Jarlau kävi helluntailaisuuspalstalla avaamassa silmäni! Hän perusteli pätevästi, miksi helvetti ei ole ikuinen tuli ja tuska. Helvetti onkin vain vertauskuva ikuisesta erosta poissa Jumalan yhteydestä, se on raukeaminen tyhjiin, tajunnan loppuminen!
Olen aina pitänyt Raamatun kertomuksia helvetistä tosina, mutta nyt sinä, Jarlau, erittäin viisaasti kerroit, että helvetti ei ole tuskaa, ei kärsimystä.
Tästä olen nyt vetänyt johtopäätökset. Eroan helluntaiseurakunnasta. Siellä on opetettu helvetistä ikuisena tulena. Koska helvetti ei sitä ole, voin alkaa ottaa takaisin elämätöntä nuoruuttani - vihdoinkin! Minulta jäi helluntailaisuuden takia kokematta viina, kotibileet, irtoseksi, hashis... EI JÄÄ ENÄÄ!
Kun kerran ihminen ei joudu mihinkään vastuuseen teoistaan helvetissä, vaan ainoastaan lakkaa olemasta, voi syntiä tehdä mielin määrin! Eihän helvetti tunnu miltään. Se ei kirpaise. Se ei polta. Ei henkistä tai fyysistä kärsimystä, vain autuas, kaiken nielevä pimeys ja olemattomuus. Ylösnousemuksesta ja yhteydestä Jumalaan jään vaille, ja jään vaille elämää paratiisimaailmassa. Mitä sitten? Ei harmita. Kun olen kuollut, olen kuollut. En silloin enää kaipaa mitään.
Kiitos, Jarlau, sydämellinen kiitos! Vapautit minut harhaluuloista helvetin suhteen! Kävin jo ostamassa mäyräkoirallisen kaljaa, viikonloppuna lähden huoriin. Vihdoinkin totuus on tehnyt minut VAPAAKSI! Kippis!
Olen aina pitänyt Raamatun kertomuksia helvetistä tosina, mutta nyt sinä, Jarlau, erittäin viisaasti kerroit, että helvetti ei ole tuskaa, ei kärsimystä.
Tästä olen nyt vetänyt johtopäätökset. Eroan helluntaiseurakunnasta. Siellä on opetettu helvetistä ikuisena tulena. Koska helvetti ei sitä ole, voin alkaa ottaa takaisin elämätöntä nuoruuttani - vihdoinkin! Minulta jäi helluntailaisuuden takia kokematta viina, kotibileet, irtoseksi, hashis... EI JÄÄ ENÄÄ!
Kun kerran ihminen ei joudu mihinkään vastuuseen teoistaan helvetissä, vaan ainoastaan lakkaa olemasta, voi syntiä tehdä mielin määrin! Eihän helvetti tunnu miltään. Se ei kirpaise. Se ei polta. Ei henkistä tai fyysistä kärsimystä, vain autuas, kaiken nielevä pimeys ja olemattomuus. Ylösnousemuksesta ja yhteydestä Jumalaan jään vaille, ja jään vaille elämää paratiisimaailmassa. Mitä sitten? Ei harmita. Kun olen kuollut, olen kuollut. En silloin enää kaipaa mitään.
Kiitos, Jarlau, sydämellinen kiitos! Vapautit minut harhaluuloista helvetin suhteen! Kävin jo ostamassa mäyräkoirallisen kaljaa, viikonloppuna lähden huoriin. Vihdoinkin totuus on tehnyt minut VAPAAKSI! Kippis!
Vastaukset 49
Vanhimmat
Nyt olet siis tullut uskoon adventismiin.
Tuollaista se sitten teettää.
Parempaa ei sieltä ole koskaan luvassakaan!
Häh? En sanonut, että minusta tuli adventisti, vaan että ADVENTISMI VAPAUTTI MINUT. En enää halua olla helluntailainen, eroan seurakunnasta huomenna, mutta ei minusta adventistiakaan ole tullut. Minä olen vain löytänyt totuuden helvetistä, en puhunut muista adventismin opeista. Tämä yksi ainoa opetus antoi perusteet ryhtyä rällästämään. Kippis, toinen kalja menossa! Kitkerää, mutta aion tottua tähän makuun.
adventisteilla on maanpäällinen helvetti Ellenin orjuuden alla
Totuus onkin ihmeellisempi asia kuin uskotkaan. Mutta totuuden pilkkaaminen on oma valintasi.
Ikuisen helvetin opettaminen on saatanasta. Pelottelu ikuisella helvetillä, asia jota Raamattu ei edes tunne, on pelkurimaista toimintaa. Rakkauden Jumala ei piinaa ketään, muutaman vuoden syntien tähden, ikuisesti. Maa, saasteet, syntiset ja saatana enkeleineen palavat poroksi. Alkuaineet kuumuudessa sulavat. Kukaan elävä ei voi asua iankaikkisessa hehkussa sanoo Raamattu selvästi.
Ihminen ei ole ikuisesti olemassa oleva olento. Ihmisellä ja eläimellä ei ole mitään eroa Raamatunkaan mukaan tässä asiassa. Molemmat maatuvat kuollessaan maaksi. Ianakaikkinen elämä on Jumalan lahja eikä sitä anneta jumalattomille. Syntiä ei ikuisteta, vaan Raamattu sanoo että synti hävitetään ja syntiset hukutetaan ja tuhotaan. Hukuttaminen ja tuhoaminen eivät ole synonyymeja ikuiselle elämälle!
Oma valintasi on miten elämäsi elät, mutta viimeisenä päivänä odottaa silloin hirmuinen tuomion odotus, tulijärvi joka polttaa jopa saatanankin tuhaksi:
Hes. 28:18
Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kaupoissasi, sinä olet häväissyt pyhäkkösi. Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; se KULUTTI sinut. Ja minä panin sinut TUHAKSI maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkivät.
Todella tehokas helvetti adventisteilla ja muilla jotka asian oikein ymmärtävät!
Tarjoan sinulle oikeaoppisesti tehtyä kasvislientä ja rakkautta.
Lähdetäänkö meille vai teille?
Mitä sitten? Toisten adventistien mukaan helvetti ei kirpaise kertaakaan, toisten mukaan kirpaisee vain vähän aikaa. Mitä sitten? Pääasia ettei tarvitse kärsiä ikuisesti. Kaikki loppuu aikanaan, mutta helvetti ennen aikojaan! Kiitos, adventistit, avasitte silmäni! Kippis, seuraava kalja!
Ihmettelen vaan miksi mainostat tuota kaljaa? Syntiset ei pääse ikuiseen elämään, olipa se synti sitten vaikka juopottelu ja sillä kehuminen. Vaikka ikuista helvettiä ei ole olemassa eikä tule, niin kadotus on rangaistus, ei palkinto!
Puhekielto omassa seurakunnassa?
Muista ottaa "iltalääkkeesi" ja mikä se lieneekin ja rukoile, että saisit opettaa omassa kirkossasi sekä pääsisit eroon nettiriippuvuudestasi.
Sinä tuot itseäsi paljon esille vaikka olet enkeli.
Minusta tuntuu, että sinun opetuksesi ovat julistettu pannaan adventtikirkossasi kun et saa siellä opettaa.
Miten sinä voit sanoa noin? Jos kerran helvetti on lyhytaikainen/ olematon, silloinhan siitä seuraa johdonmukaisesti ajateltuna, että millään ei ole mitään väliä! En joudu kärsimään mitään, vaikka juopottelen tai irstailen, helvettihän ei tunnu miltään! Kippis, jo neljäs kalja menossa!
Kyllä minäkin ryyppäisin, jos olisin sinä. En jaksaisi.
Good luck.
Kyllä minäkin uskoisin Ellen Whiten oppeihin jos olisin sinä.
Guten apetit.
Kypsy elleniin.
http://www.hobbypeople.com/
Olet siis rakastanut Jumalaasi helvetin pelosta. Sääli, koska hän rakasti sinua todella paljon ihan sinuna itsenäsi, hän meni ristille puolestasi. Sinä saat valita, mutta yksi on varmaa, hän odottaa.
Veikkaan, ettet löydä onnea valitsemallasi tiellä. Kertomus tuhlaajapojasta antaa siitä ennustuksen. Kun löytää itsensä "sikolätistä", tekee mieli taas palata takaisin sinne, mistä lähti, Isän kotiin.
Tuhlaajapoika on onnellisessa asemassa, hän tietää tien Isän kotiin. Hänen pitää vain tehdä pisin matka, mennä itseensä.
mutta se koti ei sitten ole adventtikirkko!
Voit vedota uuteen elämäntapaani. Sillä et kuitenkaan selitä mitään. Puhutaanko helvetistä? Mihin ikuinen >vastaan< olematon kadotus motivoi? Millaiseen elämäntapaan motivoi ikuinen kadotus, millaiseen olematon kadotus? Kippis. Minä juon nyt KALJAA totuuden löytäneenä!
myös Luther ja vieläpä noin 1500 litraa vuodessa!
Minä en koskaan ajattele että vaikuttaisin Jumalan lasten käännyttämiseen.
Avustan Raamatun kysymyksissä, ja johdattelen Raamatun tutkimiseen asiassa.
Onko se Sinusta oikeudenmukaisen Jumalan luonteeseen sopivaa, että Hän kiduttaisi tuskasta rimpuilevia, kiroilevia ja kirkuvia ihmisiä halki loputtomien ikuisuuksien?
Onko oikeudenmukainen ja rakastava Jumala rakkaudessaan lapsiaan kohtaan näin?
Voisitko laittaa lapsesi vastaavaan jos hän ei elä tahtosi mukan?
Kyse on Raamatun opetuksesta.
Harhaanjohtava oppi on istunut syvässä ja Raamatunkääntäjät ovat kääntäneet sanan "aioon" ikuiseksi ajaksi. Sitä se ei ole.
Se on määräpituinen aika.
Ole huoleti, kyllä huorasi, ja kaljasi, ym Jumalasta erossa olo kostautuu.'
Saat kitua rauhassa sen aikaa kun palat helvetin tulessa.
Ei tässä mitään hätää ole Sinulla sen suhteen.
Lue Ilm 20 luku, jossa tuo II- kuolema on kyllin selvä.
Siunausta
jari laurila
Puhutaan kyllä paljon helvetistä, mutta kerropas, kun tunnut olevan asiasta perillä, millaista on sitten taivaassa, että sinne kannattaa pyrkiä, se on ydin kysymys? Onko se niinkuin jossakin lasten laulussa sanotaan: Puhdas kulta on tie, jota astelevat, ja on kultakruunut päässä ja valkoiset vaattehetkin, harput joilla he soittelevat!?
Islamilaisillahan siitä kyllä on hyviä kuvauksia, pitäisikö alkaa muslimiksi? Jehovalaisten paratiisi tulee maan päälle,alkaako jehovalaiseksi?
Mutta millainen on eri herätysliikkeiden taivas? - Adventistien, helluntailaisten, lesdatiolaisten, ym.?
Tuolla toisilla palstoilla kiistellään kasteesta, mutta ei sielläkään kerrota millaiseen paikkaan sitten oikeauskoiset liopulta pääsevät.
Kiva.
Kiitos asiallisesta kysymyksestä.
Tällaisia kaipaan, ja harvoin saan.
Tahdon olla auttamassa Raamatun kysymyksissä.
Taivaasta ei ole yksityiskohtaista kuvausta, mutta kun ajatelemme että kaikki Jumalan luoma on ihanaa, on asia niin mahtava.
Kyllä siellä harputkin soivat ja kiitoslaulua veisataan yhdessä Mooseksen, Paavalin, Profeettojen, ja kaikkien aikojen pyhien kanssa, yhdessä enkeleiden ja Jeesuksen kanssa.
Tila on samanlainen ylösnousemusruumis kuin Jeesuksella oli taivaaseen noustuaan.
Vierailla voi vaikka vierailla planeetoilla.
Jumalan asuinsija on jossakin päin, erään profetian sanan mukaan Orionin tähtisumun takana.
1000- vuotiskauden jälkeen luodaan maa uudestaan paratiisiksi.
Maa on ihmiselle tarkoitettu ikuiseksi asuinsijaksi.
Taivaan kuvausta löytää ilmestyskirjasta, eli kylä sielä melko yksityiskohtaista profetian kuvausta on.
Ilm 19 ja 21 luvut ainakin.
Siunausta oikeen palijon
jari laurila
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
TAIVAS, YLÖSTEMPAAMINEN JA UUSI PARATIISIMAA
Eivätkö ihmiset menekään taivaaseen, kun Raamattu puhuu myös uudesta maasta, ennallistetusta paratiisista, joka on pelastettujen koti ikuisesti?
Kun Jeesus tulee, elossa olevat pyhät saavat samankaltaisen hengellisen ylösnousemusruumiin kuin Kristuksellakin on. Heidät temmataan Herraa vastaan. (1 Tess 4:13-18, 1 Kor 15: 42-54) Myös haudoissaan nukkuvat pyhät nousevat ylös taivaaseen. (Ilm 20:6, Joh 5:28-29, 1 Kor 15:22-23, Luuk 20:36, Fil 3:21) Pyhät toimivat pappeina taivaassa Kristuksen kanssa tuhannen vuoden ajan. (Ilm 20:4, 2:11)
Taivas on pyhien asuinsija tuhatvuotiskauden ajan, jonka jälkeen vasta maa uudistetaan paratiisiksi. (Ilm 21) Usein Raamatussa puhutaan taivaasta siinä merkityksessä, että se on Jumalan, että enkeleiden asuinsija. (Matt 3:17, 5:12, 6:1, 13:11, Mark 10:21, Luuk 6:23, 2 Kor 5:1, 12:2, Hebr 3:1, 6:4, 8:1-2,4-5, 9:23, 12:22,25, Fil 3:10, Ps 76:9, 103:19, 139:8, Srn 5:1, 5 Moos 10:14, 26:15, 28:12, Neh 1:4-5, Dan 4:34, 5:23, Jer 23:24, Jes 66:1, 1 Piet 1:4) Tuomion ylösnousemus tapahtuu myöhemmin, (Ilm 20:5-6, 11-15) kun kahden ylösnousemuksen välillä on aikaa kulunut 1000 vuotta. (4-5) Jeesus opetti myös kahta ylösnousemusta. (Joh 5:28-29, Apt 24:15)
Pelastettujen tuleva pysyvä koti:
Synnin kukistumisen jälkeen luodaan maa josta kaikki synnin jäljet ovat poissa! (Ilm 21, 22:3, Jes 49:10) Uusi maa on luvattu kaikille autuaille vanhurskaille jotka ovat voittaneet. (Matt, 5:5, Ilm 3:21, 21:5-7)
Koko luomakunta ja maa ovat huonossa tilassa. Me ihmiset surkuttelemme maailman menoa, mutta maapallon tulevaisuus on kuitenkin varsin ruusuinen, (Room 8:20-23, 1 Tim 3:1-5, Matt 24) koska Jumala on luvannut ihmisille uuden taivaan ja uuden vanhurskaan maan. (2 Piet 3:9-13, Jes 65:17) Koko maa tulee kauniiksi ja hedelmälliseksi. (Jes 35:1-10) Kukaan ei tule riistetyksi, kun kaikki nauttivat oman työnsä tuloksista. Poissa on kaikki suru, kärsimys, sairaus, tuska ja kuolema. Syntiä ei ikuisteta, vaan kaikki synnin muistotkin hävitetään. (Ilm 21:14) Eläimetkin saavat uuden luonteen. (Jes 11:6-9, 65:25) Jumalan luomistekojen muisto säilytetään uudessa maassakin, ja luomistekoja juhlitaan viikottain sielläkin. (Jes 66:22-23, 1 Moos 2:2-3
Jo vanhan liiton aikana pyhät odottivat uutta kaupunkia. (Hebr 11:8-10, 13-16, Gal 4:26, (Ilm 21:2)
Uuteen maahan eivät pääse epäpuhtaat valheen ja synnin palvelijat. (Ilm 21:8,27, 22:15)
Uudessa maassa pyhät (Ilm 12:17, 14:12) saavat olla halki loputtomien ikuisuuksien Herransa Jeesuksen Kristuksen, ja kaikkien aikojen pyhien kanssa.
Uudessa maassa jokainen saa laulaa samaa ylistyslaulua opetuslasten, Mooseksen, Paavalin, Danielin ja kaikkien muidenkin pyhien kanssa! (Ilm 14:3, 15:3, 5:9)
Kovin niukkoja ovat tietosi.
Sinun puheesi tuntuu olevan paljon asiantuntevampaa siitä toisesta paikasta.
Mutta siitä minä taas en juuri välitä tietääkään.
Vakavaa herjaamista .... ja oikean iankaikkisen elämisen Elämän halveksimista sellaiselle ei jää Jumalan Tuomio tulematta!!
Kyllä adventistiteologiassa synnistä joutuu vastuuseen. Se, joka jää pelastuksen ulkopuolelle, palaa tulijärvessä hänelle määrätyn ajan tekojensa mukaan. Kyllä adventistinen teologiakin opettaa selkeästi rangaistusta. Ero on siinä, että ajallisista synneistä ei seuraa loputon rankaiseminen, vaan ajallinen rankaiseminen, joka päättyy tuhoutumiseen, joka on lopullinen.
Timo Flink
Eikö sinun selityksesi ole nyt poskellaan?
Mooseksen kirjoissa ovat käskyt kerrottuina.
Siellä kerrotaan säädöksin kunkin käskyn seuraamukset.
Mistä sinä nuo "ranagaistukset" tempaat joista ei ole mitään säädöksiä annettu ja Mooseksen lainkin rikkomisesta annetut säädökset on viety ristille?
Raamatun sanassa pysyessäsi sinun selityksesi ovat vailla perusteita.
ADVENTTIKIRKON OPPI EI OLE TUOLLAINEN SÄÄDÖS!
Mitä se sitten mahtaneekaan olla??
"Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen."
Tuossahan sanotaan suoraan, että tuomio on tekojen perusteella.
Timo Flink
””” Tuossahan sanotaan suoraan, että tuomio on tekojen perusteella.
Timo Flink “””
Olet oikeassa, että tuo kohta korostaa valintoja. Mutta, eikö kristillinen opetus esitä, että Jeesuksen teko korvaa meidän tekemiset, kun uskomme Jumalan haluun ja kykeneväisyyteen hyväksyä yhteyteensä erehtyväinen ihminen? Eli, ihmistä ei tuomita hänen omien tekojensa perusteella vaan Jeesuksen teon mukaan!
Saatana … peto … väärä profeetta … kuolema ja tuonela heitettiin tuliseen järveen (Ilm20.10-13). Tässähän luetteloidaan viisi ihmiskunnalle ahdistuneisuutta aiheuttanutta käsitettä. Niiden hävittäminen on edellytyksenä sille, mitä seuraavaksi todetaan: ”Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan, ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut” (Ilm21.3,4).
Eikö niin, ettei se juuri tulkintaa kaipaa.
Se mikä on kirjoitettu on lähinnä totuutta.
Ja "jokainen ,jonka nimeä ei löydetty elämän kirjasta " voi aivan hyvin tarkoittaa pientäkin määrää.Eikö niin?
1.Timoteuksen kirje:
4:10 Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
Paavalin huomautus on todellakin aiheellinen. Usein tätä palstaa vilkaistessa tuntuu siltä, että varsinkin uskovaiset tarvitsevat Vapahtajaa. Mutta kyllähän kaikki ihmiset ovat samassa veneessä ja tarvitsevat yhtälailla Jeesuksen armoa, niin kuin Ilmestyskirja lopuksi toteaa: ”Hän, joka todistaa tämän, sanoo: "Tämä on tosi, minä tulen pian." Aamen. Tule, Herra Jeesus!
Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa.”
(Ilm22.21,22)
Usko on etuoikeus.Uskon Jumalan armon olevan kaikkia varten.Room. 5->
Lahkolaisuus on juuri ihmisten erottelua pelastuneisiin ja kadotettuihin.
Usein onkin juuri ne, jotka kuvittelevat itseään vanhurskaaksi, itse niitä jotka ovat kelpaamattomia lahkohenkisyytensä kautta.
Näille usko on tullut ansaksi joka johtaa vain tuomaroimaan kanssaihmisiä.
Siinä tulee esiin juuri laittomuus.
Roomalaiskirje:
12:1 Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne.
Jaakobin kirje:
2:13 Sillä tuomio on laupeudeton sille, joka ei ole laupeutta tehnyt; laupeudelle tuomio koituu kerskaukseksi.
Ei meitä kiitetä "puhtaasta opista" vaan Kristuksen mielenmukaisesta oikeudenmukasuudesta lähimmäisiämme kohtaan.
ja sen mukana kokonaisen viestiketjun. Jotain tuosta ketjusta oli tallella, johon olisi mukava saada palautetta:
Miten poltat kuoleman
Kirjoittanut: tai itse tuonelan? 11.5.2006 klo 23.32
””” Tuossahan sanotaan suoraan, että tuomio on tekojen perusteella.
Timo Flink “””
Olet oikeassa, että tuo kohta korostaa valintoja. Mutta, eikö kristillinen opetus esitä, että Jeesuksen teko korvaa meidän tekemiset, kun uskomme Jumalan haluun ja kykeneväisyyteen hyväksyä yhteyteensä erehtyväinen ihminen? Eli, ihmistä ei tuomita hänen omien tekojensa perusteella vaan Jeesuksen teon mukaan!
Saatana … peto … väärä profeetta … kuolema ja tuonela heitettiin tuliseen järveen (Ilm20.10–13). Tässähän luetteloidaan viisi ihmiskunnalle ahdistuneisuutta aiheuttanutta käsitettä. Niiden hävittäminen on edellytyksenä sille, mitä seuraavaksi todetaan: ”Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan, ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut” (Ilm21.3,4).
Hei! Niin sanotaankin
Kirjoittanut: junnu 11.5.2006 klo 23.47
Eikö niin, ettei se juuri tulkintaa kaipaa.
Se mikä on kirjoitettu on lähinnä totuutta.
Ja "jokainen, jonka nimeä ei löydetty elämän kirjasta " voi aivan hyvin tarkoittaa pientäkin määrää. Eikö niin?
1.Timoteuksen kirje:
4:10 Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
Jeesuksen armosta riittää
Kirjoittanut: muillekin kuin uskoville 12.5.2006 klo 00.09
Paavalin huomautus on todellakin aiheellinen. Usein tätä palstaa vilkaistessa tuntuu siltä, että varsinkin uskovaiset tarvitsevat Vapahtajaa. Mutta kyllähän kaikki ihmiset ovat samassa veneessä ja tarvitsevat yhtälailla Jeesuksen armoa, niin kuin Ilmestyskirja lopuksi toteaa: ”Hän, joka todistaa tämän, sanoo: "Tämä on tosi, minä tulen pian." Aamen. Tule, Herra Jeesus!
Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa.”
(Ilm22.21, 22)
Ilm. 20:11–15, osa 2
Kirjoittanut: Timo_Flink 12.5.2006 klo 00.04
=>Mutta, eikö kristillinen opetus esitä, että Jeesuksen teko korvaa meidän tekemiset, ...
Minkä asian viestistäsi haluat perua?
Tulitko synnintuntoon ja
poisti synnilliset
viestisi?
Onpas outo käsitys siitä mikä on eipäs juupas keskustelua?
Ensimmäinen väite koski eriasteista ”kärsimystä” Jumalan tuomiona. Sille ei tuntunut olevan Raamatullista tukea. Myöskään Hasel kirjoituksessaan ei tukenut sellaista käsitystä. Olisi asiallista esittää argumenttinsa väitteittensä tueksi.
Toinen kysymys liittyi tulijärven luonteeseen. Jos sinne on ”heitettävissä” käsitteitä, peto (therion), väärä profeetta (pseudoprophetes), kuolema (thanatos) ja helvetti (hades) niin mitä se kertoo asiasta? Karrikoiden, joutuuko helvetti kärsimään helvetissä kaikkeen pisimpään? Jos kyseessä on kielikuva, mikä merkitys sillä on kerronnassa?
Kolmas kommentti koski lopullista tuomiota. Väitit että tuomiolla on vain kadotukseen tuomittavia? Jostain syystä ummistat silmäsi kokonaisuudelta? Eteneminen viimeisen tuomion tapahtumiin esitellään kertomalla siitä miten; ”niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta. Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt” (Ilm20.4,5).
Implisiittinen argumenttisi vaikuttaisi olevan, että näiden muiden kuolleiden joukossa ei voisi olla niitä joiden nimet ovat elämän kirjassa? Kuitenkin kerronta selkeästi rajaa ensimmäisen ylösnousemuksen koskevan tiettyä ryhmää a) marttyyreja – niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden ja b) erityisen eksytyksen välttäneitä – niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. Heille vakuutetaan, ettei heidän tarvitse hätääntyä tuhannen vuoden päätöstapahtumista – heihin ei toisella kuolemalla ole missään tapauksessa enää valtaa (20.6).
Tämän toteamuksen jälkeen kerronnassa tapahtumat etenevät loppuhuipennukseen, jolloin kaikki ihmiskunnan historian, kaikissa olosuhteissa eläneet, kootaan valtaistuimen eteen: ”Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan … kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan … jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen (20.12–15).
Kerronnassa viitataan molempien kirjojen käyttöön (monikko – mitä kirjoihin oli merkitty) ja todetaan ehdollisesti, jos nimi ei löytynyt elämän kirjasta, niin siinä tapauksessa kohtalona oli lopullinen toinen kuolema.
Tällä listalla on aiemmin viitattu ylimieliseen asenteeseesi. Murheellista on todeta sen oikeutta?
On tärkeää huomata mitä todella on sanottu.
Joillakin on kova hätä estää tarkempi asiaan perehtyminen meille niin kovin tutuksi tulleista tunnetuista syistä.
Jokainen kirjoitus UT:ssa on siten kuin ne on kerrottukin. Toisten kohtien opetukset vain rajaavat asioita kumoamatta kuitenkaan toisiaan.
Näistä yhdessä rakentuu koko totuus.
Pysy täällä palstalla.
On tervetullutta saada lisää aktiiveja esittämään asioita eri näkökulmista.
Vaan Flink ei halua keskustella, ainoastaan sanella?
Ihminen, siis pelastumaton, joutuu kyllä täysin vastaamaan synneistään, jopa jokaisesta turhasta sanasta kerran helvetin rangaistuksessa.
Kukaan todellinen adventisti ei tule opettamaan, ettäkö ei helvetin rangaistusta tulisi.
Kyllä se tulee ja todella tuskallisena tuleekin, mutta ei missään mielettömissä loputtomissa mittasuhteissa vaan juuri niin kuin Jeesus toistaen sanoo Ilm. 20:12, 13 eli "tekojensa mukaan".
Jokainen jumalaton siis kärsii helvetin tulijärvessä syntisten tekojensa vaatiman ajanjakson kunnes menehtyy sinne ja kokee tuon Ilm. 20:6 mainitun toisen kuoleman, josta ei Jeesus enää tule koskaan herättämään.
Tämä on Raamatun totuus helvetistä ja tässäkin totuus löytyy harhaoppien ääripäiden väliltä eli loputtoman rangaistuksen opin ja rangaistuksettoman opin väliltä.
>>>>joka jää pelastuksen ulkopuolelle, palaa tulijärvessä hänelle määrätyn ajan tekojensa mukaan
Johan se on moneen kertaan selitetty, mitä pyhät tekevät taivaassa 1000 vuoden aikana. He määräävät rangaistuksen pituuden kadotetuille kirjoihin kirjoitetun perusteella.
Samaa minäkin ihmettelen.
Yleensä julistajat vastaavat heille tehtyihin kysymyksiin.
Adventisteilta ei saa edes vastausta.
Adventisteilla on yhtäläinen oppinsa levittämisen ideologia kuin mormooneilla ja jehovilla.
Se lienee lähinnä oikea kysymykseesi "miksi".
He ovat täällä siis kirkkonsa vuoksi eivätkä ihmisten vuoksi.
Vastaukset ovat sen mukaan.
Raamattu ei käsittääkseni sano muuta kuin että rangaistus on tekojen mukaan. Toinen saa kovemman, toinen pienemmän tuomion, koska teot ovat erilaiset. Kuinka kauan kukin kadotettu kärsii ennen tuhoutumistaan on sitten kysymys, johon lopullinen vastaus saadaan vasta sitten kun näemme sen tapahtuvan. Luulisin, että jotkut tuhoutuvat hyvin nopeasti, toiset kärsivät kauankin. Joka tapauksessa lopulta kaikki kadotetut tuhoutuvat, myös paholainen.
Tietääkseni tänne kirjoittelee adventistiteologeja kaksi tai kolme. En tiedä miksi muut ovat täällä, mutta minä olen siksi, että syksyllä minua pyydettiin antamaan vastine syytöksiin, jotka eivät pitäneet paikkaansa. Jäin sitten keskustelijaksi palstalle.
Timo Flink
Mihin kuvittelevat tuskaa tarvittavan ?
Mihin vieläpä eri kokoisina annoksina jos sen jälkeen on hävittäminen.
Kuka tuskaa tarvitsee ja mihin tarkoitukseen?
Sananlaskut:
16:4 Kaiken on Herra tehnyt määrätarkoitukseen, niinpä jumalattomankin onnettomuuden päivän varalle.
omaksuttu pelastus ole iankaikkinen elämä, taivasta ei voi olla enemmän tai vähemmän? Vastaavasti eikö synnin palkka ole kuolema, onko kuolemalla eri asteita? Ilmestyskirja esittelee kahdenlaiset kirjat; elämän kirjan, jossa on pelastettujen tiedostot ja ”kuoleman kirjan”, jossa on kadotettujen tiedot (Ilm20.15). Kaikki, pelastetut ja kadotetut, tuomittiin tekojensa mukaan (Ilm20.13). Tämän mukaan kohtalot eivät ole kvantitatiivisia vaan nimenomaan kvalitatiivisia. Mistä tulee ajatus eriasteisesta kadotuksesta? Se ei ilmeisestikään perustu Raamatun ilmoitukseen?
Tällä palstalla kaikki olevat adventistit on väärässä. Ellen Whiten on vain oikeassa. Vain vähän on niitä adventisteja jotka uskoo profetian henkeen enää.
Amen. Todellisia kristittyjä ja adventisteja ei taida enää olla olemassa kuin muistoissa. Ellen tule ja pelasta, jos Jeesus ei siihen pysty!
Poikahan se vapaaksi tekee meidät..
apostolien opettama usko on meille tärkeintä.
Kiitos Jeesukselle, että Hän rakasti ensin syntistä ihmiskuntaa ja tuli elämään ja näyttämään meille Isän todeksi ja kiitos, että Hän opetti joukon miehiä lapsikseen. Seuratkaamme Häntä ja Hänen sanaansa, muuten seuraamme jotakin muuta kuin Raamatun Jeesusta.
Siunausta
jääköön sanomatta, että mitä. =)
Mutta: kaikkein pahinta mitä ihmiselle kadotuksessa voi käydä, on se, että ikuisuuteen joutuu tämän maanpäällisen ahneen, kärsimättömän, nautinnonhaluisen, virikeriippuvaisen ja läheisriippuvaisen ihmisen sielu. Ilman, että mitään muuta on ympärillä. On vain kylmä, hiljainen tyhjyys. Kuin vastasyntynyt tulisi maailmaan ilman rakkautta.
Ihminen ei kestä sellaista. Kadotus on paljon, paljon pahempi paikka kuin tuli joka ikuisesti polttaa. Iänkaikkinen tyhjyys, pimeys, yksinäisyys ja kylmyys on pahinta, mitä ihmisen sielulle voi tapahtua. Tuli satuttaa ruumista, mutta nuo edelliset sielua.
rikkoutunut yhteys ihmisen ja Jumalan välillä korjaantuu? Varsin absurdia ajatuksen juoksua, kuin suoraan jostakin despoottisesta psykopaattisesta trilleristä; jos et rakasta minua niin tapan sinut! Eikä tuota tappamista edes toteuteta kyseenalaisen ”oikeusvaltion” määrittelemien teloitusmenetelmien puitteissa, vaan mahdollisimman sairaan mielikuvituksen tuottaman loputtoman painajaisen muodossa? Eikö tällainen jumalakuva ole täysin Jeesuksen esittämän käsityksen vastainen? Hänhän esittää Jumalan suhtautuvan ihmiseen kuin ihanne isä tai äiti inhimillisesti erehtyväiseen lapseensa.