Päivähoidosta KODINhoitoon...

Nari_Säre

Tästä Nari-sedältä ilmainen neuvo suomen päättäjille, jolla niin äitien kuin isienkin taakkaa ja samalla työssäkäyntiä saadaan nykyistä paremmin tuettua.

Siirrytään päivähoidon tukemisesta kodinhoidon tukemiseen.

Sen sijaan, että tuetaan kalliita rakennuksia ja niissä vain lapsen kaitsemista - aletaankin ajatella uusiksi.

2-3 lasta per kodinhoitaja kehiin, ja sen lisäksi sitten kodinhoitaja kävisi (vuoropäivin, mikäli useampi perhe yhdessä kustantaisi kodinhoitajan) ko. perheiten kotona tekemässä lastenhoidon ohella myös muita kotitöitä - jolloin työssä muutoin käyvien vanhempien taakka helpottuisi (ei voida sanoa, ettei näin voi tehdä, koska vanhempain"lomilla" olevat ihmiset tekevät juuri näin).

2:n työssäkäyvän vanhemman perheet varmaan maksaisivat jopa mielellään vähän enemmänkin omavastuuosuutta tästä - ja muutoin sitten valtiolta/kunnalta sama tuki kuin päivähoitoon per lapsi tämmöiseen järjestelyyn.

Etuja on lukuisia:
- ei tarvita erillisiä kiinteistöjä kuluineen päiväkodeille
- lastenhoitajan työ muuttuu pelkästä kaitsennasta kokonaisvaltaisemmaksi ja vaihtelevammaksi - myös liikkkuvammaksi
- muualla työssäkäyvien vanhempien työtaakka helpottuu...

jne.

Miksikähän kukaan ei ole tätä ennen keksinyt? Vai rasittaako kansakuntamme järkeä vielä vanha sossukauhistelu rengeistä ja piioista?

66

1442

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • narinari

      Nari-täti ihmettelee vain että tulisikohan noihin hommiin yhtään Nari-setää?
      Ja mikähän olisi palkkaluokka?

      • Nari_Säre

        ...sai täällä ruusuja paikalliselta tasa-arvoelimeltä siitä, että siellä on 40% henkilökunnasta miehiä.

        Esimerkiksi säästyvät kiinteistö (ja niiden ylläpitokulut) voitaisiin hyvin lisätä kodinhoitajien palkkoihin.


    • siis

      että jokaiselle perheelle oma kodinhoitaja?

      Mistä niitä kodinhoitajia oikein piisaisi?

      Jos nyt yksi tarhantäti vastaa 20:stä lapsesta? Niin hoitajia pitäisi olla kymmenkertainen määrä.

      Miksei sitten samalla myös niin, että vanhempi ryhtyisi oman kotinsa hoitajaksi ja valtio maksaisi palkan?

      • ...;;

        "Miksei sitten samalla myös niin, että vanhempi ryhtyisi oman kotinsa hoitajaksi ja valtio maksaisi palkan?"

        Jokainen aikuinen ryhtyy oman kotinsa hoitajaksa, jokainen joka sellaisen perustaa. Siitä palkan maksaminen ei ole luontevaa.

        Jos aikuinen ihminen haluaa lapsen ja saa sen, kai hän myös tietää, että lapsesta tulee kuluja ja työtä. Mikäli ei tiedä, on syytä nopeasti hankkiutua jonkun päälääkärin vastaanotolle eikä edes unelmoida lapsesta ja kodista.

        Ts. jokainen täysipäinen aikuinen tietää lapsia hankkiessaan että niistä koituu työtä ja rahanmenoa. Tämän valinnan voi jokainen suorittaa tykönään, onko varaa ja aikaa kodille ja lapselle.


      • toki
        ...;; kirjoitti:

        "Miksei sitten samalla myös niin, että vanhempi ryhtyisi oman kotinsa hoitajaksi ja valtio maksaisi palkan?"

        Jokainen aikuinen ryhtyy oman kotinsa hoitajaksa, jokainen joka sellaisen perustaa. Siitä palkan maksaminen ei ole luontevaa.

        Jos aikuinen ihminen haluaa lapsen ja saa sen, kai hän myös tietää, että lapsesta tulee kuluja ja työtä. Mikäli ei tiedä, on syytä nopeasti hankkiutua jonkun päälääkärin vastaanotolle eikä edes unelmoida lapsesta ja kodista.

        Ts. jokainen täysipäinen aikuinen tietää lapsia hankkiessaan että niistä koituu työtä ja rahanmenoa. Tämän valinnan voi jokainen suorittaa tykönään, onko varaa ja aikaa kodille ja lapselle.

        Vastasin vain Narin ehdotukseen. Sitähän se tarkoittaisi, että jokainen voisi ryhtyä omien lastensa kodinhoitajaksi ja valtio ilmeisesti maksaisi jonkinlaisen kodinhoitajan palkan ja sen taas pitäisi olla myös sen verran hyvä, että työhön ryhtyisi myös joku ulkopuolinen. Eli siis vähintään jotain 1 500 euroa/kk minimissään?


      • Nari_Säre

        ...käsittääkseni, muistaakseni nyt on jo niin että yksi täti/setä vastaa 4:stä lapsesta (ainakin meillä päin).

        Ehdotukseni ei sisältänyt kotihoidontukea, vaan sitä, että esim. 2-3 perhettä voisi päivähoidon sijaan varatakin kotihoitajan, joka voisi tehdä tuon päivähoidon kotona (esim. vuoropäivinä eri kodeissa) ja samalla tehdä niitä kotitöitä (kuten esim. äidit tekevät)


      • kysymysmerkin
        Nari_Säre kirjoitti:

        ...käsittääkseni, muistaakseni nyt on jo niin että yksi täti/setä vastaa 4:stä lapsesta (ainakin meillä päin).

        Ehdotukseni ei sisältänyt kotihoidontukea, vaan sitä, että esim. 2-3 perhettä voisi päivähoidon sijaan varatakin kotihoitajan, joka voisi tehdä tuon päivähoidon kotona (esim. vuoropäivinä eri kodeissa) ja samalla tehdä niitä kotitöitä (kuten esim. äidit tekevät)

        kun ei ole aavistustakaan kuinka monta lasta yksi täti hoitaa.

        En ymmärrä miten yksi kodinhoitaja hoitaa kolmen lapsen perheet? Jättääkö hän välillä toiset lapset yksinään ja menee hoitamaan toisia lapsia, vai miten tarkoitit?


      • ,,,::
        toki kirjoitti:

        Vastasin vain Narin ehdotukseen. Sitähän se tarkoittaisi, että jokainen voisi ryhtyä omien lastensa kodinhoitajaksi ja valtio ilmeisesti maksaisi jonkinlaisen kodinhoitajan palkan ja sen taas pitäisi olla myös sen verran hyvä, että työhön ryhtyisi myös joku ulkopuolinen. Eli siis vähintään jotain 1 500 euroa/kk minimissään?

        Eihän Nari sellaista ehdottanut että omia kakaroita vahdittaisiin ja saatais palkkaa siitä!


      • räkätät?
        ,,,:: kirjoitti:

        Eihän Nari sellaista ehdottanut että omia kakaroita vahdittaisiin ja saatais palkkaa siitä!

        Samahan se on mennä naapurin mukuloita hoitamaan ja pistää naapuri hoitamaan omia mukuloita kuin jos kummatkin hoitaisivat omansa.


      • LauraN

        Melko kallista olisi palkata lastenhoitaja kotiin täyttäpäivää tekemään. Kunnalta saisi kai tukea jonkun verran, mutta ei lastenhoitajaan ole varaa kuin hyvätuloisilla perheillä. Yksi vaihtoehto olisi, että jompi kumpi vanhempi jää lapsen kanssa kotiin pariksi vuodeksi.


      • Nari_Säre
        LauraN kirjoitti:

        Melko kallista olisi palkata lastenhoitaja kotiin täyttäpäivää tekemään. Kunnalta saisi kai tukea jonkun verran, mutta ei lastenhoitajaan ole varaa kuin hyvätuloisilla perheillä. Yksi vaihtoehto olisi, että jompi kumpi vanhempi jää lapsen kanssa kotiin pariksi vuodeksi.

        ...perhepäivähoitajia palkataan, heillä max on 4 lasta kerrallaan.

        Tässä ideana se, että kunta maksaa saman tuen kuin pelkästä päivähoidosta siten, että se voi tapahtua tuon palvelun ostavien ihmisten kotona - ja siten, että tuo päivähoitaja voi tehdä samalla kotitöitä. (Sen ei pitäisi olla mitään ihmeellistä, äidit tekevät tuota koko ajan).

        Kunnilta säästyisi rahaa hurjasti juuri, kun ei tarvitsisi pitää erillisiä kiinteistöjä lastentarhoille, vaan se päivähoito tapahtuisi palvelun ostavien ihmisten kotona - mikäli vaikkapa neljän lapsen ringissä on 2-3 perhettä, voisi tuo kodinhoitaja vuorotella eri päivinä eri perheiten kotona (erityisesti, mikäli ovat samoilta alueilta), ja tehdä siis kotitöitä noissa eri kodeissa siinä samalla.

        Sen sijaan, että nykyisin maksetaan hurjasti ekstraa siitä, että päiväkodit rakennetaan erikseen - olemaan yöllä tyhjillään - ja asunnot päivisin tyhjillään.

        Kunnat jne. tukevat juuri nyt päivähoitoa hurjasti - miksi tämä päivähoito ei voi tapahtua lasten kodeissa? (päiväkotihoitajankin pitää matkustaa työpaikalle... ei se olisi sen vaikeampaa matkustaa lasten koteihin hoitamaan ne lapset).


      • vastausta
        kysymysmerkin kirjoitti:

        kun ei ole aavistustakaan kuinka monta lasta yksi täti hoitaa.

        En ymmärrä miten yksi kodinhoitaja hoitaa kolmen lapsen perheet? Jättääkö hän välillä toiset lapset yksinään ja menee hoitamaan toisia lapsia, vai miten tarkoitit?

        Liian vaikea kysymys.


      • ,,,:::
        räkätät? kirjoitti:

        Samahan se on mennä naapurin mukuloita hoitamaan ja pistää naapuri hoitamaan omia mukuloita kuin jos kummatkin hoitaisivat omansa.

        Kyse oli ulkopuolisesta hoitajasta, siihen koulutetusta, eikä mistään naapurista.


      • jos
        ,,,::: kirjoitti:

        Kyse oli ulkopuolisesta hoitajasta, siihen koulutetusta, eikä mistään naapurista.

        käy itse koulutuksen?


      • yksinkertainen
        kysymysmerkin kirjoitti:

        kun ei ole aavistustakaan kuinka monta lasta yksi täti hoitaa.

        En ymmärrä miten yksi kodinhoitaja hoitaa kolmen lapsen perheet? Jättääkö hän välillä toiset lapset yksinään ja menee hoitamaan toisia lapsia, vai miten tarkoitit?

        Et varmaan lukenut tuota aloitusta kovin tarkkaan?

        Siis ks. kodinhoitaja /apulainen luonnollisesti hoitaisi kaikkia lapsia vuoroin eri kodeissa ja näin hoitaisi ks. koteja muutenkin kuin lapsia kaitsemalla.

        Ei oikeasti ole ihme, jos ei maamme juurikaan tällä saralla kehity.


      • yksinkertainen
        jos kirjoitti:

        käy itse koulutuksen?

        Kadun varrella on vaikkapa 3 omakotitaloa. Näissä taloissa asuu isä, äiti sekä 1-2 lasta (aika standardi määrä nykypäivänä).

        Nämä 3 perhettä palkkaavat yhdessä tällaisen lastenhoitajan / kotiapulaisen. He maksavat tälle palkkaa siis yhteisesti. Tähän valtio maksaisi sitten tukea hieman samalla tavalla kuin hoitopaikkoihin nykyään muutenkin.

        Jos vielä jää epäselväksi niin anna sähköpostiosoitteesi. Lähetän kuvan.


      • olit sinä
        yksinkertainen kirjoitti:

        Kadun varrella on vaikkapa 3 omakotitaloa. Näissä taloissa asuu isä, äiti sekä 1-2 lasta (aika standardi määrä nykypäivänä).

        Nämä 3 perhettä palkkaavat yhdessä tällaisen lastenhoitajan / kotiapulaisen. He maksavat tälle palkkaa siis yhteisesti. Tähän valtio maksaisi sitten tukea hieman samalla tavalla kuin hoitopaikkoihin nykyään muutenkin.

        Jos vielä jää epäselväksi niin anna sähköpostiosoitteesi. Lähetän kuvan.

        Eli välillä täytyy jättää toiset lapset yksinään. Kolmessa paikassa kun on mahdotonta olla samaan aikaan. Nari kyllä kirjoitti vuoropäivistä, siis ollaan yhden perheen luona yhden päivän jolloin toisen perheen lapset ovat ilman hoitajaa.

        Onhan niitä perhepäivähoitajia, silloin viedään lapset hoitajan omaan kotiin, mutta siinä taas ei olekaan mitään uuttaa, eikä mullistavaa.


      • yksinkertainen
        olit sinä kirjoitti:

        Eli välillä täytyy jättää toiset lapset yksinään. Kolmessa paikassa kun on mahdotonta olla samaan aikaan. Nari kyllä kirjoitti vuoropäivistä, siis ollaan yhden perheen luona yhden päivän jolloin toisen perheen lapset ovat ilman hoitajaa.

        Onhan niitä perhepäivähoitajia, silloin viedään lapset hoitajan omaan kotiin, mutta siinä taas ei olekaan mitään uuttaa, eikä mullistavaa.

        vaan.

        Niin... Vaikeaahan tämä on mutta anna kun yritän vielä kerran.

        Nämä asunnot voisivat olla asunto 1, asunto 2 ja asunto 3.

        Yhtenä päivänä tämä hoitaja on asunnossa 1. Asuntojen 2 ja 3 lapset viedään sinne. Hoitaja valvoo ja hoitaa lapsia ja samalla suorittaa jotain kotitöitä.

        Seuraavana aamuna hoitaja ilmestyy taloon 2. Tällöin lapset taloista 1 ja 3 viedään taloon 2. Hoitaja valvoo ja hoitaa lapsia ja samalla suorittaa jotain kotitöitä.

        Kolmantena aamuna hoitaja ilmestyy taloon 3. Tällöin lapset taloista 1 ja 2 viedään taloon 3. Hoitajaa valvoo ja hoitaa lapsia ja samalla suorittaa joitain kotitöitä.

        Olet varmaankin sosiaalialalla töissä kun tämä on näin helppoa :)


      • avecMaria
        yksinkertainen kirjoitti:

        vaan.

        Niin... Vaikeaahan tämä on mutta anna kun yritän vielä kerran.

        Nämä asunnot voisivat olla asunto 1, asunto 2 ja asunto 3.

        Yhtenä päivänä tämä hoitaja on asunnossa 1. Asuntojen 2 ja 3 lapset viedään sinne. Hoitaja valvoo ja hoitaa lapsia ja samalla suorittaa jotain kotitöitä.

        Seuraavana aamuna hoitaja ilmestyy taloon 2. Tällöin lapset taloista 1 ja 3 viedään taloon 2. Hoitaja valvoo ja hoitaa lapsia ja samalla suorittaa jotain kotitöitä.

        Kolmantena aamuna hoitaja ilmestyy taloon 3. Tällöin lapset taloista 1 ja 2 viedään taloon 3. Hoitajaa valvoo ja hoitaa lapsia ja samalla suorittaa joitain kotitöitä.

        Olet varmaankin sosiaalialalla töissä kun tämä on näin helppoa :)

        Mutta kun naurattaa niin pirusti. Sinullahan on sana hallussa oikein viimisen päälle.

        Jatka valitsemallasi tiellä. Olet siinä hyvä!

        Tuo sosiaaliala oli paras...
        :D


      • avecMaria
        yksinkertainen kirjoitti:

        Kadun varrella on vaikkapa 3 omakotitaloa. Näissä taloissa asuu isä, äiti sekä 1-2 lasta (aika standardi määrä nykypäivänä).

        Nämä 3 perhettä palkkaavat yhdessä tällaisen lastenhoitajan / kotiapulaisen. He maksavat tälle palkkaa siis yhteisesti. Tähän valtio maksaisi sitten tukea hieman samalla tavalla kuin hoitopaikkoihin nykyään muutenkin.

        Jos vielä jää epäselväksi niin anna sähköpostiosoitteesi. Lähetän kuvan.

        Naurua. Minkä kuvan aiot lähettää?
        Tämäkin oli hyvä.

        ;D


      • vai niin
        yksinkertainen kirjoitti:

        vaan.

        Niin... Vaikeaahan tämä on mutta anna kun yritän vielä kerran.

        Nämä asunnot voisivat olla asunto 1, asunto 2 ja asunto 3.

        Yhtenä päivänä tämä hoitaja on asunnossa 1. Asuntojen 2 ja 3 lapset viedään sinne. Hoitaja valvoo ja hoitaa lapsia ja samalla suorittaa jotain kotitöitä.

        Seuraavana aamuna hoitaja ilmestyy taloon 2. Tällöin lapset taloista 1 ja 3 viedään taloon 2. Hoitaja valvoo ja hoitaa lapsia ja samalla suorittaa jotain kotitöitä.

        Kolmantena aamuna hoitaja ilmestyy taloon 3. Tällöin lapset taloista 1 ja 2 viedään taloon 3. Hoitajaa valvoo ja hoitaa lapsia ja samalla suorittaa joitain kotitöitä.

        Olet varmaankin sosiaalialalla töissä kun tämä on näin helppoa :)

        Ei sitten ole tullut mieleesi, että harva on valmis muuttamaan kotiaan päivähoitolaksi? Eikä monella ole edes tiloja. Pitäisi lisäksi hommata moninkertaiset määrät leluja, nukkumapaikat ym. mitä nyt kuusikin lasta tarvitsee.

        Sitten vielä pitäisi löytää koulutettu lastenhoitaja, joka suostuisi kuuden lapsen hoitamisen lisäksi siivoamaan ja tekemään muut kotityöt.

        Ei toimisi laajassa mittasuhteessa.

        Sinä taas taidat olla putkialalla töissä, kun et näe mitään putken ympärillä. :)


      • yksinkertainen
        vai niin kirjoitti:

        Ei sitten ole tullut mieleesi, että harva on valmis muuttamaan kotiaan päivähoitolaksi? Eikä monella ole edes tiloja. Pitäisi lisäksi hommata moninkertaiset määrät leluja, nukkumapaikat ym. mitä nyt kuusikin lasta tarvitsee.

        Sitten vielä pitäisi löytää koulutettu lastenhoitaja, joka suostuisi kuuden lapsen hoitamisen lisäksi siivoamaan ja tekemään muut kotityöt.

        Ei toimisi laajassa mittasuhteessa.

        Sinä taas taidat olla putkialalla töissä, kun et näe mitään putken ympärillä. :)

        Huhhuijjakkaa... Terveisiä sinne päättäviin elimiin vaan sosiaalipuolelle.

        Niin.. Lastentarhaan rinnastettavaa laitostahan tässä ollaan rakentamassa. On se kumma kun puhumme n. 3-6 lapsen hoitamisesta niin jo pitää alkaa rakentamaan jotain.

        Yritetään nyt vielä, ei tämä oikeasti ole niin vaikea asia.

        Siellä kadulla oli ne 3 taloa. Näissä kolmessa talossa on jokaisessa lapsia. Tästä syystä voimme olettaa, että näillä lapsilla on myös leluja. Vanhemmat asuvat tässä tapauksessa omakotitaloissa niin luultavasti heillä on ollut varaa ostaa käpyjä ihmeellisempiä leluja lapsille.

        Katu jossa on 3 taloa ei välttämättä ole kovin pitkä. Voimme siis olettaa, että matkaa talosta taloon olisi enimmillään vaikkapa 100m. Nyt pitäisi siis ratkaista sellainen ongelma, että kaikki lapset ovat päivän aina yhdessä talossa kerrallaan. Leluja? Luonnollisesti on aivan mahdotonta lasten ottaa omia lelujaan mukaan. Jos lapset ovat kovin pieniä niin eiköhän isä tai äiti voi ne lapsen puolesta kantaa.

        Sitä en tiedä mitä tarkoitat päivähoitolalla? Sinne tuskin tarvitsee rakentaa mitään suurtalouskeittiötä tai urheilusalia. Talossa olisi päivällä 7 henkeä. Uskomattomaltahan tämä saattaa kuullostaa, mutta on olemassa koteja joissa asuu 7 ihmistä eikä heidän ole tarvinnut muuttaa mitään erikoisuuksia asuntoonsa.

        Nukkumapaikkoihin meillä päin käytetään sänkyjä. Sellaiseksi kelpaa mikä tahansa liikkeestä ostettu sängyksi nimitetty huonekalu patja. Jos lapsia on siis hoidossa 6 ja talossa asuu isä, äiti ja 2 lasta niin vuodepaikkoja on heti jo 4. Voimme olettaa että parisänkyyn mahtuu 3 lasta. Nyt siis yksi jää vielä vaille sänkypaikkaa. Vierasvuode, vuodesohva, mitä tahansa. En usko että tämä idea jää tästä kiinni.

        Koulutettuja lastenhoitajia käsittääkseni on olemassa. Jos osaa hoitaa lapsia niin oletettavasti osaa myös vaikkapa siivota.

        "joka suostuisi kuuden lapsen hoitamisen lisäksi siivoamaan ja tekemään muut kotityöt."

        En tiennytkään, että lastenhoitajat tekevät sitä mihin he suostuvat. Tässä tapauksessa ei siis ollut tarkoitus, että hoitaja on paikalla ilmaiseksi vaan hänelle maksetaan korvaus tehdystä työstä.

        "Ei toimisi laajassa mittasuhteessa."

        Miksi ei toimisi? Olet oikeasti sitä mieltä, että muutamien lasten hoitamiseen tarvitsee rakentaa kaikenlaisia puitteita ja esim. lasten omia leluja ei pystytä kuljettamaan talosta toiseen. Mutta jos vaikkapa 6 lasten hoitamiseen tarvitsee alkaa muuttamaan talon rakenteita niin ei tämä varmasti tule toimimaan. Kun olin pieni niin meitä saattoi olla hoidossa kavereiden vanhempien luona (siis vuorotellen kuten tässä oli tarkoitus, tuolloin ei vain maksettu palkkaa vaan äidit vuorottelivat) parhaimmillaan siis jopa 10 lasta.

        Mutta tokihan sosiaalialan päättäjät voivat perustaa naisunionin kanssa vaikkapa työryhmän perustamaan työryhmää, joka tutkii tätä asiaa ensin vuoden. Tämän jälkeen asia viedään valiokuntaan (sosiaalivirkailijoita) jotka käsittelevät asiaa toisen mokoman. Haetaan sitten paikalle tarvittava määrä erilaisia viranomaisia jotka sanovat jokainen yhteen asiaan yhden asian.

        Kyllä näin vaikeista asioista pitäisi pystyä tekemään vielä vaikeampia kun oikein kimpassa yritetään... Ja vielä kehtaavat sanoa, että sosiaalitointa ei tarvittaisi..pah.. tuostakin tulisi työtä pariksi vuodeksi heille :)


      • yksinkertainen
        vai niin kirjoitti:

        Ei sitten ole tullut mieleesi, että harva on valmis muuttamaan kotiaan päivähoitolaksi? Eikä monella ole edes tiloja. Pitäisi lisäksi hommata moninkertaiset määrät leluja, nukkumapaikat ym. mitä nyt kuusikin lasta tarvitsee.

        Sitten vielä pitäisi löytää koulutettu lastenhoitaja, joka suostuisi kuuden lapsen hoitamisen lisäksi siivoamaan ja tekemään muut kotityöt.

        Ei toimisi laajassa mittasuhteessa.

        Sinä taas taidat olla putkialalla töissä, kun et näe mitään putken ympärillä. :)

        "Ei sitten ole tullut mieleesi, että harva on valmis muuttamaan kotiaan päivähoitolaksi?"

        Mistä tiedät? Ei kyse siis ollut sinkuista vaan lapsiperheistä, joiden kodit näyttävät jo jonkinasteiselta tarhalta valmiiksi.

        Varmasti vanhemmat kuljettavat lapsia hoitoon kilometritolkulla mieluummin kuin siihen naapuriin ja että välillä tulisi muutamia lapsia päiväksi omaan kotiin.


      • lukea
        yksinkertainen kirjoitti:

        Huhhuijjakkaa... Terveisiä sinne päättäviin elimiin vaan sosiaalipuolelle.

        Niin.. Lastentarhaan rinnastettavaa laitostahan tässä ollaan rakentamassa. On se kumma kun puhumme n. 3-6 lapsen hoitamisesta niin jo pitää alkaa rakentamaan jotain.

        Yritetään nyt vielä, ei tämä oikeasti ole niin vaikea asia.

        Siellä kadulla oli ne 3 taloa. Näissä kolmessa talossa on jokaisessa lapsia. Tästä syystä voimme olettaa, että näillä lapsilla on myös leluja. Vanhemmat asuvat tässä tapauksessa omakotitaloissa niin luultavasti heillä on ollut varaa ostaa käpyjä ihmeellisempiä leluja lapsille.

        Katu jossa on 3 taloa ei välttämättä ole kovin pitkä. Voimme siis olettaa, että matkaa talosta taloon olisi enimmillään vaikkapa 100m. Nyt pitäisi siis ratkaista sellainen ongelma, että kaikki lapset ovat päivän aina yhdessä talossa kerrallaan. Leluja? Luonnollisesti on aivan mahdotonta lasten ottaa omia lelujaan mukaan. Jos lapset ovat kovin pieniä niin eiköhän isä tai äiti voi ne lapsen puolesta kantaa.

        Sitä en tiedä mitä tarkoitat päivähoitolalla? Sinne tuskin tarvitsee rakentaa mitään suurtalouskeittiötä tai urheilusalia. Talossa olisi päivällä 7 henkeä. Uskomattomaltahan tämä saattaa kuullostaa, mutta on olemassa koteja joissa asuu 7 ihmistä eikä heidän ole tarvinnut muuttaa mitään erikoisuuksia asuntoonsa.

        Nukkumapaikkoihin meillä päin käytetään sänkyjä. Sellaiseksi kelpaa mikä tahansa liikkeestä ostettu sängyksi nimitetty huonekalu patja. Jos lapsia on siis hoidossa 6 ja talossa asuu isä, äiti ja 2 lasta niin vuodepaikkoja on heti jo 4. Voimme olettaa että parisänkyyn mahtuu 3 lasta. Nyt siis yksi jää vielä vaille sänkypaikkaa. Vierasvuode, vuodesohva, mitä tahansa. En usko että tämä idea jää tästä kiinni.

        Koulutettuja lastenhoitajia käsittääkseni on olemassa. Jos osaa hoitaa lapsia niin oletettavasti osaa myös vaikkapa siivota.

        "joka suostuisi kuuden lapsen hoitamisen lisäksi siivoamaan ja tekemään muut kotityöt."

        En tiennytkään, että lastenhoitajat tekevät sitä mihin he suostuvat. Tässä tapauksessa ei siis ollut tarkoitus, että hoitaja on paikalla ilmaiseksi vaan hänelle maksetaan korvaus tehdystä työstä.

        "Ei toimisi laajassa mittasuhteessa."

        Miksi ei toimisi? Olet oikeasti sitä mieltä, että muutamien lasten hoitamiseen tarvitsee rakentaa kaikenlaisia puitteita ja esim. lasten omia leluja ei pystytä kuljettamaan talosta toiseen. Mutta jos vaikkapa 6 lasten hoitamiseen tarvitsee alkaa muuttamaan talon rakenteita niin ei tämä varmasti tule toimimaan. Kun olin pieni niin meitä saattoi olla hoidossa kavereiden vanhempien luona (siis vuorotellen kuten tässä oli tarkoitus, tuolloin ei vain maksettu palkkaa vaan äidit vuorottelivat) parhaimmillaan siis jopa 10 lasta.

        Mutta tokihan sosiaalialan päättäjät voivat perustaa naisunionin kanssa vaikkapa työryhmän perustamaan työryhmää, joka tutkii tätä asiaa ensin vuoden. Tämän jälkeen asia viedään valiokuntaan (sosiaalivirkailijoita) jotka käsittelevät asiaa toisen mokoman. Haetaan sitten paikalle tarvittava määrä erilaisia viranomaisia jotka sanovat jokainen yhteen asiaan yhden asian.

        Kyllä näin vaikeista asioista pitäisi pystyä tekemään vielä vaikeampia kun oikein kimpassa yritetään... Ja vielä kehtaavat sanoa, että sosiaalitointa ei tarvittaisi..pah.. tuostakin tulisi työtä pariksi vuodeksi heille :)

        edes loppuun. Mutta jos se on niin tärkeää, niin mikseivät perheet sitten niin tee? Mikseivät ota asiaa ajaakseen eteenpäin?

        Onhan noita kotiäitejä ja isiä valmiiksikin kotonaan lapsia hoitamassa. Naapurit voisivat kuskata mukulansa sinne ja kotiäiti/ -isä saisi lisää rahaa, samalla kun hoitaisi kolme kertaa enemmän lapsia.


      • yksinkertainen
        lukea kirjoitti:

        edes loppuun. Mutta jos se on niin tärkeää, niin mikseivät perheet sitten niin tee? Mikseivät ota asiaa ajaakseen eteenpäin?

        Onhan noita kotiäitejä ja isiä valmiiksikin kotonaan lapsia hoitamassa. Naapurit voisivat kuskata mukulansa sinne ja kotiäiti/ -isä saisi lisää rahaa, samalla kun hoitaisi kolme kertaa enemmän lapsia.

        En minä tiedä tekeekö?

        Meillä päin tehtiin tuollaista pikkulapsena ja ei siitä käsittääkseni edes maksettu kenellekkään. Lapsia hoidettiin vuoroin.

        Mutta ihan on tyypillistä feministi keskustelua.

        Ensin tyrmätään kaikki. Sitten perään taivastellaan että jos se niin hienoo on niin miksi kaikki ei tee niin.

        Jos iso palkka on hienoa niin miksi eivät feministit mene hyvä palkkaisiin töihin :)


      • sentäs
        yksinkertainen kirjoitti:

        En minä tiedä tekeekö?

        Meillä päin tehtiin tuollaista pikkulapsena ja ei siitä käsittääkseni edes maksettu kenellekkään. Lapsia hoidettiin vuoroin.

        Mutta ihan on tyypillistä feministi keskustelua.

        Ensin tyrmätään kaikki. Sitten perään taivastellaan että jos se niin hienoo on niin miksi kaikki ei tee niin.

        Jos iso palkka on hienoa niin miksi eivät feministit mene hyvä palkkaisiin töihin :)

        ajavat asiaansa.

        Jos tämä homma on teille niin hyvä ja ongelmaton, niin miksette ota ja lähde ajamaan tätä asiaa? Vai pitääkö feministien tämäkin teille valmiiksi tehdä? Ei tässä kukaan ketään syrji, enkä minäkään mitään vastusta, kunhan ihmettelen ja yritän selvittää mitä meinataan.

        Annan neuvon.

        Ensin menette tiedustelemaan naapureiltanne, että mitäs jos me toisimme meidän ja joidenkin muiden lapset teille hoitoon ja hoitajaksi palkkaisimme jonkun kolmannen osapuolen jne. Sitten pitää myös sopia kustannuksista: yksi lapsi kustantaa vähemmän kuin perhe, jolla on kaksi lasta jne. Ja sitten etsimään pätevää hoitajaa, joka suostuu lapsilauman hoitamisen lisäksi siivoamaan ynnä tekemään muita kotitöitä.

        Koittakaa nyt saada jotakin aikaiseksi, kun kerran keksitte noin täysin ongelmattoman idean.


      • mieltä
        yksinkertainen kirjoitti:

        En minä tiedä tekeekö?

        Meillä päin tehtiin tuollaista pikkulapsena ja ei siitä käsittääkseni edes maksettu kenellekkään. Lapsia hoidettiin vuoroin.

        Mutta ihan on tyypillistä feministi keskustelua.

        Ensin tyrmätään kaikki. Sitten perään taivastellaan että jos se niin hienoo on niin miksi kaikki ei tee niin.

        Jos iso palkka on hienoa niin miksi eivät feministit mene hyvä palkkaisiin töihin :)

        olit siitä, että kun nykyään on jo kotiäitejä ja -isiä, jotka haluavat itse kotonaan lapsia hoitaa, että he ottaisivat kolminkertaisen määrän alle kouluikäisiä hoitoonsa? Ja miksi taas luulet, etteivät näin ole jo tehneet, kun se kerran on niin yksinkertaista? Tulisi lisää rahaa. Monilla lapsiperheillä on melko tiukkaa.


      • yksinkertainen
        mieltä kirjoitti:

        olit siitä, että kun nykyään on jo kotiäitejä ja -isiä, jotka haluavat itse kotonaan lapsia hoitaa, että he ottaisivat kolminkertaisen määrän alle kouluikäisiä hoitoonsa? Ja miksi taas luulet, etteivät näin ole jo tehneet, kun se kerran on niin yksinkertaista? Tulisi lisää rahaa. Monilla lapsiperheillä on melko tiukkaa.

        luulisin että täällä päin -landella siis- näin jo toimitaankin. Ainakin näyttäisi kylän Rouvia pääasiassa käyskentelevän tenavalaumojen kanssa. En tiedä ottavatko rahaa tästä. Ehkä vuoroin vieraissa, että tänään yksi ja huomenna toinen. Ei tarvitse maksaa kellekkään kun työt tehdää talkootyönä.


      • yksinkertainen
        sentäs kirjoitti:

        ajavat asiaansa.

        Jos tämä homma on teille niin hyvä ja ongelmaton, niin miksette ota ja lähde ajamaan tätä asiaa? Vai pitääkö feministien tämäkin teille valmiiksi tehdä? Ei tässä kukaan ketään syrji, enkä minäkään mitään vastusta, kunhan ihmettelen ja yritän selvittää mitä meinataan.

        Annan neuvon.

        Ensin menette tiedustelemaan naapureiltanne, että mitäs jos me toisimme meidän ja joidenkin muiden lapset teille hoitoon ja hoitajaksi palkkaisimme jonkun kolmannen osapuolen jne. Sitten pitää myös sopia kustannuksista: yksi lapsi kustantaa vähemmän kuin perhe, jolla on kaksi lasta jne. Ja sitten etsimään pätevää hoitajaa, joka suostuu lapsilauman hoitamisen lisäksi siivoamaan ynnä tekemään muita kotitöitä.

        Koittakaa nyt saada jotakin aikaiseksi, kun kerran keksitte noin täysin ongelmattoman idean.

        asiaa tässä nyt ajettiin? Eikä tuollainen liikuta minua juurikaan kun ei jälkikasvua itsellä ole.

        Ja tässähän oli alunperin tarjottuna vain eräs ratkaisu ehdotus perhehoitoon ja uran hoitoon.

        Mutta ihan periaatteessakaan tämä ei nyt sitten liikuta feministejä ja alun vastustuksen jälkeen heität palloa muille.

        Sellaista.


      • yksinkertainen
        sentäs kirjoitti:

        ajavat asiaansa.

        Jos tämä homma on teille niin hyvä ja ongelmaton, niin miksette ota ja lähde ajamaan tätä asiaa? Vai pitääkö feministien tämäkin teille valmiiksi tehdä? Ei tässä kukaan ketään syrji, enkä minäkään mitään vastusta, kunhan ihmettelen ja yritän selvittää mitä meinataan.

        Annan neuvon.

        Ensin menette tiedustelemaan naapureiltanne, että mitäs jos me toisimme meidän ja joidenkin muiden lapset teille hoitoon ja hoitajaksi palkkaisimme jonkun kolmannen osapuolen jne. Sitten pitää myös sopia kustannuksista: yksi lapsi kustantaa vähemmän kuin perhe, jolla on kaksi lasta jne. Ja sitten etsimään pätevää hoitajaa, joka suostuu lapsilauman hoitamisen lisäksi siivoamaan ynnä tekemään muita kotitöitä.

        Koittakaa nyt saada jotakin aikaiseksi, kun kerran keksitte noin täysin ongelmattoman idean.

        minua ei juurikaan sinänsä kiinnosta muiden ongelmat. Kunhan osallistun keskusteluun.

        Mutta jos tämä aihe on sinulle kovin herkkä niin ei tarvitse osallistua :)

        Ja tuo sinun neuvosi. Sitähän sinulle on yritetty tolkuttaa koko ketju. Ja nyt kekseit sen itse :) Mahtavaa :)


      • Et tiedä?
        yksinkertainen kirjoitti:

        asiaa tässä nyt ajettiin? Eikä tuollainen liikuta minua juurikaan kun ei jälkikasvua itsellä ole.

        Ja tässähän oli alunperin tarjottuna vain eräs ratkaisu ehdotus perhehoitoon ja uran hoitoon.

        Mutta ihan periaatteessakaan tämä ei nyt sitten liikuta feministejä ja alun vastustuksen jälkeen heität palloa muille.

        Sellaista.

        No lue sieltä aloituksesta asia, jos pääsi unohtumaan.

        Millä tavalla tämä malli auttaa uran hoidossa? Onhan niitä päiväkoteja, jos haluaa lapsensa hoitoon pistää. Tai voihan sitä palkata lastenhoitajan ja ihan vaikka yhteisen naapureitten kanssa, jos vaan naapureiden kanssa yhteistyö pelaa.

        Mistä minä tiedän liikuttaako tämä feministejä monikossa. Minua se ei liikuta.


      • Minusta
        yksinkertainen kirjoitti:

        minua ei juurikaan sinänsä kiinnosta muiden ongelmat. Kunhan osallistun keskusteluun.

        Mutta jos tämä aihe on sinulle kovin herkkä niin ei tarvitse osallistua :)

        Ja tuo sinun neuvosi. Sitähän sinulle on yritetty tolkuttaa koko ketju. Ja nyt kekseit sen itse :) Mahtavaa :)

        kun vaikutti, että tämä aihe oli herkkä sinulle, niin innolla lähdit juttuun mukaan. Kumma kun se ei edes liikuta.

        Teidän ideahan se on, annoin teille vain vinkin miten voitte käytännössä aloittaa. Tehän nyt näyttäisitte vain odottavan, että joku sossutäti tulisi ja hoitaisi kaiken sillä aikaa, kun itse nostatte kädet ilmaan ja odottaisitte.


      • on hyvä
        yksinkertainen kirjoitti:

        luulisin että täällä päin -landella siis- näin jo toimitaankin. Ainakin näyttäisi kylän Rouvia pääasiassa käyskentelevän tenavalaumojen kanssa. En tiedä ottavatko rahaa tästä. Ehkä vuoroin vieraissa, että tänään yksi ja huomenna toinen. Ei tarvitse maksaa kellekkään kun työt tehdää talkootyönä.

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.


      • yksinkertainen
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        on kaikki erilaista. Tehdastyöstä lähtien. Koneetkin toimii kivihiilellä. Niin on erilaista. Sähköjä odotellessa mennään kaatamaan puut metsästä paljain käsin.

        Ei vaan, pitää mennä valjastamaan hevoset, että päästään käymään kyläkaupalla. Sunnuntaina pakataankin kapsäkit ja mennään pyhävaatteissa kirkkoon :)


      • yksinkertainen
        Et tiedä? kirjoitti:

        No lue sieltä aloituksesta asia, jos pääsi unohtumaan.

        Millä tavalla tämä malli auttaa uran hoidossa? Onhan niitä päiväkoteja, jos haluaa lapsensa hoitoon pistää. Tai voihan sitä palkata lastenhoitajan ja ihan vaikka yhteisen naapureitten kanssa, jos vaan naapureiden kanssa yhteistyö pelaa.

        Mistä minä tiedän liikuttaako tämä feministejä monikossa. Minua se ei liikuta.

        asia kerrallaan.. Vaikuttavaa ajattelua :)


      • yksinkertainen
        Minusta kirjoitti:

        kun vaikutti, että tämä aihe oli herkkä sinulle, niin innolla lähdit juttuun mukaan. Kumma kun se ei edes liikuta.

        Teidän ideahan se on, annoin teille vain vinkin miten voitte käytännössä aloittaa. Tehän nyt näyttäisitte vain odottavan, että joku sossutäti tulisi ja hoitaisi kaiken sillä aikaa, kun itse nostatte kädet ilmaan ja odottaisitte.

        että ei-feministi saa osallistua yhteiskunnalliseen keskusteluun vain jos on valmis uhraamaan elämänsä asioille joista puhuu :)


      • liian syvä
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        No ei sitten ihme, että sinulla on niin keskiaikaiset mielipiteetkin :)


      • saisi?
        Minusta kirjoitti:

        kun vaikutti, että tämä aihe oli herkkä sinulle, niin innolla lähdit juttuun mukaan. Kumma kun se ei edes liikuta.

        Teidän ideahan se on, annoin teille vain vinkin miten voitte käytännössä aloittaa. Tehän nyt näyttäisitte vain odottavan, että joku sossutäti tulisi ja hoitaisi kaiken sillä aikaa, kun itse nostatte kädet ilmaan ja odottaisitte.

        Hierarkia taas liian syvä...

        Minä annoinkin vain käytännön neuvon, miten pääsette etenemään asiassa. Siis sanoista tekoihin.


      • yksinkertainen
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        Annat muuten sellaisia neuvoja joita tuossa ketjussa yritin sinulle tolkuttaa ja joita et jostain syystä mitenkään sisäistänyt. Nyt vissiin sisäistit kun tarjoat niitä takaisin :)

        Että eiköhän tämä ollut tässä.


      • pölpön
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        Jo aloituksessa oltiin odottamassa kuinka sossut tulisivat ja hoitaisivat asiat puolesta.

        Jos tosiaan sossut lähtisivät päättämään minkä perheiden lapset vietäisiin millekin perheille hoitoon, niin tajuat kai itsekin minkälainen mölinä siitä syntyisi?

        "Hyvä herra ja rouva Kuoppamäki!

        Huomenna teille tuodaan klo 6.30- 7.15 välisenä aikana siellä ja siellä asuvan herra ja rouva Mäen lapset Niko 3v ja Emilia 5V, sekä herra ja rouva Räsäsen lapset Laura 2v ja Jenni 6v. Varautukaa lasten tarvitsemiin ruokiin. Ohessa Nikon ruokavalio...jnejne. Vanhemmat tulevat hakemaan lapsensa klo 15.15 - 17.30 välisenä aikana...."

        Ihmeellistä sossujen määräilyä!!! Ei meille ainakaan tuoda muiden kakaroita!! Kuka se hoitaja on? Voiko sitä meille laskea!!! Eihän meillä ole edes tilaa!! Meillä on vain yksi lapsi ja noilla on kolme!! Minä tulen töistä jo kahdelta, en halua, että täällä on lauma vieraita lapsia ja hoitaja, kun tulen kotiin!! jajajapapapa SOSSUT ...!!! :)

        Sitten joku keksii, että mitäs jos rakennettaisiin ihan oma rakennus, mihin lapset viedään ja missä on paljon leluja ja muuta ohjattua aktiviteettia kouluttettuine lastenhoitajineen ja apulaisineen. Sitä voisi kutsua vaikka päiväkodiksi. :)


      • puheen ollen
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        Nyt kun voidaan verotuksessa vähentää jo, jos esim palkkaa itselleen ulkopuolisen siivoojan, niin eikö sama koske myös lastenhoitajaa?

        Miten on?


      • Itselleni
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        "Kotona teetetyn työn kustannukset voi osittain vähentää verosta. Vähennykseen oikeuttaa verovelvollisen kotona tai vapaa-ajan asunnossa tehty tavanomainen kotitalous- sekä hoiva- ja hoitotyö. Vuoden 2005 alusta vähennyksen voi saada myös työstä joka on tehty verovelvollisen lähiomaisen käyttämässä asunnossa. Kotitalousvähennyksen määrä on enintään 1150 euroa vuodessa ja vähennettävien kustannusten omavastuu on 100 euroa.

        Vähennyksen saa ennakkoperintärekisteriin kuuluvan yksityisen yrittäjän suorittamasta työstä. Vähennystä ei saa mikäli työn suorittava yritys saa tukea esim. kunnan tai valtion taholta tai jos hakija saa esimerkiksi omaishoidontukea tai korvausavustusta. Vähennykseen oikeuttavaa työtä on esimerkiksi ruoanlaitto, siivous, pyykinpesu, kaupassakäynti ja pihan hoito. "


      • yksinkertainen
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        Kun asiaa oikein jaksaa raksuttaa niin huih kun välähtelee... :)

        Mutta.. aloituksessa ei varmaankaan tarkoitettu, että sossu alkaa randomilla soittelemaan puhelinluettelossa ihmisille ilmoitellen heille saapuvan hoitolapsia hoitajan kanssa seuraavana aamuna. Tokihan hivenen yksinkertaisempikin ymmärsi, että tällainen porukka / yhteisö syntyisi ihmisten omista aloitteista. Vähän kuin siinä katuesimerkissä. Tällöinhän sopimuksen sisältö voisi olla mitä tahansa. Vaikka hoitaja olisi aina samassa talossa ja hoitaisi lapsia siellä siivoten ja hoitaen taloa. Tietenkin tämän talon asukit maksaisivat hieman enemmän koska muiden taloa ei hoideta.

        En ihan tarkkaan tiedä mitä sen verovähennysoikeuden piiriin kuuluu. Mutta kotitalousvähennys 1150 euroa vuodessa olisi näin varsin vähäinen summa ajatellen, että maksettavaa kertyisi kovin paljon. Tällöin siis tukea maksettaisiin mahdollisista muista säästöistä joita kunnalle kertyisi.

        Päiväkoti ja koulutoimintaahan ollaan taas muuttamassa. Tai aloitetta kyhäillään, jonka mukaan peruskoulun päivät olisivat tuonne iltapäivä neljäänkin asti. Mutta tätä ollaan tyrmäämässä.

        Mutta kun tämä nyt joka tapauksessa on selvästi yli ymmärryksesi niin voitaisiin varmaan siirtyä seuraavaan aiheeseen. Ja kun tämä idea on muutenkin sinun mielestäsi kovin kovin huono. Onhan se hyvä, että lapsia kasvatettaisiin enemmän ja enemmän muualla kuin kotona. Saisivat uraohjukset rauhassa keskittyä siihen tärkeimpään, vai mitä :)

        Lapset pois kotoa RY on tulevaisuuden asialla.


      • menee
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        ihan kivasti sinun kirjoituksesi, mutta loppuun pistät aina heittoja "liian vaikea sinun ymmärrettäväksi ym" Onko tälläinen ala-astemainen nälvintä sinun mielestäsi kenties huumoria?

        Nyt olemme siis taas siinä, että jos se lapsen hoitaja on aina yhdessä kodissa, niin yhtä hyvin se voi olla silloin myös se kotonaan jo valmiiksi omia lapsiaan hoitava vanhempi. Jos lapsia on itsellään tarpeeksi monta, kolme?, niin ei siinä enään naapurin lapsia tarvita.

        Ja kyllä vain aloituksessa suoraan sanottiin, että tässä teille päättäjille. Ei ehdotusta oltu antamassa perheille. Valmiiksi pitäisi tämäkin tehdä ja kotiin kantaa, mutta tuskin kelpaisi.


      • yksinkertainen
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        noita heittoja katson voivani heitellä, koska palstalla on miehet luokiteltu sen tasoisiksi. Joten mitään yllättävää tuossa ei voi olla.

        Niin, aloituksessa sanottiin että tässä teille päättäjille.

        Kas kun aloituksessa puhuttiin siitä tuesta jota kunta tai valtio maksaisi. Sitä on tavallisen perheen paha mennä päättämään tällaisista maksettavista tuista. Tai voihan niitä erilaisia päätöksiä tehdä kuka tahansa, mutta ikävä puoli asiassa on se että tullakseen lainvoimaiseksi tällainen päätös tarvitsee tukea ja apua hieman virkamieskoneistolla.

        Että vaikka kuinka minäkin alkaisin tätä asiaa ajamaan niin pitkä olisi tie ennen kuin pystyn ihan lakia tähän maahan säätämään.


      • on luokitellut?
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        Toimitko aina sen mukaan miten sinut joku toinen jollakin palstalla sattuu luokittelemaan?

        Sitähän minä nimettömältä kyselinkin, että jos valtio/kunta korvaa lapsenhoitajan, joka hoitaa esim kolme-neljä lasta kerrallaan, niin miksei se hoitaja voisi olla oma vanhempi?

        Ympäri mennään, yhteen tullaan.


      • muuten
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        ymmärrät, että ennenkuin jokin päätös tehdään pitää olla jonkinlainen kartoitus asiasta? Miksi tehdä ymmyrkäinen päätös ja varata ymmyrkäinen määrä rahoja päätöksen tueksi, jos ei ole ketään asiaa puoltamassa?

        Ensin pitää asialla olla kannattajia, kerätä vaikka adressi. Ei hommat hoidu niin, että mä vaan haluan.


      • yksinkertainen
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        On feministeille turvallisempaa kun miehet tällä palstalla vastaavat heidän omaa todellisuuttaan...

        Siis pitäisihän tästä työstä saada lisäksi myös verokirjalla suoritettava korvaus. Pelkällä tuella siis homma ei pyörisi, se sallisi erilaisia kiertoja ja koijauksia liikaa. Ei tarkoitus ole alkaa maksamaan kotiäideille palkkaa valtion puolesta. Tällainen työ saisi tietenkin oman minimipalkkansa ja tähän mahdollinen tuki suhteutetaan sitten verovähennyksinä tai sitten suoraan korvauksena maksettuja palkkoja vastaan. Tällöinhän syntyisi myös työllistävää vaikutusta ja palkan maksajana ei olisi valtio. Siitähän alustuksessa oli kyse, että perheet saattaisivat olla halukkaita maksamaankin tästä.

        Pitänee sen verran valaista teitä arvon sekamultihypernikit, että en ole aikomassa lähteä ajamaan minkäänlaista asiaa tässä valtiossa liput hulmuten vaan käyn vain keskustelua tällä palstalla. Täällä osalle vain tuottaa pientä tuskaa tällainen keskustelu ja havainto, että en olekkaan lähtemässä suureen taisteluun.


      • yksinkertainen
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        Kai Muuten.

        Olet siis sitä mieltä, että tämäkin keskustelu on turhaa ja mitään ideoita on turha heitellä jos niillä ei valmiiksi ole jo kannattajia ja asiaa tutkittu? Yhteiskuntakeskutelumme on saamassa yllättävästi uuden suunnan kun lopetamme keskustelun ja ehdottelun jokaisesta asiasta ja aiheesta jota ei ole jo tutkittu. Kielletään esittämästä sellaisia asioita, joita ei ole tutkittu eikä tarjolla ole todellista ja kiistätöntä tietoa. Näillä puheilla voinemme haudata keskustelut ainakin kaikista yhteiskunnallisista uudistuksista joita ei ole vielä tutkittu :)

        Jos taas olet halukas opettamaan minulle esimerkiksi lain synnystä ja säädöstä niin odotan ihan mielenkiinnolla millaista uutta asiaa sinulla on minulle tarjota, jomminkin kun tuo aihepiiri on pikkuriikkisen tuttua :)


      • turhalta
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        byrokratialta.

        Maksetaan reilusti vain se minimikorvaus, tai palkka lapsia hoitavalle suoraan, vaikka se olisi oma vanhempi. Ei sen tarvitse mennä toisen käden kautta.

        Taitaa se "feministien todellisuus" olla kuule nyt sinun omien korviesi välissä. Jos minäkin lähtisin siihen, että toimisin niin kuin täällä monet miehet sanovat feministien olevan, niin en luultavasti kykenisi kirjoittamaankaan ilman apua. Ei pidä olla muiden luokitteluista riippuvainen.


      • yksinkertainen
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        Eihän siinä muiden kautta rahaa makseta. Työnantaja (tässä tapauksessa ne lapsiperheet) maksavat palkan ihan suoraan työn suorittajalle. Palkanmaksaja(t) taasen saavat sen tuen, aivan kuten toimitaan esimerkiksi työllistämistukien sekä muiden tukien kanssa. Ei tämä niin vaikeaa oikeasti voi olla.


      • niin sanoin?
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        Missä sanoin, että tämä keskustelu on turha?
        Ja missä sanoin, että mitään ideoita on turha heitellä?

        Ensin työnnät sanoja suuhuni ja sitten riennät niitä omia sanojasi itse vastustamaan. Tyypillistä tälle palstalle.


      • loppujen
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        lopuksi voi olla itse oma työnantajansa. Työllistää itse itsensä tekemällä lapsia.


      • yksinkertainen
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        järkevää ei varmasti ole maksaa itselleen omista rahoista palkkaa ja niistä tuloista veroa....?


      • yksinkertainen
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        oletan että kyseessä on ollut yksi ja sama henkilö tämän "keskustelun" ajan.


      • jos
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        Naapurin kotiäiti maksaisi toiselle kotiäidille palkkaa ja vahtisivat toistensa lapsia? Kummallakin olisi siis lapsia esim. kolme kpl?

        Eikä siinä tietenkään naapureitakaan tarvitsisi olla ja eikä siinä nyt ole suurtakaan järkeä toistensa lapsia lähteä vahtimaan, joten...


      • yksinkertainen
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        saako auttaa :)? Oletan että ollaan jota kuinkin puhumassa tuosta aloituksesta ja olet edelleen se yksi ja sama hypernikki.

        Jos on naapurin Rouvat 1 ja 2 ja heillä molemmilla 3 lasta. He keksivät käyttää tätä tukea hyväkseen ja maksaa toisilleen palkkaa ja hoitaa toinen toistensa lapsia.

        Tämä tarkoittaisi n. 18000 euroa maksettavia rahoja / maksaja (yhteensä siis 36000€).

        Veroja tästä palkasta maksaisi Helsingissä asuva ja ev.lut kirkkoon kuuluva n.220€ /kk. Maksajalle lankeaisi kuitenkin lisäksi vakuutusmaksut tms. Laskennallisesti voidaan palkansaajan kustannuksen olevan maksajalleen n.1,7xpalkka (1500x1,7=2550). Lisäksi 1500€ bruttopalkka ja /tai n. 1250 € nettopalkka karsii muita mahdollisia tukia, joita kotona oleva saattaisi saada. Voihan olla että ei saa mitään, ja olettakaamme tässä näin olevan.

        Rouva 1 siis maksaa kokonaiskustannuksineen palkkaa naapurin Rouvalle (2) n.2550€ /kk. Ja samaten Rouva 2 Rouva 1:lle. Molemmille jää tästä ruljanssista käteen 1250-1300€. Tällä tavoin siis saadaan kätevästi pidettyä asumisen kustannukset suht ennallaan mutta saadaan lisäkuluerä kikkailusta (2550-1300=1250€). Jos valtio tai kunta maksaisi palkasta tukea jopa 60% olisi tuen määrä 900 €.Tällöin ei tarvitsisi kuluttaa ylimmääräistä rahaa kuin 600 euroa kuukaudessa.

        Tätäkö olit hakemassa?

        Jos taas kolme lapsi perhettä jakaa tuon 2550 keskenään, johon saadaan tukea se 60% 1500€:sta jää heille kolmestaan yhteistä kustannusta 1950€ eli 650€ perhettä kohden. En tiedä mitä päivähoitomaksut nykypäivänä ovat, mutta tuolla summalla jokaisen asunto esimerkiksi vielä siivottaisiin viikottain.

        Lisäisin vielä sen, että vaikka ruokaetu on normaalisti verotettavaa etua niin tällaisissa tapauksissa ruokaetua ei laskettaisi koska hoitaja joutuisi joka tapauksessa valmistamaan ruokaa ja hän syö lapsien kanssa samaan aikaan.

        Nih.


      • nyt-
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        oikein vouhkaat?

        Jos kotonaan lapsia hoitavalla äidillä/isällä on hoidettavaan kolme-neljä lasta, niin miten se eroaa siitä, että kolme naapuria, joilla jokaisella olisi yksi lapsi veisivät lapsensa yhden naapurin luokse hoitajalle ja tälle hoitajalle maksettaisiin valtion tuella palkka?

        Miksi ihmeessä ei voitaisi maksaa suoraan tukipalkka tälle kolme lastaan omassa kotonaan lapsia hoitavalle äidille/isälle?


      • ...;;;
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        "Miksi ihmeessä ei voitaisi maksaa suoraan tukipalkka tälle kolme lastaan omassa kotonaan lapsia hoitavalle äidille/isälle?"

        Tarkoitus oli auttaa työssäkäyviä vanhempia kotityötaakassa, eikä tuilla eläviä luusereita!


      • yksinkertainen
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        oikeasti? Siis ihan oikeasti aikuisten oikeasti?

        Mikä kumma tässä nyt voi vielä olla epäselvää?

        Painatko nyt vain eteenpäin yksi ajatus pääkopassa.

        Jos tästä ei nyt tajua mitä tarkoitetaan ja mitä ajetaan takaa niin... Sori, en voi auttaa :)

        Tämä on nyt selvitetty sanallisesti, esimerkein, selitetty, rahallisesti jopa verot mukana.

        Tarkoitus ei ole siis alkaa maksamaan valtion puolesta kansalaispalkkaa tms. vaan ihan tukea työllisyyttä.

        Mutta kun et tästä tätä ole ymmärtänyt niin epäilen, että viesti ei tule menemään perille koskaan. Ei mitenkään pahalla, mutta näin se näyttäisi olevan.


      • oikein-
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        näemmä ymmärrä, mitä haen takaa.

        Maksetaanhan sitä omaishoidontuenkin muodossa hoitopalkkiota, jos hoitaa kotonaan esim omaa vanhaa äitiään. Miksei sitten voitaisi maksaa vastaava hoitopalkkio jos hoitaa omia lapsiaan kotona, jos se kerran maksettaisiin ulkopuoliselle?

        Huom. Minä nyt en ole tätä mieltä. Kunhan tuon asiasta tämän puolen esille. Yhtä hyvin voisin olla tuomassa toista puolta esille.


      • sitä
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        työllisyytä tuettaisiin, jos aloituksen mukaisesti otettaisiin lastenhoitajat päiväkotien hoidon puolelta?

        Käsittääkseni lastenhoitajista on pula, ei ylitarjontaa.


      • yksinkertainen
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        esimerkiksi lapsista saadaan jo lapsilisää. Kotona hoidettavista omaisista ei saada esimerkiksi vanhuslisää.

        Pääsääntöisesti valtiomme on tehty niin, että on olemassa mm. elatusvelvollisuus omia lapsiaan kohtaan ei esimerkiksi lapsilla vanhempiaan kohtaan. Valtio jota kuinkin olettaa, että lapsia hankkivat myös huolehtivat lapsistaan. Näin sen näkee myös valtaosa Suomen kansalaisista. Tämän lisäksi jotkut kunnat kuitenkin maksavat syntyvistä lapsista rahaa jo nyt.

        Omaisten hoitaminen taas on vapaaehtoisuuteen perustuva ja ilmeisen vähän käytetty hoitomuoto. Tällä hoitomuodolla korvataan sellaista hoitoa, jonka omaiset pystyvät tarjoamaan. Koska rahaa on muutenkin niukalti niin vähemmän vakavat ja ei akuuttia hoitoa vaativia sairauksia sairastavia omaisia voidaan hoitaa kotona ja on edullista valtiolle maksaa tästä tukea hoidettavan omaisille. Sänkypaikka sairaalassa maksaa nimittäin useiden hotellihuoneiden verran vuorokaudessa.

        Lisäksi aloituksessahan oli kyse lähinnä päivähoitopaikkoja korvaavasta toiminnasta. Kotiäidit ja -isät harvemmin vievät lapsia päivähoitoon. Huomaa nyt sitten vielä se, että päivähoitopaikalla ei tarkoiteta esimerkiksi tarhaa, peruskoulua, lukiota, ammattikoulua eikä yliopistoa. Nämä päivähoitopaikan jälkeen tulevat sosiaalisille taidoillekin tuikitärkeät instanssit käydään jossain määrin ja johonkin asti läpi kuitenkin.


      • keskustelusta
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        Eiköhän tässä nyt tullutkin jo aika paljon eri puolia esille.


      • yksinkertainen
        on hyvä kirjoitti:

        Ovatko kaikki kotiäitejä?

        No maalla onkin vähän erilaiset työt.

        hyvä vaan. Siinähän niitä. Puolia jos toisia.


      • äiskä vaan
        lukea kirjoitti:

        edes loppuun. Mutta jos se on niin tärkeää, niin mikseivät perheet sitten niin tee? Mikseivät ota asiaa ajaakseen eteenpäin?

        Onhan noita kotiäitejä ja isiä valmiiksikin kotonaan lapsia hoitamassa. Naapurit voisivat kuskata mukulansa sinne ja kotiäiti/ -isä saisi lisää rahaa, samalla kun hoitaisi kolme kertaa enemmän lapsia.

        Jaksaisitko lukea vaikka tämän loppuun? Olipa kerran professori ja hänen avustajansa. He kävelivät tien yli ja avustaja sanoi professorilleen, että: "Hei katso, tuossa maassa lojuu sadan euron seteli!". Professori sanoo: "Jos tuo olisi sadan euron seteli, niin joku olisi jo pistänyt sen taskuunsa." Että silleen.
        Ehkä ymmärsit pointtini. Tai ehkä joku muu ymmärsi.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      263
      16822
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5414
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2560
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2036
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1755
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      986
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      948
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      30
      861
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      856
    Aihe