http://koti.phnet.fi/elohim/kaste
Kun on kyseessä kaste, on se eräs asia, jota on saatettu käyttää pelastustienä Jumalan luo. Sillä on saatettu puhua mm. kasteen armosta, kasteen liitosta ja samoin on saatettu esittää, että ihminen sen kautta uudestisyntyy ja pelastuu.
Mutta miten asia on? Mikä merkitys on kasteella ja voiko se yksinään viedä meitä Jumalan hyväksyntään ja taivaaseen, ja mitä Raamattu puhuu lasten kastamisesta? Käymme tulevilla riveillä pohtimaan tätä asiaa ja yritämme löytää siihen vastauksen.
Raamatullinen vesikaste?
41
447
Vastaukset
- joosua
"Minä en häpeä evankeliumia, sillä se on Jumalan voima ja se tuo pelastuksen kaikille, jotka sen uskovat, ensin juutalaisille, sitten myös kreikkalaisille." Room. 1:16
"Kristukseen tekin nyt uskotte kuultuanne totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin. Häneen uskoessanne te myös olette saaneet luvatun Pyhän Hengen sinetiksenne." Ef. 1:13
"Olet myös jo lapsesta asti tuntenut pyhät kirjoitukset, jotka voivat antaa sinulle viisautta, niin että pelastut uskomalla Kristukseen Jeesukseen." 2. Tim. 3:15
Tämä on kaiken lähtökohta Henkilökohtainen Usko Jeesukseen, on se joka Raamatun mukaan pelastaa.- joosua
(Apt 10:44-48) Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48. Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Nimittäin tässä julistettiin Jumalan tie ja he saivat Pyhän Hengen (pakanat) ja vasta sitten ottivat kasteen!
Näin se menee. Uskoontuleminen antaa sinetin meille ja kaste seuraa perästä.
- jarlau
Hienoa keskustelua.
Saanko osallistua Raamattuopetuksellani:
Jumalan siunausta
jari laurila
Lisää aiheesta:
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
Osasto: "Kaste, ehtoollinen, kirkolliset toimitukset"
ONKO KASTE TÄRKEÄ?
Lähetyskäskyssään Jeesus kehotti kastamaan kolmiyhteisen jumaluuden Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. (Matt 28:19-20) Kaste on Jeesuksen käsky. Jeesuksen sanojen mukaan joka uskoo evankeliumin ja kastetaan, pelastuu. (Mark 16:15-16)
Kaste edeltää liittymistä kristilliseen seurakuntaan. Johannes Kastaja kastoi Jordanissa parannuksen herätykseen tulleita. (Matt 3:1-6, Luuk 7:29) Jeesuksen opetuslapset kastoivat Jeesuksen seuraajia. (Joh 4:1-2) Johannes kastoi vedellä parannuksen, mutta Jeesuksen kasteessa ihminen kastetaan "Pyhällä Hengellä ja tulella." (Matt 3:11) Ilman Kristusta kaste kuten muutkin menot ovat arvottomia muotomenoja. Joka uskoo Poikaan sillä on ikuinen elämä, mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, hän ei näe elämää. (Joh 3:36)
Jeesus Kristus itse antoi turvallisen esimerkin jota seurata. (Matt 3:13-17) Apostolit kastoivat ja julistivat kasteen välttämättömyyttä. (Apt 2:38, 10:48, 22:16) Apostolien kasteen seurauksena muodostui ns. alkuseurakunta. (Apt 2:41-47, 8:12) Apostolisessa seurakunnassa kaste seurasi aina Kristuksen vastaanottamista. Sillä vahvistettiin uuden liiton uskovan usko. (Apt 8:12, 16:30-34)
Kasteessa ihminen hautaa vanhan syntielämänsä ja aloittaa uuden Kristuksessa. (Kol 2:12, Room 6:1-11, Piet 3:21) Kasteessa Kristuksen veri pesee ihmisen puhtaaksi syntien katumisen ja ihmisen veteen upottamisen myötä ja ihminen saa syntinsä anteeksi. Kaste ei automaattisesti ilman muuta takaa pelastusta. Monet luopuvat uskostaan kokonaan myöhemmin tai eivät tahdo elää kaikessa Jumalan tahdon mukaisesti, vaan asettavat omat ehtonsa kristittyinäkin niin ettei Jumala voi tulkita uskoa vilpittömäksi. 1 Kor 10 luku, jakeet 11-12)
Kaste liittyy aina uskoon (Apt 8:37, 16:14-15, 18:8) ja kristilliseen kasteeseen liittyy lupaus Pyhän Hengen lahjasta. (Apt 2:38, 19:2-6) - Voitto Ramu
HENKIKASTE JA PYHÄN HENGEN SAAMINEN ON SAMA ASIA.
Kyse on vain samasta asiasta käytetyistä erilaisista nimistä.
Monella tuntuu olevan se käsitys, että Pyhän Hengen saaminen ja Pyhän Hengen kaste on eri asia. Kaiken lisäksi nämä oikopäätä ilmoittaa, että Raamatussa mainitut Pyhän Hengen saamistapaukset ovat Pyhän Hengen kaste tapauksia. Milloin he sitten saivat Pyhän Hengen jos he oikopäätä saivat Pyhän Hengen kasteen? Onko siis kahdenlaisia tapauksia:
1. Ensin saadaan Pyhä Henki ja sitten myöhemmin erityisen kokemuksen mukaan saadaan Pyhän Hengen kaste.
2. Heti alussa saadaan Pyhän Hengen kaste ja erillistä Pyhä Henki saamista ei olekaan.
Esim kun Korneliuksen kodissa puheen kuulijoiden päälle tuli Pyhä Henki, niin monet käyttää tästä tapauksesta ( ja muistakin) ilmaisua ”Pyhän Hengen kaste”, vaikka Raamattu ei tuota ilmaisua tuosta tapauksesta käytä. Samaista ”Pyhän Hengen kaste” ilmaisua tietyt tahot käyttävät muistakin kerrotuista Pyhä Henki saamistilanteista, vaikka Raamattu itse EI KERTAAKAAN käytä tuota ilmaisua kertoessaan TAPAHTUNEESTA Pyhän Hengen saamisesta.
Ilmaisua ”kastaa Pyhällä Hengellä” Raamattu käyttää Johanneksen ilmaisuna ja Jeesuksen ilmaisuna; ”teidät kastetaan Pyhällä Hengellä ” kun he kertovat luvatusta ja TULEVASTA kristillisestä kasteesta, jossa kastajana ja Pyhän Hengen antajana toimii Jeesus.
Kun sitten Raamattu kertoo noista TOTEUTUNEISTA tapahtumista, ei missään tuosta tapauksesta käytetä ilmaisua ”Pyhän Hengen kaste”, vaan Raamattu käyttää ilmaisua:
- ”tulivat Pyhällä Hengellä täytetyiksi” ( Pyhän Hengen tulo helluntaina Apt 2:4)
- ”tuli Pyhä Henki heidän päällensä” ( tapaus Korneliuksen kodissa Apt 11.15)
- ”tuli heidän päällensä Pyhä Henki ” (tapaus Efesossa Apt 19:6)
Eka helluntain PHn vuodattamista lukuun ottamatta Pyhän Hengen saaminen liittyi kristilliseen kasteeseen myöskin eka helluntyain kastetilanteeseen. Kristilliseen vesikasteeseen liittyy aina yhdessä vesi SANA ja Pyhän Hengen saaminen. Johanneksen vesikasteessa oli yksistään vesi, mutta ei Pyhää Henkeä. Johanneksen kastetta ei siis voinut täydentää kristilliseksi kasteeksi siten, että myöhemmin olisi saatu Pyhä Henki ja siten ko kaste olisi ollut oikea kaste. EI, vaan koko kaste piti uusia, eli myöskin vesi piti tulla mukaan uudelleen, eli koko kasteen suorittajana tuli olla Jeesus. Vesi , sana ja Pyhä Henki yhdessä tekivät vasta oikean kristillisen kasteen. Aikaisemmin Johanneksen kasteessa saatu vesikaste ei siis riittänyt.
(muuten tapaus Efesossa ei kerro, että kaste ja kätten päällepanemisen olisi eri tapahtuma, vaan yksinkertaisesti Paavali kastaessaan nuo efesolaiset, hän tuon KASTE TAPAHTUMAN AIKANA toki pani kätensä heidän päälleen, eli Pyhä Henki saatiin tuossakin kastetapahtuman aikana, eikä kasteen jälkeen ERILLISENÄ kätten päällepanemis -tapahtumana)
Kun Pietari eka helluntaina puhui hän ilmoitti, että kasteessa saatte Pyhän Hengen. Pietari ”niputti” syntien anteeksisaamisen, kasteen ja Pyhän Hengen saamisen yhteen ja samaan tapahtumaan: ” ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, niin te SAATTE PYHÄN HENGEN lahjan.”. Ei siis mainita, että saatte ”Pyhän Hengen kasteen”.
Ilmaisu ”kastaa Pyhällä Hengellä ” on käytetty ilmaisu Pyhän Hengen saamisesta kristillisessä kasteessa. Ei siis kyse ole Pyhän Hengen saamisen JÄLKEEN tapahtuvasta ”toisesta” taikka erillisestä ”Pyhän Hengen kasteesta”, vaan kyse on kristillisestä vesikasteesta, jossa saadaan Pyhä Henki, jota ei Johanneksen kasteessa saatu.
Raamatussa on paljon erilaisia ilmaisuja ja kuvakieltä jostakin nimenomaisesta asiasta tai tapahtumasta.
Esim kun Matteus mainitsee Johanneksen sanoneen: ”hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella”, niin seuraavassa jakeessa kerrotaan; ”Hänellä on VISKIMENSÄ kädessään, ja hän puhdistaa PUIMATANTERENSA ja kokoaa NISUNSA AITTAAN, mutta RUUMENET hän polttaa sammumattomassa tulessa.”
Käytetään siis ilmaisuja; “kastaa ...tulella”, ”viskimensä”, ”puimatanterensa”, ”nisunsa”, ”aitaan” ja ”ruumenet” jotka ovat Raamatun käyttämää kuvakieltä. Näin ollen ilmaisu ”kastaa Pyhällä Hengellä” on ilmaisu jota käytettiin vesikasteesta, ja se tarkoittaa vesikastetta ja siinä saatavaa Pyhää Henkeä, eli Jeesuksen suorittamaa kristillistä kastetta jossa Jeesus antaa Pyhän Hengen, eli ”kastaa Pyhällä Hengellä”.
On huomattava, että Raamattu käyttää vertauskuvallisia ilmaisuja tosi paljon puhuessaan erilaisista asioista ja tapahtumista. Myöskin samasta asiata käytetään monia eri ilmaisuja. Pyhästä Hengestäkin Raamattu käyttää mitä erilaisempia nimiä, eikö sitten myöskin Pyhän Hengen saamisesta.
Monesti asioita käytetään vertauskuvallisia nimiä. Näinhän nykyäänkin tehdään. Puhutaan esim, että joku ihminen on ”tulta ja tappuraa”. Missä ihmeessä se tuli ja tappura tuossa ihmisessä on? Toki meille aikalaisille on selvää mitä tuolla ilmaisulla tarkoitetaan.
Näin on myöskin on ymmärrettävä Raamatun käyttämä ilmaisu ”kastaa Pyhällä Hengellä” tarkoittavan Pyhän Hengen saamista kasteessa, eli Jeesuksen suorittama kaste antaa Pyhän Hengen, jota Johanneksen kaste ei antanut. Samalla asialla on vain monta nimeä.
On muuten huomattava, että Johannes käyttää Pyhän Hengen saamisesta myöskin ilmaisua ” kastaa Pyhällä Hengellä ja TULELLA”.
Jos siis haluTAAN väkisin ymmärtää ilmaisun ”KASTAA Pyhällä Hengellä” joksikin erilliseksi tapahtumaksi, niin jää yksi ongelma. Mitä tarkoittaa tuo Johanneksen käyttämä ilmaisu; ”kastaa TULELLA”? Kun selitetään ilmaisu ”kastaa Pyhällä Hengellä ”, niin jää selittämättä tuo ”kastaa TULELLA”.
Monet toki selittävät sen ja tekevät siten vielä kolmannenkin kasteen; ”tulikasteen”, vedoten tuohon Johanneksen käyttämään ilmaisuun. Raamatun mukaan on olemassa kuitenkin vain YKSI kaste ja se on vesikaste. Muita kasteita Raamatun kokonaisilmoitus ei opeta. Eli erillistä Pyhän Hengen kastetta ei ole, on vain YKSI kaste ja se on kristillinen kaste, jossa kastajana toimii Jeesus.
Pyhän Hengen saaminen ja ”Pyhän Hengen kaste” irrotetaan esim. helluntaipiireissä kasteesta käyttämällä esimerkkinä tapausta Korneliuksen kodissa jossa Pyhä Henki tuli ilmeisesti vain muutama minuutti ennen kastetta. (mikä on muuten ”säädetty” minuuttimäärä jonka ylitettyä kyseessä on kaksi eri asiaa ja tapahtumaa. Käytännössä moni hyvinkin pitkän aikaa jatkunut tapahtumaprosessi on yhtä ja samaa tapahtumaa.)
On virhe yrittää pakottaa Jumala toimimaan samalla tavalla kuin silloin kun evankeliumi ja kaste eka kertaa vietiin pakana-alueille. Eka helluntainakin Pyhä Henki tuli poikkeuksellisella tavalla, koska kyse oli eka kerrasta, joka ei siis ole tarkoitus toistua sellaisenaan. Eihän siis nyt enää edellytetä, että pitää näkyä tulisia kieliä kun Pyhä Henki saadaan.
Tapaus Korneeliuksen kodissa on tapaus joissa evankeliumi ja KASTE vietiin vastoin apostolien ja juutalaisten omaksumaa kantaa pakanoille. Kyse oli ensimmäisestä kerrasta. Pietari teki sitä mikä oli apostolien ja juutalaisten mielestä kiellettyä. Noilla erityistapauksilla Jumala muutti apostolien käsityksen ja väkevällä tavalla osoitti, että evankeliumi ja kaste ja Pyhä Henki kuuluvat myöskin pakanoille.
Jos vähänkin eläydytään Pietarin asemaan, niin jo pakanoiden tykö menemiseen Jumalan piti erityisellä tavalla osoittaa, että se on Jumalan tahto (vaikka se olikin vastoin Pietarin ja juutalaisten omaksumaa asennetta).
Jumala antoi Pyhän Hengen Korneliuksen kodissa tuolla tavalla ennen kastetta PIETARIN TÄHDEN, jotta tämä rohkenisi kastaa nuo pakanat, eikä tapauksesta tullut myöhemminkin Jumalan noudattamaa käytäntöä.
Pietari ei olisi millään rohjennut kastaa pakanoita ellei Jumala olisi taas erityisellä tavalla osoittanut Pietarille, että pakanatkin tulee kastaa. Merkiksi tästä Jumala antoi Pyhän Hengen heille ennen kastetta. Tuon nähtyään Pietari ei rohjennut vastustaa Jumalaa vaan kastoi nuo pakanat.
Ajatelkaa mikä vastarinta olisi syntynyt apostolien kokouksessa Jerusalemissa jos Pietari olisi omalla päätöksellään kastanut pakanoita. Pietari olisi varmasti julisteltu kerettiläiseksi ja pakanoiden kastaminen olisi jyrkästi kielletty. Siksi Jumalan piti osoittaa Pietarille ja apostoleille tuolla erityistavalla pakanoiden kastaminen Hänen tahtonsa mukaiseksi asiaksi, antamalla pakanoille tuossa tapauksessa Pyhä Henki ennen kastetta. Jumala siis tuossa tapauksessa osoitti, että Pietarin ei tule vastustaa Jumalaa vallalla olevilla opeilla ja asenteilla.
Jos tapaus Korneliuksen kodissa otetaan esimerkiksi ja ”sapluunaksi” sellaisenaan, niin pakanoita ei saisi kastaa ennen kuin he ovat saaneet Pyhän Hengen ja puhuvat kielillä.
On siis väärin rajoittaa Jumala toimimaan oppiin soveltuvalla, sapluunanomaisella tavalla.
Jumalan vain piti yksinkertaisesti laittaa pakanoiden evankeliointi ja kastaminen jollakin tavalla käyntiin ja osoittaa apostoleille, että evankeliumi ja kaste ja Pyhä Hneki kuului pakanoillekin.
Raamattu kertoo alussa tapahtuneista erityistapauksista Pyhän Hengen saamisenkin suhteen. Jos noita erityistapauksia otetaan sapluunaksi Pyhän Hengen saamisesta, niin silloin tulisi ottaa sapluunaksi Johanneksen täyttyminen Pyhällä Hengellä äitinsä kohdussa, ja tuliset kielet merkkinä Pyhän Hengen saamisesta, Pyhän Hengen saaminen kasteen jälkeen kätten päällepanemisella.
On ihmeellistä, että Efeson tapausta käytetään esimerkkinä siitä, että Pyhää Henkeä ei saada kasteessa. Olisi syytä kerta kaikkiaan ymmärtää, että Johanneksen kaste ei ole enää voimassa, eikä siinä sen voimassa ollessakaan saatu Pyhää Henkeä.
Tämän Johannes itse selvästi ilmoitta, että hänen kasteessaan ei Pyhää Henkeä saada, vaan vasta silloin kun Jeesus kastaa, niin silloin saadaan Pyhä Henki.
”Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä.”
Tuo tarkoittaa juuri sitä, että kristillisessä kasteessa KASTAJANA toimii Jeesus ja että siinä kasteessa ihminen saa Pyhän Hengen JEESUKSELTA, eli hänet ”kastetaan Pyhällä Hengellä” jos tuota ilmaisua halutaan välttämättä käyttää. Johanneksen kastetta ei siis voinut täydentää antamalla Pyhä Henki saadun vesikasteen lisäksi jälkeenpäin. EI, vaan koko kaste piti uusia, eli koko toimitu tulee olla Jeesuksen suorittama. Kristillisen kasteeseen kuuluu erottamattomana osana vesi ja Pyhän Hengen saaminen, ja vasta silloin on kysessä oikea kristillinen kaste jossa Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä.
Myöskin Pietari yhdistää Pyhän Hengen saamisen kasteeseen opettaessaan eka helluntaina: ”ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, niin te SAATTE PYHÄN HENGEN lahjan.” Siis myöskin syntien anteeksisaamisen Pietari liittää kasteen yhteyteen.
Pyhän Hengen kaste ja Pyhän Hengen saaminen ja kristillinen kaste on siis sama asia josta tosin käytetään erilaisia nimiä. Pyhä Henki saadaan siis kasteessa, jossa kastajana ja Pyhän Hengen antajana toimii Jeesus.
Kaikkiaankin on turhaa yrittää rajoittaa Jumalaa ja Hänen tekojaan ja mahdollisuuksia meidän ymmärryksemme mittoihin mahtuvaksi ” pikkujumalaksi”. Tuollaisia pikkujumalia monet vaan tuntuvat sitkeästi itselleen tekevän ja niitä kumartava.
On syytä lopettaa itsepintainen Raamatun vääristäminen kun ympätään kaikkiin Raamatun kertomiin Pyhän Hengen saamistilanteisiin erillinen ”Pyhän Hengen kaste” ilmaisu. Eihän Raamattukaan tuota ilmaisua käytä noista tapahtumista kertoessaan.
Kertaakaan Raamattu ei käytä tapahtuneesta Pyhän Hengen saamisesta ilmaisua: ”heidät kastettiin Pyhällä Hengellä”, tai ”tulivat kastetuiksi Pyhällä Hengellä”.
Vaan käytettyjä ilmaisuja ovat mm:
- ”tulivat Pyhällä Hengellä täytetyiksi” ( Pyhän Hengen tulo helluntaina Apt 2:4)
- ”tuli Pyhä Henki heidän päällensä” ( tapaus Korneliuksen kodissa Apt 11.15)
- ”tuli heidän päällensä Pyhä Henki ” (tapaus Efesossa Apt 19:4)
Se, että muka ”Pyhän Hengen kaste” olisi erityinen tehtävään tarvittava voiman anto on väärä tulkinta.
Jeesus käyttää ilmaisua; ”vaan, kun Pyhä Henki TULEE TEIHIN, ( ei siis; kun teidät ”kastetaan Pyhällä Hengellä ”) niin te saatte VOIMAN, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka”.(Apt 2:8)
Jeesus ilmoittaa tuossa, että Pyhän Hengen saamisen myötä yhtenä Pyhän Hengen ominaisuutena on VOIMA. Tuo ”voiman” saaminen ei siis ole erillinen tapahtuma. Eli Pyhä Henki ja ”voima” ei ole ERI asia ja eri kerralla saatava asia.
Lk 24:49. ”Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan VOIMA korkeudesta.”
Tuossa Jeesus lupaa opetuslapsille Pyhän Hengen ja käyttää Pyhästä Hengestä nimitystä ” voima”.
Eli vielä toisella tavalla sanottuna; Pyhä Henki ei ensin tule voimattomana Henkenä ja voima saataisiin sitten erikseen erityisenä Pyhän Hengen kasteena. (toki Pyhä Henki ei monestikaan käytä voimaansa heti ihmiseen tullessaan, vaan toimii kulloisenkin tilanteen mukaan)
Ei voida sanoa, että Pyhä Henki olisi eri asia ja VOIMA olisi eri asia. Ei edes voida sanoa, että Pyhä Henki ja Jeesus olisi eri asia.
Siellä missä ( ja kenessä) on Pyhä Henki siellä on AINA myös Jeesus. Jeesuksesta erillään toimivat henget ovat pimeyden henkiä (vaikkakin niitä useasti luullaan Pyhäksi Hengeksi ja ne sellaiseksi tekeytyy).
Jumalan täytyi alussa erityismerkeillä osoittaa apostoleille, että niin evankeliumi, kaste kuin Pyhä Henkikin kuului myöskin pakanoille. Nyt kun tuon tiedämme, niin Jumalan ei enää tarvitse erityistoimenpitein jokaisessa tapauksessa erikseen tuota osoittaa.
Monilla on tullut ongelmaksi se, että toimintamalliksi on otettu tuo eka sukupolven tilanne ja nuo erityismerkit ja -tapaukset, eikä ymmärretä sitä, että ne ovat sitä varten, että evankeliumi ja kaste saattoi lähteä valloittamaan maailmaa.
Tietyt tahot ottavat tapauksen Korneeliuksen kodissa esimerkiksi siitä, että vesikaste ja Pyhän Hengen kaste olisivat eri tapahtuma.
Raamattu ei ensinnäkään mainitse, että Korneliuksen kodissa kuulijat olisi KASTETTU Pyhällä Hengellä. Mainitaan, että Pyhä Henki tuli heidän päällensä, eli että kuulijat saivat Pyhän Hengen ja heidät kastettiin.
” Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki KAIKKIEN päälle, jotka puheen kuulivat.” Ja kun pakanat olivat saaneet Pyhän Hengen, niin silloin vasta Pietari rohkeni kastaa heidät.
Muuten, lapsia ei varmasti oltu Korneliuksen kodissa tilaisuuden alettua viety pois paikalta vaan ne olivat myöskin paikalla ja saivat Pyhän Hengen ja KAIKKI joiden päälle Pyhä Henki tuli kastettiin.
Turha yrittää siis rajoittaa Jumalaa ja Hänen kykyään antaa Pyhä Henki myöskin lapsille. Antoihan Hän Pyhän Hengen Johannekselle jo äitinsä kohdussa.
Muuten työelämässä mukana olevan Korneliuksen perhekunta oli varmasti melko suuri, ehkä satapäinen. Kuuluihan tuohon aikaan perhekuntaan myöskin palvelijat ja heidän perheensä kuin myöskin porteissa asuva muukalainenkin, kuin myöskin perheenpään lastenkin perheet.
Voitto Ramu- Totuuden etsijä
Luterilaisen kastekäsityksen mukaan kaste sakramenttina lahjoittaa myös uskon, jolla kasteen lahja otetaan vastaan. Niinpä aitoluterilaisissa piireissä ajatellaankin, että kastettu lapsi on tullut uskoon (jos ilmaisu sallitaan).
Seuraavalla kysymykselläni en halua kyseenalaistaa lapsikastetta sinänsä. En myöskään kyseenalaista kolmiyhteisen Jumalan kykyä herättää uskon kenessä ja koska vain tahtoo. Toki sylilapsi voi tulla kasteessa uskoon. Sen sijaan kysyn: miten voidaan olla niin *varmoja* siitä, että kaste on todellakin herättänyt kastetussa sylilapsessa uskon?
Kysymykseni kumpuaa omakohtaisesta kokemuksesta. Olen ollut läsnä todistamassa, kun luterilaiseen kirkkoon on kasteen kautta liitetty aikuisia miehiä (varusmiesten rippikoulun jälkeen). En ole sydänten tuntija, mutta vahva vaikutelmani oli, ettei läheskään jokainen kasteelle tulija todella sydämessään yhtynyt apostoliseen uskontunnustukseen. Käsitykseni perustui kastettujen kanssa käymiini keskusteluihin. Kirkkoon liittymisen syyt olivat varmasti ainakin joillakin enemmän käytännölliset kuin vakaumukselliset. Kasteella kävi käsitykseni mukaan ainakin joitakin uskosta osattomia. Kaste ei kuitenkaan näyttänyt saaneen aikaan sen näkyvämpää muutosta kastetuissa. Usko ei näyttänyt synytyneen kenessäkään kastehetkellä.
Luterilaisuudessa ei tehdä eroa aikuis- ja lapsikasteen välillä: kyse on samasta sakramentista. Jos on niin - niin kuin kokemukseni mukaan on - ettei ei-uskova aikuinen tule kasteensa hetkellä uskoon, niin miten voidaan olla niin varmoja, kuin yleisesti luterilaisissa piireissä ollaan, että sylilapsi - joka EI ennen kastettansa usko - tulee kasteessa uskoon?
En ole saanut kysymykseeni vielä yhtään itseäni täysin tyydyttävää vastausta - yleensä viaton kysymykseni on nostattanut vain vastaajien äreystilaa (kumma kyllä). Olenkin kiinnostunut, miten oppineet uskojarukous.nettiläiset ratkaisevat tämän asian.
http://uskojarukous.net/phpBB2/viewtopic.php?t=211 - Voitto Ramu
Totuuden etsijä kirjoitti:
Luterilaisen kastekäsityksen mukaan kaste sakramenttina lahjoittaa myös uskon, jolla kasteen lahja otetaan vastaan. Niinpä aitoluterilaisissa piireissä ajatellaankin, että kastettu lapsi on tullut uskoon (jos ilmaisu sallitaan).
Seuraavalla kysymykselläni en halua kyseenalaistaa lapsikastetta sinänsä. En myöskään kyseenalaista kolmiyhteisen Jumalan kykyä herättää uskon kenessä ja koska vain tahtoo. Toki sylilapsi voi tulla kasteessa uskoon. Sen sijaan kysyn: miten voidaan olla niin *varmoja* siitä, että kaste on todellakin herättänyt kastetussa sylilapsessa uskon?
Kysymykseni kumpuaa omakohtaisesta kokemuksesta. Olen ollut läsnä todistamassa, kun luterilaiseen kirkkoon on kasteen kautta liitetty aikuisia miehiä (varusmiesten rippikoulun jälkeen). En ole sydänten tuntija, mutta vahva vaikutelmani oli, ettei läheskään jokainen kasteelle tulija todella sydämessään yhtynyt apostoliseen uskontunnustukseen. Käsitykseni perustui kastettujen kanssa käymiini keskusteluihin. Kirkkoon liittymisen syyt olivat varmasti ainakin joillakin enemmän käytännölliset kuin vakaumukselliset. Kasteella kävi käsitykseni mukaan ainakin joitakin uskosta osattomia. Kaste ei kuitenkaan näyttänyt saaneen aikaan sen näkyvämpää muutosta kastetuissa. Usko ei näyttänyt synytyneen kenessäkään kastehetkellä.
Luterilaisuudessa ei tehdä eroa aikuis- ja lapsikasteen välillä: kyse on samasta sakramentista. Jos on niin - niin kuin kokemukseni mukaan on - ettei ei-uskova aikuinen tule kasteensa hetkellä uskoon, niin miten voidaan olla niin varmoja, kuin yleisesti luterilaisissa piireissä ollaan, että sylilapsi - joka EI ennen kastettansa usko - tulee kasteessa uskoon?
En ole saanut kysymykseeni vielä yhtään itseäni täysin tyydyttävää vastausta - yleensä viaton kysymykseni on nostattanut vain vastaajien äreystilaa (kumma kyllä). Olenkin kiinnostunut, miten oppineet uskojarukous.nettiläiset ratkaisevat tämän asian.
http://uskojarukous.net/phpBB2/viewtopic.php?t=211Ei lähetyskentillä eikä täällä kotimaassa.
Kysymysen voisit esittää tuonne linkissä maininittuun osoitteeseen.
En nyt ole tilaissuudessa täällä enempää viipymään-. satan päivänmittaa vain käväistä - alkaapi tässä aika kiireet ajat- vasta ensi tammikuussa on seuraavan kerran enenmmän aikaan- jos Jumala suo. - Jumala näkee
Voitto Ramu kirjoitti:
Ei lähetyskentillä eikä täällä kotimaassa.
Kysymysen voisit esittää tuonne linkissä maininittuun osoitteeseen.
En nyt ole tilaissuudessa täällä enempää viipymään-. satan päivänmittaa vain käväistä - alkaapi tässä aika kiireet ajat- vasta ensi tammikuussa on seuraavan kerran enenmmän aikaan- jos Jumala suo.poistumistasi, eivät edes ne, jotka sentään asiallisesti yrittävät puolustella lapsikastetta.
- Totuuden etsijä
Voitto Ramu kirjoitti:
Ei lähetyskentillä eikä täällä kotimaassa.
Kysymysen voisit esittää tuonne linkissä maininittuun osoitteeseen.
En nyt ole tilaissuudessa täällä enempää viipymään-. satan päivänmittaa vain käväistä - alkaapi tässä aika kiireet ajat- vasta ensi tammikuussa on seuraavan kerran enenmmän aikaan- jos Jumala suo.Ramu älä juokse karkuun, sillä myös minulla itselläni on kokemus armeijan rippileiriltä, jossa uskottomia varusmiejiä kastettiin. He ryyppäsivät ennen kastetta ja sen jälkeen ja elävät julkijumalatonat elämää vastoin Jumalan sanaa.
- Voitto Ramu
Totuuden etsijä kirjoitti:
Luterilaisen kastekäsityksen mukaan kaste sakramenttina lahjoittaa myös uskon, jolla kasteen lahja otetaan vastaan. Niinpä aitoluterilaisissa piireissä ajatellaankin, että kastettu lapsi on tullut uskoon (jos ilmaisu sallitaan).
Seuraavalla kysymykselläni en halua kyseenalaistaa lapsikastetta sinänsä. En myöskään kyseenalaista kolmiyhteisen Jumalan kykyä herättää uskon kenessä ja koska vain tahtoo. Toki sylilapsi voi tulla kasteessa uskoon. Sen sijaan kysyn: miten voidaan olla niin *varmoja* siitä, että kaste on todellakin herättänyt kastetussa sylilapsessa uskon?
Kysymykseni kumpuaa omakohtaisesta kokemuksesta. Olen ollut läsnä todistamassa, kun luterilaiseen kirkkoon on kasteen kautta liitetty aikuisia miehiä (varusmiesten rippikoulun jälkeen). En ole sydänten tuntija, mutta vahva vaikutelmani oli, ettei läheskään jokainen kasteelle tulija todella sydämessään yhtynyt apostoliseen uskontunnustukseen. Käsitykseni perustui kastettujen kanssa käymiini keskusteluihin. Kirkkoon liittymisen syyt olivat varmasti ainakin joillakin enemmän käytännölliset kuin vakaumukselliset. Kasteella kävi käsitykseni mukaan ainakin joitakin uskosta osattomia. Kaste ei kuitenkaan näyttänyt saaneen aikaan sen näkyvämpää muutosta kastetuissa. Usko ei näyttänyt synytyneen kenessäkään kastehetkellä.
Luterilaisuudessa ei tehdä eroa aikuis- ja lapsikasteen välillä: kyse on samasta sakramentista. Jos on niin - niin kuin kokemukseni mukaan on - ettei ei-uskova aikuinen tule kasteensa hetkellä uskoon, niin miten voidaan olla niin varmoja, kuin yleisesti luterilaisissa piireissä ollaan, että sylilapsi - joka EI ennen kastettansa usko - tulee kasteessa uskoon?
En ole saanut kysymykseeni vielä yhtään itseäni täysin tyydyttävää vastausta - yleensä viaton kysymykseni on nostattanut vain vastaajien äreystilaa (kumma kyllä). Olenkin kiinnostunut, miten oppineet uskojarukous.nettiläiset ratkaisevat tämän asian.
http://uskojarukous.net/phpBB2/viewtopic.php?t=211"Sen sijaan kysyn: miten voidaan olla niin *varmoja* siitä, että kaste on todellakin herättänyt kastetussa sylilapsessa uskon?"
vastaan:
Ei kristinusko perustu ihmisen "varmuuteen" vaan Raamatun sanaan.
Ei vo illa varmoja nimenomaan aikuisen uskosta- siksi lapsikaste on kaikkein turvallisin sillä lapsi ei oysty teeskentelemään uskoa vaan;
lapsi ottaa vastaan" JUMALAN VALTAKUNNAN niinkuin lapsi"
On siis syytä uskoa mitä Raamttu sanoo:
"joka viettelee yhden näistä pienistä (micros) jotka uskovat minuun"
Joku viisas on sanonut hyvin:
"uskon koska se on mahdotonta"
Usko ei sisi ole mahdollisiin uskomista" vaan koko kristinusko on mahdotonta, ja VAIn ja yksinomaan USKOLLA xe on vastaanotettavissa.
Järjenpäätelmät on käsketty repimään maahan. Niillä kun syntyy VAIN järkeisoppeja, ja niitä tälläkin palstalla vilisee paljon. - Voitto Ramu
Totuuden etsijä kirjoitti:
Ramu älä juokse karkuun, sillä myös minulla itselläni on kokemus armeijan rippileiriltä, jossa uskottomia varusmiejiä kastettiin. He ryyppäsivät ennen kastetta ja sen jälkeen ja elävät julkijumalatonat elämää vastoin Jumalan sanaa.
Mutta kun asia vaan satuu olemaan niin, että huomenna pitää olla Kuiopiossa ja lehdessäkin on siellä olemisestani lehti-ilmoitus kuten To ja Pe pitää olla Iisalmessa ja siellä olemisestakin on lehti-ilmoitus kolmessa (3) lehdessä ja lisäksi La-su Joensuussa ja siellä olemisestanikin on 100 mmx 80 mm ilmoitus lehdessä. Hotellit ja paikat on varattu ja rahaa laitettu likoon suuret määrät.
Jos tätä sanot PAKOON LÄHTEMISEKSI niin pidä mielipiteesi.
En ole siis niin netttiriippuvainen kuin sinä- vaan hoidan VARSINAISTA tehtävääni - TÄÄLLÄ VIIVÄHTÄMISENI on vaan täista kun satun poikkeuksellisesti olemaan kaikalla.
Tulkoon tiedoksi että olen matkoilla 250 päivää vuodessa - ja evankeliumin sanaa menee eri menetelmin sadoilletuhansille ihmisille- pitäskö ne jättää ja jäädä tänne sun kanssasi veuhtomaan. - Voitto Ramu
Voitto Ramu kirjoitti:
Mutta kun asia vaan satuu olemaan niin, että huomenna pitää olla Kuiopiossa ja lehdessäkin on siellä olemisestani lehti-ilmoitus kuten To ja Pe pitää olla Iisalmessa ja siellä olemisestakin on lehti-ilmoitus kolmessa (3) lehdessä ja lisäksi La-su Joensuussa ja siellä olemisestanikin on 100 mmx 80 mm ilmoitus lehdessä. Hotellit ja paikat on varattu ja rahaa laitettu likoon suuret määrät.
Jos tätä sanot PAKOON LÄHTEMISEKSI niin pidä mielipiteesi.
En ole siis niin netttiriippuvainen kuin sinä- vaan hoidan VARSINAISTA tehtävääni - TÄÄLLÄ VIIVÄHTÄMISENI on vaan täista kun satun poikkeuksellisesti olemaan kaikalla.
Tulkoon tiedoksi että olen matkoilla 250 päivää vuodessa - ja evankeliumin sanaa menee eri menetelmin sadoilletuhansille ihmisille- pitäskö ne jättää ja jäädä tänne sun kanssasi veuhtomaan.ja onko se niin suuri synti jos annan vaimollenikin vähäsen aikaani ja hoidan jotakin omakotitalommekin asioita.
Juuri äsken korjasi uima-altaan laatotuksen. jääpi pakosta vähäsen kesken- saumaaminen jääpi myöhäisemmäksi. - Voitto Ramu
Jumala näkee kirjoitti:
poistumistasi, eivät edes ne, jotka sentään asiallisesti yrittävät puolustella lapsikastetta.
näyttääpi aloittaja kaipaavan- miksi väität valheellisesti--muista- TOTUUS ei ole sitä mitä korviesi välissä syntyy.
- tiedoksi
Voitto Ramu kirjoitti:
"Sen sijaan kysyn: miten voidaan olla niin *varmoja* siitä, että kaste on todellakin herättänyt kastetussa sylilapsessa uskon?"
vastaan:
Ei kristinusko perustu ihmisen "varmuuteen" vaan Raamatun sanaan.
Ei vo illa varmoja nimenomaan aikuisen uskosta- siksi lapsikaste on kaikkein turvallisin sillä lapsi ei oysty teeskentelemään uskoa vaan;
lapsi ottaa vastaan" JUMALAN VALTAKUNNAN niinkuin lapsi"
On siis syytä uskoa mitä Raamttu sanoo:
"joka viettelee yhden näistä pienistä (micros) jotka uskovat minuun"
Joku viisas on sanonut hyvin:
"uskon koska se on mahdotonta"
Usko ei sisi ole mahdollisiin uskomista" vaan koko kristinusko on mahdotonta, ja VAIn ja yksinomaan USKOLLA xe on vastaanotettavissa.
Järjenpäätelmät on käsketty repimään maahan. Niillä kun syntyy VAIN järkeisoppeja, ja niitä tälläkin palstalla vilisee paljon.että Luther ei suinkaan uskonut että kasteessa aina tullaan uskoon. Hän näki, että papin ja seurakunnan usko ja rukoukset kastettavan puolesta ovat oleellisen tärkeitä. Jos ei olla tosi mielellä liikkeellä, uskoa ei välttämättä synny. Jumalan tekona kaste on silti voimassa, lapsi on saanut henkilökohtaisen lupauksen Jumalalta, josta pääsee halutessaan myöhemmin nauttimaan. Tarkkaa viitetä en nyt ikävä kyllä muista, olisiko niin että Iso katekismus puhuu tästä.
- Totuuden etsijä
tiedoksi kirjoitti:
että Luther ei suinkaan uskonut että kasteessa aina tullaan uskoon. Hän näki, että papin ja seurakunnan usko ja rukoukset kastettavan puolesta ovat oleellisen tärkeitä. Jos ei olla tosi mielellä liikkeellä, uskoa ei välttämättä synny. Jumalan tekona kaste on silti voimassa, lapsi on saanut henkilökohtaisen lupauksen Jumalalta, josta pääsee halutessaan myöhemmin nauttimaan. Tarkkaa viitetä en nyt ikävä kyllä muista, olisiko niin että Iso katekismus puhuu tästä.
Alla on Lutherin tekstiä:
Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja todistaa, että pienet lapset itse uskovat ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon älköönkä kastettako lapsia ollenkaan, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suurestiylistettyä Jumalan majesteettia. Niinpä siis tässä loppujen lopuksi väitämme: kastettaessa lapset itse uskovat ja heillä on omakohtainen usko, jonka Jumala heissä vaikuttaa, kun kummit kristillisen seurakunnan uskossa heidän puolestansa rukoilevat ja heitä esiin tuovat
Kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, joka ei omasta puolestaan usko; ilman omakohtaista uskoa ei ole ketään kastettava. Pyhä Augustinus itsekin sanoo: »Non sacramentum iustificat, sed fides sacramenti", Sakramentti ei tee vanhurskaaksi, vaan sakramentin uskominen.
........................................
Luther uskoo, että pikku lapsi uskoo kun hänet kastetaan ja ettei ketään voi kastaa ilman omakohtaista uskoa.
Minä en tullut uskoon kun minut sylivauvana kastettiin 1960- luvulla.
Luther päästelee valheita suustaan .... - =========
Voitto Ramu kirjoitti:
ja onko se niin suuri synti jos annan vaimollenikin vähäsen aikaani ja hoidan jotakin omakotitalommekin asioita.
Juuri äsken korjasi uima-altaan laatotuksen. jääpi pakosta vähäsen kesken- saumaaminen jääpi myöhäisemmäksi.Tarvitse kenenkään puolustella tekemisiään, mutta jos olet täällä alkanut esittämään kysymyksiä, ja toiset vastaa ja sitten tuleen tenkkapoo, lähet livohkaan..et sellasta. Anna vaimollesi aikaa, sitä hän varmasti tarvitseekin. Ei tarvitse potkia tutkainata vastaan ja itseäsi väsyttää turhilla, koska usko Jeesuksee pelastaa, hänen verensä vuoti sinun ja minun puolesta. Jos et usko verensovitukseen, et voi olla taivaaseen matkalla, lapsikaste ei ole Sananmukainen, joten voit ihan hyvällä omalla tunnolla olla sen vaimon kanssa, ja tutkia yhdessä Sanaa.
- Voitto Ramu
Totuuden etsijä kirjoitti:
Alla on Lutherin tekstiä:
Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja todistaa, että pienet lapset itse uskovat ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon älköönkä kastettako lapsia ollenkaan, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suurestiylistettyä Jumalan majesteettia. Niinpä siis tässä loppujen lopuksi väitämme: kastettaessa lapset itse uskovat ja heillä on omakohtainen usko, jonka Jumala heissä vaikuttaa, kun kummit kristillisen seurakunnan uskossa heidän puolestansa rukoilevat ja heitä esiin tuovat
Kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, joka ei omasta puolestaan usko; ilman omakohtaista uskoa ei ole ketään kastettava. Pyhä Augustinus itsekin sanoo: »Non sacramentum iustificat, sed fides sacramenti", Sakramentti ei tee vanhurskaaksi, vaan sakramentin uskominen.
........................................
Luther uskoo, että pikku lapsi uskoo kun hänet kastetaan ja ettei ketään voi kastaa ilman omakohtaista uskoa.
Minä en tullut uskoon kun minut sylivauvana kastettiin 1960- luvulla.
Luther päästelee valheita suustaan ....otit kasteessa myöskin vastaan Jumalan valtakunnan NIINKUIN LAPSI.
USKON vaikutti JUMALA, et sinä itse.
Tuohon kasteessa lahjoitetuun pelastukseen voiut palata koska vaan.
;muuten :
lainaamasi Lutherin teksti on vastaus "valdolaisten oppiin:
he kastoivat pieniä lapsia, mutta eivät osanneet perustella lapsen uskoa.
MISTÄ TIEDÄT ETTÄ ET VAUVAKASTEESSA USKONUT.
Onko sulla muistikiva asiasta?
Toki tunnustat että kuulit että kastetilaisuudessa julistettiin evankeliumia,
MUTTA sinä omasit niin päättäväisen järjen, että torjuit tuon Sanan -
ainoastaan tuolla lauseella pystyt väittämään ,että et silloin saanut uskoa.
Olit kai vauvana niin kehittynyt että järkesi torjui julistetun sanan - ilmeisesti kai olit sensaatiomainen JÄRKI-VAUVA. - Totuuden etsijä
Voitto Ramu kirjoitti:
otit kasteessa myöskin vastaan Jumalan valtakunnan NIINKUIN LAPSI.
USKON vaikutti JUMALA, et sinä itse.
Tuohon kasteessa lahjoitetuun pelastukseen voiut palata koska vaan.
;muuten :
lainaamasi Lutherin teksti on vastaus "valdolaisten oppiin:
he kastoivat pieniä lapsia, mutta eivät osanneet perustella lapsen uskoa.
MISTÄ TIEDÄT ETTÄ ET VAUVAKASTEESSA USKONUT.
Onko sulla muistikiva asiasta?
Toki tunnustat että kuulit että kastetilaisuudessa julistettiin evankeliumia,
MUTTA sinä omasit niin päättäväisen järjen, että torjuit tuon Sanan -
ainoastaan tuolla lauseella pystyt väittämään ,että et silloin saanut uskoa.
Olit kai vauvana niin kehittynyt että järkesi torjui julistetun sanan - ilmeisesti kai olit sensaatiomainen JÄRKI-VAUVA.Raamattu sanoo tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi!
Minulla on kolme lasta, joista jokainen on ollut vauva, joten ymmärän jotakin vauvoista. Sylivauva ei kykene uskomaan mitä minä sanon, eikä tekemään sen mukaan. Sillä hän ei ymmärrä kuulemaansa. Lapsen kehitys puheen ja asioiden ymmärtämiseen on prosessi, joka kestää muutaman vuoden ennen kuin hän oppii ja ymmärtää kommunikoimaan vanhemman kanssa. Päätöksiä oman elämänsä suhteen lapsi oppii tekemään paljon myöhemmin.
Uskoon tulleen on ymmärrättävä tehdä parannus ja uskoa evankeliumi, siihen ei sylivauva pysty.
Lutherin opetus sylivauvojen uskoontulemisesta on järjetön sekä mieletön. - Totuuden etsijä
Totuuden etsijä kirjoitti:
Raamattu sanoo tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi!
Minulla on kolme lasta, joista jokainen on ollut vauva, joten ymmärän jotakin vauvoista. Sylivauva ei kykene uskomaan mitä minä sanon, eikä tekemään sen mukaan. Sillä hän ei ymmärrä kuulemaansa. Lapsen kehitys puheen ja asioiden ymmärtämiseen on prosessi, joka kestää muutaman vuoden ennen kuin hän oppii ja ymmärtää kommunikoimaan vanhemman kanssa. Päätöksiä oman elämänsä suhteen lapsi oppii tekemään paljon myöhemmin.
Uskoon tulleen on ymmärrättävä tehdä parannus ja uskoa evankeliumi, siihen ei sylivauva pysty.
Lutherin opetus sylivauvojen uskoontulemisesta on järjetön sekä mieletön.Varusmiespalveluksen aikanani muutama kirkkoon kuulumaton kävi rippikoulun ja liitettiin kirkkoon ja kastettiin.
Mutta minun tuntemani kaverit ryyppäsivät ja elivät synnissä ennen kastetta ja sen jälkeen.
He eivät tulleet uskoon kasteessa! - Voitto Ramu
Totuuden etsijä kirjoitti:
Raamattu sanoo tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi!
Minulla on kolme lasta, joista jokainen on ollut vauva, joten ymmärän jotakin vauvoista. Sylivauva ei kykene uskomaan mitä minä sanon, eikä tekemään sen mukaan. Sillä hän ei ymmärrä kuulemaansa. Lapsen kehitys puheen ja asioiden ymmärtämiseen on prosessi, joka kestää muutaman vuoden ennen kuin hän oppii ja ymmärtää kommunikoimaan vanhemman kanssa. Päätöksiä oman elämänsä suhteen lapsi oppii tekemään paljon myöhemmin.
Uskoon tulleen on ymmärrättävä tehdä parannus ja uskoa evankeliumi, siihen ei sylivauva pysty.
Lutherin opetus sylivauvojen uskoontulemisesta on järjetön sekä mieletön.se on JÄRKI joka sotii USKOA vastaa,
Koko Kristinusko on HULLUTUS - järjelle - Voitto Ramu
Totuuden etsijä kirjoitti:
Varusmiespalveluksen aikanani muutama kirkkoon kuulumaton kävi rippikoulun ja liitettiin kirkkoon ja kastettiin.
Mutta minun tuntemani kaverit ryyppäsivät ja elivät synnissä ennen kastetta ja sen jälkeen.
He eivät tulleet uskoon kasteessa!vauvalla ei tuota kykyä järjellä VASTUSTAA OLE
- Totuuden etsijä
Voitto Ramu kirjoitti:
vauvalla ei tuota kykyä järjellä VASTUSTAA OLE
Sinähän opetat, että kasteessa tullaan uskoon?
Olet pahoin erehtynyt, niin kuin se tosiasiat todeksi näyttävät ... - Voitto Ramu
Totuuden etsijä kirjoitti:
Alla on Lutherin tekstiä:
Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja todistaa, että pienet lapset itse uskovat ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon älköönkä kastettako lapsia ollenkaan, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suurestiylistettyä Jumalan majesteettia. Niinpä siis tässä loppujen lopuksi väitämme: kastettaessa lapset itse uskovat ja heillä on omakohtainen usko, jonka Jumala heissä vaikuttaa, kun kummit kristillisen seurakunnan uskossa heidän puolestansa rukoilevat ja heitä esiin tuovat
Kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, joka ei omasta puolestaan usko; ilman omakohtaista uskoa ei ole ketään kastettava. Pyhä Augustinus itsekin sanoo: »Non sacramentum iustificat, sed fides sacramenti", Sakramentti ei tee vanhurskaaksi, vaan sakramentin uskominen.
........................................
Luther uskoo, että pikku lapsi uskoo kun hänet kastetaan ja ettei ketään voi kastaa ilman omakohtaista uskoa.
Minä en tullut uskoon kun minut sylivauvana kastettiin 1960- luvulla.
Luther päästelee valheita suustaan ....Onkohan muistamattomuutesi vienyt sinulta seuraavat kasteessa tapahtuvat asiat:
"Rm 6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme KASTETUT KRISTUKSEEN Jeesukseen, olemme hänen KUOLEMAANSA KASTETUT?
4. Niin olemme SIIS YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN HAUDATUT KASTEEN KAUTTA KUOLEMAAN, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me OLEMME HÄNEN KANSSAAN YHTEENKASVANEITA YHTÄLÄISESSÄ KUOLEMASSA, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6. kun tiedämme sen, että meidän VANHA IHMISEMME ON HÄNEN KANSSAAN RISTIINNAULITTU, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7. sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
Kol 2:11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen HAUDATTUINA HÄNEN KANSSAAN KASTEESSA, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."
--
sinun turmeltunut luontosi ( =sinun lijasta syntnyt henkesi)
ristinnaulittiin Kristuksen kanssa kasteessa, sinun haudattiin(=sinun turmeltunut henkesi)yhdessä Kristuksen kanssa, ja jopa nousit haudasta Kristuksen kanssa (=sinun uudestisyntynyt henkesi nousi)
Sinun turmeltunut henkesi siis ympärilaikatattiin sinusta pois kasteessa ja haudattiin. ja tilalle syntyi Pyhästä Hengestä ja Vedestä sinuun uusi turmeltumaton henki.
Jumala lahoitti sinulle KAIKEN sen minkä Kristus ristillä ansaitsi ja tulkit niistä osalliseksi, eli sinun kasteen JÄLKEISIÄ syntejäsi ei lueta sinulle syyksi. koska ne on sovitettu ja sinä olet tullut tuosta sovituksesta kasteessa osalliseksi.
HARMITAVA TAKASISKU KUN ET TUOTA muista;
Mutta jospa Jumalan jumala muistaa ja Jumalan teot eivät minnekään häviä vaikka sinulla ei muistikuvaa niistä olisikaan.
MUTTA JOS menetit uskosi jossain vaiheessa niin se mitä Jumala sinulle kasteessa lahjoitti pysyy edelelen voimassa, mutta se ei enää hyödytä sinua yhtään vaan uskosi menettämisen jälkeen tekosyntisi ja uskonpuuttumisesi vievät sinut kadotukseen,(joka ei usko tuomitaan kadotukseen) ELLET palaa tuhlaajapojan tieltäsi.
Sinä saatoit uskosi menettetyäsi kieltää Jumalalta Isyyden sinuun, mutta arvaapa KIELSIKÖ JUMALA sinut lapsenaan.
Jumalan teko kasteessa pysyy siis AINA voimassa. ei Jumala sitä uusi vaikka pyytäsit; "vaikka me olemme uskottomat pysyy hän kuitenkin uskollisena sillä itseään hän ei kieltää saata"
Uudstisyntymäsi ei muutu uudestisyntymättömyydeksi vaikka luopuisit uskostasi.
Kaikki kastetut ovatsiis Jumalan lapsia vaikka eivät uskoisikaan.
Helvetissä on siis aikanaan paljon Jumalan lapsia Syy siihen ei ole se, että he eivät muista sitä hekeä jolloin Jumala otti heidät lapsekseen, vaan syy helvetissä oloonsa on se, että he eivät enää uskoneet vaan lähtivät tuhlaajapojan tielle josta eivät palalleen takasin koskaan.
Tuhlaajapoika voi siis PAALATA siihen minkä kasteessa lahjana sai.Mutta jos hän ei palaa niin hän on hengellisesti kuolleessa tilassa koska ei usko.
Edelläolevan Luther ymmärsi, mutta valdolaisveljet eivät ymmärtäneet eivätkä "yliopiston sofistit ja paavin joukkio", kuten Luther kirjoittaa saarnassaa jota alussa lainasit.
Omgelamasi ei siis ole sinulle (ja muille jotka eivät usko) muistin puuttuminen vaan uskon puuttuminen.
Sinua ei tuomita kastettuna helvettiin siitä syystä kun muisti puuttuu, mutta jos usko puuttuu niin kastettu tuomitaan kadotuksen.
TOKI TIEDÄN ETTÄ ET EDELLÄ OLEVAA YMMÄRRÄ, SILLÄ VAN PYHÄ HENKI VOI AVATA RAAMATUN SANAA.
Yllättävän pajon on niitä jotka pitävät itseään Lutheria viisaampana ja kuvittelevat ymmärtävänsä uskonasiat paremmin kuin Luther.
Toivoisi vaan että nousisitte OMALLA NIMELLÄNNE väittämään sitä mitä väitätte. Sillin olisitte vastuussa kirjoituksistanne myöskin IHMISTEN EDESSÄ.
Jumalan edessä vastuusta ette näytä välittävän hölkäsen pöläystä.
Näin vaan nopeesti - ja en ehdi tarkostaa kirjoitustani edes lyöntivirheiden osalta. Asia on kuienkin niin tuttu että se on niinkuin kirjoitin.
Jos aikaa olisi ollut enemmän käytettävissä niin ehkä olisin pystynyt asian esittämään vielä perustellummin.
. - Voitto Ramu
Totuuden etsijä kirjoitti:
Sinähän opetat, että kasteessa tullaan uskoon?
Olet pahoin erehtynyt, niin kuin se tosiasiat todeksi näyttävät ...kuten Kol 2:12 sanoo:
"ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt USKON kautta, jonka VAIKUTTAA JUMALA, joka herätti hänet kuolleista.
JOS perustelet väitettäsi muilla kuin Raamatun sanalla niin silloin saat rakennetua minkälaisen opin tahansa.
kasteessa JUMALA VAIKUTTAA USKON kuten Raamattu opettaa-
Ramu ei ollut Jumalalle neuvonantajana kun hän noin kirjoitti mitä Kol 2:12 lukee.
Enkä tainnut olla edesLutherille neuvonantajana.
Toki sinulla on mahdollisuus nuhdella Jumalaa kun tuollasen kirjoitti ja moisen kastejärjestelmä loi joka ei sovi oppiisi ollenkaan- jospa Jumala katuu ja antaa uuden ilmoituksen joka sopii oppiisi.
Mooseskin rukoili kovasti ja Jumala muutti sen mitä oli päättänyt-
sulla on siis VAIn mahdollisuus saada Jumala muuttamaan sen mitä on Raamatussa sanonut-
Kerro joskus miten yrityksesi edestyy. - Seuraaja777
Voitto Ramu kirjoitti:
Onkohan muistamattomuutesi vienyt sinulta seuraavat kasteessa tapahtuvat asiat:
"Rm 6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme KASTETUT KRISTUKSEEN Jeesukseen, olemme hänen KUOLEMAANSA KASTETUT?
4. Niin olemme SIIS YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN HAUDATUT KASTEEN KAUTTA KUOLEMAAN, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me OLEMME HÄNEN KANSSAAN YHTEENKASVANEITA YHTÄLÄISESSÄ KUOLEMASSA, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6. kun tiedämme sen, että meidän VANHA IHMISEMME ON HÄNEN KANSSAAN RISTIINNAULITTU, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7. sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
Kol 2:11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen HAUDATTUINA HÄNEN KANSSAAN KASTEESSA, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."
--
sinun turmeltunut luontosi ( =sinun lijasta syntnyt henkesi)
ristinnaulittiin Kristuksen kanssa kasteessa, sinun haudattiin(=sinun turmeltunut henkesi)yhdessä Kristuksen kanssa, ja jopa nousit haudasta Kristuksen kanssa (=sinun uudestisyntynyt henkesi nousi)
Sinun turmeltunut henkesi siis ympärilaikatattiin sinusta pois kasteessa ja haudattiin. ja tilalle syntyi Pyhästä Hengestä ja Vedestä sinuun uusi turmeltumaton henki.
Jumala lahoitti sinulle KAIKEN sen minkä Kristus ristillä ansaitsi ja tulkit niistä osalliseksi, eli sinun kasteen JÄLKEISIÄ syntejäsi ei lueta sinulle syyksi. koska ne on sovitettu ja sinä olet tullut tuosta sovituksesta kasteessa osalliseksi.
HARMITAVA TAKASISKU KUN ET TUOTA muista;
Mutta jospa Jumalan jumala muistaa ja Jumalan teot eivät minnekään häviä vaikka sinulla ei muistikuvaa niistä olisikaan.
MUTTA JOS menetit uskosi jossain vaiheessa niin se mitä Jumala sinulle kasteessa lahjoitti pysyy edelelen voimassa, mutta se ei enää hyödytä sinua yhtään vaan uskosi menettämisen jälkeen tekosyntisi ja uskonpuuttumisesi vievät sinut kadotukseen,(joka ei usko tuomitaan kadotukseen) ELLET palaa tuhlaajapojan tieltäsi.
Sinä saatoit uskosi menettetyäsi kieltää Jumalalta Isyyden sinuun, mutta arvaapa KIELSIKÖ JUMALA sinut lapsenaan.
Jumalan teko kasteessa pysyy siis AINA voimassa. ei Jumala sitä uusi vaikka pyytäsit; "vaikka me olemme uskottomat pysyy hän kuitenkin uskollisena sillä itseään hän ei kieltää saata"
Uudstisyntymäsi ei muutu uudestisyntymättömyydeksi vaikka luopuisit uskostasi.
Kaikki kastetut ovatsiis Jumalan lapsia vaikka eivät uskoisikaan.
Helvetissä on siis aikanaan paljon Jumalan lapsia Syy siihen ei ole se, että he eivät muista sitä hekeä jolloin Jumala otti heidät lapsekseen, vaan syy helvetissä oloonsa on se, että he eivät enää uskoneet vaan lähtivät tuhlaajapojan tielle josta eivät palalleen takasin koskaan.
Tuhlaajapoika voi siis PAALATA siihen minkä kasteessa lahjana sai.Mutta jos hän ei palaa niin hän on hengellisesti kuolleessa tilassa koska ei usko.
Edelläolevan Luther ymmärsi, mutta valdolaisveljet eivät ymmärtäneet eivätkä "yliopiston sofistit ja paavin joukkio", kuten Luther kirjoittaa saarnassaa jota alussa lainasit.
Omgelamasi ei siis ole sinulle (ja muille jotka eivät usko) muistin puuttuminen vaan uskon puuttuminen.
Sinua ei tuomita kastettuna helvettiin siitä syystä kun muisti puuttuu, mutta jos usko puuttuu niin kastettu tuomitaan kadotuksen.
TOKI TIEDÄN ETTÄ ET EDELLÄ OLEVAA YMMÄRRÄ, SILLÄ VAN PYHÄ HENKI VOI AVATA RAAMATUN SANAA.
Yllättävän pajon on niitä jotka pitävät itseään Lutheria viisaampana ja kuvittelevat ymmärtävänsä uskonasiat paremmin kuin Luther.
Toivoisi vaan että nousisitte OMALLA NIMELLÄNNE väittämään sitä mitä väitätte. Sillin olisitte vastuussa kirjoituksistanne myöskin IHMISTEN EDESSÄ.
Jumalan edessä vastuusta ette näytä välittävän hölkäsen pöläystä.
Näin vaan nopeesti - ja en ehdi tarkostaa kirjoitustani edes lyöntivirheiden osalta. Asia on kuienkin niin tuttu että se on niinkuin kirjoitin.
Jos aikaa olisi ollut enemmän käytettävissä niin ehkä olisin pystynyt asian esittämään vielä perustellummin.
.UT:ssa ihmiset tulivat uskoon jo ennen kastetta ja siksi heidät kastettiin ......
Lakkaa jo Ramu viljelemästä niitä järjenpäätelmiäsi .... - Voitto Ramu
Seuraaja777 kirjoitti:
UT:ssa ihmiset tulivat uskoon jo ennen kastetta ja siksi heidät kastettiin ......
Lakkaa jo Ramu viljelemästä niitä järjenpäätelmiäsi ....Paavali näki Jeesuksen mutta mitä sanoikaa hänelle Ananias:
"anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'"
asta kasteessa ja voi saada syntinsä anteeksi sillä kasteessa Jumala tekee kastetun osalliseksi siitä mitä Jeesus ristillä ansaitsi.
Kastetulle Jumal ei enää lue hänen tuleviakaan syntejä syyksi koska kastettu on KASTEESSA:
"Rm 6: 3Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme KASTETUT KRISTUKSEEN Jeesukseen, olemme hänen KUOLEMAANSA KASTETUT?
4. Niin olemme SIIS YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN HAUDATUT KASTEEN KAUTTA KUOLEMAAN, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me OLEMME HÄNEN KANSSAAN YHTEENKASVANEITA YHTÄLÄISESSÄ KUOLEMASSA, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6. kun tiedämme sen, että meidän VANHA IHMISEMME ON HÄNEN KANSSAAN RISTIINNAULITTU, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7. sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
Kol 2:11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen HAUDATTUINA HÄNEN KANSSAAN KASTEESSA, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."
VASTA KASTEESSA IHMINEN RISTIINNAULITAAN
- yhdessä Kristuksen kanssa ja
-haudataan yhdessä Kristuksen kanssa ja
-nousee haudasta yhdessä Kristuksen kanssa.
Ihnmisen lakasta syntynyt henki kasteessa ristiinaulitaan ja haudataan ja yläs nousee eli syntyy VEDESTÄ ja Hengestä ihmisen uusi henki jossa ei syntiä saata olla.
Rangaistus on siis kärsitty- kahta kertaa ei Jumala ihmistä synneistä rankaise.
Kasettyu saa Kristuspuvun kasteessa ja häen tulevisakaan syntejä ei lueta hänelle syyksi-
JOS PYSYY uskossa ja ISÄN kotona.
- M-LS
pikkulapsista, jotka eivät ole vielä tehneet mitään syntiä, kaste pelastaa heidät sellaisenaan. Mutta kun on kysymys vanhemmista ihmisistä, niin kasteen lisäksi edellytetään uskoa ja katumusta. Älä pane mitään linkkejä viestiisi, emme me niitä lue, vaan keskustele omana itsenäsi.
- Totuuden etsijä
Kirjoitit:
"pikkulapsista, jotka eivät ole vielä tehneet mitään syntiä, kaste pelastaa heidät sellaisenaan. Mutta kun on kysymys vanhemmista ihmisistä, niin kasteen lisäksi edellytetään uskoa ja katumusta. Älä pane mitään linkkejä viestiisi, emme me niitä lue, vaan keskustele omana itsenäsi."
Saisiko tuohon Raamatun paikat, josta käy selkeästi ilmi nämä kaksi täysin erilaista tapaa pelastua.. kiitos ... - Voitto Ramu
Totuuden etsijä kirjoitti:
Kirjoitit:
"pikkulapsista, jotka eivät ole vielä tehneet mitään syntiä, kaste pelastaa heidät sellaisenaan. Mutta kun on kysymys vanhemmista ihmisistä, niin kasteen lisäksi edellytetään uskoa ja katumusta. Älä pane mitään linkkejä viestiisi, emme me niitä lue, vaan keskustele omana itsenäsi."
Saisiko tuohon Raamatun paikat, josta käy selkeästi ilmi nämä kaksi täysin erilaista tapaa pelastua.. kiitos ...Jos JOTAKIN luulet ymmästäväsi niin toimi seuraavasti:
Älä enään panttaa tietoasi, VAAN :
Tee nyt lopultakin lyhyt luettelo mitä sun mielestä kasteessa tapahtuu ja laita raamatunkohdat perään.
Seuraavassa malli miten sen voi lyhyesti ja selvästi tehdä:
-Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16)
-Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
- Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemaan ( Rm 6:3)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5)
- Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6)
- Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21)
- Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12)
JOS SULLA ON EDES JOKIN KÄSITYS SIITÄ MITÄ KASTEESSA TAPAHTUU JA MIKSI KASTE ON NIIN on yksinkertaista laatia ne tuollaisen lyhyen luettelon muotoon jotta lukijat tietäsivät MIKÄ ON KASTEKÄSITYKSESI.
VAI ONKO ASIA SULLE LIIAN VAIKEAA?
TÄHÄN ASTI SE TOSIN ON OLLUT ,MUTTA KOITA NYT RYHDISTÄYTYÄ. - Totuuden etsijä
Voitto Ramu kirjoitti:
Jos JOTAKIN luulet ymmästäväsi niin toimi seuraavasti:
Älä enään panttaa tietoasi, VAAN :
Tee nyt lopultakin lyhyt luettelo mitä sun mielestä kasteessa tapahtuu ja laita raamatunkohdat perään.
Seuraavassa malli miten sen voi lyhyesti ja selvästi tehdä:
-Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16)
-Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
- Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemaan ( Rm 6:3)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5)
- Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6)
- Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21)
- Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12)
JOS SULLA ON EDES JOKIN KÄSITYS SIITÄ MITÄ KASTEESSA TAPAHTUU JA MIKSI KASTE ON NIIN on yksinkertaista laatia ne tuollaisen lyhyen luettelon muotoon jotta lukijat tietäsivät MIKÄ ON KASTEKÄSITYKSESI.
VAI ONKO ASIA SULLE LIIAN VAIKEAA?
TÄHÄN ASTI SE TOSIN ON OLLUT ,MUTTA KOITA NYT RYHDISTÄYTYÄ.ja Paavalilla on erilaiset evankeliumit:
1Kor 1:14-17 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen, niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut. Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Jos kaste vaikuttaisi kaiken mistä Ramua satuilee, niin miksi Paavali kiittää siitä kun oli kastanut vain kaksi ihmistä Korintossa? Paavali myös kertoo ettei häntä lähetetty kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan.
Eli Paavali ensin julisti ja kastoi sitten parannuksen tehneet.
Mitä sinäkään enää toreilla kierrät "evankelioimassa", jos yli 90% kuulijakunnastasi on uskossa, sillä he ovat valeltuja kirkon valelulla.
Kysy heiltä ensin että ovatko kastettuja ja jos eivät niin kasta heidät, jotta pelastuisivat...
Olet jo iso mies ja kaikkia satuja uskot.... - Voitto Ramu
Totuuden etsijä kirjoitti:
ja Paavalilla on erilaiset evankeliumit:
1Kor 1:14-17 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen, niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut. Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Jos kaste vaikuttaisi kaiken mistä Ramua satuilee, niin miksi Paavali kiittää siitä kun oli kastanut vain kaksi ihmistä Korintossa? Paavali myös kertoo ettei häntä lähetetty kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan.
Eli Paavali ensin julisti ja kastoi sitten parannuksen tehneet.
Mitä sinäkään enää toreilla kierrät "evankelioimassa", jos yli 90% kuulijakunnastasi on uskossa, sillä he ovat valeltuja kirkon valelulla.
Kysy heiltä ensin että ovatko kastettuja ja jos eivät niin kasta heidät, jotta pelastuisivat...
Olet jo iso mies ja kaikkia satuja uskot....Väität:
"Mitä sinäkään enää toreilla kierrät "evankelioimassa", jos yli 90% kuulijakunnastasi on uskossa, sillä he ovat valeltuja kirkon valelulla. "
Ootko koskaan kuullut sellaista että suurin osa kasatetuISTA ( yli puolet hellareihinkin kastetuistakin) LÄHTEE TUHLAAJAPOJAN TEILLE.
Lapsena kastetuista ovat KAIKKI otettu Juumalan lapsiksi. mutta suurin osa on lähtenyt tuhlaajapojan tielle.
Onks tää nyt sit niin vsaikeeta sulle.
Kerro edes se mitä sun mielestä kasteessa tapahtuu.
Ihan vaan lyhyesti ranskalaisilla viivoilla ja raamatunpaitat mukaan kuten seuraavassa esimerkissä:
-Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16)
-Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
- Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemaan ( Rm 6:3)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5)
- Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6)
- Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21)
- Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12)
"
Vai onko niin, että kirjoittelet kasteesta mutta et tiedä mitä kaste on ja mitä kasteessa tapahtuu? - Voitto Ramu
Totuuden etsijä kirjoitti:
ja Paavalilla on erilaiset evankeliumit:
1Kor 1:14-17 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen, niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut. Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Jos kaste vaikuttaisi kaiken mistä Ramua satuilee, niin miksi Paavali kiittää siitä kun oli kastanut vain kaksi ihmistä Korintossa? Paavali myös kertoo ettei häntä lähetetty kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan.
Eli Paavali ensin julisti ja kastoi sitten parannuksen tehneet.
Mitä sinäkään enää toreilla kierrät "evankelioimassa", jos yli 90% kuulijakunnastasi on uskossa, sillä he ovat valeltuja kirkon valelulla.
Kysy heiltä ensin että ovatko kastettuja ja jos eivät niin kasta heidät, jotta pelastuisivat...
Olet jo iso mies ja kaikkia satuja uskot....Kastamisen olen jättänyt papeille niinkuin Paavalikin jätti kastamisen apulaisilleen.
Ja kastamattomia en muista tavanneeni koskaan- eivät ole ainakaan kastamattomiksi ilmoittautuneet.
KASTETTAVALLA PITÄÄ OLLA usko,
JA SE PIENELLÄ LAPSELLA ON KOSKA ENNEN VESITOIMITUSTA JULISTETAAN KASTETILAISUUDESSA väkevää pelastuksen evankeliumia yhtä paljon kuin mitä Pietari julisti eka helluntaina.
Lapsi ei omaa kykyä järjellä vastustaa evankeliumia.
Mutta aikuisella tuo kyky vastustaa uskoa on olemassa . Siksi Jumala on antanu erityisiä etsikkoaikoja ihmiselle jotta tuo vastustus murtuisi. Lapsella tuota vastustuskykyä ei siis ole.
Näkee kyllä että et tosiaankaan ymmärrä kasteesta oikeastaan muuta kuin:
1.aikuisena ja
2. upottamalla
Mutta jos ymmärrät kasteen olevan jotakin muuta niin teepä siitä luettelo kuten olen kehoittanut . - Voitto Ramu
Totuuden etsijä kirjoitti:
ja Paavalilla on erilaiset evankeliumit:
1Kor 1:14-17 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen, niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut. Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Jos kaste vaikuttaisi kaiken mistä Ramua satuilee, niin miksi Paavali kiittää siitä kun oli kastanut vain kaksi ihmistä Korintossa? Paavali myös kertoo ettei häntä lähetetty kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan.
Eli Paavali ensin julisti ja kastoi sitten parannuksen tehneet.
Mitä sinäkään enää toreilla kierrät "evankelioimassa", jos yli 90% kuulijakunnastasi on uskossa, sillä he ovat valeltuja kirkon valelulla.
Kysy heiltä ensin että ovatko kastettuja ja jos eivät niin kasta heidät, jotta pelastuisivat...
Olet jo iso mies ja kaikkia satuja uskot....Vaikka nimität seuraavia Raamatun ilmoittania kasteessa Jumalan tekemiä asioita saduiksi niin tässä ne kuitenkin on:
MITÄ KASTEESSA TAPAHTUU – raamatunpaikat mukana
-KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”
-KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”
- KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
"TotisestiA, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”
- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”
- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”
- KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”
- VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”
- KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”
- KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”
- KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
-” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”
- KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”
- KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)
” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”
- KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”
- KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”
- KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”
- KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”
KERROPA MITÄ NOISTA RAAMATUN ILMOITTAMISTA KASTESSA JUMALAN TEKEMISTÄ ASIOISTA ASIOISTA ON SATUA KUTEN VÄITIT!
Voisit nimittää niitä iltarukouksessakin Jumalan edessä saduiksi, ja moittia Jumalaa niistä kun on moisia Raamattuun laittanut vaikka eivät sovi sinun oppiisi ollenakan.
Jospa Jumalasitten astaakin uuden ilmoituksen kasteessa tapahtuvista asioita jotka ovat oppisi mukasia. - Totuuden etsijä
Voitto Ramu kirjoitti:
Kastamisen olen jättänyt papeille niinkuin Paavalikin jätti kastamisen apulaisilleen.
Ja kastamattomia en muista tavanneeni koskaan- eivät ole ainakaan kastamattomiksi ilmoittautuneet.
KASTETTAVALLA PITÄÄ OLLA usko,
JA SE PIENELLÄ LAPSELLA ON KOSKA ENNEN VESITOIMITUSTA JULISTETAAN KASTETILAISUUDESSA väkevää pelastuksen evankeliumia yhtä paljon kuin mitä Pietari julisti eka helluntaina.
Lapsi ei omaa kykyä järjellä vastustaa evankeliumia.
Mutta aikuisella tuo kyky vastustaa uskoa on olemassa . Siksi Jumala on antanu erityisiä etsikkoaikoja ihmiselle jotta tuo vastustus murtuisi. Lapsella tuota vastustuskykyä ei siis ole.
Näkee kyllä että et tosiaankaan ymmärrä kasteesta oikeastaan muuta kuin:
1.aikuisena ja
2. upottamalla
Mutta jos ymmärrät kasteen olevan jotakin muuta niin teepä siitä luettelo kuten olen kehoittanut .Muun muassa hyvän omantunnon pyytämistä ......
Onko sylivauvoilla paha omatunto ja mitä pahaa ovat tehneet, että ihan itse pyytävät hyvän omantunnon? - Voitto Ramu
Totuuden etsijä kirjoitti:
Muun muassa hyvän omantunnon pyytämistä ......
Onko sylivauvoilla paha omatunto ja mitä pahaa ovat tehneet, että ihan itse pyytävät hyvän omantunnon?Vasta kasteessa saadaan synnit anteeksi. On mahdotonta saada syntetä anteeksi ennen kastetta kuten Paavalin kohdalla käy ilmi:
"anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi"
Siksi kaste on hyvän omantunnn saamiseksi koska vasta vain kastettu voi saada synnit anteeksi koska VAIn kasteessa Jumala tekee kastetun osalliseksi siitä minkä Jeesus ristillä absaitsi.
Kastetulle ei enää lueta syyksi hänne myöhäisempiä syntejään JOS pysyy uskossa.
Entä sylilapsen kohdalla.
Lapsi syntyy maailmaan yksinomaan turmeltuneesta lihasta joka ei pero Jumalan valtakuntaa, niin ei lapsenkaan liha sitä peri.
KUITENKIN lapsikin on perisynnin alainen koska on syntynyt turmeltuneesta lihasta, sillä katoavaisesta ei voi syntyä katoamatonta kuten Raamattu sanoo.
Sylilpasella . muutaman päivän ikäoiselle ei ole tekosyntejä vaika hän onkin perisynnin täkden yksinomaan syntinen.
Tuota perisyntisyyttä ei kukaan voi pyytää anteeksi koska on syytön Aadamin lankeemukseen.
Siksi sylilapsen ei travitse saada "hyvää omaatuntoa" koska hänen omaatuntoa ei paina mmikään tekosynti.
MUTTA perisynti kastamattomalla vauvalla on ja hänenb henkensä on perisynnin turmelema.
Kasteessa tuo perisynti ihmisen hengestä leikataan pois , eli
-ihasta syntynyt ihmisen henki ristiinnaulitaan yhdessä Kristuksen kanssa,
-haudataan yhdessä Kristuksen kanssa ja
-tilalle nousee yhdessöä Kristuksen kanssa
VEDESTÄ ja Hengestä syntynyt puhdas henki joka ei saata syntiä tehdä koska se on Jumalasta syntynyt kuten Raamattu sanoo.
Tässä on aikuisen ja vauvan kasteen ero. .Aikuisella on painamassa tekosynnit jotka vasta kasteessa annetaan anteeksi ja perisynnin osalta tapahtuu sama kuin vauvalle.
Muutaman päivän ikäisellä vauvalla ei ole. mutta perisynti on.
NÄIN NOPEESTI TAAS KIRJOITIN JA EN EHDI EDES TARKISTAA TEKSTIÄ lyöntivirheidenkään osalta. Jos aikaa olisi ollu ennemmin niin olisin perustellut sanottavani laajemmin.
Mutta kerropa sinä oma näkemyksesi siitä mitö kasteessa tapahtuu Jumalan tekemänä- lyhyt luettelo vaan - yksi asia kutakin riviä kohta-
ole hyvä - Totuuden etsijä
Voitto Ramu kirjoitti:
Vaikka nimität seuraavia Raamatun ilmoittania kasteessa Jumalan tekemiä asioita saduiksi niin tässä ne kuitenkin on:
MITÄ KASTEESSA TAPAHTUU – raamatunpaikat mukana
-KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”
-KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”
- KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
"TotisestiA, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”
- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”
- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”
- KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”
- VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”
- KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”
- KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”
- KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
-” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”
- KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”
- KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)
” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”
- KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”
- KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”
- KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”
- KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”
KERROPA MITÄ NOISTA RAAMATUN ILMOITTAMISTA KASTESSA JUMALAN TEKEMISTÄ ASIOISTA ASIOISTA ON SATUA KUTEN VÄITIT!
Voisit nimittää niitä iltarukouksessakin Jumalan edessä saduiksi, ja moittia Jumalaa niistä kun on moisia Raamattuun laittanut vaikka eivät sovi sinun oppiisi ollenakan.
Jospa Jumalasitten astaakin uuden ilmoituksen kasteessa tapahtuvista asioita jotka ovat oppisi mukasia.saat synnit anteeksi:
Room 10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Usko tuo niin pelastut, kaste ei pelasta. Mutta uskomisen jälkeen saat mennä kasteelle.
En ole vielä kuullut kenenkään sylivauvan suun tunnustusta .... - mitä sekasotkua tämä on?
Voitto Ramu kirjoitti:
Väität:
"Mitä sinäkään enää toreilla kierrät "evankelioimassa", jos yli 90% kuulijakunnastasi on uskossa, sillä he ovat valeltuja kirkon valelulla. "
Ootko koskaan kuullut sellaista että suurin osa kasatetuISTA ( yli puolet hellareihinkin kastetuistakin) LÄHTEE TUHLAAJAPOJAN TEILLE.
Lapsena kastetuista ovat KAIKKI otettu Juumalan lapsiksi. mutta suurin osa on lähtenyt tuhlaajapojan tielle.
Onks tää nyt sit niin vsaikeeta sulle.
Kerro edes se mitä sun mielestä kasteessa tapahtuu.
Ihan vaan lyhyesti ranskalaisilla viivoilla ja raamatunpaitat mukaan kuten seuraavassa esimerkissä:
-Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16)
-Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
- Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemaan ( Rm 6:3)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5)
- Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6)
- Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21)
- Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12)
"
Vai onko niin, että kirjoittelet kasteesta mutta et tiedä mitä kaste on ja mitä kasteessa tapahtuu?Olet aivan väärässä kasteessakin! Johanneksen kaste Mark.1:4 ja Luuk. 3.3
Eihän se riittänyt? Ja ne piti uudelleenkastaa Raamatussa:"Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon ? Emme ole edes kuulleet, että Pyhä Hengeä on edes olemassa. Millä kasteella sitten olette kastetut? ...Johanneksen kasteella .... sen kuultuaan he ottivat ksteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen , tuli heidän päällensä Pyhä Henki ja he puhuivat kielillä ja ennustivat..." Ap.t. 19:1-11 - Vauvakasteen ongelmat, väärä ja virheellinen raamatun tulkinta
Mielestäni prosettilukujen antoon pitää olla tilastollinen tieto, ei MUTU menetelmä tai yhden veikkaus ja tieto, otos, mihin tiedot perustuu, muuten pitää kuitata samaan sarjaan, kuin opetuskin.
Mitä opettajia tällä palstalla onkaan, eikö kukaan valita? - käännösvirheen varassa
Voitto Ramu kirjoitti:
Vaikka nimität seuraavia Raamatun ilmoittania kasteessa Jumalan tekemiä asioita saduiksi niin tässä ne kuitenkin on:
MITÄ KASTEESSA TAPAHTUU – raamatunpaikat mukana
-KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”
-KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”
- KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
"TotisestiA, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”
- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”
- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”
- KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”
- VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”
- KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”
- KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”
- KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
-” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”
- KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”
- KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)
” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”
- KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”
- KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”
- KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”
- KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”
KERROPA MITÄ NOISTA RAAMATUN ILMOITTAMISTA KASTESSA JUMALAN TEKEMISTÄ ASIOISTA ASIOISTA ON SATUA KUTEN VÄITIT!
Voisit nimittää niitä iltarukouksessakin Jumalan edessä saduiksi, ja moittia Jumalaa niistä kun on moisia Raamattuun laittanut vaikka eivät sovi sinun oppiisi ollenakan.
Jospa Jumalasitten astaakin uuden ilmoituksen kasteessa tapahtuvista asioita jotka ovat oppisi mukasia.Tämä kohta missä Paavalille sanotaan:"Nouse, huuda avuksesi Hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi" Ap.t. 22:14 on heikosti käännetty ("kotiinpäin")ja antaa väärälle tulkinalle ja taitamattomille oivan tilaisuuden. Mutta yhden ainoan kohdan mukaan ei saa tehdä UUTTA oppia!
KJV (engl.kielinen) sanoo: "..and wash away thy sins, calling on the name of the Lord" Eli syntien pois peseminen tapahtuu: kutsumalla (rukouksen, avuksi huutamalla) Herran nimeä. Kaste on passivissa muodossa, kuuluen uskoontulleelle. "USKOMALLA JEESUKEEN SAA SYNNIT ANTEEKSI" - PESU KUVAA AINA VEREN PUHDISTUSTA ENSISIJAISESTI. EI KASTAMALLA TAPAHDU SYNTIEN POIS PESUA TÄSSÄKÄÄN.
Eri käätäjät, syystä tai toisesta ovat laittaneet asiota "omiin" järjetyksiinsä, Raamatun kokonaisilmotus astuu selvittämään tämän ongelman ja TÄSSÄ tapauksessa ON kysymys KÄÄNNÖSVIRHEESTÄ.
(Ap.t. 22:14 ...and wash away thy sins, calling on the name of the Lord") - Totuuden etsijä
käännösvirheen varassa kirjoitti:
Tämä kohta missä Paavalille sanotaan:"Nouse, huuda avuksesi Hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi" Ap.t. 22:14 on heikosti käännetty ("kotiinpäin")ja antaa väärälle tulkinalle ja taitamattomille oivan tilaisuuden. Mutta yhden ainoan kohdan mukaan ei saa tehdä UUTTA oppia!
KJV (engl.kielinen) sanoo: "..and wash away thy sins, calling on the name of the Lord" Eli syntien pois peseminen tapahtuu: kutsumalla (rukouksen, avuksi huutamalla) Herran nimeä. Kaste on passivissa muodossa, kuuluen uskoontulleelle. "USKOMALLA JEESUKEEN SAA SYNNIT ANTEEKSI" - PESU KUVAA AINA VEREN PUHDISTUSTA ENSISIJAISESTI. EI KASTAMALLA TAPAHDU SYNTIEN POIS PESUA TÄSSÄKÄÄN.
Eri käätäjät, syystä tai toisesta ovat laittaneet asiota "omiin" järjetyksiinsä, Raamatun kokonaisilmotus astuu selvittämään tämän ongelman ja TÄSSÄ tapauksessa ON kysymys KÄÄNNÖSVIRHEESTÄ.
(Ap.t. 22:14 ...and wash away thy sins, calling on the name of the Lord")puhuu totta!
Apt 22:ssa Jerusalemissa oleva Paavali puolustautuu juutalaisia vastaan ja kertoo heille tarkasti uskoontulostaan ja myös siitä, mitä Ananias sanoi Paavalille. Jae 16 kuuluu alkutekstin mukaan tarkasti ottaen näin; APT 22:16; Ja nyt mitä viivyttelet ? Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi avuksi huutaen Herran nimeä.
Synnit pestään pois siis Herran Jeesuksen avulla eikä vesikasteen kautta. Vain sellainen, joka on tullut uskoon haluaa huutaa avuksi Herran Jeesuksen nimeä, jotta hänen syntinsä pestäisiin pois. Vain tällainen ihminen kastetaan Raamatun opetuksen mukaan. Raamattu kehottaa uskoontulleita, joko ottamaan kasteen tai antamaan kastaa itsensä. Valtiokirkkolaitokset tekevät juuri päinvastoin, ne vievät kasteelle. Tätä valtionkirkon kastekäytäntöä voikin kutsua pakkokasteeksi, koska Raamattu opettaa vain uskoontulleiden kastamista. Aapeli Saarisalo kääntää tämän jakeen täsmälleen oikein, niin kuin myös King James version, American standard version, Jay. B. Green literal version ja ruotsalainen Raamattu vuodelta 1917.
Onhan selvää, että Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä 1 Joh 1:7Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niin kuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä. Kaste ei poista lihan saastaa, niin kuin Raamattu selvästi opettaa. Vesikasteessa ei saada syntejä anteeksi, vaan vain tekemällä parannuksen ja tunnustamalla syntinsä ja uskomalla Jeesukseen saa syntinsä anteeksi.
APT 26. 16-20; Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn. Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.’Sentähden, kuningas Agrippa, minä en voinut olla tottelematta taivaallista näkyä, vaan saarnasin ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, ja että he tekisivät parannuksen soveliaita tekoja.
Sananlaskut 28:13Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon. - käännösvirheitä
Totuuden etsijä kirjoitti:
puhuu totta!
Apt 22:ssa Jerusalemissa oleva Paavali puolustautuu juutalaisia vastaan ja kertoo heille tarkasti uskoontulostaan ja myös siitä, mitä Ananias sanoi Paavalille. Jae 16 kuuluu alkutekstin mukaan tarkasti ottaen näin; APT 22:16; Ja nyt mitä viivyttelet ? Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi avuksi huutaen Herran nimeä.
Synnit pestään pois siis Herran Jeesuksen avulla eikä vesikasteen kautta. Vain sellainen, joka on tullut uskoon haluaa huutaa avuksi Herran Jeesuksen nimeä, jotta hänen syntinsä pestäisiin pois. Vain tällainen ihminen kastetaan Raamatun opetuksen mukaan. Raamattu kehottaa uskoontulleita, joko ottamaan kasteen tai antamaan kastaa itsensä. Valtiokirkkolaitokset tekevät juuri päinvastoin, ne vievät kasteelle. Tätä valtionkirkon kastekäytäntöä voikin kutsua pakkokasteeksi, koska Raamattu opettaa vain uskoontulleiden kastamista. Aapeli Saarisalo kääntää tämän jakeen täsmälleen oikein, niin kuin myös King James version, American standard version, Jay. B. Green literal version ja ruotsalainen Raamattu vuodelta 1917.
Onhan selvää, että Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä 1 Joh 1:7Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niin kuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä. Kaste ei poista lihan saastaa, niin kuin Raamattu selvästi opettaa. Vesikasteessa ei saada syntejä anteeksi, vaan vain tekemällä parannuksen ja tunnustamalla syntinsä ja uskomalla Jeesukseen saa syntinsä anteeksi.
APT 26. 16-20; Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn. Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.’Sentähden, kuningas Agrippa, minä en voinut olla tottelematta taivaallista näkyä, vaan saarnasin ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, ja että he tekisivät parannuksen soveliaita tekoja.
Sananlaskut 28:13Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon.Ap 22 Nouse huuda avuksesi Herran nimeä ja anna
kastaa sylivauvasi.
Ap 2:38 Niin Pietari sanoi heille: Tuokaa sylivau-
vanne kastettavaksi.
Ottakaa kummit mukaan.
Ap 16:30 Herrat. Mitä minun pitää tekemän, että
pelastuisin? Niin he sanoivat. Tuokaa sylivauvan-
ne kastettavaksi. Se usko tulee sitten joskus
myöhemmin.
Mark. 10:14 Mutta kun Jeesus näki sen, hän när-
kästyi ja sanoi: Tuokaa kiireesti kaikki sylivau-
vat kastettavaksi, sillä muuten he joutuvat hel-
vettiin.
Pitäisköhän teille kirjoittaa uusi Raamattu, johon
saisitte sen ihanan lapsikasteenkin sopimaan. - kyllä Luther
Totuuden etsijä kirjoitti:
puhuu totta!
Apt 22:ssa Jerusalemissa oleva Paavali puolustautuu juutalaisia vastaan ja kertoo heille tarkasti uskoontulostaan ja myös siitä, mitä Ananias sanoi Paavalille. Jae 16 kuuluu alkutekstin mukaan tarkasti ottaen näin; APT 22:16; Ja nyt mitä viivyttelet ? Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi avuksi huutaen Herran nimeä.
Synnit pestään pois siis Herran Jeesuksen avulla eikä vesikasteen kautta. Vain sellainen, joka on tullut uskoon haluaa huutaa avuksi Herran Jeesuksen nimeä, jotta hänen syntinsä pestäisiin pois. Vain tällainen ihminen kastetaan Raamatun opetuksen mukaan. Raamattu kehottaa uskoontulleita, joko ottamaan kasteen tai antamaan kastaa itsensä. Valtiokirkkolaitokset tekevät juuri päinvastoin, ne vievät kasteelle. Tätä valtionkirkon kastekäytäntöä voikin kutsua pakkokasteeksi, koska Raamattu opettaa vain uskoontulleiden kastamista. Aapeli Saarisalo kääntää tämän jakeen täsmälleen oikein, niin kuin myös King James version, American standard version, Jay. B. Green literal version ja ruotsalainen Raamattu vuodelta 1917.
Onhan selvää, että Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä 1 Joh 1:7Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niin kuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä. Kaste ei poista lihan saastaa, niin kuin Raamattu selvästi opettaa. Vesikasteessa ei saada syntejä anteeksi, vaan vain tekemällä parannuksen ja tunnustamalla syntinsä ja uskomalla Jeesukseen saa syntinsä anteeksi.
APT 26. 16-20; Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn. Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.’Sentähden, kuningas Agrippa, minä en voinut olla tottelematta taivaallista näkyä, vaan saarnasin ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, ja että he tekisivät parannuksen soveliaita tekoja.
Sananlaskut 28:13Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon.todella pitää lapsen uskoa mahdollisena, mutta ei siis automaattisesti tapahtuvana. Hän näet ajattelee, että Jumalan Henki vaikuttaa uskon. Lapsen kohdalla kun ei esiinny tietoista vastustusta, se käy läsnäolevalta Hengeltä helpommin kuin aikuisen kohdalla. Tilastot muuten kertovat että ikävuosien myötä uskoontulot harvenevat. Paatuminen kai menee eteenpäin. Toki ymmärrän että sinun voi olla vaikea jakaa Lutherin näkemystä. Kanssasi olisi mukava keskustella, mutta näiden ylipitkien postauksien keskellä se on hankalaa. Siunausta kuitenkin!
- Totuuden etsijä
kyllä Luther kirjoitti:
todella pitää lapsen uskoa mahdollisena, mutta ei siis automaattisesti tapahtuvana. Hän näet ajattelee, että Jumalan Henki vaikuttaa uskon. Lapsen kohdalla kun ei esiinny tietoista vastustusta, se käy läsnäolevalta Hengeltä helpommin kuin aikuisen kohdalla. Tilastot muuten kertovat että ikävuosien myötä uskoontulot harvenevat. Paatuminen kai menee eteenpäin. Toki ymmärrän että sinun voi olla vaikea jakaa Lutherin näkemystä. Kanssasi olisi mukava keskustella, mutta näiden ylipitkien postauksien keskellä se on hankalaa. Siunausta kuitenkin!
kyllä luther:
Kiitos kommentista, mutta mahdoitko sekoittaa minut Ramuun?
Sillä Ramu on ainoa, jonka kirjoitukset ovat olleet ylipitkiä. Muilla on ollut varsin lyhyet kommentit.
Lue myös tarkasti mitä Luther kirjoittaa:
Luther:
Niinpä siis tässä loppujen lopuksi väitämme: kastettaessa lapset itse uskovat ja heillä on omakohtainen usko, jonka Jumala heissä vaikuttaa, kun kummit kristillisen seurakunnan uskossa heidän puolestansa rukoilevat ja heitä esiin tuovat ...
kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, joka ei omasta puolestaan usko; ilman omakohtaista uskoa ei ole ketään kastettava. Pyhä Augustinus itsekin sanoo: »Non sacramentum iustificat, sed fides sacramenti", Sakramentti ei tee vanhurskaaksi, vaan sakramentin uskominen ...
....................
Luther opettaa, että lapsi tulee uskoon kasteessa!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26416953Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235458- 1152581
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar152058Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361762Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?111996- 59952
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32880Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?44880