http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000016369146
Oheisen linkkaamani keskustelun innoittamana päätin itsekin kirjoittaa. Keskustelussa esitetään erilaisia arvioita USA:n köyhyydestä, siitä että eri arvioiden mukaan 50-100 miljoonaa ihmistä elää alle suomalaisen minimielämisen (toimeentulotuki) tason. Luettuani oheisen linkin väitteet sekä tarkistettuani tietolähteet (stat ja USA:n hallinnon omat tiedot) näyttäisi siltä, että tietolähteet ovat luotettavia. Tarkkojen lukujen arviointi lienee vaikeaa, mutta varmasti tuohon haarukkaan ne osuvat.
Myös looginen ajattelu johtaa samaan tulokseen. Jos yhden ihmisen tulotaso on satakertainen keskimääräiseen verrattuna, tarvitaan iso joukko todella köyhiä, jotta keskiarvo toteutuu.
Oma kokemukseni ei ole ristiriidassa noiden faktojen kanssa. Olen ollut Floridassa kaikenkaikkiaan kolmisen vuotta, vain maksimi 1,5 kuukauden lomajaksoilla Suomessa. Olen kiertänyt osavaltiota, myös sen kurjimpia alueita melko kattavasti, nähnyt asiat aivan toiselta kannalta kuin tavalliset turistit tai jopa työssä USA:ssa olevat, jotka eivät koskaan uskaltaudu kaikkialle. Turistejahan jopa kielletään menemästä tietyille alueille, mikä onki aika pitkälle perusteltua turvallisuussyistä, mutta tuota puolta ylikorostetaan, koska paikalliset viranomaiset ja myös esim. matkatoimistojen henkilökunta eivät tahdo turistien näkevän USA:n nurjaa puolta, ilmiö on vähän samantyylinen kuin ennen Neuvostoliitossa, jossa ulkomaalaisia kiellettiin liikkumasta kaikkialla, haluttiin näyttää vain parasta. Toki USA:ssa on rikkautta aivan toiseen malliin kuin NL:ssä aikoinaan.
Kuitenkin nuo USA:n köyhät ja kurjat alueet ovat todella köyhiä, vaikka siellä asuvista ihmisistä ainakin 70% tekevät 1-3 työtä. Köyhyys on riipaisevaa ja siellä selviävät vain ne, joita ei mikään sairaus tai muu onnettomuus kohtaa, aika pienikin sairaus voi murtaa terveyden, koska ihminen on vakuutusten ulkopuolella eikä saa juuri minkäänlaista hoitoa. USA on maa, jossa on huippurikkaita muutama prosentti, heidän rikkautensa aikaansaava suurehko keskiluokka sekä suuri "working poor" luokka sekä huomattavan suuri syrjäytyneiden ihmisluokka. Maassa on ikäänkuin sisäänrakennettu kehitysmaa.
Jokaisen tulee muistaa, että jos keskitulo on 30-40 tuhatta vuodessa, mutta muutamalla prosentilla se on monikymmenkertainen, tarvitaan heitä kohden kymmeniä, joiden keskitulo jää murto-osaan tuosta ja nämä ovat niitä, jotka työllään ansaitsevat pääosin noiden suurituloisten tulon. Todellinen työttömien ja työstä syrjäytyneiden määrähän USA:ssa on kokoaikatyöksi laskettuna 20-30%.
Oheisen linkkaamani keskustelun innoittamana päätin itsekin kirjoittaa. Keskustelussa esitetään erilaisia arvioita USA:n köyhyydestä, siitä että eri arvioiden mukaan 50-100 miljoonaa ihmistä elää alle suomalaisen minimielämisen (toimeentulotuki) tason. Luettuani oheisen linkin väitteet sekä tarkistettuani tietolähteet (stat ja USA:n hallinnon omat tiedot) näyttäisi siltä, että tietolähteet ovat luotettavia. Tarkkojen lukujen arviointi lienee vaikeaa, mutta varmasti tuohon haarukkaan ne osuvat.
Myös looginen ajattelu johtaa samaan tulokseen. Jos yhden ihmisen tulotaso on satakertainen keskimääräiseen verrattuna, tarvitaan iso joukko todella köyhiä, jotta keskiarvo toteutuu.
Oma kokemukseni ei ole ristiriidassa noiden faktojen kanssa. Olen ollut Floridassa kaikenkaikkiaan kolmisen vuotta, vain maksimi 1,5 kuukauden lomajaksoilla Suomessa. Olen kiertänyt osavaltiota, myös sen kurjimpia alueita melko kattavasti, nähnyt asiat aivan toiselta kannalta kuin tavalliset turistit tai jopa työssä USA:ssa olevat, jotka eivät koskaan uskaltaudu kaikkialle. Turistejahan jopa kielletään menemästä tietyille alueille, mikä onki aika pitkälle perusteltua turvallisuussyistä, mutta tuota puolta ylikorostetaan, koska paikalliset viranomaiset ja myös esim. matkatoimistojen henkilökunta eivät tahdo turistien näkevän USA:n nurjaa puolta, ilmiö on vähän samantyylinen kuin ennen Neuvostoliitossa, jossa ulkomaalaisia kiellettiin liikkumasta kaikkialla, haluttiin näyttää vain parasta. Toki USA:ssa on rikkautta aivan toiseen malliin kuin NL:ssä aikoinaan.
Kuitenkin nuo USA:n köyhät ja kurjat alueet ovat todella köyhiä, vaikka siellä asuvista ihmisistä ainakin 70% tekevät 1-3 työtä. Köyhyys on riipaisevaa ja siellä selviävät vain ne, joita ei mikään sairaus tai muu onnettomuus kohtaa, aika pienikin sairaus voi murtaa terveyden, koska ihminen on vakuutusten ulkopuolella eikä saa juuri minkäänlaista hoitoa. USA on maa, jossa on huippurikkaita muutama prosentti, heidän rikkautensa aikaansaava suurehko keskiluokka sekä suuri "working poor" luokka sekä huomattavan suuri syrjäytyneiden ihmisluokka. Maassa on ikäänkuin sisäänrakennettu kehitysmaa.
Jokaisen tulee muistaa, että jos keskitulo on 30-40 tuhatta vuodessa, mutta muutamalla prosentilla se on monikymmenkertainen, tarvitaan heitä kohden kymmeniä, joiden keskitulo jää murto-osaan tuosta ja nämä ovat niitä, jotka työllään ansaitsevat pääosin noiden suurituloisten tulon. Todellinen työttömien ja työstä syrjäytyneiden määrähän USA:ssa on kokoaikatyöksi laskettuna 20-30%.
Vastaukset 4
Vanhimmat
Kuuntelin tossa sellasta ajattelijaa kuin Gore Vidal. Hän sanoi: Jenkeissä 1% omistaa 80% maan vauraudesta. 20% tienaa hyvin koska he ovat duunissa sille 1%:lle. Lopuilla 80% menee huonosti.
Amerikkalaiset ovat ainoa länsimaa joka ei saa mitään vastinetta veroillensa. Ainut juttu minkä he veroillansa saavat on sotakoneiston.
Mä oon joskus jopa asunut vaihtarina sellasella köyhä-keskiluokka alueella. Siinä oli yks aika paha ghetto vieressä. Tosi masentavan näköstä kun kaikki asfaltit oli ihan ruvella ja kämpät ruosteessa, puuttu seinistä rappausta, rikkaruohoa joka mestassa, poltettuja autoja löytyy harva se paikasta jne. Mä siis vaan käväsin, en jäänyt tutustumaan.
Mutta eiköhän meille eurooppaan ole ihan samanlaista tulossa. Nyt kun rikkaat pääsevät maailmalle maksamasta verojansa ja verotaakka siirtyy enemmän köyhille.
Isoja eroja ei näiden kahden mantereen välillä edes ole. Meilläkin on verotus joku syrjii pientä, niinkuin pienet firmat maksavat isommat verot kuin isot. Isot maksavat tuskin mitään.
Jenkeissä on näennäisesti progressiivinen verotus joka on kuitenkin sisällöltään regressiivinen. Rikkaat maksavat pari prosenttia enemmän kuin köyhät. Meilläkin puhutaan jo tasaverosta, joka on köyhille surmanloukku.
Eipä ollut vielä 10 vuotta sitten tällaista, kun ei oltu EU:ssa. On kaikki ongelmat tasaisesti kasvanut.
Olet asunut siella "kolmisen vuotta". Mina olen asunut USA:ssa kolmekymmenta vuotta. Floridalla on hyvin vahan tekemista muun Amerikan kanssa. Jo Miamin kentalle laskeutuessa tulee sellainen tunne, etta pitaisi olla passi taskussa ja vaihtaa dollarit heti pesetoiksi.
Monta kertaa olen joutunut jattamaan ostokset tekematta, koska kukaan kaupassa ei osannut englantia, kysymyksiini ei osattu vastata.
Suurin osa Amerikkalaisista on sita mielta, etta koko Floridan voisi leikata rajaa pitkin poikki ja jattaa merelle ajelehtimaan. Voisivat sitten helpommin poimia mukaan vakea Kuubasta ja Haitista.
Suurimpien kaupunkien ulkopuolella tulee tunne, etta olisi pitanyt maalata ainakin yksi etuhammas mustaksi ja ottaa alligaattori narun paahan, etta sulautuisi maisemaan.
On tietysti tilastoja vaikka milla mitalla. Katsoiko kukaan Katriina videoita? "Koyhilla" haastatettavilla oli tukka laitettu viimeisen paalle (letit maksaa maltaita) ja melkein kaikilla oli tekokynnet. Ja kun naytettiin tuhoutuneita koteja, jokaisessa oli TV ja vaikka minkalaista kulutustavaraa.
Kylla taalla tulee toimeen ihan hyvin, tyota tietysti pitaa tehda elantonsa eteen, toisin kuin Suomessa. Ja jos sairaus tai muu epaonni iskee, taalla kylla saa apua seka valtiolta etta yksityiselta sektorilta.
Vapaaehtoistyo oli minulle tuntematon kasite Suomessa asuessani, taalla se on jokapaivaista.
On niin helppoa luetella tilastoja ja mollata muita maita, todellisuus on usein aivan toisenlainen. En kiella, etta koyhyytta loytyy mutta sen syyt ovat monimutkaiset, ei sita muutamalla tilastolla selviteta.
Ja ensimmainen kysymys pitaisi aina olla:"Kuka sponsoroi tilaston?"
Statin julkaisemat tilastot perustuvat USA:n hallinnon omiin ilmoittamiin lukuihin. Ei niitä voi sillä kiertää, että on liikkunut tai asunut USA:ssa. Fakta on se, että rikkain 2,7% USA:n väestöstä tienaa yhtä paljon kuin 100 miljoonaa köyhintä. Muita faktoja on lueteltu tässä keskustelussa. Fakta on se, että USA:ssa on erittäin suuri working poor -luokka, jotka tulevat juuri ja juuri nälkäpalkoilla toimeen, vaikka tekevät työtä lähes koko hereilläolo aikansa. Ja pärjäävät niin kauan, kuin sattuvat olemaan riittävän terveitä. Ja näiden köyhien löytäminen nähtäväksi ei ole vaikeaa, jos ei sulje silmiään tosiasioilta. Ja fakta on myös se, että juuri nämä working poor -luokan ihmiset mahdollistavat äärimmäisen rikkaiden tulojen muodostumisesta merkittävimmän osan. Kyse on kokonaispotin jakaantumisesta.
Hämmästyttävintä tässä on se, että jotkut yrittävät kiistää nuo mainiut, jopa amerikkalaisten itsensä myöntämät tosiasiat. Mitään muuta selitystä sille ei löydy kuin fanaattinen, uskonomainen suhtautuminen USA:n talouspoliittiseen ideologiaan, aivan kuten taistolaisilla ennen Neuvostoliittoa kohtaan. Tuollainen itsensä pettäminen ja muiden manipulointi valheellisella propagandalla ei selity millään muulla. Mitään rationaalisia syitä olla myöntämättä USA:n talousjärjestelmän raadollisuutta ei ole olemassa.
"The myth of America's "booming economy"
....
....
....
What's booming are soup kitchens and homeless shelters. And a
growing majority of those waiting in line for a meal or a bed
are actually employed."
http://members.aol.com/bblum6/booming.htm