Aiemmin totesin että kristittyjen usko perustuu ihmisten omiin toiveisiin ja fantasiohin. Tähän kuuluu mm. opit ihmisestä iankaikkisuusolentona, absoluuttinen rangaistus vihamiehille ja absoluuttinen palkinto 'minulle'.
Yllättävää on että nuo fantasiat eivät perustu edes Raamattuun.
-Luomiskertomus ei sano että ihmiselllä on sielu, vaan että ihmisestä tuli 'elävä sielu' kun hän sai Jumalalta elämän henkäyksen, jolla viitataan hengitykseen. VT:n ihmiskuva on holistinen, eli kokonaisvaltainen. Ihminen ei ole enää ihminen eikä elävä kuoleman jälkeen. Sielu tarkoittaa siis 1. Mooseksen kirjassa sitä, että ihminen elää niin kauan kuin hengittää.
Sama 'elämän henkäys' on VT:n mukaan myös eläimillä.
"Sielu ei...merkitse mitään sellaista, mikä ihmisellä olisi, mutta eläimiltä puuttuisi. Heprealaisessa tekstissä käytetään eläimistäkin samaa sanaa, vaikka se onkin suomennettu [kirkkoraamatussa] toisin...Tavallisimmin nefes merkitsee elävää ja toimivaa olentoa...."- prof. H.Palva, Raamatun tietosanasto, 1974, s.246
Muutamia huomioita:
-Yhdessäkään Raamatun kohdassa ei viitata että kuoleman jälkeen sielu erkanisi ihmisistä ja menisi joko helvettiin tai taivaaseen
-Yhdessäkään Raamatun kohdassa ei viitata että ihmisen tietoisuus säilyisi jossain muodossa kuoleman jälkeen
-Yksikään Raamatun kohta ei puhu sielun ylösnousemuksesta, ainoastaan ruumiin. (koska sielua ei voi erottaa ruumiista: holistinen ihmiskuva)
-'Tulinen järvi' on paikka joka ilmestyskirjassa valmistetaan AIKOJEN LOPUSSA antikristusta ja hänen seuraajiaan varten.Mitään Helvettiä ei siis Raamatun mukaan ole olemassa(vielä).
-VT:n sana tuonela ei merkitse helvettiä vaan kaikkien vainajien yhteistä 'asuinpaikkaa'. Ihisen kuoleman jälkeinen olotila tuonelassa on varjomainen, ilman tietoisuutta, tekoja tai tunteita.
(mm. Saarn.9:4-6;Job 26:5-6; Ps.6:6; Ps.30:10, Jes.38:18-19)
Kuolemaa kuvataan unena tai lepotilana. Myös eläinten tila on samanlainen kuoleman jälkeen
(esim. Saarn.3:18-22;12:5)
-VT:ssä ei ole mitään kuvausta 'hurskaiden' ihmisten kuoleman jälkeisestä ilosta ja riemusta vaan hyvillä ja pahoilla ihmisillä on sama kohtalo kuoleman jälkeen
-UT:ssa käytetään sielusta sanaa 'psykhe', joka tarkoittaa ihmisten ja eläinten 'psyykettä'
-Kristinusko on alunperin RUUMIIN ylösnousemususko. Oppi kuolemattomasta sielusta on peräisin kreikkalaisilta pakanoilta.
-Vieläkin kristinuskossa siunataan ihmiset 'haudan lepoon', mutta sen alkuperäinen tarkoitus on unohtunut. Eli ihminen palaa eläväksi vasta kun, näin uskotaan, hänet viimeisenä päivänä herätetään. Tähän asti ihmisen tila on tiedoton 'lepo'.
Yllättävää on että nuo fantasiat eivät perustu edes Raamattuun.
-Luomiskertomus ei sano että ihmiselllä on sielu, vaan että ihmisestä tuli 'elävä sielu' kun hän sai Jumalalta elämän henkäyksen, jolla viitataan hengitykseen. VT:n ihmiskuva on holistinen, eli kokonaisvaltainen. Ihminen ei ole enää ihminen eikä elävä kuoleman jälkeen. Sielu tarkoittaa siis 1. Mooseksen kirjassa sitä, että ihminen elää niin kauan kuin hengittää.
Sama 'elämän henkäys' on VT:n mukaan myös eläimillä.
"Sielu ei...merkitse mitään sellaista, mikä ihmisellä olisi, mutta eläimiltä puuttuisi. Heprealaisessa tekstissä käytetään eläimistäkin samaa sanaa, vaikka se onkin suomennettu [kirkkoraamatussa] toisin...Tavallisimmin nefes merkitsee elävää ja toimivaa olentoa...."- prof. H.Palva, Raamatun tietosanasto, 1974, s.246
Muutamia huomioita:
-Yhdessäkään Raamatun kohdassa ei viitata että kuoleman jälkeen sielu erkanisi ihmisistä ja menisi joko helvettiin tai taivaaseen
-Yhdessäkään Raamatun kohdassa ei viitata että ihmisen tietoisuus säilyisi jossain muodossa kuoleman jälkeen
-Yksikään Raamatun kohta ei puhu sielun ylösnousemuksesta, ainoastaan ruumiin. (koska sielua ei voi erottaa ruumiista: holistinen ihmiskuva)
-'Tulinen järvi' on paikka joka ilmestyskirjassa valmistetaan AIKOJEN LOPUSSA antikristusta ja hänen seuraajiaan varten.Mitään Helvettiä ei siis Raamatun mukaan ole olemassa(vielä).
-VT:n sana tuonela ei merkitse helvettiä vaan kaikkien vainajien yhteistä 'asuinpaikkaa'. Ihisen kuoleman jälkeinen olotila tuonelassa on varjomainen, ilman tietoisuutta, tekoja tai tunteita.
(mm. Saarn.9:4-6;Job 26:5-6; Ps.6:6; Ps.30:10, Jes.38:18-19)
Kuolemaa kuvataan unena tai lepotilana. Myös eläinten tila on samanlainen kuoleman jälkeen
(esim. Saarn.3:18-22;12:5)
-VT:ssä ei ole mitään kuvausta 'hurskaiden' ihmisten kuoleman jälkeisestä ilosta ja riemusta vaan hyvillä ja pahoilla ihmisillä on sama kohtalo kuoleman jälkeen
-UT:ssa käytetään sielusta sanaa 'psykhe', joka tarkoittaa ihmisten ja eläinten 'psyykettä'
-Kristinusko on alunperin RUUMIIN ylösnousemususko. Oppi kuolemattomasta sielusta on peräisin kreikkalaisilta pakanoilta.
-Vieläkin kristinuskossa siunataan ihmiset 'haudan lepoon', mutta sen alkuperäinen tarkoitus on unohtunut. Eli ihminen palaa eläväksi vasta kun, näin uskotaan, hänet viimeisenä päivänä herätetään. Tähän asti ihmisen tila on tiedoton 'lepo'.
Vastaukset 14
Vanhimmat
En tiedä sitä, josta olet kuvasi kristityistä muodostanut, mutta ei sekään kuitenkaan aivan oikea ole, vaan nimenomaa sinun omasi ja varsin hämyinen ja häilyvä. Sillä kyllä aito ja oikea kristitty ihminen luottaa ehdottomasti ja ensijaisesti vain taivaalliseen Isään ja hänen antamiin lupauksiin, jotka ovat välitetty meille ihmisen Pojan, Kristuksen suulla, sanomisina ja opetuksina. Ja eikä tosiaankaan kyse ole mistään palkkioista, vaan yksinkertaisesti, perintöosasta, kun keskustellaan kuoleman jälkeisestä elämästä paratiisissa. Luomiskertomus on heprealaisten ja israelilaisten tekemä vertauskuvallinen tarina ihmiskunnan syntymästä, eikä se anna muuta kuin osviittaa, mahdollisesti.
Minkä Raamatun kohtien perusteella kristityt käyvät keskustelua 'perintöosasta paratiisissa'?
Mitä jos lukisit siitä ihan omin avuin. Kaiketi kuitenkin olet kuullut joskus mainittavan ikuisesta elämästä. Täytyyhän sillekkin olla sitä varten tehty paikka. Ja noin yleiseksi tiedoksi vain, kyllä "sana" ja varsinkin "elävä sana" on vähän muutakin kuin pelkkä raamattu, sillä kuuluuhan sekin oleellisena osana aitoon ja oikeaan uskoon. Ja kyllä taivaallinen Isä, Luoja vielä toistaiseksi on elävien kirjoissa, vaikka Hän onkin ehkä monelle sangen etäinen tai jopa kuollut kokonaan. Ja tämäkin mahdollisuus kuuluu olla selvillä kaikille. Jokaiselle perijälle yleensä kuuluu oma perintö-osa, ja tuo käsite on myös kirjattu näihin maallisiin lakeihin omine säädöksineen juuri raamatussa olevan sanan mukaan niin kuin monet muutkin lain kohdat ja asetukset näissä läntisissä maissa/valtioissa.
"Mitä jos lukisit siitä ihan omin avuin. Kaiketi kuitenkin olet kuullut joskus mainittavan ikuisesta elämästä."
Arvelinkin ettei vastaavia Raamatun kohtia löydy.
"Ja kyllä taivaallinen Isä, Luoja vielä toistaiseksi on elävien kirjoissa,"
Jos viittaat tällä Jeesukseen niin Raamatun mukaan se oli Jeesuksen Ruumis, joka on vielä elossa. Tämä on tietysti täysin johdonmukaista koska muualla Raamatussakaan ei elämä jatku ruumiin kuoleman jälkeen.
Siltä tuo "puhdas" kristillinen usko trubaduurin ilmaisemana kuulostaa. Huhupuheelta ja fanifiktiolta josta ei löydy perustavasta tekstistä hiiskahdustakaan. Joka opettaja on aiheesta muodostanut oman mielikuvansa ja siirtänyt sitä eteenpäin ja ihmisen toiveesta ja halusta ymmärtää asia itselleen edullisella tavalla on syntynyt kuva taivaasta ja helvetistä ja sielun ylösnousemuksesta. Katsotaan uskontunnustusta nykyisessä muodossa; (apostolinen)
" ...pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän."
***
Jos minä viittaan Jeesukseen, niin toki osaan kirjoittaa hänenkin nimensä oikein, mutta nyt kyllä tarkoitin tämän kaikkeuden Korkeinta, Taivaallista Isää, jolle ihmisen Poika, Kristuskin osoitti rukouksensa, siis Luojaa, joka on tehnyt elämän mahdolliseksi ja elettäväksi, tällä maa nimisellä planeetalla ja Hän lupaa sen jatkuvan joidenkin kohdalla vielä kuolemankin jälkeen.
Jos sinä et löydä ikuista elämää käsittelevää tekstin pätkää Raamatun sivuilta, niin sille en mahda, tai voi, yhtään mitään.
Tuon Raamatussa olevan sanan mukaan; etsivä löytää ja anovalle annetaan. Kristus mielellään käytti tuota sanontaa antamansa opetuksen ohessa. Joten tuolta pohjalta voit sinäkin aloittaa etsimisesi uudelleen, jos sitä haluat.
Eipä se voi kuulostaakkaan miltään, katsos kun en puhu samalla kun kirjoitan. Mutta jos sinä siten toimit, niin siitä vaan. Kristinuskon asiantuntija et ainakaan ole, sillä se käy selväksi jo muutamasta sanasta, jonka kirjoitit.
Hauskaa tässä on se että et väittele minua vastaan, vaan Raamattua vastaan. Et osaa perustella Raamatun avulla yhtään väittämääsi.
Hauskaa tässä on se, että en väittele ketään vastaan, kunhan vaan kirjoitin sen jonka kirjoitin. Riivi siitä jos haluat. Miksi minun pitäisi sinulle perustella raamatun avulla? Oletko täällä jokin poikkeustapaus? Tämähän on uskonto palsta, eikä raamattu palsta!
Pienellä varauksella, lainasin tähän yhden vanhan viisauden, jonka heprealaiset ovat kirjoittaneet joskus muistiin.
" Ps. 119:111
Sinun todistuksesi ovat minun ikuinen perintöosani, sillä ne ovat minun sydämeni ilo. "
Ja itse jatkan vähän niin kuin puolivahingossa.
Mutta eivät sinun todistuksesi!
Eihän tuossa puhuttu ikuisesta elämästä mitään vaan ikuisesta Jumalasta. 'Sinun käskysi pysyvät iäti' jne.
Kuka on väittänyt, jotta siinä sanottiin jotakin ikuisesta elämästä? Raamatussa kuitenkin sanotaan muutama sana ikuisesta elämästä, osin vertauksin ja osin kiertoilmaisuin sekä osin aivan suoraan.
Etsivä siis löytää edelleenkin ja anovalle yhä annetaan, ylenmäärin. Mutta ihan pieneksi vinkiksi; Uudentestamentin puolella on lukuisia lauseita jossa ko. asiaa käsitellään melkoisen selkokielisesti.
1. Joh. 2:25
Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä.
Niin, iankaikkinen elämä ruumiin ylösnousemuksen jäljeen, ei sielun. Tästähän kristinuskossa alunperin oli kyse, uskottiin RUUMIIN ylösnousemukseen.
Ylösnouseminen "kuolemasta" ruumiin ja hengen kera , taitaa kyllä jäädä ihmisen omien mielikuvien varaan yksistään, sillä kyllä sitä voi vain käsitellä puhtaasti sanojen avulla. Kristuksen ylönouseminen kuuluu osana hullutukseen, jonka kautta piti, ja pitää, ilo-sanomaa edelleenkin saarnattaman koko asuttuun maailmaan, ihmisille.
Uskonnollinen usko/luottamus taivaalliseen Isään, ihmiskunnan Luojaan, perustuu kyllä melko monimutkaisille kuvioille ja vaikeille lauseille,
joidenka sisäistäminen vaatii paneutumista ko. asiakokonaisuuteen huolellisesti ja ajan kanssa.
Raamatun sanan mukaan; henki palajaa Antajan tykö!
Eli, sille on asuinpaikka varattu siellä, josta se on lähtöisin ja peräisin. Ja tämä on hengellinen näkemys ylösnousemisesta, iankaikkisuuteen.
asiantuntijana en itseäni pidäkään. Mutta silti, mihin sanoihin tällä nyt viittaat? Jos teen asiavirheitä (mielipide-eroja en laske virheiksi), otan korjaukset mielelläni vastaan.
***