SINÄ uskovainen, joka väität uskovasi Jeesukseen, mutta uskotko Jeesusta ja häen opetuksiaan ?
Uskotko Jeesuksen väittämiä todeksi?
Entä, kun Jeesus väitti mm. näin:
JOHANNES 5:19
"19 Jeesus vastasi juutalaisille näin:
"Totisesti, totisesti: ei Poika voi tehdä mitään omin neuvoin, hän tekee vain sitä, mitä näkee Isän tekevän. Mitä Isä tekee, sitä tekee myös Poika."
JOHANNES 6:38
"8 Enhän minä ole tullut taivaasta tekemään oman tahtoni mukaan, vaan täyttämään lähettäjäni tahdon."
JOHANNES 7:16
"16 Jeesus sanoi heille: "Se, mitä minä opetan, ei ole minun oppiani, vaan hänen, joka on minut lähettänyt."
JOHANNES 7:29
"29 mutta minä tunnen hänet, koska tulen hänen luotaan ja koska hän on minut lähettänyt.""
JOHANNES 13: 16
"16 Totisesti, totisesti: ei palvelija ole herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi."
Lähteet:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.5.html
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.6.html
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.7.html
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.13.html
Uskotko Jeesuksen väittämiä todeksi?
Entä, kun Jeesus väitti mm. näin:
JOHANNES 5:19
"19 Jeesus vastasi juutalaisille näin:
"Totisesti, totisesti: ei Poika voi tehdä mitään omin neuvoin, hän tekee vain sitä, mitä näkee Isän tekevän. Mitä Isä tekee, sitä tekee myös Poika."
JOHANNES 6:38
"8 Enhän minä ole tullut taivaasta tekemään oman tahtoni mukaan, vaan täyttämään lähettäjäni tahdon."
JOHANNES 7:16
"16 Jeesus sanoi heille: "Se, mitä minä opetan, ei ole minun oppiani, vaan hänen, joka on minut lähettänyt."
JOHANNES 7:29
"29 mutta minä tunnen hänet, koska tulen hänen luotaan ja koska hän on minut lähettänyt.""
JOHANNES 13: 16
"16 Totisesti, totisesti: ei palvelija ole herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi."
Lähteet:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.5.html
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.6.html
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.7.html
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.13.html
Vastaukset 13
Vanhimmat
Tiesitkö sinä, että Jumala tuli ihmiseksi.
Jeesus vaikutti maailmassa ihmisenä, eikä Jumalana ja sen takia Hänen Isänsä oli läsnä, missä tahansa Poika liikkuikin ja Isän tahto oli, että Poika sai kaiken mitä pyysi.
Isä ja Poika ovat olleet aina yhtä, Isä ja Poika ovat samaa Jumalallista Henkeä.
Jeesus alensi itsensä ihmisen muotoon ja otti ihmisen, eli orjan osan.
Jeesus jätti Isänsä luokse kaikki valtaoikeutensa ja luotti Isäänsä täysin, että Isä antaa kaiken Hänelle, mitä Hän anoo ja tarvitsee maanpäällä ihmisenä ollessaan.
Hän, meidän Jumalamme, oli nöyrä, ei Hän Itselleen mitään pyytänyt, vaan Hän pyysi ihmisille. Isä antoi Hänelle vallan parantaa, vapauttaa ja tehdä uutta.
Jeesuksessa ei ole, eikä ollut mitään siitä mitä meissä ihmisissä on, perisynnin kautta ja sen takia Hän kykeni suorittamaan tehtävänsä. Ei Hän langennut maailman houkutuksiin, vaan Hän viihtyi alhaisissa oloissa, kunhan vain Isä oli läsnä.
Hän, jolla oli kotona valta ja voima, oli ihmisenä aivan samoin vallaton ja voimaton, kuin meistä kuka tahansa, mutta Hänellä oli Isän voima käytettävissään, rukouksen ja anomisen kautta. Hänen rukouksensa olivat aina kuultavia, koska Hän ei rukoillut syntisen rukouksia, vaan nöyrän ja Jumalan mieltä kysyvän ihmisen rukouksia.
Kaikessa Hän täytti Isänsä tahtoa, eikä omaansa, ihmisen tahtoa.
Hän, joka tuli meidän tähtemme ihmiseksi, taivaan valtakunnasta, jossa kaikki on onnellisia, eikä siellä yhtään syntistä ole, joutui syntisten pilkkaamaksi. Hän synnitön sieti sen ja rukoili pilkkaajilleen armoa.
Ei Hän inttänyt, eikä särkenyt, vaan rauhaa Hän rakensi.
Hänen kuolemansa oli katkera. Hän anoi Isältä, että jospa se malja kuitenkin otettaisiin poissa Häneltä, mutta siinäkin, tuskan ja pelon hetkessä Hän halusi Isän tahdon tapahtuvan.
Hän siis luotti kaikessa Isään, aivan viimeiseen asti. Vaikka Hän runneltuna ja kauheiden tuskien keskellä, hetken pelkäsi Isän väistyneen, mutta sekin oli vain yksi, Jeesuksen elämän pimein hetki.
Hän täytti sen tehtävän, minkä Isä Poika ja Pyhä Henki olivat suunnitelleet ja Hän voitti ja siitä voitosta me saamme oman voittomme.
Jeesus sai Isän voimalla voiton, me saamme Jeesuksen voitosta voiton.
Meidän Jumalamme on Jeesus Kristus, koska Isä Itse on näin päättänyt. Vasta sitten, kun me olemme kokonaisuudessaan valmiita, Jeesus luovuttaa meidät Isälle ja me kaikki olemme yhtä.
Jeesus ihminen Aamen.Hyvin selkeesti kirjoitettu.Rukoillaan että peite ja harha Jeesuksesta luotuna enkelinä,niinkuin jehovalaiset uskoo katoais ja kirkastuis heillekkin Jeesuksen Jumaluus.Minä olen tie eikä kukaan voi tulla Jumalan luo kuin minun kauttani sanoi Jeesus.Jeesus on Herrain Herra.
Onko teillä Helluntailaisilla joku "kampanja" menossa? On turhaa yrittää tehdä Jeesuksesta Jumalaa!Se ei ole raamatun mukainen opetus, me JT olemme jättäneet "Suuren Babylonin" ja sen väärät opit: Kolminaisuus, Helvetintuli, Sielun kuolemattomuus ym.ym
"Isä ja Poika ovat olleet aina yhtä, Isä ja Poika ovat samaa Jumalallista Henkeä."
Millä tavalla yhtä? Tällä tavoin yhtä:
"11...., jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä." ; "21....että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, " Joh.17. luku
"22 "Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. 23 Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua."." Joh.17. luku
>> yhteen liittyneitä samanmielisinä ja samassa ajatussuunnassa
Nämä kirjoittamasi raamatun kohdat on Jeesus sanonut itsestään ollessaan niinsanotussa toisessa roolissa toivottavasti ymmärrät sanonnan eli silloin kun Jeesus oli maan päällä ihmisenä.Mutta raamattu sanoo selkeesti että Jumala oli pojassaan ja sovitti maailman itsensä kanssa.
Jeesuksen alkuperäinen asema oli ja ON Johanneksen ilmoittama Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä ja Sana oli Jumala ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme.Tämä on suora ja selkee kuvaus Jeesuksesta Jumalan ainoan Pojan syntymisestä lihaan,ihmiseksi maan päälle.
a ) Miksi Raamatussa Jeesuksen ei mainita nousseen taivaaseen istuakseen siellä Jumalana, vaan tuon sijaan sanotaan istuvan Jumalan oikealla puolella, eri henkenä kuin Jumala?
b ) Miksi Raamatussa Jeesuksen ei mainita nousseen taivaaseen istuakseen siellä Jumalana, vaan tuon sijaan sanotaan nousseen papin virkaan Melkisedekin tavan mukaan, eri henkenä kuin Jumala?
c ) Miksi Raamatussa Jeesuksen ei mainita nousseen taivaaseen istuakseen siellä Jumalana, vaan tuon sijaan sanotaan istuvan Jumalan oikealla puolella, eri henkenä kuin Jumala?
Daavid profetoi Jumalan POJASTA
>>Daavidin. Sävelmä.
110 Jehova lausuu minun Herralleni:
"Istu minun oikealla puolellani,
kunnes minä panen vihollisesi sinun jalkojesi alustaksi." ( a )
2 Jehova lähettää Siionista sinun voimasi sauvan sanoen:
"Käy alistamaan vihollistesi keskellä."
3 Kansasi tarjoutuu halukkaasti sotilaallisen voimasi päivänä.
Pyhyyden loistossa, sarastuksen kohdusta
sinulla on nuorten miesten joukkosi niin kuin kastepisarat.
4 Jehova on vannonut (eikä hän pahoittele):
"Sinä olet pappi ajan hämärään asti
Melkisedekin tavan mukaan!" ( b )
5 Jehova itse oikealla puolellasi
on murskaava kuninkaita suuttumuksensa päivänä. ( c )
6 Hän panee täytäntöön tuomion kansakuntien keskuudessa,
hän aiheuttaa ruumiiden paljouden.
Hän on murskaava väekkään maan päämiehen. >>
VERTAA SURAAVIIN RAAMATUNKOHTIIN
a ) Markus 12:36
Pyhän hengen avulla Daavid itse sanoi: 'Jehova sanoi minun Herralleni: "Istu minun oikealla puolellani, kunnes minä panen vihollisesi sinun jalkojesi alle." '
a ) Apostolien teot 2:34
Daavid ei todellakaan noussut taivaisiin, vaan hän itse sanoo: 'Jehova sanoi minun Herralleni: "Istu minun oikealla puolellani, - -" '
a ) Apostolien teot 7:56
ja hän sanoi: "Katso! Minä näen taivaat avautuneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella."
a ) Roomalaisille 8:34
Kuka on se, joka langettaa tuomion? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, niin, pikemminkin se, joka on herätetty kuolleista, joka on Jumalan oikealla puolella ja joka myös puhuu meidän puolestamme.
a ) Efesolaisille 1:20
jolla hän on vaikuttanut Kristuksen tapauksessa, kun hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet istumaan oikealle puolelleen taivaallisiin,
a ) Kolossalaisille 3:1
Jos teidät kuitenkin herätettiin Kristuksen kanssa, niin etsikää edelleen sitä, mikä on ylhäällä, missä Kristus istuu Jumalan oikealla puolella.
a ) Heprealaisille 1:3
Hän on hänen kirkkautensa heijastuma ja hänen olemuksensa tarkka kuva ja ylläpitää kaikkea hänen voimansa sanalla, ja suoritettuaan puhdistuksen syntiemme edestä hän istui Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa.
a ) Heprealaisille 8:1
Mutta käsiteltävien asioiden pääkohta on tämä: meillä on tällainen ylimmäinen pappi, ja hän on istunut Majesteetin valtaistuimen oikealle puolelle taivaissa,
a ) Heprealaisille 10:12
Mutta tämä mies uhrasi yhden uhrin syntien edestä ainiaaksi ja istui Jumalan oikealle puolelle
a ) Heprealaisille 12:2
samalla kun katsomme kiinteästi uskomme Pääedustajaan ja Täydellistäjään, Jeesukseen. Sen ilon vuoksi, joka oli asetettu hänen eteensä, hän kesti kidutuspaalun, halveksien häpeää, ja on istunut Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle.
a ) 1. Pietarin kirje 3:22
Hän on Jumalan oikealla puolella, sillä hän meni taivaaseen, ja enkelit ja vallat ja voimat tehtiin hänelle alamaisiksi
-
b ) 1. Mooseksen kirja 14:18
Ja Salemin kuningas Melkisedek toi leipää ja viiniä, ja hän oli Korkeimman Jumalan pappi.
b ) Sakarja 6:13
Ja juuri hän rakentaa Jehovan temppelin, ja hän puolestaan kantaa arvokkuuden, ja hänen on istuuduttava ja hallittava valtaistuimellaan, ja hänen on tultava papiksi valtaistuimellaan, ja osoittautuu, että rauhan neuvo on niiden kummankin välillä.
b ) Heprealaisille 5:6
niin kuin hän sanoo toisessakin paikassa: "Sinä olet pappi ikuisesti Melkisedekin tavan mukaan."
b )Heprealaisille 6:20
jonne on meidän puolestamme mennyt edelläkävijä, Jeesus, josta on iäksi tullut ylimmäinen pappi Melkisedekin tavan mukaan.
b ) Heprealaisille 7:3
Isättömänä, äidittömänä, ilman sukuluetteloa, vailla päivien alkua ja elämän loppua, mutta Jumalan Pojan kaltaiseksi tehtynä, hän pysyy pappina ainaisesti.
b ) Heprealaisille 7:11
Jos siis täydellisyys tulisi todella leeviläisen pappeuden välityksellä (sillä tämä oli yksi piirre, kun kansalle annettiin Laki), niin miksi enää olisi tarpeen, että nousisi toinen pappi, jonka sanottiin olevan Melkisedekin tavan mukaan eikä Aaronin tavan mukaan?
b) Heprealaisille 7:17
sillä todistukseksi sanotaan: "Sinä olet pappi ikuisesti Melkisedekin tavan mukaan."
b ) Heprealaisille 7:21
— sillä on tosiaankin miehiä, joista on tullut pappeja ilman vannottua valaa, mutta on yksi Hänen vannomallaan valalla, joka sanoi hänestä: "Jehova on vannonut (eikä hän pahoittele): 'Sinä olet pappi ikuisesti' " —
b ) Heprealaisille 7:28
sillä Laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, joissa on heikkoutta, mutta Lain jälkeen tulleen vannotun valan sana asettaa Pojan, joka on täydellistetty iäksi.
b ) Heprealaisille 8:1
Mutta käsiteltävien asioiden pääkohta on tämä: meillä on tällainen ylimmäinen pappi, ja hän on istunut Majesteetin valtaistuimen oikealle puolelle taivaissa,
-
c ) kts. kohdat a
...ihmisaivoille sopivaksi on mahdoton tehtävä.
Se on samaa sarjaa kuin:"missä loppuu avaruus" tai "koska aika alkoi ja koska se päättyy".
Itse asiassa Jumalan ymmärtäminen yleensäkin pikkuisilla aivoillamme on vielä suurempaa ja ylittää kaiken ymmärryksemme.
Jeesuksen sanat mitä aloituksessa esitettiin on juuri ihmisen aivoille Jumalaa ja Jeesusta selittävä.
Emme ymmärrä enempää,siksi Jeesuksen oli käytettävä yllämainittua tekstiä.
Jumalan ja Jeesuksen yhteys ja Jumaluus ei ole niin vaikeaa kuin järkeistämisellä yleensä JT:t halutaan osoittaa.Siinä tarvitaan uskoa ja Pyhää Henkeä.
Aikanan kun uskovat jatkavat ikuista elämäänsä ei-lihassa,tulee hetki jolloin saamme nähdä Isä-Pojan.Silloin me ymmärrämme mistä oli kysymys kun puhuimme lihassa Isä- ja Poika Jumalasta.
kirjaimellisin silmin. Isän te näette kaikessa siinä mitä Hän on luonut ja miten hän toimii esim.Ja hänen Poikansa te näette kun luette Raamatusta kaikesta siitä mitä hän teki maan päällä ollessaan ja siitä mitä kerrotaan että hän vielä tulee tekemään.
Teillä on kuin "suomut" silmillänne niin että ette voi/halua ymmärtää selvää Raamatun tekstiä Isästä ja Pojasta.(yksi esim.) Turhaan ei ole kirjoitettu että Panettelija on sokaissut mielet ettei totuus paistaisi läpi.
Anteeksi vain etten enää jaksa kaunistella ja kirjoittaa,mutta kun taas ja taas otatte porukalla saman aiheen esille.Jehovan todistajat uskovat sen minkä Raamattu opettaa,kunnioittakaa sitä,meidänkin puolestamme saatte uskoa mihin tykkäätte,kysymyksiinne vain olemme vastailleet,te haluatte,anteeksi,vain väitellä viimeseen asti.
Millä tavalla nämä paikat kumoavat kolminaisuusopin?
Kerro se minulle.
Missä sanotaan, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat samansuuruisia?
>>
Missä sanotaan, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat samansuuruisia?
>>
Kirkon aikoinaan kristinuskon rajoiksi määrittelemässään kolminaisuusopissa:
"Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.
Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta.
...
Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää,
--> ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus."
Löytyy tunnustuskirjoista:
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ekumeeni.html
Vertaa tuota kolminaisuusopin tunnustusta avauksessa esitettyihin Raamatunkohtiin. Jokainen itselleen rehellinen näkee kyllä ristiriidan. Kun Jeesus sanoo itse "Isä on minua suurempi" ja kolminaisuusoppi puolestaan kertoo ettei Isä ole Jumaluudessa poikaa suurempi, niin molempiin ei oikein voi yhtäaikaa uskoa;)
Kolme persoonaa ovat samanarvoisia, mutta suuruudesta ei puhuta mitään. Miksi luet sitä tarkoitushakuisesti?
>>
Kolme persoonaa ovat samanarvoisia, mutta suuruudesta ei puhuta mitään. Miksi luet sitä tarkoitushakuisesti?
>>
Luitko lainkaan, vai provoiletko tahallasi?
Kun kolminaisuus puhuu samanarvoisuudesta Jumaluudessa ja kaikkivaltiudessa, niin miten tämä samanarvoisuus olisi mahdollista jos Isä on poikaansa suurempi ja miksi ennen tasa-arvoaisuutta mainitaan "ei suurempaa"? Jos Isä ja poika ovat saman arvoisia, niin miksi Isä päättää, käskee, lähettää ja poika vain ilmoittaa tottelevansa sekä kertoo ettei voi tehdä mitään itsestään? "En minä itsestäni voi mitään tehdä." (Joh. 5:30)
Kolminaisuusjulistus puolestaan nostaa pojan kaikkivaltiaaksi, joten ristiriita on melkoinen.
"Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää,
--> EI MITÄÄN SUUREMPAA EIKÄ PIENEMPÄÄ"