J.Putkinen K-Forumilla:
"Kun on väitetty saksalaisten pommikoneiden hyökänneen Suomen alueelta Venäjän alueelle ennen 22.6.1941 kello 6.05, josta alkaen Venäjä hyökkäsi Suomen alueelle ja aloitti Jatkosodan Suomea vastaan - ja on käytetty "todisteena" sotapäiväkirjaa, niin kirjoitin asiasta artikkelin:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/lentotoiminnasta_Utissa_22061941.htm"
Lentotoiminnasta Utissa 22.6.1941
20
891
Vastaukset
- ---------
"Otso3
Member posted 16-05-2006 12:05
Hyvä yritys mutta pieleen menee.
Nimim. Viikatehan pyysi Putkista tutustumaan KGr 806:n toimintaan ennen kuin nolaa itseään enemmän, mutta eipä näytä viitsineen. Mieluummin nolaa itseään.
Minäpä lainaan, ja jos käännösteksti on kehnoa niin syy on minun. Merkinnät havaoinnoista suomalaisissa sotapäiväkirjoissa sopivat melko hyvin yhteen tämän kanssa.
"Ensimmäiset ilmaoperaatiot
Uttin lentokenttä varattiin saksalaisten käyttöön 21.6.1941 ja aikaisin 21. päivänä kenttähenkilöstöä ja tarvikkeita (pommeja, miinoja ja polttoainetta) ja Luftflotte 1:n säätiedustelukone saapuivat Uttiin. Aikaisin seuraavana aamuna Itä-Preussista lähteneet Kampfgruppe 806:n 14kpl Junkers Ju88A-5 pommittajaa ja neljä konetta Kette 1.Staffel/Küstenfliegergruppe 506:sta pudottivat miinoja kello kolmen tienoilla Kronstadtin laivatotukikohdan laivaväylille (raskaita BM 1000 miinapommeja, 2kpl/kone). Neuvostoliiton ilmapuolustus ei ampunut näitä koneita kohti.
Samoin illalla 21.6.1941 toinen saksalainen pommittajamuodostelma I Fliegerkorps:sta (Komentaja Generalleutnant Helmuth Förster) Junkers Ju 88A-1/A-5 -koneilla lensivät Suomen alueen kautta ja hyökkäsivät aikaisin aamulla Laatokan kanavalle ja Kronstrandtin rannoille. Leningradin kaupunkia nämä koneet eivät pommittaneet tämän ensimmäisen tehtävän aikana vaan kohteet olivat sotilaallisia.
Suoritettuaan tehtävänsä nämä yhteensä noin 50 pommikonetta suuntasivat Uttin lentokentälle, missä ne tankattiin ja josta ne jatkoivat välittömästi takaisin Itä-Preussiin. Aamulla 22.6.1941 noin 20 saksalaista pommittajaa hyökkäsivät myös Neuvostoliiton Hangon tukikohtaan. Aikaisin 23.6. aamulla Luftflotte 1:n pommittajat toistivat Kronstandtin sataman miinoituksen, mutta menettivät tällä kertaa muutamia koneita. Koneet tankattiin taas Uttissa ja yksi kone rikkoontui laskussa. Yksi Junkers Ju 88 tiedustelukone eksyi aikaisin aamulla 23.6. ja se laskeutui Hyvinkäälle, missä se tankattiin.
Barbarossan ensimmäisten päivien aikana* K.Gr.806 operoivat sekä Uttista että Malmilta Leningradissa ja Hangossa sijainneita neuvostokohteita vastaan. Hanko oli toissijainen kohde ja sinne hyökättiin jos sää esti lentämisen Leningradin alueelle. Sään vuoksi ensin 11kpl ja myöhemmin 21kpl saksalaisia pommittajia hyökkäsi Hankoon 23.6. Seuraavan kerran saksalaiset hyökkäsivät Hankoon 25.6. kuudella pommikoneella.
Koneet Malmin kentällä olivat niin raskaasti lastattuja 22.-23.6. että saksalaiset pyysivät suomalaisia pikaisesti pidentämään kiitorataa puolitoista kilometriä. 24.-26.6. suomalaiset kaatoivat metsää ja purkivat viisi taloa kun jatkoivat kenttää molemmista päistä.
25.6.1941 neljä Junkers Ju 88A-5 pommittajaa Kette/KGr.806:sta nousivat Malmilta ja hyökkäsivät Kronstandtissa neuvostoliittolaisten raskaan ristelijän Kirovin kimppuun, mutta yksikään pommi ei osunut. Seuraavana päivänä koko KGr. 806 oli sijoitettuna Malmille mistä ne nousivat aikaisin aamulla 28.6. ja pommittivat Stalinin kanavan sulkuja mutta menettivät Gruppenkommandeur Maj. Emigin koska ennenaikaisesti räjähtänyt pommi tuhosi hänen koneensa. Yhden pommittajan piti laskeutua Uttiin.
Myöhemmin kahdeksan Junkers Ju 88A pommittajaa I Gruppe / Kampfgeschwader 77:sta operoivat Malmin kentältä käsin 20.8. - 1.9.1941."
*Huom! Jatkosota alkoi vasta 25.6.1941 kun Suomen eduskunta ja hallitus ilmoittivat Suomen olevan sodassa Neuvostoliiton 25.6.1941 suorittamien pommitusten jälkeen. Melko paljon saksalaista offensiivia Suomen alueelta ennen tätä, joten kun sanotaan Neuvostoliiton pommittaneen kohteita Suomessa 25.6.1941 vastatoimenaan niin sen kyllä ymmärtää noiden em. saksalaisten toimien valossa.
Putkinen: Ja tällaisia sotapäiväkirjoihin kirjoitettuja sepustuksia jotkut sitten kehtaavat väittää todisteiksi!
Melkoisen halveksuva ilmausu autenttisista aikalaisten, eli sotaveteraaniemme omista merkinnöistä virallisiin sotapäiväkirjoihin. Koneiden määrissä siinä voidaan erehtyä, mutta se on vain inhimmillistä. Kelloja suomalaisilla tietääkseni oli jo siihen aikaan, samoin ilmansuunnat oli tunnettuja.
"Lento- ja it-joukoille ilmoitettiin 18.6. että omissa koneissa on keltaiset siivenpäät ja keltainen vyö rungon ympärillä, mikä oli Saksan itärintaman tunnus lentokoneissa. Saksalaiset yhdysupseerit tutustuivat Malmin ja Utin lentokenttiin 18.6. Utin kenttä todettiin sorapinnan takia vähemmän sopivaksi saksalaisille. Malmin kenttä oli lyhyt ja sitä laajennettiin nopeasti, tieltä purettiin mm. 4 asuinrakennusta.
Ilmavoimien Esikunta ilmoitti ilmavoimille ja ilmatorjunnalle 21.6. klo 21.05: ”Tuloportti mereltä Haminan ja Pellingin kohdalta ja lennot Uttiin”
Kotkan Ilmavalvonta-aluekeskuksen sotapäiväkirjassa on merkintä:
”21.6. klo 22.30 Omakoneviesti. Omia koneita saapuu sisään Vironlahden-Haminan ja Helsingin seudulta. (huom. suomalaisille koneille oli määrätty 17.6. Saksan itärintaman keltaiset tunnukset)
22.6. klo 2.15-3.50 N. 50 saksalaista konetta ylös Haminan-Kotkan välillä.
klo. 3.-3.50 Ilmoittivat vartiomiehet /1658) Kotkan Ivak:iin: 9/2 pohjoiseen. Tasoissa keltaiset merkit.
23.30 Omakoneviesti kuten edellä.
23.6. klo 0.00-2.00 Saksalaisten koneiden lentoja kuten edellä.”
Kenttälentovarikko 1:n pääosa oli siirretty Utista Hollolaan ja Uttiin oli jäänyt vain pieni komennuskunta. Varikon sotapäiväkirjaan on merkitty tapahtumia sekä Hollolasta että Utista, josta kerrotaan:
” 21.6. Aamuyöllä saapui saksalaisia Uttiin ja myöhään illalla laskeutui ensimmäinen saksalainen pommituskone (FH-) kentälle.
22.6. Aamuyölllä n.klo 2.00 tienoilla alkoi saapua saksalaisia pommikoneita suuria määriä, ehkä siinä satakunta konetta laskeutuen Utin kentälle…. Varhain aamulla lähtivät saksalaiset koneet Utista sotaretkelleen.”
JR5:n pataljoonien päiväkirjoissa 22.6.1941:
I/JR5:
”klo 2.15 lensi 18 omaa (saksalaista) pommikonetta Kivijärven parakkialueen yli lentosuunta itään.
klo 2.25 Kapt.Laitinen ilmoitti n. 2 laivueen vahvuisen lentokoneosaston lentäneen LPK/5.Pr:n majoitusalueen yli kohti itää.”
II/JR5:
”klo 2.34 Ilmahälytys Nuijamaalla.
klo 23.45 Ilmoitus ”Miekan” keskuksesta. ”Tornista ilmoitettiin, että kolme konetta näkyy ja suunta pohjois-koiliseen.”
III/JR5:
klo 2.46 Pommituskonelaivueita liikkeellä lounais-koillissuunnassa useamman tuhannen metrin korkeudessa. Todettiin 17 konetta, mutta kansallisuus tuntematon. Huomiota kiinnitettiin pyrstöön, jota ei oltu nähty venäläisissä konemalleissa.”
84.Kev.It.Jaoksen (Utissa) sotapäiväkirja:
"22.6. klo 2.00 Ylitti lentokentän useita 2-moottorisia saksalaisia lentokoneita lännestä itään.
klo. 3.15 Samat koneet palasivat idästä ja laskeutuivat kentälle saamaan polttoainetäydennystä.
klo 4.30 Jatkoivat koneet matkaansa länteen.
23.6. klo 3.00 Laskeutui kentälle 14 omaa (saksalaista) pommikonetta joista yksi laskeutuessaan kaatui. Yksi koneen miehistöön kuuluvista kuoli.”
Neuvostoliiton päämarsalkka A.Novikov, joka oli sodan syttyessa Leningradin sotilaspiirin ilmavoimien komentaja, kertoo päiväkirjassaan, että 12 JU88-konetta miinoitti klo 4 Leningradiin johtavia laivaväyliä. Leningradin taivaalla käytiin ensimmäinen ilmataistelu ja 14 Me-109 konetta hyökkäsi lentokentän kimppuun Viipurin lähellä.
Leningradin laivaväylien miinoittamiseen saksalaiset eivät halunneet käyttää Utin soraista kenttää. Koneet lensivät Itä-Preussista Itämerta Saarenmaan ja Gotlannin välistä pohjoiseen ja edelleen Tallinnan ja Hangon välistä itään. Miinansa pudotettuaan koneet lensivät Uttiin, missä tankkasivat ja palasivat seuraavana päivänä lähtökentälleen, minne eivät olisi pystyneet palaamaan ilman välilaskua Utissa.
Presidentti Rytin päiväkirjan mukaan Molotov oli sanonut 23.6. klo 17.15 ministeri Hynniselle suomalaisten pommittaneen maasta ja ilmasta Hankoa. Hän arveli suomalaisten lentäjien olleen myös Leningradin yllä."
- Bror Laurla, Talvisodasta jatkosotaan
Putkinen: "Mielestäni on suhteellisen hyvin näytetty toteen, ettei Utista noussut yksikään kone hyökkäämään Venäjän alueelle ainakaan ennen 22.6.1941 kello 6.05, jolloin Venäjä aloitti hyökkäykset Suomen alueelle - ja siten Jatkosodan Suomea vastaan."
Makuasioista ei tietenkään voi kiistellä. Minusta sinä et ole näyttänyt toteen yhtään mitään."- palstan lukijoille
Kumman "todisteet" vakuuttaa enemmän?
- vara-vara.Putkinen
palstan lukijoille kirjoitti:
Kumman "todisteet" vakuuttaa enemmän?
"Putkinen tässä vain käyttää vanhaa tekniikkaansa. Siis kun on silminnäkijähavainnot ja sotapäiväkirjamerkinnät saksalaisten koneiden saapumisesta ja lähdöstä sotaretkilleen, niin Putkinen kirjoittaa kotisivuilleen artikkelin. Ja silloinhan se artikkeli tietysti muuttuu totuudeksi ja silminnäkijähavainnot valehteluksi.
Putkinen hakee artikkeliinsa oikein tieteellisyyttä, kun pyrkii todistamaan omat olettamuksensa ja mielihalunsa todeksi oikein kelloa, almanakkaa ja kompassia hyväksikäyttäen. Mutta kyllä minä vieläkin mieluummin uskon silminnäkijöitä, virallisia sotapäiväkirjoja ja Suomen puolustusvoimien nettisivuja." - Semjon Kotko
....Itäpreussista nousseiden koneiden välilaskuista paaluulennoillaan, ja säätiedustelukoneesta.
Lainaus:
*Putkinen: "Mielestäni on suhteellisen hyvin näytetty toteen, ettei Utista noussut yksikään kone hyökkäämään Venäjän alueelle ainakaan ennen 22.6.1941 kello 6.05, jolloin Venäjä aloitti hyökkäykset Suomen alueelle - ja siten Jatkosodan Suomea vastaan."*
Paluulennoista tms. ei siis ole kyse. Mistä sitten urputatte??? - tästä
Semjon Kotko kirjoitti:
....Itäpreussista nousseiden koneiden välilaskuista paaluulennoillaan, ja säätiedustelukoneesta.
Lainaus:
*Putkinen: "Mielestäni on suhteellisen hyvin näytetty toteen, ettei Utista noussut yksikään kone hyökkäämään Venäjän alueelle ainakaan ennen 22.6.1941 kello 6.05, jolloin Venäjä aloitti hyökkäykset Suomen alueelle - ja siten Jatkosodan Suomea vastaan."*
Paluulennoista tms. ei siis ole kyse. Mistä sitten urputatte???"Kun on väitetty saksalaisten pommikoneiden hyökänneen Suomen alueelta Venäjän alueelle ennen 22.6.1941 kello 6.05, "
Hyvinhän tuosta käy ilmi että Suomen alueelta Venäjälle lennettiin.
"....Itäpreussista nousseiden koneiden välilaskuista paaluulennoillaan, ja säätiedustelukoneesta. "
Ja käytännön syistähän nämä raskaassa pommilastissa olleet koneet eivät voineet nousta vielä Uttista 22.6. Suomen alueen kautta lensivät ja Suomen alueelle palasivat. Eikö kotkonkaan mielestä lento ole enää pommituslentoa pommien pudottamisen jälkeen? - mitään...
Semjon Kotko kirjoitti:
....Itäpreussista nousseiden koneiden välilaskuista paaluulennoillaan, ja säätiedustelukoneesta.
Lainaus:
*Putkinen: "Mielestäni on suhteellisen hyvin näytetty toteen, ettei Utista noussut yksikään kone hyökkäämään Venäjän alueelle ainakaan ennen 22.6.1941 kello 6.05, jolloin Venäjä aloitti hyökkäykset Suomen alueelle - ja siten Jatkosodan Suomea vastaan."*
Paluulennoista tms. ei siis ole kyse. Mistä sitten urputatte???Pommituslennot kello 01.00-03.00 tapahtuivat Suomen ilmatilan kautta. Ja Suomalaiset tiesivät niistä. Muutenhan koneita olisi tulitettu it-tykistöllä mutta kun niissä oli OMAKONETUNNUKSET.
- Semjon
tästä kirjoitti:
"Kun on väitetty saksalaisten pommikoneiden hyökänneen Suomen alueelta Venäjän alueelle ennen 22.6.1941 kello 6.05, "
Hyvinhän tuosta käy ilmi että Suomen alueelta Venäjälle lennettiin.
"....Itäpreussista nousseiden koneiden välilaskuista paaluulennoillaan, ja säätiedustelukoneesta. "
Ja käytännön syistähän nämä raskaassa pommilastissa olleet koneet eivät voineet nousta vielä Uttista 22.6. Suomen alueen kautta lensivät ja Suomen alueelle palasivat. Eikö kotkonkaan mielestä lento ole enää pommituslentoa pommien pudottamisen jälkeen?Putkinen kirjoitti:
"Mielestäni on suhteellisen hyvin näytetty toteen, ettei Utista noussut yksikään kone hyökkäämään Venäjän alueelle ainakaan ennen 22.6.1941 kello 6.05, jolloin Venäjä aloitti hyökkäykset Suomen alueelle - ja siten Jatkosodan Suomea vastaan."
Ei ollut puhetta Itäpreussista matkaansa lähteneiden koneiden paluureissuista, eikä säätiedustelijan noususta suomalaiselta kentältä.
Ei siitä ole kyse, ettei Suomen ilmatilan kautta lennetty, mutta suomalaisilta kentiltä ei noustu pommittamaan neukkuja. 22.6.1941 kello 6.05 jälkeen kyllä, mutta sehän ei liity tähän asiaan.
Nyt voit jatkaa urputustasi. - mieli?
Semjon kirjoitti:
Putkinen kirjoitti:
"Mielestäni on suhteellisen hyvin näytetty toteen, ettei Utista noussut yksikään kone hyökkäämään Venäjän alueelle ainakaan ennen 22.6.1941 kello 6.05, jolloin Venäjä aloitti hyökkäykset Suomen alueelle - ja siten Jatkosodan Suomea vastaan."
Ei ollut puhetta Itäpreussista matkaansa lähteneiden koneiden paluureissuista, eikä säätiedustelijan noususta suomalaiselta kentältä.
Ei siitä ole kyse, ettei Suomen ilmatilan kautta lennetty, mutta suomalaisilta kentiltä ei noustu pommittamaan neukkuja. 22.6.1941 kello 6.05 jälkeen kyllä, mutta sehän ei liity tähän asiaan.
Nyt voit jatkaa urputustasi.Ihan niin kuin sillä olisi väliä noustiinko suomalaisilta kentiltä ilmaan?
Mutta oletpas sinä tarkka poika! - ylijohtajanne
mieli? kirjoitti:
Ihan niin kuin sillä olisi väliä noustiinko suomalaisilta kentiltä ilmaan?
Mutta oletpas sinä tarkka poika!niin väittää :)
Suomi ei muuten ole ollut koskaan sodassa Neuvostoliittoa vastaan, eikä Saksakaan. Joosen ja mollukan tulkintojen mukaan kyseessä oli mitätön rajaselkkaus. - asian vierestä
Semjon kirjoitti:
Putkinen kirjoitti:
"Mielestäni on suhteellisen hyvin näytetty toteen, ettei Utista noussut yksikään kone hyökkäämään Venäjän alueelle ainakaan ennen 22.6.1941 kello 6.05, jolloin Venäjä aloitti hyökkäykset Suomen alueelle - ja siten Jatkosodan Suomea vastaan."
Ei ollut puhetta Itäpreussista matkaansa lähteneiden koneiden paluureissuista, eikä säätiedustelijan noususta suomalaiselta kentältä.
Ei siitä ole kyse, ettei Suomen ilmatilan kautta lennetty, mutta suomalaisilta kentiltä ei noustu pommittamaan neukkuja. 22.6.1941 kello 6.05 jälkeen kyllä, mutta sehän ei liity tähän asiaan.
Nyt voit jatkaa urputustasi."Ei siitä ole kyse, ettei Suomen ilmatilan kautta lennetty, mutta suomalaisilta kentiltä ei noustu pommittamaan neukkuja. 22.6.1941 kello 6.05 jälkeen kyllä, mutta sehän ei liity tähän asiaan. "
Ei, vaan kyse on nimenomaan siitä mitä Putkinen kestoväitteessään väittää: "Saksa ei hyökännyt Suomen alueelta".
Jos saksalaiset pommikoneet todistetusti lensivät Suomen ilmatilasta Leningradiin ja sieltä takaisin Suomen ilmatilaan, niin mistä alueelta saksalaiset sitten hyökkäsivät? Selitäppä logiikkaasi Semjon. - Semjon
asian vierestä kirjoitti:
"Ei siitä ole kyse, ettei Suomen ilmatilan kautta lennetty, mutta suomalaisilta kentiltä ei noustu pommittamaan neukkuja. 22.6.1941 kello 6.05 jälkeen kyllä, mutta sehän ei liity tähän asiaan. "
Ei, vaan kyse on nimenomaan siitä mitä Putkinen kestoväitteessään väittää: "Saksa ei hyökännyt Suomen alueelta".
Jos saksalaiset pommikoneet todistetusti lensivät Suomen ilmatilasta Leningradiin ja sieltä takaisin Suomen ilmatilaan, niin mistä alueelta saksalaiset sitten hyökkäsivät? Selitäppä logiikkaasi Semjon....kumoatte kaikkien sivupersooniesi voimalla tätä Putkisen väitettä:
#
Putkinen: "Mielestäni on suhteellisen hyvin näytetty toteen, ettei Utista noussut yksikään kone hyökkäämään Venäjän alueelle ainakaan ennen 22.6.1941 kello 6.05, jolloin Venäjä aloitti hyökkäykset Suomen alueelle - ja siten Jatkosodan Suomea vastaan."
#
Kun on osoittautunut, että se on tosi, sekoitatte pakkaa uudelleen inttämällä että ilmatilan käyttö on sama asia kuin lentokentältä nousu suuntana Leningrad?
Jäitte kiinni rysän päältä. - ------------
Semjon kirjoitti:
...kumoatte kaikkien sivupersooniesi voimalla tätä Putkisen väitettä:
#
Putkinen: "Mielestäni on suhteellisen hyvin näytetty toteen, ettei Utista noussut yksikään kone hyökkäämään Venäjän alueelle ainakaan ennen 22.6.1941 kello 6.05, jolloin Venäjä aloitti hyökkäykset Suomen alueelle - ja siten Jatkosodan Suomea vastaan."
#
Kun on osoittautunut, että se on tosi, sekoitatte pakkaa uudelleen inttämällä että ilmatilan käyttö on sama asia kuin lentokentältä nousu suuntana Leningrad?
Jäitte kiinni rysän päältä."...kumoatte kaikkien sivupersooniesi voimalla tätä Putkisen väitettä: "
Sinä nyt et ole malttanut tutustua koko tarinaan. Tuo esittämäsi Putkisen väite Putkisen kehitelmä tukemaan sitä ensimmäistä väitettä, eli sitä ettei Saksa hyökänny Suomen alueelta. Sitä ensimmäistä tässä kumotaan, jos siinä nyt mitään kumoamista edes on. Uttin käyttö pommitajien lähtöön sieltä pommituslennolle on vain osa sitä. Putkisen mielestä kun "Suomen alueelta" tarkoittaa sitä että hyökkääjien olisi pitänyt nousta täältä ilmaan. Sitä, että ne koukkasivat Suomen alueen kautta, tulivat Neuvostoliiton ilmatilaan Suomesta ja palasivat sinne takaisin, tankkasivat ja palasivat kotikentälleen, Putkinen pitää ihan "normaalina" lentotoimintana, ei sotatoimena.
Ja huomaatkos, tämä Putkinen ei ole kommentoinut sanallakaan sitä, että noin 40 saksalaista alusta lähti Suomen alueelta 21.6. ja palasi Suomen alueelle 22.6. suoritettuaan offensiivisen miinanlaskun Neuvostoliittoa vastaan. Putknen vain hokee, ettei saksalaiset hyökänneet Suomen alueelta. Ja kotkot säestää.
"Jäitte kiinni rysän päältä. "
Sitä minä ihmettelen, miten sinä voit noin järjestelmällisesti töpeksiä joka ikisessä keskustelussa mihin sinä osallistut. Taito se on kai tuokin :D - mitään erkoista ..
------------ kirjoitti:
"...kumoatte kaikkien sivupersooniesi voimalla tätä Putkisen väitettä: "
Sinä nyt et ole malttanut tutustua koko tarinaan. Tuo esittämäsi Putkisen väite Putkisen kehitelmä tukemaan sitä ensimmäistä väitettä, eli sitä ettei Saksa hyökänny Suomen alueelta. Sitä ensimmäistä tässä kumotaan, jos siinä nyt mitään kumoamista edes on. Uttin käyttö pommitajien lähtöön sieltä pommituslennolle on vain osa sitä. Putkisen mielestä kun "Suomen alueelta" tarkoittaa sitä että hyökkääjien olisi pitänyt nousta täältä ilmaan. Sitä, että ne koukkasivat Suomen alueen kautta, tulivat Neuvostoliiton ilmatilaan Suomesta ja palasivat sinne takaisin, tankkasivat ja palasivat kotikentälleen, Putkinen pitää ihan "normaalina" lentotoimintana, ei sotatoimena.
Ja huomaatkos, tämä Putkinen ei ole kommentoinut sanallakaan sitä, että noin 40 saksalaista alusta lähti Suomen alueelta 21.6. ja palasi Suomen alueelle 22.6. suoritettuaan offensiivisen miinanlaskun Neuvostoliittoa vastaan. Putknen vain hokee, ettei saksalaiset hyökänneet Suomen alueelta. Ja kotkot säestää.
"Jäitte kiinni rysän päältä. "
Sitä minä ihmettelen, miten sinä voit noin järjestelmällisesti töpeksiä joka ikisessä keskustelussa mihin sinä osallistut. Taito se on kai tuokin :D"Ja huomaatkos, tämä Putkinen ei ole kommentoinut sanallakaan sitä, että noin 40 saksalaista alusta lähti Suomen alueelta 21.6. ja palasi Suomen alueelle 22.6. suoritettuaan offensiivisen miinanlaskun Neuvostoliittoa vastaan. Putknen vain hokee, ettei saksalaiset hyökänneet Suomen alueelta. Ja kotkot säestää."
Miehitetyn Viron aluevesille, Ja NL saa mielestäsi edetä mihin se haluaa, vaikka toisen valtion alueelle, ja se on ihan ok? Onhan se toki TURVALLISUUSINTRESSI NL:lle. Mutta, herrajumala, jos Suomi sen tekee!! - Nimierkki
mitään erkoista .. kirjoitti:
"Ja huomaatkos, tämä Putkinen ei ole kommentoinut sanallakaan sitä, että noin 40 saksalaista alusta lähti Suomen alueelta 21.6. ja palasi Suomen alueelle 22.6. suoritettuaan offensiivisen miinanlaskun Neuvostoliittoa vastaan. Putknen vain hokee, ettei saksalaiset hyökänneet Suomen alueelta. Ja kotkot säestää."
Miehitetyn Viron aluevesille, Ja NL saa mielestäsi edetä mihin se haluaa, vaikka toisen valtion alueelle, ja se on ihan ok? Onhan se toki TURVALLISUUSINTRESSI NL:lle. Mutta, herrajumala, jos Suomi sen tekee!!"Miehitetyn Viron aluevesille, Ja NL saa mielestäsi edetä mihin se haluaa, vaikka toisen valtion alueelle, ja se on ihan ok? Onhan se toki TURVALLISUUSINTRESSI NL:lle. Mutta, herrajumala, jos Suomi sen tekee!! "
No mitä sitä Viron miehitystä ja sen liittymisen laillisuutta Neuvostliittoon tähän taas kinutaan mukaan? Sillä ei ollut kerrassaan mitään tekemistä miinoitusoperaation kanssa. Miinoitusoperaatio sovittiin Saksan kanssa jo kesäkuun alussa käydyissä sotilasneuvotteluissa, missä tulevan sodan toimintaa päätettiin. Saksa pyysi Suomelta omia toimiaan tukevia miinoituksia ja Suomi suostui. Aivan samalla tavalla Suomi suostui luovuttamaan lentokenttiä Etelä-Suomesta Saksan pommikoneiden käyttöön ja lähettämään kaukopartion tuhoamaan Stalinin kanavan sulkuja.
Muuten, miksi luulet Suomen pitäneen sukellusvenemiehistöt tuon miinoitusoperaation jälkeen karanteenissa siihen saakka, että sota virallisesti alkoi 25.6. kun hallituksen onneksi ja toivomana NL pommitti? - Nimierkki
vara-vara.Putkinen kirjoitti:
"Putkinen tässä vain käyttää vanhaa tekniikkaansa. Siis kun on silminnäkijähavainnot ja sotapäiväkirjamerkinnät saksalaisten koneiden saapumisesta ja lähdöstä sotaretkilleen, niin Putkinen kirjoittaa kotisivuilleen artikkelin. Ja silloinhan se artikkeli tietysti muuttuu totuudeksi ja silminnäkijähavainnot valehteluksi.
Putkinen hakee artikkeliinsa oikein tieteellisyyttä, kun pyrkii todistamaan omat olettamuksensa ja mielihalunsa todeksi oikein kelloa, almanakkaa ja kompassia hyväksikäyttäen. Mutta kyllä minä vieläkin mieluummin uskon silminnäkijöitä, virallisia sotapäiväkirjoja ja Suomen puolustusvoimien nettisivuja."Odotamme mielenkiinnolla Putkisen seuraavaa "kirjaa", jossa hän aikoo todistaa Hitlerin vain suorittaneen ennaltaehkäisevän puolustushyökkäyksen Neuvostoliittoon.
- Sumprum
Nimierkki kirjoitti:
"Miehitetyn Viron aluevesille, Ja NL saa mielestäsi edetä mihin se haluaa, vaikka toisen valtion alueelle, ja se on ihan ok? Onhan se toki TURVALLISUUSINTRESSI NL:lle. Mutta, herrajumala, jos Suomi sen tekee!! "
No mitä sitä Viron miehitystä ja sen liittymisen laillisuutta Neuvostliittoon tähän taas kinutaan mukaan? Sillä ei ollut kerrassaan mitään tekemistä miinoitusoperaation kanssa. Miinoitusoperaatio sovittiin Saksan kanssa jo kesäkuun alussa käydyissä sotilasneuvotteluissa, missä tulevan sodan toimintaa päätettiin. Saksa pyysi Suomelta omia toimiaan tukevia miinoituksia ja Suomi suostui. Aivan samalla tavalla Suomi suostui luovuttamaan lentokenttiä Etelä-Suomesta Saksan pommikoneiden käyttöön ja lähettämään kaukopartion tuhoamaan Stalinin kanavan sulkuja.
Muuten, miksi luulet Suomen pitäneen sukellusvenemiehistöt tuon miinoitusoperaation jälkeen karanteenissa siihen saakka, että sota virallisesti alkoi 25.6. kun hallituksen onneksi ja toivomana NL pommitti?"No mitä sitä Viron miehitystä ja sen liittymisen laillisuutta Neuvostliittoon tähän taas kinutaan mukaan? Sillä ei ollut kerrassaan mitään tekemistä miinoitusoperaation kanssa. Miinoitusoperaatio sovittiin Saksan kanssa jo kesäkuun alussa käydyissä sotilasneuvotteluissa, missä tulevan sodan toimintaa päätettiin. Saksa pyysi Suomelta omia toimiaan tukevia miinoituksia ja Suomi suostui. Aivan samalla tavalla Suomi suostui luovuttamaan lentokenttiä Etelä-Suomesta Saksan pommikoneiden käyttöön ja lähettämään kaukopartion tuhoamaan Stalinin kanavan sulkuja. "
Mitä sitten? Jos NL on oikeus miehittää Viro, niin sitten Suomellakin on oikeus miinoittaa Viron aluevesiä. Onko NL oikeus suurempi? - Nimierkki
Sumprum kirjoitti:
"No mitä sitä Viron miehitystä ja sen liittymisen laillisuutta Neuvostliittoon tähän taas kinutaan mukaan? Sillä ei ollut kerrassaan mitään tekemistä miinoitusoperaation kanssa. Miinoitusoperaatio sovittiin Saksan kanssa jo kesäkuun alussa käydyissä sotilasneuvotteluissa, missä tulevan sodan toimintaa päätettiin. Saksa pyysi Suomelta omia toimiaan tukevia miinoituksia ja Suomi suostui. Aivan samalla tavalla Suomi suostui luovuttamaan lentokenttiä Etelä-Suomesta Saksan pommikoneiden käyttöön ja lähettämään kaukopartion tuhoamaan Stalinin kanavan sulkuja. "
Mitä sitten? Jos NL on oikeus miehittää Viro, niin sitten Suomellakin on oikeus miinoittaa Viron aluevesiä. Onko NL oikeus suurempi?"Mitä sitten? Jos NL on oikeus miehittää Viro, niin sitten Suomellakin on oikeus miinoittaa Viron aluevesiä. Onko NL oikeus suurempi? "
Jos iso kaveri potkii kadulla toista niin sinullakinko on oikeus mennä mukaan potkimaan? Mielenkiintoinen moraali sinulta ainakin löytyy.
Kun Suomi miinoitti niin se miinoitti Viron Sosialistisen Neuvostotasavallan vesiä, mikä oli sotatoimi Neuvostoliittoa vastaan.
Suomi ei miinoitellut Viron miehityksen takia, vaan alkavan Barbarossan takia. Suomi oli luvannut Saksalle nämä miinat laskea kun hyökkäys alkaa. Aamulla 21.6. saatiin Saksalta tieto että nyt se alkaa ja saman tien sukellusvenelaivue käskettiin tositoimiin. Nämä lähtivät merelle jo puolen yön aikoihin suorittamaan tehtäväänsä. Tämän "kolmen päivän puolueettomuuden" aikana Suomi ei todellakaan ollut pelkkä sivustaseuraaja, eikä taatusti vain uhri. - niin että lätinä käy
palstan lukijoille kirjoitti:
Kumman "todisteet" vakuuttaa enemmän?
Kyllä minusta täällä: http://www.kareliaforum.net/forum/Forum3/HTML/000363.html Putkisen perustelut ovat jääneet aivan onnettomiksi vastapuolen esittämiin verrattuna. Kaiken huippuna Putkinen jäi vielä kiinni valikoivasta lainaamisesta :)
- Nimierkki
Mitenkähän Putkiselta tarttuikin verkkoon taas vaihteeksi vain valitut palat Jokipiin pohdinnoista. Olisi nyt lainannut hieman laajemminkin tuon lainauksen ympäriltä. Asiayhteydestään irrotettuna lainauksilla pääsee haluamiinsa johtopäätöksiin, se näyttää olevan tämän Putkisen harrastus.
- :-)
Mutta eipä anna ukolla luonto periksi myöntääkseen tappionsa. Jäänyt viikon sisään kahdesti kiinni vääristelystä (Kareliaforumilla ja Hesarin keskustelussa) ja erehtyi itsekin tuolla myöntämään lainailevansa vain itselleen sopivia "detaljeja" muiden teksteistä irrottaen asian yhteydestään ja muuttaen siten sen merkityksen. Eipä näy Putkiselle ulospääsyä enää tuosta, junkuttaa vaan samoja hokemia hokemalla eikä mitään uutta pysty esittämään tai edes vastaamaan esitettyihin kysymyksiin.
http://www.kareliaforum.net/forum/Forum3/HTML/000363.html
Katsokaapa täältä viestipuun loppupuolelta, nämä kysymykset on Putkiselle liian vaikeita:
http://www.hs.fi/keskustelu/message.jspa?messageID=638117&userThreadMode=tree
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26216685Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235370- 1152545
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar152010Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361742Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?111975- 59941
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto28849Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?43843