Viisas lukee ja viisastuu!

Rovasti Muroma

Ystävän sana on ankara

'En ole koskaan tuntenut teitä. Menkää pois Minun luotani"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra`, pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee Minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo Minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö Sinun nimesi kautta ennustaneet ja Sinun nimelläsi ajaneet ulos riivaajia ja Sinun nimesi kautta tehneet monta voimatekoa?` Ja silloin Minä julkilausun heille: , te laittomuuden tekijät`." Matt.7:21-23.

III

Kun olen koettanut tutkia Jumalan Sanan valossa, minkälaisia ihmisiä Jeesus näillä sanoilla tarkoittaa, niin ensimmäiseksi minulle on selvinnyt:
- Tässä ei ole kyse joistakin tavallisista, puutteellisista uskovaisista.
- Tässä on kyse ihmisistä, joiden jumalisuuden perussuhde Herraan on aina ollut väärä, koska Herra ei ole heitä koskaan omikseen tuntenut, vaikka Hän nyt vasta julkilausuu sen heille.
Mitä on siis heidän elämästään puuttunut? Vakavan rukouksen ja harkinnan jälkeen olen tullut tähän tulokseen. He eivät olleet milloinkaan kokeneet uudestisyntymisen ihmettä elämässään. Kaikessa kristillisyydessään he olivat pelkkiä luontojumalisia. He olivat väärän jumaluusoppinsa uhreja. Ja tämä on kauheata. He olivat pappien ja muiden sananjulistajien petoksen tuloksia. Nyt he kierivät helvetin tulessa.
Tämä on vakava asia. Sen kanssa ei saa leikitellä. Juuri tämän uudestisyntymisen välttämättömyyden on Herra erittäin vakavasti laskenut minun sydämelleni. Siksi minä yritän puhua siitä niin vakavasti kuin konsanaan osaan. Kun tulee kysymys tästä kristinuskon tärkeimmästä totuudesta, käytännöllisen kristillisyyden kannalta katsottuna, silloin minä en kuuntele ketään muuta kuin Herraa Jeesusta Kristusta ja mitä Hän, Pyhän Hengen kautta on tästä asiasta Sanassa ilmoittanut. Silloin eivät merkitse mitään arvovaltaisimpainkaan ihmisten mielipiteet. Niin, mikään inhimillinen mahti ei merkitse mitään Sanan todistuksen rinnalla. Tässä on lyötävä lujasti ja - armottomasti Herran totuuden puolesta, sillä kyseessä on yksi kristillisyyden kohtalokkaimpia asioita. Kun kyse on uudestisyntymisen ihmeestä, silloin on kysymys suorastaan elämästä ja kuolemasta.
Ja juuri tämän suurimman ja tärkeimmän kysymyksen hämäämiseksi on saatana, minun täytyy näin sanoa, keksinyt erään vaarallisen valheen, jolla tuhansia, niin miljoonia ihmisiä petetään. Jeesus on kerran sanonut: "Joka on totuudesta, se kuulee Minun ääneni". Jospa sinä tätä lukiessasi kuulisit Hyvän Paimenen äänen, Hänen, joka nyt on syvästi huolestunut sinun tilastasi.
Sinä suruton, jumalaton ihminen, sinulle on opetettu, että sinä olet kasteessa uudestisyntynyt. Sinua on oikein koetettu vakuuttaa tästä kaikella jumaluusopillisella kekseliäisyydellä. Samoin sinulle on vakuutettu, että koko tämä Suomen kansa on pelkkiä uusia luomuksia Kristuksessa Jeesuksessa! Kaikki nuo jumalankieltäjät, jotka lapsuudestaan saakka ovat kasvaneet synneissään ja himoissaan, ilman sanottavaa vaikutustakaan Herran Hengestä, ne ovat uusia luomuksia Kristuksessa. Kaikki nuo portot, murhaajat, vääryydentekijät, pilkkaajat, jotka eivät tiedä yhtään mitään todellisesta hengellisestä elämästä, ne ovat uusia luomuksia Kristuksessa Jeesuksessa. Kaikki nuo ulkokultaiset salasyntiset, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty, ne ovat uusia luomuksia Kristuksessa Jeesuksessa.

Niin, koko Suomen kansa on uudestisyntynyt Pyhästä Hengestä, joitakin harvoja poikkeuksia lukuunottamatta. Eikö olekin merkillinen kansa! Ja kaikki tämä on tapahtunut ilman vanhurskauttamista ja uskoa. Kaikki tämä on tapahtunut heidän tietämättään, ja ilman että 90 %, niin, -ainakin 90 % heistä, on vähimmässä määrässäkään muuttunut. Ja nyt tämä kansa kantaa ihania "vanhurskauden hedelmiä" Jumalan kunniaksi (!), sillä sanoohan Jeesus: "Heidän hedelmistään te tunnette heidät."
Ystävät, veljet, rakkaat, nyt tahtoisin ihan ääneni muuttaa ja huutaa teille: "Eikö tämänlainen julistus ole ihan saatanallinen valhe?" "Eikö tämänlainen julistus ole mitä hirvittävintä Jumalan pilkkaa!" Eikö ole kauhistus Herran edessä sanoa jumalatonta vanhurskaaksi, tehdä siis pimeys valkeudeksi? (Jes.5:20). Eikö ole kauhistus Herran edessä sanoa synneissä ja rikkomuksissa kuollutta ihmistä, joka tahtoo näissä suruttomana elää ja niissä viihtyy, eläväksi ja uudestisyntyneeksi ihmiseksi eli eläväksi uskovaiseksi, jommoiseksi Raamattu aina esittää uudestisyntyneen ihmisen? Eikö ole suorastaan Jumalan pilkkaa väittää Jumalaa herjaavaa kommunistia ja Kristusta vihaavaa jumalattomuuden liiton jäsentä uudeksi luomukseksi Kristuksessa Jeesuksessa?

Saatanallisempaa valhetta ei enää yksikään ihminen voi keksiä. Ja tätä valhetta julistetaan nykyään julkisesti sadoista saarnatuoleista. Kansaa pimitetään. Suruttomia nukutetaan väärään turvallisuuteen. Helvettiä sillä opilla kansoitetaan. Tämä valhe kasteessa tapahtuvasta uudestisyntymisestä on vaarallisimpia valheita kaikkien hengellisten valheiden joukossa, sillä se on suurin omantunnon herätyksen este, ja vahvin väärän rauhan tuki. Kyllä meidänkin maassamme julistetaan niin paljon omiatuntoja turruttavaa evankeliumia, että on toisinaan kuin suruun pakahtuisi.
Onko sinuakin yritetty pettää, rakas lukijani? Onko sinulle sanottu esim. näin: "Kristus on tehnyt koko maailman autuaaksi kuollessaan Golgatalla. Sinut tehtiin autuaaksi silloin, kun sinut kastettiin. Kun olet näin kahdesti autuaaksi tehty, niin usko nyt vain omaan autuuteesi, niin totisesti olet autuas." Ei kauheammalla tavalla voida ihmissielua pettää.
Tässähän mennään ihan kierosti ohi elävän Kristuksen. Tosiasia on, ettei Kristus ole tehnyt ketään autuaaksi näin "ex opere operato", pelkästä tehdystä toimituksesta. Hän on kyllä sovittanut koko maailman synnin, ja näin valmistanut autuuden mahdollisuuden suurimmallekin syntiselle. Muuta Hän ei pyydä kuin että syntisen mieli muuttuu ja hän tekee parannuksen, silloin hän saa sulasta armosta lahjaksi vanhurskauden ja omakohtaisen pelastuksen Kristuksessa Jeesuksessa, johon hän saa yksinkertaisella, köyhällä uskolla tarttua. Mutta ei kukaan tule autuaaksi uskomalla omaan autuuteensa! Ainoastaan usko Kristukseen pelastaa.

Tuo yllämainittu opetus sisältää mitä kieroimman juonen sielujen turmioksi. Ja tuhannet ovat sen turvissa helvettiin menneet. Muuta en voi ajatella. Toinen yhtä kiero väite on, että kaikki kastetut ovat kasteessa uudestisyntyneet. Kun tätä oppia on nyt alettu julistaa sellaisillakin tahoilla, joilta sitä ei voisi odottaa, on varmaa, että tämä sieluja hukuttava valhe tulee yhä syvemmin juurtumaan suruttomien, uudestisyntymättömien ihmisten sydämiin. Ja onhan tämä oppi kovin mukava, kun kotonaan iltalampun ääressä hiljaisessa rauhassa tyytyy vain siihen, että miettii kristinuskon ongelmia.
Toista on kun sielunhoitajana kamppailee kuolevan vuoteen ääressä, ihmisen, joka kaiken elämänsä on luullut olevansa Jumalan lapsi vain sillä perusteella, että on kerran kasteessa muka uudestisyntynyt. Mutta nyt, joutuessa pyhän iäisyyden eteen, ei olekaan elävää uskoa Jeesukseen, ei olekaan koskaan tullut tehtyä parannus, ei olekaan mitään pelastusvarmuutta, ei olekaan Pyhän Hengen todistusta, vaan kaikki luhistuu. Kammottava kuolema vain tuijottaa silmiin.
Muistaakseni se oli Sören Kirkegaard, joka kerran sanoi: "Sinulla tulee olla sellainen jumaluusoppi, että sen joka hiven kestää kuoleman edessä." Mutta sitä ei kestä oppi kasteessa tapahtuneesta uudestisyntymisestä. Ihminen ei voi saada rauhaa uskomalla olemattomaan uudestisyntymiseensä. Hänen täytyy kohdata elävä Herra, joka hänessä uskon synnyttää ja luo hänet uudeksi luomukseksi, sinetöiden hänet Pyhällä Hengellään. Oletko sinä, rakas lukijani, kokenut tämän? Minulla on hätä sinun sielustasi. Sinä olet suuressa itsepetoksen vaarassa. Älä anna rauhaa itsellesi eikä Herralle ennen kuin olet saanut täyden selvyyden tässä suhteessa.

Paavo Ruotsalaisella oli tapana kysyä ihmisiltä, jotka tahtoivat käydä uskovaisista: "Onko sinulla passi?" Tällä hän tarkoitti elävää Pyhän Hengen todistusta. Ellei sinulla sitä ole, älä luota järkeisuskoosi, näyttää tuo sitten kuinka viehättävältä hyvänsä. Kun olet saanut "passin", s.o. Hengen todistuksen, silloin vasta myös tiedät jotain todellisesta uudestisyntymisestä. Ilman sitä on uskosi vain hyvää ja kaunista jumaluusoppia, jolla menet helvettiin, vaikka kuinka huutaisit, "Herra", "Herra", ja tekisit ihan ihmeellisiä asioita Jeesuksen nimessä.

Pyydän sinua: Polvistu Herran eteen ja huuda koko sydämestäsi, että Herra Jeesus lähettäisi sydämeesi Pyhän Hengen johdattamaan sinut koko totuuteen, jotta et vain virran vietävänä painuisi kadotuksen kuiluun väärän jumaluusoppisi turvissa. Älä anna itsellesi eikä Herralle rauhaa ennenkuin todella olet kokenut sen uudestisyntymisen, mistä Jumalan oma Pyhä Sana puhuu, sen uudestisyntymisen, jonka kautta sinusta todella tulee uusi luomus Kristuksessa Jeesuksessa, jossa saat kokea, että vanhat ovat kadonneet, ja katso, uusi on sijaan tullut.

Älä anna pettää itseäsi tuolla sieluja turmelevalla julistuksella kasteessa tapahtuvasta uudestisyntymisestä, ilman uskoa ja vanhurskauttamista, vain maagillisesti uudestisynnyttävän voiman saaneen pelastavan kasteveden kautta. Tämä uusplatonilaisuudesta ja hellenistisistä mysteeriouskonnoista väriä saanut käsitys sakramentin itsenäisestä voimasta on katolisen kirkon kautta pyrkinyt valtaan luterilaisessakin kirkossa. Olen varma, että sen edessä korottaisi apostoli Paavali vielä kerran äänensä ja huutaisi, kuten muinoin petetyille galatalaisille: "Mutta vaikka me, tai enkeli taivaasta julistaisimme teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. -Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: Jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu! -Ihmistenkö suosiota nyt etsin vai Jumalan? Tai pyydänkö olla ihmisille mieliksi? -Jos vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija." (Gal.1:8-10).

Urho Muroma (Herää Valvomaan! 1/1937)
Valoa ristiltä 11-12/1997

8

388

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • alkup.raimo

      huolimatta Muroma ei vastustanut lapsikastetta eikä koskaan käynyt uudelleen kasteella...Muroma tuli voimalliseen herätykseen viime vuosisadan alussa ja se, mitä hän koki, toiset nimittävät Hengellä täyttymisen kokemukseksi ja
      Muroma itse Henkikasteeksi...olipa kokemus mikä tahansa, lapsikastettaan Muroma ei hyljännyt..

      Muroma teki paljon työtä osoittaakseen myös vääräksi helluntailaisten upotuskasteen ja kirjoitti jopa kirjan Kristuskaste, joka on vahva lapsikasteen raamatullisuuden puolustus!

      • Jumala näkee

        Se tässä onkin tärkeintä ja Muroma toi sen selkeästi esille ja sinun omaksumasi oppi oli Muroman mukaan sitä helvetintäyttöoppia.

        Tallaisten Muroman kaltaisten kanssa vapaillakaan suunnilla ole suurta juopaa, kun heidän opistaan ei löydy noita vauvakasteen magiaoppia.

        Voin myös ilmoittaa, että luterilaisessa kirkossa on pastoreina ja jäseninä niitä, jotka ovat käyneet uskovien kasteella (vaikka olisi vauvanakin pää viruteltu vedellä).


      • Grown up
        Jumala näkee kirjoitti:

        Se tässä onkin tärkeintä ja Muroma toi sen selkeästi esille ja sinun omaksumasi oppi oli Muroman mukaan sitä helvetintäyttöoppia.

        Tallaisten Muroman kaltaisten kanssa vapaillakaan suunnilla ole suurta juopaa, kun heidän opistaan ei löydy noita vauvakasteen magiaoppia.

        Voin myös ilmoittaa, että luterilaisessa kirkossa on pastoreina ja jäseninä niitä, jotka ovat käyneet uskovien kasteella (vaikka olisi vauvanakin pää viruteltu vedellä).

        Kirjoitit: "Voin myös ilmoittaa, että luterilaisessa kirkossa on pastoreina ja jäseninä niitä, jotka ovat käyneet uskovien kasteella (vaikka olisi vauvanakin pää viruteltu vedellä)."

        Eihän tämä nyt ole raflaava uusi uutinen. Sen sijaan kysyn sinulta uudestaan, kun en aikaisemmin mielestäni saanut vastausta, oliko sinulle uutinen, että ev. lut. kirkossa on täysin mahdollista antaa upotuskaste? Tiedän näin toimitunkin.


      • Jumala näkee
        Grown up kirjoitti:

        Kirjoitit: "Voin myös ilmoittaa, että luterilaisessa kirkossa on pastoreina ja jäseninä niitä, jotka ovat käyneet uskovien kasteella (vaikka olisi vauvanakin pää viruteltu vedellä)."

        Eihän tämä nyt ole raflaava uusi uutinen. Sen sijaan kysyn sinulta uudestaan, kun en aikaisemmin mielestäni saanut vastausta, oliko sinulle uutinen, että ev. lut. kirkossa on täysin mahdollista antaa upotuskaste? Tiedän näin toimitunkin.

        "Eihän tämä nyt ole raflaava uusi uutinen. Sen sijaan kysyn sinulta uudestaan, kun en aikaisemmin mielestäni saanut vastausta, oliko sinulle uutinen, että ev. lut. kirkossa on täysin mahdollista antaa upotuskaste? Tiedän näin toimitunkin."

        Anteeksi, etten ole huomannut tuota kysymystä, mutta vastaan tähän mielelläni.

        Suunta on toki hyvä, mutta jos se suoritetaan samassa hengessä kuin vauvana suoritettu kaste eli kastettava ilman Jumalan sisäistä tuntemista (tai kirkon jäsenyyden ehto) käy (upotus)kasteella on se silti mitätön, koska se ei edusta Raamatullista kastetta, koska se suoritettiin parannuksen tehneille (juuri uskoon tulleille).

        Kiitos hyvästä kysymyksestä! Palaillaan ja pidetään depattia yllä.


      • Grown up
        Jumala näkee kirjoitti:

        "Eihän tämä nyt ole raflaava uusi uutinen. Sen sijaan kysyn sinulta uudestaan, kun en aikaisemmin mielestäni saanut vastausta, oliko sinulle uutinen, että ev. lut. kirkossa on täysin mahdollista antaa upotuskaste? Tiedän näin toimitunkin."

        Anteeksi, etten ole huomannut tuota kysymystä, mutta vastaan tähän mielelläni.

        Suunta on toki hyvä, mutta jos se suoritetaan samassa hengessä kuin vauvana suoritettu kaste eli kastettava ilman Jumalan sisäistä tuntemista (tai kirkon jäsenyyden ehto) käy (upotus)kasteella on se silti mitätön, koska se ei edusta Raamatullista kastetta, koska se suoritettiin parannuksen tehneille (juuri uskoon tulleille).

        Kiitos hyvästä kysymyksestä! Palaillaan ja pidetään depattia yllä.

        Muillekin viestiä lukeville tiedoksi, että tässä jatketaan keskustelua siitä, että ev. lut. kirkossakin on mahdollista käyttää ja käytetäänkin upotuskastetta!

        lauseeseesi:

        "---mutta jos se suoritetaan samassa hengessä kuin vauvana suoritettu kaste eli kastettava ilman Jumalan sisäistä tuntemista (tai kirkon jäsenyyden ehto) käy (upotus)kasteella on se silti mitätön, koska se ei edusta Raamatullista kastetta, koska se suoritettiin parannuksen tehneille (juuri uskoon tulleille)."

        Oman ajatukseni takana oli kyllä aikuinen ennen kastamaton kasteoppilas. Kastettaessa luterilaisessa käytännössä esim. upotuskasteella menetellään AINA niin, että ensin luetaan/saarnataan evankeliumia eli Jumalan Sanaa, kaste tapahtuu vasta tämän jälkeen. Eikö tämä olekin raamatullinen järjestys?

        Eli kirkko ei suun tunnustuksen jälkeen hae ulkonaisia merkkejä uskon aitoudesta vaan pohjaa kasteen sakramentin pyhyydessä siihen, mitä Raamattu ilmoittaa kasteen merkityksestä ja voimasta. Tiedän, että olet eri mieltä vauvakasteen SUORITTAMISESTA, mutta evankeliumin eli Jumalan puolesta se on kuitenkin pyhä, eihän Jumalan Sana voi raueta tyhjiin.

        Luulisin, että KÄYTÄNNÖSSÄ aiemmin kastamaton aikuinen, joka ottaa yhteyttä ev. lut. kirkkoon "hakeutuakseen" kasteelle, hakeutuu itse asiassa Jeesuksen yhteyteen, ja JO uskoo sydämessään. Mutta siinäpä pointti ja pähkinä kenelle tahansa purtavaksi, en näe tätä aikuisen uskoa oikein omana "suorituksena", koska aikuisen on erittäin vaikea uskoa (ottaa vastaan, luottaa). Eli se vasta Jumalan ihme onkin, missä vaiheessa Jeesus uskon herättää. Kaste puolustaa paikkaansa sillä, että siinä on ikäänkuin järjenvastaisia lupauksia pelastuksesta ihan yhtä lailla kuin Jeesuksen ristinkuolemassakin. Näen aivan yhtä mahdollisena, että Jumala herättää uskon eloon missä vaiheessa tahansa, vaikkapa ANNETUN KASTEEN perusteella. Olisiko tämä sinusta mahdotonta? Tässä on se ihme samoin kuin ehtoollisessa, jossa kyllä on todellinen Jeesuksen ruumis ja veri, mutta epäuskoinen juo sen tuomiokseen. (Sorry jos kuulostaa luterilaiselta sanankäytöltä, siihen jotenkin vuosien varrella kasvaa kiinni). Ihanaa, että meillä on ehtoollinen, että konkreettisen aineen kautta voi USKOLLA tarttua siihen tosiseikkaan, että Jeesus kuoli ja vuodatti verensä ihmisten päälle syntien anteeksiantamiseksi.

        Kyllä kasteen ja ehtoollisen, molempien aineet on annettu pelastustieksi USKON kautta, ja uskon vahvistamiseksi ja mahdollisesti uskon herättämiseksi. Jeesukselle on annettu kaikki valta maan päällä ja taivaassa, meidän ei sovi epäillä sitä.

        Ehkä jo luitkin aikaisemmin, mutta haluan vielä tähdentää sinulle, että minun ystäväpiiriini ei kuulu sellaisia luterilaisia, jotka pitäisivät kastetta ERILLISENÄ pelastustienä, automaattina niinkuin sinä sen ehkä muotoilisit. Mutta sillä on oma osuutensa Jumalan pelastussuunnitelmassa. Minä ajattelen sen tärkeimmäksi ominaisuudeksi sen tarkoitusprinsiippiä, sitä mitä varten se on. Olen ymmärtänyt, että sinä painotat sen ajallista olemusta, milloin se otetaan ja missä määrin siihen tukeudutaan.

        No, tällä palstalla keskustellaan kristillisestä kasteesta. Jo otsikko kertoo sen. Ehkä jotkut ovat ajatelleet kuin aineen kirjoittaja koulussa, että otsikosta ei saa eksyä. Siksi saattaa yksipuolisesti näyttää siltä, että kaste syrjäyttää Raamatun muut ilmoitukset, näinhän ei ole. Kaste EI VOI OLLA ristiriidassa Raamatun muun sisällön kanssa, eihän Jumala voi olla ristiriidassa itsensä kanssa!

        Minulle on tärkeintä KASVAA kristittynä, mutta sellaiselle, jota Jumala koettelee todella rankimman kautta, on ehkä hyvä palata kasteen äärelle, Jeesuksen kanssa kasteen hautaan ja taas nousee elämänilo ja luottamus uudestaan!

        JEESUKSEN VERI on pelastus ja lunastus synneistä, kaste todistaa tästä. Myös KASTE pelastaa, mutta ei ilman Jeesuksen verta ja USKOA MOLEMPIIN. PYHÄ HENKI, jota me voimme rukoilla osaksemme ja uskon kirkastukseksemme todistaa kasteesta, verestä ja uskosta.

        Näin minä uskon. Tästä voimme jatkaa keskustelua.

        Siunausta keskiviikkoosi.


      • Grown up
        Grown up kirjoitti:

        Muillekin viestiä lukeville tiedoksi, että tässä jatketaan keskustelua siitä, että ev. lut. kirkossakin on mahdollista käyttää ja käytetäänkin upotuskastetta!

        lauseeseesi:

        "---mutta jos se suoritetaan samassa hengessä kuin vauvana suoritettu kaste eli kastettava ilman Jumalan sisäistä tuntemista (tai kirkon jäsenyyden ehto) käy (upotus)kasteella on se silti mitätön, koska se ei edusta Raamatullista kastetta, koska se suoritettiin parannuksen tehneille (juuri uskoon tulleille)."

        Oman ajatukseni takana oli kyllä aikuinen ennen kastamaton kasteoppilas. Kastettaessa luterilaisessa käytännössä esim. upotuskasteella menetellään AINA niin, että ensin luetaan/saarnataan evankeliumia eli Jumalan Sanaa, kaste tapahtuu vasta tämän jälkeen. Eikö tämä olekin raamatullinen järjestys?

        Eli kirkko ei suun tunnustuksen jälkeen hae ulkonaisia merkkejä uskon aitoudesta vaan pohjaa kasteen sakramentin pyhyydessä siihen, mitä Raamattu ilmoittaa kasteen merkityksestä ja voimasta. Tiedän, että olet eri mieltä vauvakasteen SUORITTAMISESTA, mutta evankeliumin eli Jumalan puolesta se on kuitenkin pyhä, eihän Jumalan Sana voi raueta tyhjiin.

        Luulisin, että KÄYTÄNNÖSSÄ aiemmin kastamaton aikuinen, joka ottaa yhteyttä ev. lut. kirkkoon "hakeutuakseen" kasteelle, hakeutuu itse asiassa Jeesuksen yhteyteen, ja JO uskoo sydämessään. Mutta siinäpä pointti ja pähkinä kenelle tahansa purtavaksi, en näe tätä aikuisen uskoa oikein omana "suorituksena", koska aikuisen on erittäin vaikea uskoa (ottaa vastaan, luottaa). Eli se vasta Jumalan ihme onkin, missä vaiheessa Jeesus uskon herättää. Kaste puolustaa paikkaansa sillä, että siinä on ikäänkuin järjenvastaisia lupauksia pelastuksesta ihan yhtä lailla kuin Jeesuksen ristinkuolemassakin. Näen aivan yhtä mahdollisena, että Jumala herättää uskon eloon missä vaiheessa tahansa, vaikkapa ANNETUN KASTEEN perusteella. Olisiko tämä sinusta mahdotonta? Tässä on se ihme samoin kuin ehtoollisessa, jossa kyllä on todellinen Jeesuksen ruumis ja veri, mutta epäuskoinen juo sen tuomiokseen. (Sorry jos kuulostaa luterilaiselta sanankäytöltä, siihen jotenkin vuosien varrella kasvaa kiinni). Ihanaa, että meillä on ehtoollinen, että konkreettisen aineen kautta voi USKOLLA tarttua siihen tosiseikkaan, että Jeesus kuoli ja vuodatti verensä ihmisten päälle syntien anteeksiantamiseksi.

        Kyllä kasteen ja ehtoollisen, molempien aineet on annettu pelastustieksi USKON kautta, ja uskon vahvistamiseksi ja mahdollisesti uskon herättämiseksi. Jeesukselle on annettu kaikki valta maan päällä ja taivaassa, meidän ei sovi epäillä sitä.

        Ehkä jo luitkin aikaisemmin, mutta haluan vielä tähdentää sinulle, että minun ystäväpiiriini ei kuulu sellaisia luterilaisia, jotka pitäisivät kastetta ERILLISENÄ pelastustienä, automaattina niinkuin sinä sen ehkä muotoilisit. Mutta sillä on oma osuutensa Jumalan pelastussuunnitelmassa. Minä ajattelen sen tärkeimmäksi ominaisuudeksi sen tarkoitusprinsiippiä, sitä mitä varten se on. Olen ymmärtänyt, että sinä painotat sen ajallista olemusta, milloin se otetaan ja missä määrin siihen tukeudutaan.

        No, tällä palstalla keskustellaan kristillisestä kasteesta. Jo otsikko kertoo sen. Ehkä jotkut ovat ajatelleet kuin aineen kirjoittaja koulussa, että otsikosta ei saa eksyä. Siksi saattaa yksipuolisesti näyttää siltä, että kaste syrjäyttää Raamatun muut ilmoitukset, näinhän ei ole. Kaste EI VOI OLLA ristiriidassa Raamatun muun sisällön kanssa, eihän Jumala voi olla ristiriidassa itsensä kanssa!

        Minulle on tärkeintä KASVAA kristittynä, mutta sellaiselle, jota Jumala koettelee todella rankimman kautta, on ehkä hyvä palata kasteen äärelle, Jeesuksen kanssa kasteen hautaan ja taas nousee elämänilo ja luottamus uudestaan!

        JEESUKSEN VERI on pelastus ja lunastus synneistä, kaste todistaa tästä. Myös KASTE pelastaa, mutta ei ilman Jeesuksen verta ja USKOA MOLEMPIIN. PYHÄ HENKI, jota me voimme rukoilla osaksemme ja uskon kirkastukseksemme todistaa kasteesta, verestä ja uskosta.

        Näin minä uskon. Tästä voimme jatkaa keskustelua.

        Siunausta keskiviikkoosi.

        että laitan tuon yllä olevan kirjoitukseni ihan uudeksi avaukseksi. En ole tainnut avauksia vielä koskaan kirjoittaakaan.

        Siinä on oma uskoni, jos se esim. "epäluterilaiselta" näyttää, olisi mukava saada myös muiden luterilaisten ja ihan kaikkien palstalaisten kommentteja siihen. Eli laitatko sinäkin vastauksesi sitten siihen uuteen avaukseen. Kiitos.


      • alkup.raimo
        Jumala näkee kirjoitti:

        Se tässä onkin tärkeintä ja Muroma toi sen selkeästi esille ja sinun omaksumasi oppi oli Muroman mukaan sitä helvetintäyttöoppia.

        Tallaisten Muroman kaltaisten kanssa vapaillakaan suunnilla ole suurta juopaa, kun heidän opistaan ei löydy noita vauvakasteen magiaoppia.

        Voin myös ilmoittaa, että luterilaisessa kirkossa on pastoreina ja jäseninä niitä, jotka ovat käyneet uskovien kasteella (vaikka olisi vauvanakin pää viruteltu vedellä).

        uskon ja kasteen suhteesta, järjestyksestä vaan poimit sieltä vain haluamasi kohdan!

        Selitätä itse miksi seuraavat RV-kirjat eivät puhu
        uskoontulosta ennen kastetta, vaikka kirjoittajat ovat helöluntailaisia:

        Seuraavassa hieman helluntailaisten julkaisemista kirjoista eräiden helluntailaisten opetusta kaste-uskoontulo-asiasta. 'Nämä ihmiset, joille Pietari antoi parannus- ja kastekehoituksensa, ottivat kasteensa hetkellä Jeesuksen Kristuksen Herranaan vastaan.' (Tapani Kärnä: Miten opin uutta elämää, RV-kirjat) 'Kristitty laski uuden elämänsä kastehetkestään alkaen, koska se oli hänen uskoontulonsa hetki.' (Veikko Pekki: Sinä, Raamattu ja kaste, Ristin Voitto) 'Pietari puhui kansanjoukolle: (Apt. 2:38,39). Pietari seurasi tarkasti Jeesuksen käskyä: Syntien anteeksisaamiseksi tuli tehdä parannus ja ottaa kaste.' (Juhana Lehmuskoski: Kristukseen kastetut, Ristin Voitto)

        Siis Raamattu ei aseta kasteen ehdoksi uskoontuloa, koska se on kasteen sisältö!


      • eepu*
        alkup.raimo kirjoitti:

        uskon ja kasteen suhteesta, järjestyksestä vaan poimit sieltä vain haluamasi kohdan!

        Selitätä itse miksi seuraavat RV-kirjat eivät puhu
        uskoontulosta ennen kastetta, vaikka kirjoittajat ovat helöluntailaisia:

        Seuraavassa hieman helluntailaisten julkaisemista kirjoista eräiden helluntailaisten opetusta kaste-uskoontulo-asiasta. 'Nämä ihmiset, joille Pietari antoi parannus- ja kastekehoituksensa, ottivat kasteensa hetkellä Jeesuksen Kristuksen Herranaan vastaan.' (Tapani Kärnä: Miten opin uutta elämää, RV-kirjat) 'Kristitty laski uuden elämänsä kastehetkestään alkaen, koska se oli hänen uskoontulonsa hetki.' (Veikko Pekki: Sinä, Raamattu ja kaste, Ristin Voitto) 'Pietari puhui kansanjoukolle: (Apt. 2:38,39). Pietari seurasi tarkasti Jeesuksen käskyä: Syntien anteeksisaamiseksi tuli tehdä parannus ja ottaa kaste.' (Juhana Lehmuskoski: Kristukseen kastetut, Ristin Voitto)

        Siis Raamattu ei aseta kasteen ehdoksi uskoontuloa, koska se on kasteen sisältö!

        .. siinä on selvä järjestys! Kasteen antamiselle on aina USKON -ehto!

        USKO KRISTUKSEEN sisältää EVANKELIUMIN, joka USKOLLA vastaanotetaan – ja se sinetöidään kasteenhaudassa!
        Uskonmukaiselle upotusKasteelle (Apt.2:38; 4:12) meneminen on siis Evankeliumin vastaanottamista kokonaisuutena ja siitä merkkinä "te saatte Pyhän Hengen Lahjan, UUDISTUKSEEN/PYHITYKSEEN – ”hän on UUSI LUOMUS - sellaista vastaan ei ole LAKI"!!

        Katso lisää:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000022978254


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      262
      16772
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5403
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2555
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2026
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1753
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      983
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      947
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      28
      857
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      853
    Aihe