Kuuntelin mielenkiinnolla erottamiseesi johtaneen komitean käsittelystä tehdyn nauhoitteen jonka olet itse julkaissut netissä.
http://www.veljesseura.org/ladattavat.php
Täytyy sanoa että tuo käsittely oli kyllä kaukana niistä lähes inkvisitiota muistuttavista kauhutarinoista joita joskus täälläkin on levitetty.
Sinuthan erotettiin koska halusit jatkaa tupakointia jonka Jehovan todistajat tuomitsevat.
Ymmärrän heidän kantansa oikein hyvin kun tuossa eilen aloin oikein tarkoituksella lukemaan kaupan kassalla mitä siinä tupakka-askin varoitustarrassa oikein lukee.
Siinähän sanotaan suurin piirtein näin:
"Tupakointi vahingoittaa vakavasti sinun ja lähimmäistesi terveyttä"
Tätä taustaa varten ymmärtää oikein hyvin miksi komitean jäsenet kysyivät sinulta ymmärrätkö miksi Jeesuksen käsky "sinun tulee rakastaa lähimmäistäsi" liittyy olennaisesti tupakointikieltoon.
Nauhalta ei oikein käynyt selville miten perustelit itsellesi ja komitean jäsenille halusi tästä huolimatta jatkaa tupakointia ?
Haluasitko kertoa sen tässä ?
http://www.veljesseura.org/ladattavat.php
Täytyy sanoa että tuo käsittely oli kyllä kaukana niistä lähes inkvisitiota muistuttavista kauhutarinoista joita joskus täälläkin on levitetty.
Sinuthan erotettiin koska halusit jatkaa tupakointia jonka Jehovan todistajat tuomitsevat.
Ymmärrän heidän kantansa oikein hyvin kun tuossa eilen aloin oikein tarkoituksella lukemaan kaupan kassalla mitä siinä tupakka-askin varoitustarrassa oikein lukee.
Siinähän sanotaan suurin piirtein näin:
"Tupakointi vahingoittaa vakavasti sinun ja lähimmäistesi terveyttä"
Tätä taustaa varten ymmärtää oikein hyvin miksi komitean jäsenet kysyivät sinulta ymmärrätkö miksi Jeesuksen käsky "sinun tulee rakastaa lähimmäistäsi" liittyy olennaisesti tupakointikieltoon.
Nauhalta ei oikein käynyt selville miten perustelit itsellesi ja komitean jäsenille halusi tästä huolimatta jatkaa tupakointia ?
Haluasitko kertoa sen tässä ?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Jos tuo halu pitää huolta lähimmäisten terveydestä on syy tupakoinnista erottamiselle, niin mitä mieltä olette nuuskan käytöstä?
Ja sama kanta on nuuskan suhteen. Se tehdään samasta kasvista kuin tuo poltettava versio.
Miten suhtaudutte muiden sellaisten nautintoaineiden käyttämiseen ja lähimmäiselle tarjoamiseen, jotka eivät ole milläänlailla ihmiselle välttämättömiä, mutta vaarantavat terveyttä?
Jos tuo terveyden vaarantaminen on niiden kohdalla hieman vähäisempää kuin tupakan, niin miten määrittelette rajan hyväksyttävän ja tuomittavan vaarantamisen suhteen?
Edellämainitun kaltaisia nautintoaineita on mm. monet makeiset, jotka sisältävät haitallisia väriaineita sekä turmelevat hampaita, alkoholi ja kahvi.
Myös auton käyttö vaarantaa suuremmassa mittakaavassa lähimmäisten terveyden levittämiensä saasteiden johdosta.
Missä on raja hyväksyttävän ja tuomittavan välillä?
>>Missä on raja hyväksyttävän ja tuomittavan välillä?
Hyväksyttävän ja tuomittavan raja on hallintoelimen korvien välissä. Peruste ei voi olla kansanterveydellinen, koska siinä tapauksessa olisi puututtu myös ruokailutottumuksiin. Jotain erinomaista tupakassa on, koska kaikki tupakoivat jehovantodistajat polttivat tuolloin ilmeisen salaa, kuten nykyäänkin.
Jotain salattua asiassa lienee kuitenkin on, koska vuonna 1973 tupakoinnista tehtiin erottamisperuste, vaikka viimeistään tuolloin oli kehittyneissä maissa hyvin selvillä tupakoinnin terveyshaitat, siinä missä ylensyönninkin.
Minun arvaukseni on, että 1973 kiristynyt ote tupakointiin liittyi kehittyviin maihin tai tietyille maantieteellisille alueille.
Sinänsä tuo tallenne oli valaiseva, että siinä tuo nippu vanhimpia esiintyy oikeuskomitea-nimikkeellä tavalla, joka joka pitää oikeus-sanaa pilkkanaan. Esimerkiksi Vartiotorniseuran UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyyttä käsiteltiin joko tarkoituksella tai ymmärtämättömyyttä aivan väärässä valossa. Parhaimmat "oikeuden" jäsenet sanoivat, että eivät tiedä käsitellystä asiasta mitään.
Jos halutaa todistaa asioita Raamatun avulla niin esimerkiksi liikalihavuudesta erottamiselle löytyy helpommin perusteita.
En toki kannata tupakanpolttoa. Mutta on aika irvokasta jos ylipainoinen vanhin erottaa tupakoitsijaa siitä syystä että tämä ei pidä ruumistaan Jumalan temppelinä.
...halutaan arvostaa ja sisäelimiin kertynyttä rasvaa tarjotaan Jumalalle pyhänä uhrina samaan tapaan, kuin huulten hedelmää.
Olihan tuo sisäelinten rasva Mooseksen aikana yhtä pyhää kuin verikin.
Sanotaan näin, että koko elämäni aikana, en ole kuullut, että kukaan olisi hakannut vaimoaan tai lapsiaan tupakan vaikutuksen takia.
En ole kuullut, että kukaan olisi pettänyt puolisoaan menetettyään kontrollinsa tupakanpolton takia, taikka aiheuttanut yleistä häiriötä tupakan vaikutuksesta johtuen.
******
Tupakka on epäterveellistä ja haisee pahalle ja saa käyttäjänsä ja koko ympäristön lemahtamaan ikävälle.
Siitä huolimatta, jos minun olisi pakko valita alkavatko lapseni tai mieheni joko polttamaan taikka juomaan - niin valitsisin epäröimättä tupakan.
Olen nuorena elänyt ympäristössä, jossa olen nähnyt mitä alkoholi saa aikaan. Nähnyt mitä naapurissa tapahtuu kun ihmiset ovat humalassa.
Ollut lapsena mukana suvun mökillä, jossa on örvelletty ja lähes tapeltu alkoholin takia.
Koskaan - ei koskaan - minun ole tarvinnut elämässä pelätä, että joku käy kimppuuni tupakan voimalla, mutta juopuneita olen monta kertaa pelännyt.
**********
Kun olin lapsi, molemmat vanhempani polttivat tupakkaa. Toki se oli epämiellyttävää, mutta ... en olisi ikimaailmassa halunnut, että he olisivat tupakoinnin sijasta juoneet viikonloppuisin.
Ymmärrän kyllä syyt, miksi jt:t haluavat erottaa tupakoitsijat.
MUTTA, raamatullista syytä tällaiseen menettelyyn en ole löytänyt.
"7 Sen tähden, rakkaat, koska meillä on nämä lupaukset, puhdistautukaamme kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta ja täydellistäkäämme siten pyhyys Jumalan pelossa." 2.Ko.7:1 UM
"Kun ajatellaan, mitä vaaroja aiheutuu sekä tupakoitsijalle että niille, joiden on ehkä pakko hengittää hänen savuaan, niin etkö voi nähdä, että tupakoinnin kieltämiselle on hyvät syyt? Jehovan todistajat ovat kauan osoittaneet tupakoinnin olevan ristiriidassa Raamatun periaatteitten kanssa. "Puhdistautukaamme kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta", sanoo Jumalan sana. (2. Kor. 7:1) Tupakointi selvästikin saastuttaa ja usein sairastuttaa sekä tupakoitsijan että ne, jotka ovat hänen lähellään. Miten ihminen siis voi tupakoida ja rakastaa toisia, jotka eivät halua saastua tupakansavusta? – Matt. 22:39" g81 8/6
>>Seuraavat varoitukset on otettu Yhdysvaltain syöpäyhdistyksen kirjasista Facts on Lung Cancer ja Cancer Facts & Figures—1995:
• "Tupakoimattomilla vaimoilla on 35 prosenttia suurempi riski saada keuhkosyöpä, jos heidän aviomiehensä polttaa."
• "Noin 90 prosenttia miesten ja 79 prosenttia naisten keuhkosyöpätapauksista johtuu tupakoinnista."
• "Jos ihminen on tupakoinut kaksi rasiallista savukkeita päivässä 40 vuoden ajan, hänen mahdollisuutensa kuolla keuhkosyöpään on 22 kertaa suurempi kuin tupakoimattoman."
• "Keuhkosyövältä välttyy parhaiten siten, ettei aloita tupakointia lainkaan tai lopettaa sen heti."
• "Turvallista savuketta ei ole olemassa."
• "Purutupakan tai nuuskan käyttö kasvattaa riskiä saada suuontelon, kurkunpään, nielun ja ruokatorven syöpä ja aiheuttaa voimakkaan riippuvuuden."
• "Lisäksi nuuskaa pitkään käyttäneiden keskuudessa poskiontelo- ja iensyöpään sairastumisen riski voi nousta lähes viisikymmenkertaiseksi."
• "Ne jotka lopettavat tupakoinnin, olivatpa he minkä ikäisiä hyvänsä, elävät kauemmin kuin ne, jotka jatkavat tupakointia. Niillä jotka lopettavat tupakoinnin alle 50-vuotiaina, on puolet pienempi riski kuolla seuraavien 15 vuoden aikana kuin niillä, jotka jatkavat tupakointia.">>
Miksiköhän?
Ehkä hänellä on kiire ?
Oletko jo odottaessasi lukenut hänen kertomuksensa komitean kulusta Vesipostista?
Eikö se riitä kun kuuntelee tuon 1,5 tunnin nauhoituksen - sen kuuntelin kokonaan ja hämmästyin sitä lempeyttä jolla komitean jäsenet yrittivät saada Alueveljeä tajuamaan menettelynsä virheelisyyden.
Siis ihan jotain muuta kuin "inkvisitio" käsittelyä jota täällä palstalle kovin herkästi mainostetaan.
Minäkään en oikein nauhan kuunneltuani ymmärtänyt mitä Alueveli teki väärin.
On ihan turha kiistää etteikö todistajat keksi omia sääntöjä, jotka eivät perustu raamattuun.
Samaa mieltä olen että istunto oli kovin rauhallinen, mutta kolme yhtä vastaan ei ole silti reilu asetelma.
Enkä näe erottamisessa mitään lempeää ja rakkaudellista.
HÄnethän erotettiin koska halusi jatkaa tupakointia jonka Jehovan todistajat tuomitsevat.
Ymmärrän heidän kantansa oikein hyvin kun tuossa eilen aloin oikein tarkoituksella lukemaan kaupan kassalla mitä siinä tupakka-askin varoitustarrassa oikein lukee.
Siinähän sanotaan suurin piirtein näin:
"Tupakointi vahingoittaa vakavasti sinun ja lähimmäistesi terveyttä"
Tupakointi ei kai näin ollen mene oikein yksiin Jeesuksen käskyn kanssa jossa hän käskee meitä "rakastamaan lähimmäistä".
erotetaanko jehovantodistaja äiti jos hän tekee epäterveellistä ruokaa perheelleen niin että hänen miehensä ja lapsensa esimerkiksi lihovat?
tiedän henkilön joka tykkää kokata rasvaista ruokaa ja leipoo jatkuvasti herkkuja perheelleen josta syystä mies on jo sairaalloisen ylipainoinen ja lapsetkin melko pullukoita, ja samat ihmiset mulle paasaa tupakoinnin vaaroista.
fakta on että ylipaino aiheuttaa suomessa nykyäänenemmän sairauksia ja ennenaikaisia kuolemia kuin tupakointi.
Ensinnäkin kiitokset aihetta kohtaan osoittamastanne huomiosta, tarkoitushan onkin ollut herättää keskustelua aiheesta.
Vanhimmat olivat melko rauhallisia. Jo ensimmäinen komiteani oli sen verran leppoisa rupattelu ilmapiiriltään, että ilman kolmatta vähän tiukempaa vanhinta olisin luullut keskustelua saunan lauteilla pidetyksi. (Toki kysymykset olivat välillä sopimattoman utelevia.) Tämä toinen komitea oli hiukan tiukempi. Leppoisuus kuitenkin johtuu käsittääkseni etenkin näiden kahden vanhimman omasta hyvin leppoisasta luonteesta. Heidät valittiin komiteaani, koska tunsin heidät ennestään melko hyvin.
Voin helposti kuvitella inkvisition alkavan, jos vanhimpina olisivat olleet kuopiolaiset vanhimmat x, x, ja x.
Minua äsken syyteltiin siitä, etten noudata Jeesuksen käskyä rakastaa lähimmäistäni. Väärin. Minä rakastan lähimmäistäni _niin kuin itseäni_.
Tulkintani mukaan Jeesus tarkoitti tuolla, että lähimmäistä pitää rakastaa vähintään yhtä paljon kuin henkilö rakastaa itseään.
Vahingoitan tupakalla eniten itseäni. Ympärillä olevat ihmiset eivät hengitä lähellekään yhtä paljon tupakansavua kuin minä. Poltan yleensä yksin tai muiden tupakoitsijoiden seurassa. Jos lähellä on muita ihmisiä, siirryn suosiolla tuulen alle ja hieman kauemmaksi.
Minä siis väitän, että rakastan lähimmäisiäni vähintäänkin yhtä paljon kuin itseäni, koska vaarannan heitä vähemmän kuin itseäni. Näenhän jopa vaivaa, että he altistuisivat mahdollisimman vähän.
Nuo tutkimukset tupakan vaarallisuuksista on yleensä tehty melko suurilla annoksilla. Itse polttelen vähän. Keskimäärin ehkä 5 tupakkaa päivässä, mitä kovat tupakkamiehet eivät edes laske tupakan polttamiseksi.
Sitäpaitsi tupakka on rentouttava sosiaalinen tapa. Poikkeavaan mielipiteeseen on oikeus.
Mielenkiintoinen oli myös vanhinten kanta kahvin kofeiiniriippuvuuteen. Lopuksi he myönsivät, että jos vartiotorniseura ottaisi kannan, että myös kofeiini lasketaan samaan sarjaan nikotiinin kanssa, he lopettavat sen käytön.
Summa summarum:
Oleellista on tehdä mitä Vartiotorniseura käskee tekemään. Ei se onko se loogista tai raamatullisesti perusteltavissa.
Tarkoitatko ettei siis tupakka-askin varoitukset passiiviseen tupakointiin liittyen pidäkkään paikkansa ?
Haluatko kertoa, missä kohdassa tekstissäni väitin, ettei passiivinen tupakointi olisi terveydelle haitallista?
Tarkoitatko että tiedt aiheuttavasi vaaraa lähimmäisillesi ja silti haluat pitää kiinni tuosta tavastasi.
Kerrohan miksi Jehovan todistajien pitäisi sinun mielestäsi hyväksyä tapa joka osittaa ettei ko. tavan harjoittaja raksata lähimmäistään.
Tämä ei ole henkilöä kohtaan hyökkäämistä, mutta haluan nyt kysyä, että onko sinulla jotain lukemisen ymmärtämisvaikeuksia?
Lue tekstini uudelleen ja kiinnitä huomiota kohtiin, joissa puhutaan Jeesuksen käskystä rakastaa lähimmäistään _niin kuin itseään_
Jokaisella yhdistyksellä on lupa pitää sääntöjä ja potkia pois jäsenet, jotka eivät niitä noudata. Uskonnolliselta yhteisöltä kuitenkin odottaisin kunnollisia raamatullisia perusteita. Mieluiten vielä loogisia kaiken lisäksi.
En edes halua olla Jehovantodistaja, joten en valita päätöksestä. Olen moneen kertaan miettinyt lähettäväni näille kolmelle vanhimmalle kiitoskortin.