanotaan selvästi, että kaikki siihen edellisen jakeen mukaan joutuvat jumalattomat TULI KULUTTAA, eli tuli rankaisee mutta samalla kuluttaa loppuun.
Seuraavassa jakeessa tulee esille sitten tuo ongelmallinen sana kun myös perkele - jossa jo ovat erilaisista ihmisten valtaryhmittymistä muodostuneet ihmismassat eli peto ja väärä profeetta - heitetään samaan tulijärveen ja heitä vaivataan "yöt päivät aina ja iankaikkisesti.
Raamatun alkutekstin mukaan "iankaikkisesti" eli sana "aioon" tai "aioonios" tarkoittaa loputonta aikaa vain kun on kyse joko Jumalasta tai häneen liittyneistä pelastetuista tai muista synnittömistä olennoista kuten enkeleistä, mutta kun sillä tarkoitetaan Jumalan irti olevia syntisiä eli jumalattomia, niin silloin alkutekstin sana on hyvinkin joustava.
Juuda 1:7 osoittaa tämän kun siinä mainitaan Sodoman ja Gomorran kärsineen "iankaikkisen tulen" rangaistusta. Se tuli kuitenkin lakkasi kun se oli tehtävänsä suorittanut ja tuhonnut kohteensa totaalisesti.
Joona 2:6 kertoo, kuinka Joona sanoo suuren kalan sulkeneen hänet sisuksiinsa "iankaikkisesti".
Matteus 12:40 kuitenkin näemme Jeesuksen todistavan, että tuo Joonana iankaikkisuus kesti tasan kolme vuorokautta.
Tässä helvettiopissa on yksi syy, miksi en voi olla maassamme minkään muun kirkkokunnan jäsen kuin Adventtikirkon, sillä tietääkseni kaikki muut suunnat opettavat tuota loputonta kidutusta helvetissä.
Jumalan vanhurskaus ei kuitenkaan voisi koskaan sallia sellaista mielettömyyttä ja epäoikeudenmukaisuutta - loputon rangaistus kaikille vaan, oli sitten massamurhaaja tai siivosyntinen. Jumala on rakkaus!
adventisti
Tuossa on osa totta ja osa valetta, paholaisten puheita.
Mutta ota huomioon eräs asia: Jos tahdot lähteä järjenkäytön tielle, löytyy runsaasti syitä hylätä koko Raamattu. Usko siis sokeasti äläkä mieti, tai vaihtoehtoisesti ala miettimään, tutkimaan ja kyseenalaistamaan ihan kunnolla ja huomaat lopulta koko uskon epätodeksi. Semmoinen se on mun mielestäni tämä uskon ja järjen suhde.
Itse löysin uskon nimenomaan kyseenalaistamalla koko Jumalan. Samoin uskovien kasteen, en kuunnellut ketään, vaan tutkin raamattua. Jumala ei katoa, vaikka Hänet yrittäisi kädottaa. Hän kun löytää kadottajan.
Minä puolestani helluntailaisena en ole ihan niinkään varma lapskasteen epäaitoudesta, ettei vaan helluntailaisilla olisi sittenkin liika yksipuoliset näkemykset jossain asioissa.
eli iankaikkisesti kuollut hengellisesti (kuollut suhteessa Jumalaan). Ihmisen henki on olemassa ikuisesti. Kuolema ja elämä tässä yhteydessä tarkoittaa vain suhdetta Jumalaan, eli onko sitä, vai ei. Uudestisyntyminenhän sanana jo kuvaa sitä, kuinka ihminen syntyy Jumalan yhteyteen ja kuinka kuolleessa tilassa ollut iankaikkinen henki saa yhteyden Jumalaan.
Perustelit kantasi Raamatulla SEKÄ terveellä järjellä. Molemmat ovat Jumalan antamia välineitä, vaikka aina sitä ei muistetakaan.
Raamattu selkeästi opettaa, ettei ihminen lakkaa olemasta, ja että helvetin rangaistus on iankaikkinen. Miten voi olla niin vaikeaa nähdä tätä tosiasiaa, jonka Raamattu vääntää rautalangasta. Eihän saatanakaan lakkaa olemasta, vaan elää ikuisesti Jumalan vihollisena omasta vapaasta tahdostaa.
Mihin sitä kuolleiden ylösnousemusta maailman lopulla tarvitaan, jos kuolemaa ei oikeasti ole? Toiseksi, kyllä minä uskon helvetin olevan iänkaikkinen, mutta en usko että helvetissä on elämää. Helvettiin tuomitut vain lakkaavat olemasta. Iänkaikkisuus tässä tarkoittaa siis tuomion lopullisuutta.
Jumala ei ole väärämielinen. Jos ihminen kaikilla mahdollisilla keinoilla osoittaa, ettei halua olla missään yhteistyössä Jumalan kanssa, eikä halua kunnioittaa kanssaihmisiä tarkoittaa se sitä, että helvetin tuomio on ainoa mahdollinen ja oikeudenmukainen. Kuinka kauan Jumalan pitäisi antaa pahuuden toimia vapaasti? Helvetti on paikka, jossa ikuisesti elävät olennot ovat suljettu pois häiritsemästä hyvyyttä janoavia ihmisiä. Rakastava Jumala tekee kaikkensa, jotta ihminen valitsisi Hänet, mutta ei voi ihmisen vapaalle tahdolle mitään. Vapaaseen tahtoon kuuluu myös se, e6ttä ihminen ei voi lakata olemasta, jos ei sitä halua. Jos uhkana tottelemattomuudelle olisi olemassaolon lakkaaminen tarkoittaisi se sitä, että Jumala kiristäisi ihmistä rakastamaan itseään. Ihminen on täysin vapaa, mikä tarkoittaa myös vapautta olla olemassa. Jumalan luonteeseen ei kuulu tuhota iankaikkisuusolentoja.
kiistattomasti todistaa, että Jumala loppujen lopuksi nöyryyttää ihan jokaisen kielen tunnustamaan ja kaikki polvet joutuvat taipumaan Kristuksessa Jumalan kunniaksi:
Fil. 2. luku
10. "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra." (Lue myös Room.14:11, ja Jes.45:23,24)!
Useimmat uskovaiset näyttävät vain olevan niin kovasydämisiä ja kostonhimoisia despootteja, etteivät usko Jumalan hyväksyvän sitä täydellisenä sovituksena, vaikka jo Mooseksen laki lupaa nöyrtymisen ja tunnustamisen riittävän sovitukseksi, (3.Moos. 26:41)!
pelastustyölleen ja tuomioilleen selvät sävelet:
Saarn. 12:7
"Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin."
Jumala tuntee kaiken, mikä on Jumalasta (Hep.2:11).
Roomalaisille 8. luku
29. "Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30. mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut."
Tämä on se paljon puhuttu ennaltamääräämisoppi, jota kaikki eivät näytä uskovan Raamatussa olevankaan.
Jos Jumala on kaikkivaltias, Jumala tietää kaiken väkisinkin ennalta. Jumala EI VOI olla tietämättä. näin ollen Jumala tietää myös meidän kuolemanjälkeiset vaiheemme. Näin ollen vaatisi Jumalalta ääretöntä vihaa ketä tahansa kohtaan jonka tietää joutuvan helvettiin. Vai onko muuta tuomita ikuisesti palamaan kuin täydellistä vihaa? Jumalan ei koskaan ole ollut pakko luoda ketään helvettiin joutuvaa! Vai vihaako Jumala osaa ihmiskunnasta täydellisesti?
Helvetin olemassaoloon uskominen tekee mahdolliseksi uskovaisen ihmisen hurskauden tunnon. Jos Helvetti kyseenalaistettaisiin, katoaisi samalla peruste jakaa ihmiset "uudestisyntyneisiin" ja "uudestisyntymättömiin". Uskovaisen olisi paljon vaikeampi luoda itsestään kuvaa muita parempana, jumalallisena ihmisenä.
Perinteinen oppi on, että Jumala kostaa kaikille vääräuskoisille mutta pelastaa hurskaat. Uskovaisisilla on lippu taivaaseen, toisilla Helvettiin. On helppo ottaa asioihin kantaa Jumalan nimissä, kun tietää olevansa Jumalan valitsema, elävänsä Jeesuksessa ja palkaksi paremmuudestaan pääsevänsä kerran Taivaaseen.
Jos ei ole huonompia, Helvettiin joutuvia, ei ole parempiakaan, koska vertailukohta puuttuu. Siksi Helvetin kyseenalaistaminen olisi uudestisyntyneiden uskolle turmiollista.
Meillä ihmisillä on näkökulmia, käsityksiä ja mielipiteitä. Totta on kuitenkin että ollaan kaikki matkalla tällä telluksella.
Entäpäs jos olemmekin valinnan kannalta olemassa? Entäs jos helvetti tai taivas ovat todellisuutta jossain, jonne mahdollisesti joskus joudumme.
Kaikki on arvoituksellista. Olisiko evankeliumi sittenkin asetettu eteemme, jolla Jumala punnitsee kohtalomme.
Nimim. Terjaliini väitti, että sielu on ikuinen ja kuolematon. Tämä on aika yleinen väite uskovaisten suusta, mutta pystyttekö perustelemaan sen Raamatulla?
1. Tim 6:16. jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Hes 18:4. Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu -- ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee -- sen on kuoltava.
1. kirje Timoteukselle 6:11 Mutta sinä, Jumalan ihminen, karta kaikkea tätä! Pyri nuhteettomaan elämään, hurskauteen ja uskoon, pyri rakkauteen, kestävyyteen ja lempeyteen.
12 Käy uskon jalo kilpailu ja voita omaksesi ikuinen elämä, johon sinut on kutsuttu ja jonka olet tunnustanut päämääräksesi, kun monien todistajien läsnä ollessa lausuit hyvän tunnustuksen.
13 Jumala, kaiken elämän lähde, ja Kristus Jeesus, joka Pontius Pilatuksen edessä antoi todistuksensa ja lausui hyvän tunnustuksen, ovat todistajiani, kun kehotan sinua:
14 hoida sinulle määrättyä tehtävää tahrattomasti ja moitteettomasti siihen saakka, kun Herramme Jeesus Kristus ilmestyy.
15 Sen antaa aikanaan tapahtua ylistettävä ja yksin hallitseva Jumala, kuninkaiden Kuningas ja herrojen Herra.
16 Hän yksin on kuolematon, hän asuu valossa, jota ei voi lähestyä. Häntä ei yksikään ihminen ole nähnyt eikä voi nähdä. Hänen on kunnia ja ikuinen valta. Aamen.
Älä vedä yksittäisiä raamatunkohtia, vaan lue kokonaisuuksia. Jumalaa ei ole nähnyt kuin Poika ja Pyhä Henki. Mutta koska Poika eli Kristus on inkarnoitunut ja tullut ihmiseksi, olemme hänen kauttaan nähneet Jumalan. Jos luemme Timoteuskirjeestä pitemmän pätkän, koko väittämä muuttuu toiseksi. "12 Käy uskon jalo kilpailu ja voita omaksesi ikuinen elämä," Siinä jo tuli sielun kuolemattomuus. Eli ikuinen elämä.
Kerran Taivaassa saamme nähdä Hänet kasvoista kasvoihin.
Synnin palkka on kuolema. Kristus voitti kuoleman ristillä ja otti tuonelan avaimet. Saatana on voitettu.
Ilm. 2:10
Älä yhtään pelkää sitä, mitä joudut kärsimään. Saatana on sulkeva muutamia teistä vankeuteen, jotta teitä koeteltaisiin, ja te joudutte ahdinkoon kymmeneksi päiväksi. Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle voitonseppeleeksi elämän.
1. Korinttolaiskirje 15:49 Ja niin kuin me nyt olemme maallisen ihmisen kaltaisia, niin me tulemme kerran taivaallisen ihmisen kaltaisiksi.
50 Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta.
51 Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki kuole, mutta kaikki me muutumme,
52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme.
53 Tämän katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja kuolevaisen kuolemattomuuteen.
54 Mutta kun katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten sana: -- Kuolema on nielty ja voitto saatu.
55 Missä on voittosi, kuolema? Missä on pistimesi, kuolema?
56 Kuoleman pistin on synti, ja synnin voimana on laki.
57 Mutta kiitos Jumalalle, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta!
enhän toki kiistä sitä, että Jeesuksella on valta antaa seuraajilleen ikuinen elämä - sanoihan hän Martallekin (Joh 11:26): "Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Sen sijaan kiistän opin ikuisesta kärsimyksestä helvetissä, koska Raamattu sanoo siitä selvästi 'tämä on toinen kuolema' (Ilm 20:14).
Sanoit itsekin vastauksessasi, että synnin palkka on kuolema - ja tämä on raamatullista (Room 3:23). Mutta kun samaan syssyyn ruvetaan aina puhumaan 'ikuisesta kuolemasta', niin kuolema muuttuukin yht'äkkiä elämäksi. Tämä kirkkoisien Augustinus ja Tertullianus aikanaan markkinoima oppi on juurtunut niin syvälle kristikuntaan, että hyvin harvat huomaavat sen perustuvan sanakikkailuun, jossa kuolema muutetaan 'hengelliseksi' kuolemaksi, mutta sille ei löydy Raamatusta perusteita. Jos ihminen on jo kahdesti kuollut, niin miten hän voi enää olla elossa? Ei Jeesuskaan luvannut iankaikkista elämää muille kuin Jumalan palvelijoille.
ja Juuda 1:9-13 jakeissa uhkarohkeille, itserakkaille, kadotustuomioita lukeville uskovaisille sanotaan käyvän samalla tavalla kuin häviämään syntyneille eläimille! "He likapilkkuina teidän rakkausaterioillanne julkeasti kemuilevat ja itseään kestitsevät", (Juud. 1:12).
Uskotteko siis Jumalan kiduttavan loputtomasti helvetissä kaikkien olemassa olleiden eläintenkin sieluja?
Johanneksen ilmestys 2:11 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sitä, joka voittaa, ei toinen kuolema vahingoita
Johanneksen ilmestys 20:
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen
Miksi Raamatussa puhutaan kahdesta kuolemasta?
Kuolemalla tarkoitetaan, jos nyt muistan oikein, hengellistä kuolemaa. Olemmehan me synnille kuolleet jne.
Tällä hetkellä uskon niin kuin olen kirjoittanut. Meillä on iankaikkinen elämä ja se jatkuu joko Taivaassa tai helvetissä. Synti on voitettu ristillä ja jokainen saa syntinsä anteeksi, jos haluaa.
Mutta lupaan ottaa asiasta lisäselvyyttä, kunhan pääsen kirjojeni pariin. Mutta sen mukaan, mitä olen opiskellut, asia on niin kuin olen kirjoitellut.
Tämä ei ole pelastuskysymys, sillä se, joka uskoo Jeesukseen ja tahtoo Häntä seurata, pelastuu!
Siunattua yötä sinulle! :)
ja siunattua yötä myös sinulle. Eihän tämä toki olekaan pelastuskysymys, mutta tärkeä kuitenkin, koska se vaikuttaa oleellisesti kuvaamme Jumalasta ja siihen, millaista evankeliumia saarnaamme. Pelkäänpä, että oppi ikuisesta helvetistä on paha kompastuskivi monelle uskomattomalle - esimerkiksi minun veljelleni se on aina ollut. Minä kun toivoisin saavani ihmiset uskomaan, että Jumala todella on rakkaus, mutta vaikeaa on vakuuttaa sellaista ihmistä, jota on jo lapsena peloteltu helvetillä.
Se 'hengellinen kuolema' onkin siitä outo juttu, että helluntaipiireissähän uskotaan käytännössä niin, että uskomaton ihminen on jo hengellisesti kuollut - eli aika sekavaa on opetus tässä asiassa. Ja jos ihminen kuolee hengellisesti, niin eikö henki silloinkaan kuole?
Arvoisat keskustelijat,
Pyynnöstä kirjoitan lyhyesti pari ajatusta, vaikka olenkin adventistiteologi.
Ajatus ikuisesta piinaamisesta kulkee käsikädessä sielun luontaisen kuolemattomuusopin kanssa. Jos uskoo ihmisen olevan luonnostaan kuolematon, uskoo väistämättä ikuiseen piinaamiseen.
Kaikki kristityt eivät allekirjoita ed.main. ajatusta. Osa anglikaaneja, osa reformoituja ja adventistit (muutama mainitakseni) edustavat sitä näkemystä, että sielu on kuolevainen ja vain Jumala voi antaa ikuisen elämän. Tätä kutsutaan ehdollisen kuolemattomuuden näkemykseksi. Tämän ajatuksen kanssa sopusoinnussa vastaavasti on se ajatus, että helvetin tuli tuhoaa (=polttaa poroksi) tuleen joutuvan. Piinaaminen ei kestä ikuisesti, vaan tässä ajatuksessa lopputulos (olemattomuus) kestää ikuisesti.
Jos haluatte lukea ajatuksesta, niin ainakin
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/kuolema.htm
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/tuhat.htm
ovat mahdollisia lyhyitä esseitä ajatuksesta. Yksi sellainen peruste tälle toisenlaiselle näkemykselle on se, että toisin kuin suomenkielessä, hepreassa sana "ikuinen" (oolaam) on relativistinen eikä absoluuttinen. Se voi tarkoittaa aikaa, jolla
1) on alku, mutta ei loppua
2) ei ole alkua, mutta on loppu
3) ei ole alkua eikä loppua
4) on sekä alku että loppu
Raamatussa on paikkoja, joissa nämä piirteet tulevat esiin. Esim. Joonan kirjassa ikuisuus = 3 vuorokautta.
Ed.main. syystä Ilm. 20:10 ei siis tarvitse tarkoittaa ikuista piinaamista, koska edellinen jae jo puhui tuhoutumisesta, vaan Ilmestyskirjassa "aina ja ikuisesti" on relativistinen. Sen kesto riippuu tapahtumasta ja tekijästä. Tästä syystä Aapeli Saarisalo aikoineen käänsikin tekstin "maailmanajasta maailmanaikaan". Kun tämän tietää, sanat "ikuinen kadotus" ei ole synonyymi sanoilla "ikuinen piina", vaan sanoille "tuhoutuminen ikuisiksi ajoiksi".
Itse asiassa ikuinen elämä ei ole ikuinen siksi, että siihen liitetään sana "ikuinen", koska se voi olla mikä ajanjakso tahansa, vaan siksi, että silloin ei ole kuolemaa, joka päättäisi elämän. Paavali käytti sanaparia katoava-katoamaton. Näin siis ihmisen kohdalla. Jumala kohdalla sana ikuinen toimii toisin, koska Jumalan olemus ei ole sidoksissa luomakuntaan (tai syntiin tai kuolemaan).
En kirjoita enempää. Jokainen voi halutessaan lukea nuo pari esseetä, jos ei muusta syystä, niin vaikka siksi, että ymmärtää, miksi kaikki eivät ole samaa mieltä.
Timo Flink
"Ikuinen" tai yleensä aikamääreet joita adventistit tykkää pyöritellä ja ennustella sekä tulkita.
"Ikuisuus":
- Erilainen Jumalan näkökannasta
- Erilainen ihmisen näkökannasta (ihmisen oma järkeily)
- Kuka todellisuudessa tietää että millainen on helvetti?
"Ikuinen helvetti" aiheena:
- Kuka tuntee helvetin parhaiten, adventisti, luterilainen, heluntalainen jne...?
- helvetin tutkimus on kaikkein laajin adventisteilla
Huom! On myös olemassa salattu Jumala (esim JT:t, adventistit ym.) kieltää tämän ja jäädään oikeaoppisuuden harhaan.
Niinhän se on: Jos riistät kristityltä helvetin, se on melkein sama kuin riistäisit heiltä taivaan!
Moni asia kai tulee muuttumaan. Katsokaamme tätä päivää ja tulevaisuutta mielenkiinnolla! Juudaksen evankeliumikin on löytynyt. Se jätettiin aikoinaan pois Raamatusta liian monimutkaisena ja mm pappisvaltaa kaventavana.