Lapsikasteesta kysyttävää.

Lapsikasteeseen luottaminen olisi pelastanut monet lankeamasta harhaoppien villityksiin.
Parempi on olla siivo syntinen kuin puhdas harhaoppinen.

Perhekuntakohdat Raamatustas tähän tekstinä.

kirjoitit vielä.
Tarkassa syynissä paljastuu myös se, että koko käsky onkin kastavaa velvoittava toimenpide.
Meillähän taakka uudelleenkastajilla asetetaan kastettavan kontolle.
>>>Kuinka tuo kastavan velvoite kulki minun mukanani kun hän kasteen jälkeen jätti Oulussa teon jälkeen hoitamatta sanan hoidon, entä kirkon kummijärjestelmä, koskaan ei minulle oltu tultu puhumaan sanasta mitään. Minä protestoin järjestelmää vastaan joka on mielestäni mätä.>>
>>Lisäksi kastekäsky teroittaa opetettavan asian; Jeesuksen opetusten opettamisen.
SE joka kastettavita uskoo, se pelastuu.
Mutta kastajalla on velvollisuus antaa oikea opetus.
>>Miksi se ei voi olla toisinpäin, usko ja kaste.
Silloin jokainen tietää, että jos eivät ole seurakunnassa, niin eivät ole jättäneet elämäänsä Jumalan käsiin.
Kuunnelkaa kastesaarnoja kuinka se tuo tarkkaan esille sen, että kaste rituaalisena tekona on se pelastus, mutta Jeesuksesta ei siinä pelastajana puhuta mitään.
Minä oikein pysähdyin tämän eteen, kun oikein tajusin mistä on kyse.
Voisin sanoa, että 80% kastetuista sukulaisistani eivät ole uskovaisia ja miksi?
Luotetaan kasteeseen.
Lähin sukulaiseni tuli uskoon ja on nyt kansanlähetyksen piirissä, mutta hän tuli uskoon.
Uskoon tulo on Jumalan työ, ja siinä täytyy tajuta se, että olen kadotettu ilman Jeesusta. Jos tämä on tosi, niin miksi saarnataan kasteen pelastavaa armoa. Nyt on turha puhua siitä, että lapsi menee helvettiin kun ja jos ei ole kastettu, rituaali ei pelasta ja puhutaan paremminkin tietämättömyyden ajoista, lapsien kohdalla Jumala on tuomari..
Niin jatkakaapa tähän.

kirkonmiehiltä.... kirjoitti:

Perhekuntakohdat Raamatustas tähän tekstinä.

kirjoitit vielä.
Tarkassa syynissä paljastuu myös se, että koko käsky onkin kastavaa velvoittava toimenpide.
Meillähän taakka uudelleenkastajilla asetetaan kastettavan kontolle.
>>>Kuinka tuo kastavan velvoite kulki minun mukanani kun hän kasteen jälkeen jätti Oulussa teon jälkeen hoitamatta sanan hoidon, entä kirkon kummijärjestelmä, koskaan ei minulle oltu tultu puhumaan sanasta mitään. Minä protestoin järjestelmää vastaan joka on mielestäni mätä.>>
>>Lisäksi kastekäsky teroittaa opetettavan asian; Jeesuksen opetusten opettamisen.
SE joka kastettavita uskoo, se pelastuu.
Mutta kastajalla on velvollisuus antaa oikea opetus.
>>Miksi se ei voi olla toisinpäin, usko ja kaste.
Silloin jokainen tietää, että jos eivät ole seurakunnassa, niin eivät ole jättäneet elämäänsä Jumalan käsiin.
Kuunnelkaa kastesaarnoja kuinka se tuo tarkkaan esille sen, että kaste rituaalisena tekona on se pelastus, mutta Jeesuksesta ei siinä pelastajana puhuta mitään.
Minä oikein pysähdyin tämän eteen, kun oikein tajusin mistä on kyse.
Voisin sanoa, että 80% kastetuista sukulaisistani eivät ole uskovaisia ja miksi?
Luotetaan kasteeseen.
Lähin sukulaiseni tuli uskoon ja on nyt kansanlähetyksen piirissä, mutta hän tuli uskoon.
Uskoon tulo on Jumalan työ, ja siinä täytyy tajuta se, että olen kadotettu ilman Jeesusta. Jos tämä on tosi, niin miksi saarnataan kasteen pelastavaa armoa. Nyt on turha puhua siitä, että lapsi menee helvettiin kun ja jos ei ole kastettu, rituaali ei pelasta ja puhutaan paremminkin tietämättömyyden ajoista, lapsien kohdalla Jumala on tuomari..
Niin jatkakaapa tähän.

Pienen lapsen kasvattajat ottavat vastuun päätöksestään kastattaessaan pienet lapset.

Kun sinä osaat jo protestoida, olet sen kasvatuksen tulosta minkä olet saanut.

Käskyt lähtökohtaisesti olettavat täydellisyyden.
Täydellisesti oikein kasvatettu on eri tilanteessa kuin virheellisesti kasvatettu.
Viettelys tulee virheellisen kasvatuksen seurauksena.

Kaste ei hyödytä ilman sitä seuraavaa uskoa yhtään paremmin aikuisena kuin lapsenakaan kastettua.

Jumalalla on myös muita tarkoituksia sänntöjensä yhteydessä.
Eräs niistä on se, että kastamalla kristityt ovat virallisesti ottaneet velvollisuuden ja tulleet tietyn lainalaisuuden vaikutuspiiriin.
Tämä on se jota Jumala käyttää kansakuntien tuomarinoikeutensa laillistajana.
Kirkoissahan ihmiset tulevat itse omien sanojensa kautta eri tavalla vastuuvelvollisiksi ilman uskoakin.
Vala velvoittaa kun sen on tehnyt, ei sen perusteella miksi sen teki.

Suurin vastuu on aina optusvelvollisella kunnes on sen oikein tehnyt.
Opetuksen ja uskon/ uskomattomuuden kautta vastuu siirtyy kastetulle itselleen myöhemmän itsenäisen noudattamisen kautta.

kirkonmiehiltä.... kirjoitti:

Perhekuntakohdat Raamatustas tähän tekstinä.

kirjoitit vielä.
Tarkassa syynissä paljastuu myös se, että koko käsky onkin kastavaa velvoittava toimenpide.
Meillähän taakka uudelleenkastajilla asetetaan kastettavan kontolle.
>>>Kuinka tuo kastavan velvoite kulki minun mukanani kun hän kasteen jälkeen jätti Oulussa teon jälkeen hoitamatta sanan hoidon, entä kirkon kummijärjestelmä, koskaan ei minulle oltu tultu puhumaan sanasta mitään. Minä protestoin järjestelmää vastaan joka on mielestäni mätä.>>
>>Lisäksi kastekäsky teroittaa opetettavan asian; Jeesuksen opetusten opettamisen.
SE joka kastettavita uskoo, se pelastuu.
Mutta kastajalla on velvollisuus antaa oikea opetus.
>>Miksi se ei voi olla toisinpäin, usko ja kaste.
Silloin jokainen tietää, että jos eivät ole seurakunnassa, niin eivät ole jättäneet elämäänsä Jumalan käsiin.
Kuunnelkaa kastesaarnoja kuinka se tuo tarkkaan esille sen, että kaste rituaalisena tekona on se pelastus, mutta Jeesuksesta ei siinä pelastajana puhuta mitään.
Minä oikein pysähdyin tämän eteen, kun oikein tajusin mistä on kyse.
Voisin sanoa, että 80% kastetuista sukulaisistani eivät ole uskovaisia ja miksi?
Luotetaan kasteeseen.
Lähin sukulaiseni tuli uskoon ja on nyt kansanlähetyksen piirissä, mutta hän tuli uskoon.
Uskoon tulo on Jumalan työ, ja siinä täytyy tajuta se, että olen kadotettu ilman Jeesusta. Jos tämä on tosi, niin miksi saarnataan kasteen pelastavaa armoa. Nyt on turha puhua siitä, että lapsi menee helvettiin kun ja jos ei ole kastettu, rituaali ei pelasta ja puhutaan paremminkin tietämättömyyden ajoista, lapsien kohdalla Jumala on tuomari..
Niin jatkakaapa tähän.

että hän mieltää "pelastuksensa" omaksi uskonratkaisun teokseen ja omAKSI ANSIOKSEEN. Tästä voi seurata ylemmyyden tunto ja kovuutta toisenlaisen kasteen saaneita eli lapsena kastettuja kohtaan. Ollaan sitten ehkä helposti OMAA MINÄÄ JA OMAA SEURAKUNTAA muita PAREMPINA PITÄVIÄ. MINÄ ja ME olemme tehneet ratkaisun seurata Jeesusta, toisin kuin nuo syntiset, jotka eivät sitä ole tehneet eivätkä itse menneet kasteelle.

on vaarana, kirjoitti:

että hän mieltää "pelastuksensa" omaksi uskonratkaisun teokseen ja omAKSI ANSIOKSEEN. Tästä voi seurata ylemmyyden tunto ja kovuutta toisenlaisen kasteen saaneita eli lapsena kastettuja kohtaan. Ollaan sitten ehkä helposti OMAA MINÄÄ JA OMAA SEURAKUNTAA muita PAREMPINA PITÄVIÄ. MINÄ ja ME olemme tehneet ratkaisun seurata Jeesusta, toisin kuin nuo syntiset, jotka eivät sitä ole tehneet eivätkä itse menneet kasteelle.

"Hän sanoi heille: 'Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" (Mark. 16:15-16).

Hyvä on huomioida oviherran kaste, koska se kuvaa hyvin apostolisen seurakunnan kastekäytäntöä. "Silloin hoviherra sanoi: 'Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?' Filippos sanoi hänelle: 'Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista.' Hoviherra vastasi: 'Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika.' Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet" (Apt. 8:36-38).

Korostuuko omat ansiot, ylemmyyden tunto ja kovuus näissä kahdessa tekstissä? Eikö uskon merkitys evankeliumiin korostu kastetta edeltävänä vaatimuksena?

kuhilas kirjoitti:

"Hän sanoi heille: 'Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" (Mark. 16:15-16).

Hyvä on huomioida oviherran kaste, koska se kuvaa hyvin apostolisen seurakunnan kastekäytäntöä. "Silloin hoviherra sanoi: 'Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?' Filippos sanoi hänelle: 'Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista.' Hoviherra vastasi: 'Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika.' Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet" (Apt. 8:36-38).

Korostuuko omat ansiot, ylemmyyden tunto ja kovuus näissä kahdessa tekstissä? Eikö uskon merkitys evankeliumiin korostu kastetta edeltävänä vaatimuksena?

Pahoittelen tapahtunutta painovirhettä. Olisi pitänyt koko kirjoittamani teksti lukea ennen kuin lähetin sen. Yksi kirjain (h) jäi vahingossa pois. Näin hoviherrasta tuli oviherra!

kuhilas kirjoitti:

"Hän sanoi heille: 'Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" (Mark. 16:15-16).

Hyvä on huomioida oviherran kaste, koska se kuvaa hyvin apostolisen seurakunnan kastekäytäntöä. "Silloin hoviherra sanoi: 'Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?' Filippos sanoi hänelle: 'Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista.' Hoviherra vastasi: 'Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika.' Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet" (Apt. 8:36-38).

Korostuuko omat ansiot, ylemmyyden tunto ja kovuus näissä kahdessa tekstissä? Eikö uskon merkitys evankeliumiin korostu kastetta edeltävänä vaatimuksena?

Saattoihan se, sitäpaitsi, Kandaken eunukki valtaistuinsalin ovella seisoskellakin.

Toinen juttu on sitten se, ettei tätä orjaa ollut kastettu lapsena kristilliseen uskoon kuten nykyisten ns. uudestikastettujen kohdalla on. (H)oviherra ei siis voinut pitää mitättömänä lapsena saamaansa kristillistä kastetta: siinä ero anabaptisteihin.

Muuten, kuten varmaan hyvin tiedät, tuo Markuksen 16:n lopun alkuperäisyys on kiistanalainen. Sen sanajärjestykseenhän tosin aina silloin tällöin vedotaan ns. uskovien kasteen puolustelemiseksi.

on vaarana, kirjoitti:

että hän mieltää "pelastuksensa" omaksi uskonratkaisun teokseen ja omAKSI ANSIOKSEEN. Tästä voi seurata ylemmyyden tunto ja kovuutta toisenlaisen kasteen saaneita eli lapsena kastettuja kohtaan. Ollaan sitten ehkä helposti OMAA MINÄÄ JA OMAA SEURAKUNTAA muita PAREMPINA PITÄVIÄ. MINÄ ja ME olemme tehneet ratkaisun seurata Jeesusta, toisin kuin nuo syntiset, jotka eivät sitä ole tehneet eivätkä itse menneet kasteelle.

Liittyen kastettuihin henkilöihin, on hyvin todennäköistä, että aina toisen vuosisadan jälkipuoliskolle saakka on heikosti viitteitä siitä, että muita kuin varttuneimpia olisi kastetettu. Ensimmäinen viittaus pienokaisen kastamisesta, vaikka epäselvä, on peräisin Ireneukselta 185 jKr. Tertullianus puhui selvästi lapsien kastamisesta, mutta hän ei siihen rohkaissut, koska kyseessä on niin vakava askel otettavaksi, jotta hän suositteli kasteajan siirtämistä. Keisari Konstantinus Suuri kastatti itsensä vasta kuolinvuoteellaan.

Origenesille lapsen kastaminen oli apostolinen tapa. Cyprianus kannatti kasteen aikaisinta ajankohtaa. Miksi lapsen kastaminen heräsi, siihen ei ole varmaa vastausta. Cyprianus esitti lapsikasteen puolustukseksi opin perisynnistä. Vanhempi näkökulma näyttää arvostavan lapsen viattomuutta. Kuitenkin todennäköisempi selitys näyttää olevan käsitys siitä, että pelastusta ei ollut savutettavissa kirkon ulkopuolella. Kristityt vanhemmat pitivät tärkeänä lastensa pelastusta. Lasten kastaminen ei tullut yleiseksi ennen kuin vasta kudennella vuosisadalla. (Williston Walker: A History of The Christian Church, T. & T. Clark, Edinburg, s. 87-88)

kuhilas kirjoitti:

Pahoittelen tapahtunutta painovirhettä. Olisi pitänyt koko kirjoittamani teksti lukea ennen kuin lähetin sen. Yksi kirjain (h) jäi vahingossa pois. Näin hoviherrasta tuli oviherra!

Isompiakin virheitä teillä tehtynä.
Eikä ajatustakaan tehty asian korjaamiseksi!
Matteuksen evankeliumi:
23:24 Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!

Kirkkonne jpa on perustettu sanan väärinkäytön perustalle.
      

Matteuksen evankeliumi:
7:26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.

Teidän kirkkonne hyväksyy Sanan noudattamisen hylkäämisen jo profettanne tunnustamisen kautta, vaikka hänen tunnusmerkkinsä ovat Raamatun sanaa vastaan.

Järjestys seurakunnan kokouksissa;1.kor.14;

26 Mitä tämä siis tarkoittaa, veljet? Kun kokoonnutte yhteen, jokaisella on jotakin annettavaa: laulu, opetus tai ilmestys, puhe kielillä tai sen tulkinta. Kaiken on tapahduttava yhteiseksi parhaaksi. 27 Jos puhutaan kielillä, vain kaksi tai enintään kolme saa puhua, kukin vuorollaan, ja jonkun on tulkittava puhetta. 28 Ellei tulkitsijaa ole, puhuja olkoon seurakunnan parissa vaiti ja puhukoon vain itselleen ja Jumalalle. 29 Samoin profeetoista saa esiintyä vain kaksi tai kolme, ja toiset arvostelkoot. 30 Jos joku muu läsnäolijoista saa ilmestyksen, edellisen puhujan tulee vaieta. 31 Kaikki te voitte profetoida, kukin vuorollanne, jotta kaikki oppisivat ja saisivat rohkaisua. 32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan, 33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala.

Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, 34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. 35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. 36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?

37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. 38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä. 39 Veljet, tavoitelkaa siis profetoimisen lahjaa älkääkä estäkö kielillä puhumista. 40 Kaiken on vain tapahduttava arvokkaasti ja hyvässä järjestyksessä.

Tämä oli myös apostolien noudattamaa käytäntöä, jota opetettiin kaikissa seurakunnissa.

1.Korinttolaiskirje:
4:17 Juuri sentähden minä lähetin teille Timoteuksen, joka on minun rakas ja uskollinen poikani Herrassa; hän on muistuttava teitä minun vaelluksestani Kristuksessa Jeesuksessa, sen mukaan kuin minä kaikkialla, joka seurakunnassa, opetan.

kuhilas kirjoitti:

Liittyen kastettuihin henkilöihin, on hyvin todennäköistä, että aina toisen vuosisadan jälkipuoliskolle saakka on heikosti viitteitä siitä, että muita kuin varttuneimpia olisi kastetettu. Ensimmäinen viittaus pienokaisen kastamisesta, vaikka epäselvä, on peräisin Ireneukselta 185 jKr. Tertullianus puhui selvästi lapsien kastamisesta, mutta hän ei siihen rohkaissut, koska kyseessä on niin vakava askel otettavaksi, jotta hän suositteli kasteajan siirtämistä. Keisari Konstantinus Suuri kastatti itsensä vasta kuolinvuoteellaan.

Origenesille lapsen kastaminen oli apostolinen tapa. Cyprianus kannatti kasteen aikaisinta ajankohtaa. Miksi lapsen kastaminen heräsi, siihen ei ole varmaa vastausta. Cyprianus esitti lapsikasteen puolustukseksi opin perisynnistä. Vanhempi näkökulma näyttää arvostavan lapsen viattomuutta. Kuitenkin todennäköisempi selitys näyttää olevan käsitys siitä, että pelastusta ei ollut savutettavissa kirkon ulkopuolella. Kristityt vanhemmat pitivät tärkeänä lastensa pelastusta. Lasten kastaminen ei tullut yleiseksi ennen kuin vasta kudennella vuosisadalla. (Williston Walker: A History of The Christian Church, T. & T. Clark, Edinburg, s. 87-88)

kastekäytännöstä pikkulapsien suhteen. UT ei sitä käske eikä kiellä. Toisaalta puhutaan perhekuntien kastamisesta ja olettaa sopii niihin kuuluneen myös lapsia. Paavali myös pitää jollain tavoin kastetta ympärileikkauksen vastineena: tämäkin puhuisi lapsikasteen puolesta.

Kirkkoisien suhtautuminen lapsikasteeseen vaihteli. Mm. Origenes ja Augustinus olivat sen kannalla Tertullianuksen suhtautumisen ollessa varautuneempi. Varmana voidaan kuitenkin pitää että toiseen tai kolmanteen vuosisataan mennessä lapsikastekäytäntö oli enemmän sääntö kuin poikkeus vaikka näitäkin tosin oli.

Kristillisellä "aatehistorialla" on oma kehityskulkunsa ja on aika illusorista yrittää käänttä "historian pyörää" taaksepäin, olettaen että paluu menneeseen on "yksi yhteen" mahdollista.

onhan toisaalla kirjoitti:

Isompiakin virheitä teillä tehtynä.
Eikä ajatustakaan tehty asian korjaamiseksi!
Matteuksen evankeliumi:
23:24 Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!

Kirkkonne jpa on perustettu sanan väärinkäytön perustalle.
      

Matteuksen evankeliumi:
7:26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.

Teidän kirkkonne hyväksyy Sanan noudattamisen hylkäämisen jo profettanne tunnustamisen kautta, vaikka hänen tunnusmerkkinsä ovat Raamatun sanaa vastaan.

Järjestys seurakunnan kokouksissa;1.kor.14;

26 Mitä tämä siis tarkoittaa, veljet? Kun kokoonnutte yhteen, jokaisella on jotakin annettavaa: laulu, opetus tai ilmestys, puhe kielillä tai sen tulkinta. Kaiken on tapahduttava yhteiseksi parhaaksi. 27 Jos puhutaan kielillä, vain kaksi tai enintään kolme saa puhua, kukin vuorollaan, ja jonkun on tulkittava puhetta. 28 Ellei tulkitsijaa ole, puhuja olkoon seurakunnan parissa vaiti ja puhukoon vain itselleen ja Jumalalle. 29 Samoin profeetoista saa esiintyä vain kaksi tai kolme, ja toiset arvostelkoot. 30 Jos joku muu läsnäolijoista saa ilmestyksen, edellisen puhujan tulee vaieta. 31 Kaikki te voitte profetoida, kukin vuorollanne, jotta kaikki oppisivat ja saisivat rohkaisua. 32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan, 33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala.

Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, 34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. 35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. 36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?

37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. 38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä. 39 Veljet, tavoitelkaa siis profetoimisen lahjaa älkääkä estäkö kielillä puhumista. 40 Kaiken on vain tapahduttava arvokkaasti ja hyvässä järjestyksessä.

Tämä oli myös apostolien noudattamaa käytäntöä, jota opetettiin kaikissa seurakunnissa.

1.Korinttolaiskirje:
4:17 Juuri sentähden minä lähetin teille Timoteuksen, joka on minun rakas ja uskollinen poikani Herrassa; hän on muistuttava teitä minun vaelluksestani Kristuksessa Jeesuksessa, sen mukaan kuin minä kaikkialla, joka seurakunnassa, opetan.

Viittaamassasi tekstissa viisas rakentaja on henkilö, joka kuulee Kristuksen vuorisaarnan opetuksen ja tekee sen mukaan. Tyhmä on taas hekilö, joka kuulee eikä toimi hänen opetuksensa mukaisesti. Noissa tärkeissä Matt. 7:24-27 Jeesus tekee yhteenvetoa opetuksestaan. Meidän tulisi olla sekä sanan kuulijoita että sen tekijöitä. Jeesus haluaa antaa meille sekä halun että voiman elää hänen sanansa mukaisesti.

kuhilas kirjoitti:

Viittaamassasi tekstissa viisas rakentaja on henkilö, joka kuulee Kristuksen vuorisaarnan opetuksen ja tekee sen mukaan. Tyhmä on taas hekilö, joka kuulee eikä toimi hänen opetuksensa mukaisesti. Noissa tärkeissä Matt. 7:24-27 Jeesus tekee yhteenvetoa opetuksestaan. Meidän tulisi olla sekä sanan kuulijoita että sen tekijöitä. Jeesus haluaa antaa meille sekä halun että voiman elää hänen sanansa mukaisesti.

Luukkaan evankeliumi:
14:28 Sillä jos joku teistä tahtoo rakentaa tornin, eikö hän ensin istu laskemaan kustannuksia, nähdäkseen, onko hänellä varoja rakentaa se valmiiksi,

Tiituksen kirje:
1:9 hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet.

Kyllä täällä on tullut esiin, kuinka äärettömän epäluotettava adventtikirkon perusta on.
Miksi sitten näet syytä pitää heitä muuna kuin minkä he ovat teoissaan ja sanoissaan itsestään osoittaneet?
Luuletko että niitä ensimmäisenä pidetään arvossa, jotka eivät ole osoittautuneet vähäisimmässäkään totuuteen pyrkijöiksi?
Päinvastoin.
Eikö juuri adventistien käytös täällä ole osoitusta heidän kaikkinaisesta vääryydestään?
Eikö puuta enää tunnetakaan hedelmistään?
Suositteletko jo sinäkin ottamaan teidän tyylinne vääristää jokaista ohjaavaa Raamatun neuvoa päinvastaiseksi?
Eikö lähes jokainen ole osoittanut adventistit väärässäoleviksi?
Hehän ovat täällä huonoimmin asiaansa perustelleet?

kuhilas kirjoitti:

Liittyen kastettuihin henkilöihin, on hyvin todennäköistä, että aina toisen vuosisadan jälkipuoliskolle saakka on heikosti viitteitä siitä, että muita kuin varttuneimpia olisi kastetettu. Ensimmäinen viittaus pienokaisen kastamisesta, vaikka epäselvä, on peräisin Ireneukselta 185 jKr. Tertullianus puhui selvästi lapsien kastamisesta, mutta hän ei siihen rohkaissut, koska kyseessä on niin vakava askel otettavaksi, jotta hän suositteli kasteajan siirtämistä. Keisari Konstantinus Suuri kastatti itsensä vasta kuolinvuoteellaan.

Origenesille lapsen kastaminen oli apostolinen tapa. Cyprianus kannatti kasteen aikaisinta ajankohtaa. Miksi lapsen kastaminen heräsi, siihen ei ole varmaa vastausta. Cyprianus esitti lapsikasteen puolustukseksi opin perisynnistä. Vanhempi näkökulma näyttää arvostavan lapsen viattomuutta. Kuitenkin todennäköisempi selitys näyttää olevan käsitys siitä, että pelastusta ei ollut savutettavissa kirkon ulkopuolella. Kristityt vanhemmat pitivät tärkeänä lastensa pelastusta. Lasten kastaminen ei tullut yleiseksi ennen kuin vasta kudennella vuosisadalla. (Williston Walker: A History of The Christian Church, T. & T. Clark, Edinburg, s. 87-88)

Todistelet kohta hanhen maksastakin otetusta asiallesi perusteita, jos lähdet katsomaan apostolien ulkopuolelta totuuden perusteita.
Miksi adventistille ei riitä Raamattutodisteeksi?
Elleninkö vuoksi te tuotte todisteet ulkopulelle Raamatun sisällöstä?

onhan toisaalla kirjoitti:

Isompiakin virheitä teillä tehtynä.
Eikä ajatustakaan tehty asian korjaamiseksi!
Matteuksen evankeliumi:
23:24 Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!

Kirkkonne jpa on perustettu sanan väärinkäytön perustalle.
      

Matteuksen evankeliumi:
7:26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.

Teidän kirkkonne hyväksyy Sanan noudattamisen hylkäämisen jo profettanne tunnustamisen kautta, vaikka hänen tunnusmerkkinsä ovat Raamatun sanaa vastaan.

Järjestys seurakunnan kokouksissa;1.kor.14;

26 Mitä tämä siis tarkoittaa, veljet? Kun kokoonnutte yhteen, jokaisella on jotakin annettavaa: laulu, opetus tai ilmestys, puhe kielillä tai sen tulkinta. Kaiken on tapahduttava yhteiseksi parhaaksi. 27 Jos puhutaan kielillä, vain kaksi tai enintään kolme saa puhua, kukin vuorollaan, ja jonkun on tulkittava puhetta. 28 Ellei tulkitsijaa ole, puhuja olkoon seurakunnan parissa vaiti ja puhukoon vain itselleen ja Jumalalle. 29 Samoin profeetoista saa esiintyä vain kaksi tai kolme, ja toiset arvostelkoot. 30 Jos joku muu läsnäolijoista saa ilmestyksen, edellisen puhujan tulee vaieta. 31 Kaikki te voitte profetoida, kukin vuorollanne, jotta kaikki oppisivat ja saisivat rohkaisua. 32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan, 33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala.

Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, 34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. 35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. 36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?

37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. 38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä. 39 Veljet, tavoitelkaa siis profetoimisen lahjaa älkääkä estäkö kielillä puhumista. 40 Kaiken on vain tapahduttava arvokkaasti ja hyvässä järjestyksessä.

Tämä oli myös apostolien noudattamaa käytäntöä, jota opetettiin kaikissa seurakunnissa.

1.Korinttolaiskirje:
4:17 Juuri sentähden minä lähetin teille Timoteuksen, joka on minun rakas ja uskollinen poikani Herrassa; hän on muistuttava teitä minun vaelluksestani Kristuksessa Jeesuksessa, sen mukaan kuin minä kaikkialla, joka seurakunnassa, opetan.

Siirryit kokonaan asiasta toiseen. Kirjoitettiin hovihewrrasta.

niilo r-nen kirjoitti:

Todistelet kohta hanhen maksastakin otetusta asiallesi perusteita, jos lähdet katsomaan apostolien ulkopuolelta totuuden perusteita.
Miksi adventistille ei riitä Raamattutodisteeksi?
Elleninkö vuoksi te tuotte todisteet ulkopulelle Raamatun sisällöstä?

Jeesus kastettiin aikuisena Jordan virrassa. Eikö se riitä meille esimerkiksi? Luuk.3:21 ja 22

Mietinpähän vain kirjoitti:

Jeesus kastettiin aikuisena Jordan virrassa. Eikö se riitä meille esimerkiksi? Luuk.3:21 ja 22

    Todistelet kohta hanhen maksastakin otetusta asiallesi perusteita, jos lähdet katsomaan apostolien ulkopuolelta totuuden perusteita.
Miksi adventistille ei riitä Raamattutodisteeksi?
Elleninkö vuoksi te tuotte todisteet ulkopulelle Raamatun sisällöstä?

Taitaapa jäädä vastaukset saamatta vaikka kysyisikin.
Totta taitavat puhua!

Mietinpähän vain kirjoitti:

Jeesus kastettiin aikuisena Jordan virrassa. Eikö se riitä meille esimerkiksi? Luuk.3:21 ja 22

Miksi tuot tuollaisia tekoja esimerkiksi kastetuille?

Mitä perinnäistavoilla on tekemistä kristillisyydessä?
Kaste on hetki ihmisen elämässä mutta harhaoppisille se tuo riesan loppuelämäksi.

vihtori kirjoitti:

Miksi tuot tuollaisia tekoja esimerkiksi kastetuille?

Mitä perinnäistavoilla on tekemistä kristillisyydessä?
Kaste on hetki ihmisen elämässä mutta harhaoppisille se tuo riesan loppuelämäksi.

on tehty minulle vauvana. Siksi siitä on ollut riesaa loppuelämäksi

pakko valelu kirjoitti:

on tehty minulle vauvana. Siksi siitä on ollut riesaa loppuelämäksi

7. Ja minä teen liiton sinun kanssasi ja sinun jälkeläistesi kanssa, sukupolvesta sukupolveen, iankaikkisen liiton, ollakseni sinun ja sinun jälkeläistesi Jumala,
8. ja minä annan sinulle ja sinun jälkeläisillesi sen maan, jossa sinä muukalaisena asut, koko Kanaanin maan, ikuiseksi omaisuudeksi; ja minä olen heidän Jumalansa."
9. Ja Jumala sanoi Aabrahamille: "Mutta sinä pidä minun liittoni, sinä ja sinun jälkeläisesi, sukupolvesta sukupolveen.
10. Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne.
11. Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän.
12. Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi.
13. Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi.
14. Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."
1.moos.17;->

Minkä liiton tuossa lapsi rikkoi?
Kun tämän kerrot niin sitten olet todistanut asian?

niilo r-nen kirjoitti:

Todistelet kohta hanhen maksastakin otetusta asiallesi perusteita, jos lähdet katsomaan apostolien ulkopuolelta totuuden perusteita.
Miksi adventistille ei riitä Raamattutodisteeksi?
Elleninkö vuoksi te tuotte todisteet ulkopulelle Raamatun sisällöstä?

Kuules nyt niilo r-nen. Minä viittasin kirkko historiaan, koska Raamatun esittämästä käytännöstä on poikettu. Lähteeksi otin W. Walkerin, jonka jokainen itseänsä kunnioittava teologi tuntee. Jos nyt edes siteeksi pysyttäisiin asiassa.

niilo r-nen kirjoitti:

Luukkaan evankeliumi:
14:28 Sillä jos joku teistä tahtoo rakentaa tornin, eikö hän ensin istu laskemaan kustannuksia, nähdäkseen, onko hänellä varoja rakentaa se valmiiksi,

Tiituksen kirje:
1:9 hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet.

Kyllä täällä on tullut esiin, kuinka äärettömän epäluotettava adventtikirkon perusta on.
Miksi sitten näet syytä pitää heitä muuna kuin minkä he ovat teoissaan ja sanoissaan itsestään osoittaneet?
Luuletko että niitä ensimmäisenä pidetään arvossa, jotka eivät ole osoittautuneet vähäisimmässäkään totuuteen pyrkijöiksi?
Päinvastoin.
Eikö juuri adventistien käytös täällä ole osoitusta heidän kaikkinaisesta vääryydestään?
Eikö puuta enää tunnetakaan hedelmistään?
Suositteletko jo sinäkin ottamaan teidän tyylinne vääristää jokaista ohjaavaa Raamatun neuvoa päinvastaiseksi?
Eikö lähes jokainen ole osoittanut adventistit väärässäoleviksi?
Hehän ovat täällä huonoimmin asiaansa perustelleet?

niin en varmasti kirjoittanut lausettakaan väärää oppia. Juuri ne jakeet, joihin sinä viittasit sisältävät Jeesuksen opetustuokion yhteenvedon, jonka hän kuulijoilleen esitti. Minä en edusta muiden kirjoittelua enkä katso olevani niistä vastuussa.

kuhilas kirjoitti:

Kuules nyt niilo r-nen. Minä viittasin kirkko historiaan, koska Raamatun esittämästä käytännöstä on poikettu. Lähteeksi otin W. Walkerin, jonka jokainen itseänsä kunnioittava teologi tuntee. Jos nyt edes siteeksi pysyttäisiin asiassa.

Erehdyin tosiaan näistä vastauksista mikä on mihinkin!
Kuvittelin sinun vastanneen tähän kirjoittamaani viesttin.
=======>>>>   

Isompiakin virheitä teillä tehtynä.
Eikä ajatustakaan tehty asian korjaamiseksi!
Matteuksen evankeliumi:
23:24 Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!

Kirkkonne jpa on perustettu sanan väärinkäytön perustalle.


Matteuksen evankeliumi:
7:26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.

Teidän kirkkonne hyväksyy Sanan noudattamisen hylkäämisen jo profettanne tunnustamisen kautta, vaikka hänen tunnusmerkkinsä ovat Raamatun sanaa vastaan.

Järjestys seurakunnan kokouksissa;1.kor.14;

26 Mitä tämä siis tarkoittaa, veljet? Kun kokoonnutte yhteen, jokaisella on jotakin annettavaa: laulu, opetus tai ilmestys, puhe kielillä tai sen tulkinta. Kaiken on tapahduttava yhteiseksi parhaaksi. 27 Jos puhutaan kielillä, vain kaksi tai enintään kolme saa puhua, kukin vuorollaan, ja jonkun on tulkittava puhetta. 28 Ellei tulkitsijaa ole, puhuja olkoon seurakunnan parissa vaiti ja puhukoon vain itselleen ja Jumalalle. 29 Samoin profeetoista saa esiintyä vain kaksi tai kolme, ja toiset arvostelkoot. 30 Jos joku muu läsnäolijoista saa ilmestyksen, edellisen puhujan tulee vaieta. 31 Kaikki te voitte profetoida, kukin vuorollanne, jotta kaikki oppisivat ja saisivat rohkaisua. 32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan, 33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala.

Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, 34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. 35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. 36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?

37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. 38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä. 39 Veljet, tavoitelkaa siis profetoimisen lahjaa älkääkä estäkö kielillä puhumista. 40 Kaiken on vain tapahduttava arvokkaasti ja hyvässä järjestyksessä.

Tämä oli myös apostolien noudattamaa käytäntöä, jota opetettiin kaikissa seurakunnissa.

1.Korinttolaiskirje:
4:17 Juuri sentähden minä lähetin teille Timoteuksen, joka on minun rakas ja uskollinen poikani Herrassa; hän on muistuttava teitä minun vaelluksestani Kristuksessa Jeesuksessa, sen mukaan kuin minä kaikkialla, joka seurakunnassa, opetan.

Vastauksesi kun jostain syystä näytti olleen minun viestiini.Pahoittelen erehdystäni.

Milloin aiot vastata tähän viestiini?

niilo r-nen kirjoitti:

Erehdyin tosiaan näistä vastauksista mikä on mihinkin!
Kuvittelin sinun vastanneen tähän kirjoittamaani viesttin.
=======>>>>   

Isompiakin virheitä teillä tehtynä.
Eikä ajatustakaan tehty asian korjaamiseksi!
Matteuksen evankeliumi:
23:24 Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!

Kirkkonne jpa on perustettu sanan väärinkäytön perustalle.


Matteuksen evankeliumi:
7:26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.

Teidän kirkkonne hyväksyy Sanan noudattamisen hylkäämisen jo profettanne tunnustamisen kautta, vaikka hänen tunnusmerkkinsä ovat Raamatun sanaa vastaan.

Järjestys seurakunnan kokouksissa;1.kor.14;

26 Mitä tämä siis tarkoittaa, veljet? Kun kokoonnutte yhteen, jokaisella on jotakin annettavaa: laulu, opetus tai ilmestys, puhe kielillä tai sen tulkinta. Kaiken on tapahduttava yhteiseksi parhaaksi. 27 Jos puhutaan kielillä, vain kaksi tai enintään kolme saa puhua, kukin vuorollaan, ja jonkun on tulkittava puhetta. 28 Ellei tulkitsijaa ole, puhuja olkoon seurakunnan parissa vaiti ja puhukoon vain itselleen ja Jumalalle. 29 Samoin profeetoista saa esiintyä vain kaksi tai kolme, ja toiset arvostelkoot. 30 Jos joku muu läsnäolijoista saa ilmestyksen, edellisen puhujan tulee vaieta. 31 Kaikki te voitte profetoida, kukin vuorollanne, jotta kaikki oppisivat ja saisivat rohkaisua. 32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan, 33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala.

Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, 34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. 35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. 36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?

37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. 38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä. 39 Veljet, tavoitelkaa siis profetoimisen lahjaa älkääkä estäkö kielillä puhumista. 40 Kaiken on vain tapahduttava arvokkaasti ja hyvässä järjestyksessä.

Tämä oli myös apostolien noudattamaa käytäntöä, jota opetettiin kaikissa seurakunnissa.

1.Korinttolaiskirje:
4:17 Juuri sentähden minä lähetin teille Timoteuksen, joka on minun rakas ja uskollinen poikani Herrassa; hän on muistuttava teitä minun vaelluksestani Kristuksessa Jeesuksessa, sen mukaan kuin minä kaikkialla, joka seurakunnassa, opetan.

Vastauksesi kun jostain syystä näytti olleen minun viestiini.Pahoittelen erehdystäni.

Milloin aiot vastata tähän viestiini?

Kun juomaani valmistin, niin hyttysen kuurnistin. Se tarttui tiuhaan sihtiin, otin siitä sen teräspihtiin ja suurella moukarilla sitä päähän naputin.

Mut kamelin kun nielin, se painui mielin kielin eikä edes potkinut. Oi rakkaat omat viat, hyi lähimmäisen liat. (Jaakko Haavio: Viat ja liat)

on vaarana, kirjoitti:

että hän mieltää "pelastuksensa" omaksi uskonratkaisun teokseen ja omAKSI ANSIOKSEEN. Tästä voi seurata ylemmyyden tunto ja kovuutta toisenlaisen kasteen saaneita eli lapsena kastettuja kohtaan. Ollaan sitten ehkä helposti OMAA MINÄÄ JA OMAA SEURAKUNTAA muita PAREMPINA PITÄVIÄ. MINÄ ja ME olemme tehneet ratkaisun seurata Jeesusta, toisin kuin nuo syntiset, jotka eivät sitä ole tehneet eivätkä itse menneet kasteelle.

SE PELASTUU!

kuhilas kirjoitti:

niin en varmasti kirjoittanut lausettakaan väärää oppia. Juuri ne jakeet, joihin sinä viittasit sisältävät Jeesuksen opetustuokion yhteenvedon, jonka hän kuulijoilleen esitti. Minä en edusta muiden kirjoittelua enkä katso olevani niistä vastuussa.

Pidän arvossa sitä, että irtisanoutuu niistä, jotka häiriköivät keskusteluja haittaamassa.
Jeesuksen sanat ovat varmasti puhdasta oppia parhaimmillaan. Pitäkäämme niistä kiinni kaksin käsin.

Mietinpähän vain kirjoitti:

Siirryit kokonaan asiasta toiseen. Kirjoitettiin hovihewrrasta.

Eiköhän tuossa ollut kyse kirjoitusvirheestä paljon selvemmin kuin hoviherrasta?
Kyllä minä tiesin mistä oli kyse.
Näin syntyi puhe luonikkaasti virheisiin.

Eikö evankeliumin opetus olekaan yhtä kokonaisuutta?
Eikö niin, että apostolit olivat ne, joiden kautta Evankeliumin oli määrä tulla meille tunnetuksi.
Joten mikä nyt onkaan eri asiaa?
Apostoleilla oli kriteerit joiden mukaan he opettivat.
Eikö niin, että heidän opetuksensa arvovalta oli saatu suoraan Kristukselta?
Hoviherrahan kuului tuohon ketjuun oppilaana opetuksen välityksellä.
Samaa ketjua on siten oltava myös EGW:n uskon kohdalla.
Hänen kutsumisensa ei ole tuota kulkua noudattanut.(Mehän kskustelenne vilkkaasti nyt Raamatun esimerkkien merkityksestä kuin hoviherra-asiassakin)

Paavali sai tehtävänsä kätten päällepanon kautta
niiden välityksellä jotka olivat samaa suoraa jatkumoa.Näin on käynyt koko Raamatun läpi.
Jokainen asia on kulkenut luovuttaen tehtävän oikeudet säännönmukaisella tavalla.
Kasteko nyt olisi ainoa tällainen asia?
Joko nyt näet yhteyttä asioilla?

KASTETAAN kirjoitti:

SE PELASTUU!

kastetusta. Oli kastettu ns. vapaissa suunnissa, jehovalaisten toimesta ja mikähän se kolmas oli (liekö ollut luterilaisuus)! Tämä ihminen oli sitten useamman kerran uskonut ja siis ilmeisesti myös pelastunut. Vai?

kolme kertaa kirjoitti:

kastetusta. Oli kastettu ns. vapaissa suunnissa, jehovalaisten toimesta ja mikähän se kolmas oli (liekö ollut luterilaisuus)! Tämä ihminen oli sitten useamman kerran uskonut ja siis ilmeisesti myös pelastunut. Vai?

Pitääkö vielä silloinkin kastaa uudelleen , jos pelastuu kolmannen kerran?