Nimi Karitsan elämänkirjaan?

milloin

Lapsen "ymmärtävä ikä" missä se on Raamatussa?

Anabaptistinen oppi lähtee siitä, että lapsen nimi on jo fyysisessä syntymässä kirjoitettu Karitsan elämänkirjaan?

Ja lapsi ei tarvitse uskoa, ei kastetta, ei uudestisyntymää, ei Kristuksen Henkeä, ei mitään.

Mutta mikä teko aiheuttaa nimen pyyhkimen elämänkirjasta tai missä iässä sitten tuon "viattoman" lapsen nimi pyyhitään pois Karitsan elämänkirjasta? Missä IÄSSÄ lapsi menettää tuon anabaptistien "viattomuutensa", missä iässä ja MISSÄ se sanotaan RAAMATUSSA?

-4 v. 8 v. 12 v. 14 v. 16 v.?
-lunttaus koulussa?
-näpistys tavaratalossa?
-tupakanpoltto?
-pornosivuilla käynti?

Pyyhitäänkö noiden takia lapsen nimi pois Karitsan Elämänkirjasta?

Helluntailaiset puhuvat lapsen "ymmärtävästä" iästä, jossa lapsi joutuu helvettiin menevälle tielle, jos ei ala uskomaan halutulla tavalla heidän vanhempiensa kanssa. ONKO RAAMATUSSA TÄLLAISTA ESIMERKKIÄ ALKUSEURAKUNNASTA?

Mihin tämä perustuu? Missä Raamatussa puhutaan lapsen "ymmärtävästä" iästä, jossa mimi pyyhitään pois Karitsan elämänkirjasta?

34

463

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jumala näkee

      menossa.

      On hullunkurista sinun ihmetellä ja luikerrella, kun oma oppisi vie sikiövaiheessa ja ennen kastetta menehtyneet helvettiin. Äidit kantavat siis kohduissaan helvetin omistavia ihmisalkuja ja syntymän jälkeen muutaman viikon syntyneet lapset ovat helvetin ruokaa.

      On ollut Jeesuksen sovitustyö turha, kun se ei päde ilman ihmisen tekemää kastetta.

      • näin.

        Ja lapsi ei tarvitse uskoa, ei kastetta, ei uudestisyntymää, ei Kristuksen Henkeä, ei mitään. !!!!????

        Nehän on KERUBIEN jälkeläisiä jo tuollaiset?


      • Jumala näkee
        näin. kirjoitti:

        Ja lapsi ei tarvitse uskoa, ei kastetta, ei uudestisyntymää, ei Kristuksen Henkeä, ei mitään. !!!!????

        Nehän on KERUBIEN jälkeläisiä jo tuollaiset?

        sillä oppisi mukaan vauvat ja sikiöt ovat ennen kastetta helvetinruokaa, jollei ei heilläö ole uskoa, mutta väität oppisi takaa, että kaste antaa uskon. Tuo oppisi on täyttä helvettioppia.

        Vauva ja sikiö on helvetissä, jos ei ihminen saa kastaa heitä tai sikiöt ja vastasyntyneet vauvat menehtyessään ennen kastamista on helvetin ruokaa.

        Ihminenkö siis päättää tai omalla toiminnallaan jakaa tuomiota tai "uskoa"?


      • ikuinen elämä
        Jumala näkee kirjoitti:

        sillä oppisi mukaan vauvat ja sikiöt ovat ennen kastetta helvetinruokaa, jollei ei heilläö ole uskoa, mutta väität oppisi takaa, että kaste antaa uskon. Tuo oppisi on täyttä helvettioppia.

        Vauva ja sikiö on helvetissä, jos ei ihminen saa kastaa heitä tai sikiöt ja vastasyntyneet vauvat menehtyessään ennen kastamista on helvetin ruokaa.

        Ihminenkö siis päättää tai omalla toiminnallaan jakaa tuomiota tai "uskoa"?

        Raamatun mukaan ennen kastetta kukaan ei ole ikuisuusolento. Vasta kasteessa ihminen liittyy Kristuksen ruumiiseen (1.Kor.12:13). Paratiisista karkotettu ja hengellisesti kuollut sielu ei ole ikuisuusolento Raamatun mukaan. KerubiEnkeli välkkyvän miekan kanssa asettiin vartioitsemaan ikuisen elämän antavaa puuta, eikä ihmisen siitä syönyt yhtään mitään. Ikuisen elämä on Kristuksessa Jeesuksessa, johon Raamatun mukaan oksastetaan kasteessa pienetkin taimet.

        Jos ei kerran kastamaton ja uudestisyntymätön henki ei ole vielä ikuisuusolento, niin ei sellaista henkeä tietenkään mikään ikuinen tuomio voi kohdata.

        Kastamattoman elämä ei vain jatku kuolemaa pitemmälle. Siis ihmisen oma henki palajaa kuolemassa Jumalan luokse ja tomu maatuu sanan mukaiesti.

        Vasta kasteessa ihmisen henki uudestisyntyy vedestä ja Hengestä Ylhäältä (Jumalan sanan voimasta, Jumalan tekona, kaste on Jumalan luomistyö) ja ihmisestä tulee iankaikkisesti elävä sielu.

        5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
        6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
        7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.


      • Jumala näkee
        ikuinen elämä kirjoitti:

        Raamatun mukaan ennen kastetta kukaan ei ole ikuisuusolento. Vasta kasteessa ihminen liittyy Kristuksen ruumiiseen (1.Kor.12:13). Paratiisista karkotettu ja hengellisesti kuollut sielu ei ole ikuisuusolento Raamatun mukaan. KerubiEnkeli välkkyvän miekan kanssa asettiin vartioitsemaan ikuisen elämän antavaa puuta, eikä ihmisen siitä syönyt yhtään mitään. Ikuisen elämä on Kristuksessa Jeesuksessa, johon Raamatun mukaan oksastetaan kasteessa pienetkin taimet.

        Jos ei kerran kastamaton ja uudestisyntymätön henki ei ole vielä ikuisuusolento, niin ei sellaista henkeä tietenkään mikään ikuinen tuomio voi kohdata.

        Kastamattoman elämä ei vain jatku kuolemaa pitemmälle. Siis ihmisen oma henki palajaa kuolemassa Jumalan luokse ja tomu maatuu sanan mukaiesti.

        Vasta kasteessa ihmisen henki uudestisyntyy vedestä ja Hengestä Ylhäältä (Jumalan sanan voimasta, Jumalan tekona, kaste on Jumalan luomistyö) ja ihmisestä tulee iankaikkisesti elävä sielu.

        5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
        6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
        7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

        ja tuon mielettömyyden takia ihminen pelastaa toisen kastamalla ja tuomitsee, jos jää/jättää kastamatta.

        Tässä vähän Raamatun sanaa ja Jeesuiksen sovitustyön käsittättämästä suuruudesta.

        Sekoat muuuten tuossa ikuisuusolenossa todella perusteellisesti, menet aivan harhaan, sillä ihminen on ikuisuusolento. Toiset jatkavat elämäänsä ikuisessa elämässä Jumalan taivaassa ja toisten elämä jatkuu ikuisessa kadotuksessa eli helvetissä riippuen siitä, miten on leiviskänsä hoitanut Jumalan kanssa.

        Eoom. 5:

        10. Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;
        11. emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet.
        12. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -
        13. sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
        14. kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.

        Jeesuksen sovitustyön jälkeen kukaan ei ole syntyessään kadotuksen lapsi. Vain tuo Raamatun sanan vastainen perisyntioppi pyrkii kumoamaan Jeesuksen sovitustyön suuruuden eli ihminen on ottanut Jumalan vallan näissä vauvakaste ja perisyntiopissa, joka juuri keksitiin, jotta vauvakaste/pakkokaste saatiin salonkikelpoiseksi.


      • oikaisen asian
        Jumala näkee kirjoitti:

        ja tuon mielettömyyden takia ihminen pelastaa toisen kastamalla ja tuomitsee, jos jää/jättää kastamatta.

        Tässä vähän Raamatun sanaa ja Jeesuiksen sovitustyön käsittättämästä suuruudesta.

        Sekoat muuuten tuossa ikuisuusolenossa todella perusteellisesti, menet aivan harhaan, sillä ihminen on ikuisuusolento. Toiset jatkavat elämäänsä ikuisessa elämässä Jumalan taivaassa ja toisten elämä jatkuu ikuisessa kadotuksessa eli helvetissä riippuen siitä, miten on leiviskänsä hoitanut Jumalan kanssa.

        Eoom. 5:

        10. Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;
        11. emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet.
        12. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -
        13. sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
        14. kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.

        Jeesuksen sovitustyön jälkeen kukaan ei ole syntyessään kadotuksen lapsi. Vain tuo Raamatun sanan vastainen perisyntioppi pyrkii kumoamaan Jeesuksen sovitustyön suuruuden eli ihminen on ottanut Jumalan vallan näissä vauvakaste ja perisyntiopissa, joka juuri keksitiin, jotta vauvakaste/pakkokaste saatiin salonkikelpoiseksi.

        Kirjoitat näin "Jeesuksen sovitustyön jälkeen kukaan ei ole syntyessään kadotuksen lapsi."
        ----------------

        Eihän se sovitus automaattisesti vielä kenenkään hyväksi tullut, ennekuin sen ottanut vastaan henkilökohtisesti. Eihän Paavali julista ketään suoraan automaattisesti vanhurskaiksi kun eletään jo 40 v. Jeesuksen kuoleman jälkeen. Paavali sanoo näin:

        Kaikki ihmiset ovat edelleen "synnin alla" niin aikuiset kuin lapsetkin.

        9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,

        10 niinkuin kirjoitettu on: "EI OLE KETÄÄN VANHURSKASTA, EI AINOATAKAAN,

        11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
        12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

        Lapsi pitää VANHURSKAUTTAA kasteessa.

        1. Kor. 6:11

        "mutta te olette VASTAANOTTANEET PESON, te olette pyhitetyt, te olette VANHURSKAUTETUT meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä."

        15 "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."


      • alkup.raimo
        Jumala näkee kirjoitti:

        ja tuon mielettömyyden takia ihminen pelastaa toisen kastamalla ja tuomitsee, jos jää/jättää kastamatta.

        Tässä vähän Raamatun sanaa ja Jeesuiksen sovitustyön käsittättämästä suuruudesta.

        Sekoat muuuten tuossa ikuisuusolenossa todella perusteellisesti, menet aivan harhaan, sillä ihminen on ikuisuusolento. Toiset jatkavat elämäänsä ikuisessa elämässä Jumalan taivaassa ja toisten elämä jatkuu ikuisessa kadotuksessa eli helvetissä riippuen siitä, miten on leiviskänsä hoitanut Jumalan kanssa.

        Eoom. 5:

        10. Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;
        11. emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet.
        12. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -
        13. sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
        14. kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.

        Jeesuksen sovitustyön jälkeen kukaan ei ole syntyessään kadotuksen lapsi. Vain tuo Raamatun sanan vastainen perisyntioppi pyrkii kumoamaan Jeesuksen sovitustyön suuruuden eli ihminen on ottanut Jumalan vallan näissä vauvakaste ja perisyntiopissa, joka juuri keksitiin, jotta vauvakaste/pakkokaste saatiin salonkikelpoiseksi.

        hengessä kun kirjoitat näin:

        "Jeesuksen sovitustyön jälkeen kukaan ei ole syntyessään kadotuksen lapsi."

        Tuollainen oppi on maailmanevankeliumia, johon monet antinomistit ovat ennen sinua jo sortuneet.. Jos nyt maailmaan syntyvä lapsi olisi automaattisesti jeesuksen sovitustyön kautta autuas, silloinhan kukaan ei kuolisi...ei sairastuisikaan...jeesushan voitti jo kuoleman ja kantoi sairautemme...kaikki parannussaarnat olisivat turhaa,,,eihän kenenkään tarvitisisi enää kilvoitella kun autuus olisi automaattista...

        Voi sinun oppiasi...soke sokeain taluttaja..

        Tietenkin lihasta syntyy vain liha...maailman ei ole pelastettu siksi, että Jeesus sovitti jo maailman, vaan kaikkien ihmisten kaikkialla olisi tehtävä parannus...synnyttävä uudesti vedestä ja Hengestä...tultava Jeesuksen ruumiinjäseniksi...oletko koskaan kuullut, että siihen tavitaan kaste ja usko...uskoa ja kaste...järjestyksellä ei väliä...joka kestää uskossa loppuun asti ja on kastettu...pelastuu...niin se menee!


      • Jumala näkee
        oikaisen asian kirjoitti:

        Kirjoitat näin "Jeesuksen sovitustyön jälkeen kukaan ei ole syntyessään kadotuksen lapsi."
        ----------------

        Eihän se sovitus automaattisesti vielä kenenkään hyväksi tullut, ennekuin sen ottanut vastaan henkilökohtisesti. Eihän Paavali julista ketään suoraan automaattisesti vanhurskaiksi kun eletään jo 40 v. Jeesuksen kuoleman jälkeen. Paavali sanoo näin:

        Kaikki ihmiset ovat edelleen "synnin alla" niin aikuiset kuin lapsetkin.

        9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,

        10 niinkuin kirjoitettu on: "EI OLE KETÄÄN VANHURSKASTA, EI AINOATAKAAN,

        11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
        12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

        Lapsi pitää VANHURSKAUTTAA kasteessa.

        1. Kor. 6:11

        "mutta te olette VASTAANOTTANEET PESON, te olette pyhitetyt, te olette VANHURSKAUTETUT meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä."

        15 "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

        Puhut ja opetat väärin. kun ja jos yhdistät noita Raamatun jakeita vauvakasteeseen.

        Sanoit:
        "Eihän se sovitus automaattisesti vielä kenenkään hyväksi tullut, ennekuin sen ottanut vastaan henkilökohtisesti."

        Vauvakastekiihkoilijat juuri väittää, että vauva saa uskon ja uudestisyntyy vauvaklasteen kautta ja pelastuu. Missä on se henkilökohtainen tunteminen. Siis, mitä tällä oli yhteyttä vauvakasteeseen? Päinvastoin sanomasi vei pohjaa siltä.


      • Jumala näkee
        alkup.raimo kirjoitti:

        hengessä kun kirjoitat näin:

        "Jeesuksen sovitustyön jälkeen kukaan ei ole syntyessään kadotuksen lapsi."

        Tuollainen oppi on maailmanevankeliumia, johon monet antinomistit ovat ennen sinua jo sortuneet.. Jos nyt maailmaan syntyvä lapsi olisi automaattisesti jeesuksen sovitustyön kautta autuas, silloinhan kukaan ei kuolisi...ei sairastuisikaan...jeesushan voitti jo kuoleman ja kantoi sairautemme...kaikki parannussaarnat olisivat turhaa,,,eihän kenenkään tarvitisisi enää kilvoitella kun autuus olisi automaattista...

        Voi sinun oppiasi...soke sokeain taluttaja..

        Tietenkin lihasta syntyy vain liha...maailman ei ole pelastettu siksi, että Jeesus sovitti jo maailman, vaan kaikkien ihmisten kaikkialla olisi tehtävä parannus...synnyttävä uudesti vedestä ja Hengestä...tultava Jeesuksen ruumiinjäseniksi...oletko koskaan kuullut, että siihen tavitaan kaste ja usko...uskoa ja kaste...järjestyksellä ei väliä...joka kestää uskossa loppuun asti ja on kastettu...pelastuu...niin se menee!

        ja selviäisit niistä umpikujista johon itse olet omilla puheillasi saattanut.

        Jeesuksen sovitustyö juuri oli ihmiskunnalle annettu lahja Jumalalta.

        Sinä sen sijaan oppisi mukaan ihmisten pelastuksen ehdoksi määrität ihmisen tekemän kasteen eli ihminen toimisi sovitustyön tekijänä ja Jumalana siinä tilanteessa.

        Kunhan ensin löydät Raamatun totuuden, niin silloin voit jumalan ja Jeesuksen nimissä jotain hyvääkin ja saada aikaiseksi, Myt hedelmäsi on pimeyttä

        "Tuollainen oppi on maailmanevankeliumia, johon monet antinomistit ovat ennen sinua jo sortuneet.. Jos nyt maailmaan syntyvä lapsi olisi automaattisesti jeesuksen sovitustyön kautta autuas, silloinhan kukaan ei kuolisi...ei sairastuisikaan...jeesushan voitti jo kuoleman ja kantoi sairautemme...kaikki parannussaarnat olisivat turhaa,,,eihän kenenkään tarvitisisi enää kilvoitella kun autuus olisi automaattista..."

        Tuon jo tuolla aiemmin selvitin ja sen seurauksena selityksesi vuoksi jouduit umpikujaan. Olet tosin nyt muotoillut sanomasi hieman toisin, mutta umpikujassa olet tässäkin suhteessa.

        Sinulla Raimo ei ole ollut mitään todellista argumentointia pohjana. Vain copy&pastea ja samoja korulauseita, joista olet jo monet kerrat joutunut umpikujaan ja jäänyt vääristelyistä kiinni.


      • merkitys
        Jumala näkee kirjoitti:

        Puhut ja opetat väärin. kun ja jos yhdistät noita Raamatun jakeita vauvakasteeseen.

        Sanoit:
        "Eihän se sovitus automaattisesti vielä kenenkään hyväksi tullut, ennekuin sen ottanut vastaan henkilökohtisesti."

        Vauvakastekiihkoilijat juuri väittää, että vauva saa uskon ja uudestisyntyy vauvaklasteen kautta ja pelastuu. Missä on se henkilökohtainen tunteminen. Siis, mitä tällä oli yhteyttä vauvakasteeseen? Päinvastoin sanomasi vei pohjaa siltä.

        Jo sanan bapditzoo merkitys kertoo että kastaminen tarkoittaa veden, veren ja öljyn kosketusta.

        Kasteessa on sanaan liittyen Henki, vesi ja veri. Ja ne pitävät yhtä.

        Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

        Kaste on hengellinen asia, eikä sitä voikaan lahkojen eksytyksiin joutuneet ymmärtää ollenkaan, koska heiltä on silmät sokaistu uudestikasteessa ja heidät on viety egyptin orjuuteen jauhamaan myllynkiviä.
        Ks. LAHKOT, ja niiden kohtalo Gal.5:20-21 ja Matt.7:22-23


      • joosua
        Jumala näkee kirjoitti:

        sillä oppisi mukaan vauvat ja sikiöt ovat ennen kastetta helvetinruokaa, jollei ei heilläö ole uskoa, mutta väität oppisi takaa, että kaste antaa uskon. Tuo oppisi on täyttä helvettioppia.

        Vauva ja sikiö on helvetissä, jos ei ihminen saa kastaa heitä tai sikiöt ja vastasyntyneet vauvat menehtyessään ennen kastamista on helvetin ruokaa.

        Ihminenkö siis päättää tai omalla toiminnallaan jakaa tuomiota tai "uskoa"?

        luterilaisten oppi se vasta onkin helvetti oppia, kun kastamaton lapsi tuomitaan kadotukseen. Meitä kyllä osoitellaan milloin mistäkin, mutta meidän pikkuiset saavat olla täysin Jumlan omia kun eivät oikeasta ja väärästä mitään tiedä. Uskova vanhempi opettaa lapsilleen Jumalan tien, ja kun he sen alkavat käsittämään ja ymmärtämään mitä on synti, ymmärtävät he silloin monta muutakin asiaa jo.

        Kirkon lapsikastettuja on monissa perheissä, jotka eivät halaistua sanaa sano lapselleen Jeesuksesta, mutta kastaa pitää kun niin sanotaan.
        Mikä on tämä aloittajan motiivi, tuomita lapsi kadotukseen. Tuomiot antavat yksin Jumala.
        Jeesus sanoi lapsista, kun he tulivat Hänen tykönsä.

        Matteuksen evankeliumissa Jeesus sanoo aikuisille ihmisille näin:
        18:3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Tässä puhutaan kääntymyksestä, sillä lapset ovat jo sisällä ilman muuta mutta näille aukuisille luettiin "lakia" mutä heidän tulee tehdä.
        Lapsen puhtaus on Jeesuksen silmissä sitä aidointa joka kestää aina taivaaseen asti.
        Voiko joku tehdä Jumalan Sanan tyhjäksi, ja sanoa että ovat perkeleen lapsia?


    • puhuvat

      ymmärtämättömästä iästä, jolloin lapsi joutuu
      helvettiin, ellei pappi ole kastellut vähän hänen
      päälakeaan ja tehnyt joitakin loitsuja.

      • kysyn vaan

        "loitsuja." puhuvat 16.5.2006 klo 19.59
        -----------------------------------------------

        Nimität kastetta nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen---loitsuksi? MIKSI?


      • yks toinen
        kysyn vaan kirjoitti:

        "loitsuja." puhuvat 16.5.2006 klo 19.59
        -----------------------------------------------

        Nimität kastetta nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen---loitsuksi? MIKSI?

        vauvakaste tulee roomalaiskatollisesta kirkosta ja sen todellinen alkuperä on pakanuudesta ja henkienpalvonnasta. Katollinenkirkko on ottanut paljón muutakin kuten "neityt marian palvonta" kulutin, joka tulee taivaankunigattaren palvonnasta.

        Tietysti peruskirkon jäsen, ei ymmärrä muuta kuin sen ainoan asian mikä vauvakasteessa on Raamatullista, kastekaava. SE EI TEE SIITÄ OIKEAA. MONET TUKEVAT SITÄ YKSITTÄISILLÄ JA VÄÄRIN TULKITUILLA RAAMATUN JAKEILLA, MUTTA PETOS PALJASTUU, KUN LUKEE VIISI JAETTA MOLEMPIIN SUUNTIIN, ETTÄ EI OLLUT VAUVOJEN KASTEESTA KYSE.

        Onnea ja siunasta sinulle, "etsivä löytää".


      • apostolit
        yks toinen kirjoitti:

        vauvakaste tulee roomalaiskatollisesta kirkosta ja sen todellinen alkuperä on pakanuudesta ja henkienpalvonnasta. Katollinenkirkko on ottanut paljón muutakin kuten "neityt marian palvonta" kulutin, joka tulee taivaankunigattaren palvonnasta.

        Tietysti peruskirkon jäsen, ei ymmärrä muuta kuin sen ainoan asian mikä vauvakasteessa on Raamatullista, kastekaava. SE EI TEE SIITÄ OIKEAA. MONET TUKEVAT SITÄ YKSITTÄISILLÄ JA VÄÄRIN TULKITUILLA RAAMATUN JAKEILLA, MUTTA PETOS PALJASTUU, KUN LUKEE VIISI JAETTA MOLEMPIIN SUUNTIIN, ETTÄ EI OLLUT VAUVOJEN KASTEESTA KYSE.

        Onnea ja siunasta sinulle, "etsivä löytää".

        Et tunne kristillisen seurakunnan historiaa ollenkaan.

        Kastaminen alkoi helluntaina perhekunnittain.

        Jeesuksen seurassa kulkeneet apostolit kastoivat lapsia. (Origenes)

        Kristittyjen lapset on kasteessa luovutettuja Kristukselle.

        Anabaptistien historia alkaa vasta 1500-luvulta.

        Anabaptistit eivät ole kristittyjä.


      • yks toinen
        apostolit kirjoitti:

        Et tunne kristillisen seurakunnan historiaa ollenkaan.

        Kastaminen alkoi helluntaina perhekunnittain.

        Jeesuksen seurassa kulkeneet apostolit kastoivat lapsia. (Origenes)

        Kristittyjen lapset on kasteessa luovutettuja Kristukselle.

        Anabaptistien historia alkaa vasta 1500-luvulta.

        Anabaptistit eivät ole kristittyjä.

        Miksi sinulla on pakkomielle väärentää Raamattua?

        Ja levittää satuja. Roomalaiskatollinen kirkolla on ollut 1100-luvulta asti vanhoja kirjoituksia väärentävä laitos. Vaikka en anna niille muutenkaan mitään arvoa, SILLÄ Raamattu on YLIN AUKTERITEETTI.

        Nämä taru valheet tulevat lopunaikoina suureen arvoon: 2 Tim.4:2-5 ja nousevat juuri Raamatun totuutta vastaan, evoluutio, Maria Maglaleena, Juudaan evankeliumi....

        Kirkon epäraittiit ja vakaantuomattomat oppiasaamattomat ovat avaamassa ovia taruille, kun aina perustavat taruihin pimeet oppinsa.


    • maple72

      Ajattelet siis niin, että kasteessa hoidetaan nämä asiat vauvan osalta kuntoon. Hän uudestisyntyy Jumalan lapseksi ja saa nimensä Karitsan elämänkirjaan.

      Eikö tuon logiikan mukaan sitten ymmärtävällä iällä ole mitään merkitystä? Auttaako kaste jotain siinä vaiheessa, kun ihminen alkaa tehdä tietoista syntiä eikä käänny Jumalan puoleen?

      Onko Jumalasta kiinnostumaton kastettu (vaikkapa 15-vuotias) edelleen pelastettu kasteensa perusteella?

      Eikö ole niin, että ymmärtäessään hyvän ja pahan välisen eron eli tultuaan ymmärtävään ikään ihminen pelastuu uskoessaan Jeesukseen?

      Luterilainenkin joutuu myöntämään, että jossakin iässä kasteen pelastava armo ei enää yksin riitä, vaan on oltava henkilökohtainen usko. Ymmärtävällä iällä on siis merkitystä. Lapsikaste ei poista tätä ymmärtävän iän ongelmaa, jos siitä halutaan ongelma tehdä.

      • lapsi paras

        Ilman Pyhää Henkeä et voi ymmärtää hengellisiä asioita, koska ne on tutkisteltava hengellisesti.

        Lapsen sydän on täysin avoin ottamaan vastaan Jumalan ARMON kasteessa.

        Ymmärtävä ikä ja ihmisen omat järjenpäätelmät ovat vain este Jumalan valtakunnan lahjan vastanottamiselle.

        Jumalan valtakunnan asiat on salattu tämän maailman viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoitettu ja annettu lapsenmielisille,sanoo Jeesus.

        Aikuisenkin on tultava ensin täysin avuttoman lapsen kaltaiseksi voidakseen ottaa vastaan Jumalan valtakunnan NIINKUIN LAPSI OTTAA VASTAAN JUMALAN VALTAKUNNAN ELI ISÄN JA POJAN JA PYHÄN HENGEN SEN OMINAISUUDEN LAHJAUSKON KASTEESSA.

        JOLLA ON JUMALAN VALTAKUNTA OTETTUNA VASTAAN LAPSEN TAVOIN VAIN SILLÄ ON OIKEA LAHJAUSKO JA OIKEA PYHÄ HENKI ASUVAISENA. SIKSI ON VAARALLISTA JÄTTÄÄ LAPSI KASTAMATTOMAKSI PAKANAKSI.

        "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle."


      • Jumala näkee
        lapsi paras kirjoitti:

        Ilman Pyhää Henkeä et voi ymmärtää hengellisiä asioita, koska ne on tutkisteltava hengellisesti.

        Lapsen sydän on täysin avoin ottamaan vastaan Jumalan ARMON kasteessa.

        Ymmärtävä ikä ja ihmisen omat järjenpäätelmät ovat vain este Jumalan valtakunnan lahjan vastanottamiselle.

        Jumalan valtakunnan asiat on salattu tämän maailman viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoitettu ja annettu lapsenmielisille,sanoo Jeesus.

        Aikuisenkin on tultava ensin täysin avuttoman lapsen kaltaiseksi voidakseen ottaa vastaan Jumalan valtakunnan NIINKUIN LAPSI OTTAA VASTAAN JUMALAN VALTAKUNNAN ELI ISÄN JA POJAN JA PYHÄN HENGEN SEN OMINAISUUDEN LAHJAUSKON KASTEESSA.

        JOLLA ON JUMALAN VALTAKUNTA OTETTUNA VASTAAN LAPSEN TAVOIN VAIN SILLÄ ON OIKEA LAHJAUSKO JA OIKEA PYHÄ HENKI ASUVAISENA. SIKSI ON VAARALLISTA JÄTTÄÄ LAPSI KASTAMATTOMAKSI PAKANAKSI.

        "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle."

        voi ymmärtää hengellisesti, jos vasta kasteessa vauva saa Pyhän Hengen ja uudestisyntyy.

        Jälleen oppinne kaatuu omaan mielettömään "salattuihin" oppirakenteisiinne. Itse omilla opin osilla viette pohjan pois opiltanne, mutta mitäpä muuta voisi odottaakaan, kun Raamatun vastaista oppia "julistetaan" vauvakasteen muodossa.


      • Henki pitää saada
        Jumala näkee kirjoitti:

        voi ymmärtää hengellisesti, jos vasta kasteessa vauva saa Pyhän Hengen ja uudestisyntyy.

        Jälleen oppinne kaatuu omaan mielettömään "salattuihin" oppirakenteisiinne. Itse omilla opin osilla viette pohjan pois opiltanne, mutta mitäpä muuta voisi odottaakaan, kun Raamatun vastaista oppia "julistetaan" vauvakasteen muodossa.

        Eihän liha voikaan uskoa. Mutta sitten kun lapsi on saanut kasteessa lahjaksi armosta Kristuksen hengen, jonka yksi ominaisuus on tietenkin hengen yhteys HERÄTETÄÄN eli uskominen Jumalaan.

        11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.


      • alkup.raimo
        Jumala näkee kirjoitti:

        voi ymmärtää hengellisesti, jos vasta kasteessa vauva saa Pyhän Hengen ja uudestisyntyy.

        Jälleen oppinne kaatuu omaan mielettömään "salattuihin" oppirakenteisiinne. Itse omilla opin osilla viette pohjan pois opiltanne, mutta mitäpä muuta voisi odottaakaan, kun Raamatun vastaista oppia "julistetaan" vauvakasteen muodossa.

        Hengen...uudestisynnyttää ja antaa uskon...ja kaikki se on Jeesuksessa Kristuksessa...pelastusta ei ole seurakunnan eli Jeesuksen ruumiin ulkopuolella...kaste kuuluu kaikille...niin pienille kuin suurillekin ja vain kerran se tulee tapahtua...sitä ei tule uusia!


      • Jumala näkee
        Henki pitää saada kirjoitti:

        Eihän liha voikaan uskoa. Mutta sitten kun lapsi on saanut kasteessa lahjaksi armosta Kristuksen hengen, jonka yksi ominaisuus on tietenkin hengen yhteys HERÄTETÄÄN eli uskominen Jumalaan.

        11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

        Tämä vauvakasteoppi on hurjaa ja sekavaa. Ensin vauva on niin perisynnin turmelema, että ilman kastetta on helvetin ruokaa ja sitten sanoo yhtäkkiä että lapsella on usko ja sillä se ottaa kasteen vastaan, mutta samalla kuitenkin vauvakasteoppi sanoo, että kaste antaa uskon ja uudestisynnyttää vauvan.

        Jotenkin klikkaa tuo vauvakasteselittely, kun se toisessa kohdassa epää lapsen puhtauden ja tekee siitä helvetin ruokaa ja sanoo sillä olevan silti uskon, mutta vauvakasteopin mukaan juuri kaste tuo uskon.

        Pysytkö sinä kärryillä näissä vauvakastesepustuksissa, jotka vuotavat kuin pohjattomat seulat. ;)


      • Jumala näkee
        alkup.raimo kirjoitti:

        Hengen...uudestisynnyttää ja antaa uskon...ja kaikki se on Jeesuksessa Kristuksessa...pelastusta ei ole seurakunnan eli Jeesuksen ruumiin ulkopuolella...kaste kuuluu kaikille...niin pienille kuin suurillekin ja vain kerran se tulee tapahtua...sitä ei tule uusia!

        sanoo Jumalan tekevän niin, vaikka sillä ei ole Raamatullista pohjaa vaan päinvastoin antaa kovan tuomion Raamatun vastaisille harhaopeille.

        Uskovien kaste on raamatullinen ja sitä ei tarvitse uusia, mutta vauva/lapsikaste eivät ole raamatullisia eli siis täysin pätemätön ja väärä toimenpide.


      • yks toinen

        KATOLLINEN KIRKKO KESKIAJALLA, TEKI NIIN, ETTÄ KASTEEN JÄLKEEN KASETUT TAPETTIIN VÄLITTÖMÄSTI, JA VARMISTETTIIN HEIDÄN TAIVAASEEN PÄÄSY.

        Sama uskomus on kansankirkossa, ja kun vauvan uskoa tai sen puutetta ei voida todentaa - selitetään tyhmälle kansalle, että nyt PAPPI uudestisynnytti sen vauvan Jumalan lapseksi.

        TÄMÄ ON TÄYSIN SATUA, KOSKA RAAMATTU SANOO:"mutta kaikille, jotka ottivat Jeesuksen vastaan, Hän antoi voiman tulla JUMALAN LAPSIKSI, niille, jotka uskoivat Hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta EIKÄ MIEHEN TAHDOSTA, vaan JUMALASTA. Joh. 1:12-13

        JUMALA EI ANNA KUNNIAA IHMISELLE UUDESTISYNNYTÄÄ,TAHTOMANAAN AIKANA JA PAIKASSA.

        VAAN:"tahtonsa mukaan HÄN SYNNYTTI meidät TOTUUDEN SANNALLA" Jaak.1:18 Joh.3:5 Johannes käytää "vettä" kuvaamaan tätä "sanan" kautta tapahtuvaa uudestisyntymistä; yhdessä kohdassa viidestä, missä hän puhuu uudestisyntymisestä myös. Joh.3:5, 3:3, 3:6, 3:7, 3:8 (kaikista kierommat näkee vauvakasteen aina kun puhutaan vedestä joskus vertauskunnollisesti, vaikka asiayhtydessä ei puhuta kasteesta lainkaan ja alaviite viittaa Hes.36:25-27 vahvistaen uudestisyntymisen VT:ssa; sydämen muutumisen yhteyden vaellukseen.

        "Jonka kautta te myös olette ympärileikatut olette sillä ympärileikkauksella joka KÄSITTÄ TAPAHTUU, Ef. 2:11 Biblia - sydämmen ympärileikkaus eli uudestisyntyminen tapahtuu "KÄSITTÄ" siis VAUVOJEN KASTE PITÄÄ POISSULKEA TAAS.

        miksi ette jo itsestänne päätä, mikä oikein on?

        Lapset ovat aivan saman arvoisesti valinnan edessä on heitä sitten vauvankasteltu tai ei, kun Jumala heitä kutsuu. - Siis ei merkitystä tällä rituaalilla, paitsi ehkä uskoontuloa estävänä, koska heille valehellaan, että he ovat "Jumalan lapsia" jo. Vaikka se ei ole totuus.

        NIIN EIHÄN USKOON VOI TULLA "ELLEI JUMALA VEDÄ"Joh.6:44, 6:37

        Jeeus sanoi siksi: "te eksytty, koska te ette tunne kirjoituksia, ettekä Jumalan voimaa." Matt. 22:29


      • kirjoitusta
        lapsi paras kirjoitti:

        Ilman Pyhää Henkeä et voi ymmärtää hengellisiä asioita, koska ne on tutkisteltava hengellisesti.

        Lapsen sydän on täysin avoin ottamaan vastaan Jumalan ARMON kasteessa.

        Ymmärtävä ikä ja ihmisen omat järjenpäätelmät ovat vain este Jumalan valtakunnan lahjan vastanottamiselle.

        Jumalan valtakunnan asiat on salattu tämän maailman viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoitettu ja annettu lapsenmielisille,sanoo Jeesus.

        Aikuisenkin on tultava ensin täysin avuttoman lapsen kaltaiseksi voidakseen ottaa vastaan Jumalan valtakunnan NIINKUIN LAPSI OTTAA VASTAAN JUMALAN VALTAKUNNAN ELI ISÄN JA POJAN JA PYHÄN HENGEN SEN OMINAISUUDEN LAHJAUSKON KASTEESSA.

        JOLLA ON JUMALAN VALTAKUNTA OTETTUNA VASTAAN LAPSEN TAVOIN VAIN SILLÄ ON OIKEA LAHJAUSKO JA OIKEA PYHÄ HENKI ASUVAISENA. SIKSI ON VAARALLISTA JÄTTÄÄ LAPSI KASTAMATTOMAKSI PAKANAKSI.

        "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle."

        Kirjoitat:
        Ymmärtävä ikä ja ihmisen omat järjenpäätelmät ovat vain este Jumalan valtakunnan lahjan vastanottamiselle."
        Oletkohan lukenut satukirjoja kun tuollaisia pu-
        hut?
        Filippus kysyi hoviherralta ennen kastetta: YMMÄR-
        RÄTKÖS, mitä luet? Kyllä hoviherralta edellytet-
        tiin uskoa ja ymmärrystä ennen kastetta. Eivät ne
        olleet esteitä vaan edellytyksiä!!
        Sanot: lapsi on paras vastaanottamaan. Kyllä näin
        on, jos lapsi kykenee ymmärtämään, mitä pitää vas-
        taanottaa. Sylivauva ei kykene siihen. Ei hän ta-
        jua mitä siinä kasteessa pitäisi vastaanottaa.
        Matt 15:16 Jeesus sanoi: Vieläkö tekin olette YM-
        MÄRTÄMÄTTÖMIÄ?
        Jos ymmärtämättömyys olisi jonkunlainen hyve niin
        turhaahan Jeesus opetti opetuslapsiaan ja turhaa-
        han käsketään olla täysi-ikäisiä.
        1. Kor 14:20
        Älkää olko lapsia YMMÄRRYKSELTÄNNE!!!!!!!

        Tuntuu siltä, kun te lapsikastekiihkoilijat olisit
        te ymmärrykseltänne vielä lapsia kun ette edes
        halua noudattaa Raamatun selvää esimerkkiä:
        Jotka nyt ottivat sanan vastaan (Ymmärsivät mistä
        on kyse) NE kastettiin." Ei siinä kastettu ymmärtämättömiä sylivauvoja!!!


      • ihmisjärjeltä
        kirjoitusta kirjoitti:

        Kirjoitat:
        Ymmärtävä ikä ja ihmisen omat järjenpäätelmät ovat vain este Jumalan valtakunnan lahjan vastanottamiselle."
        Oletkohan lukenut satukirjoja kun tuollaisia pu-
        hut?
        Filippus kysyi hoviherralta ennen kastetta: YMMÄR-
        RÄTKÖS, mitä luet? Kyllä hoviherralta edellytet-
        tiin uskoa ja ymmärrystä ennen kastetta. Eivät ne
        olleet esteitä vaan edellytyksiä!!
        Sanot: lapsi on paras vastaanottamaan. Kyllä näin
        on, jos lapsi kykenee ymmärtämään, mitä pitää vas-
        taanottaa. Sylivauva ei kykene siihen. Ei hän ta-
        jua mitä siinä kasteessa pitäisi vastaanottaa.
        Matt 15:16 Jeesus sanoi: Vieläkö tekin olette YM-
        MÄRTÄMÄTTÖMIÄ?
        Jos ymmärtämättömyys olisi jonkunlainen hyve niin
        turhaahan Jeesus opetti opetuslapsiaan ja turhaa-
        han käsketään olla täysi-ikäisiä.
        1. Kor 14:20
        Älkää olko lapsia YMMÄRRYKSELTÄNNE!!!!!!!

        Tuntuu siltä, kun te lapsikastekiihkoilijat olisit
        te ymmärrykseltänne vielä lapsia kun ette edes
        halua noudattaa Raamatun selvää esimerkkiä:
        Jotka nyt ottivat sanan vastaan (Ymmärsivät mistä
        on kyse) NE kastettiin." Ei siinä kastettu ymmärtämättömiä sylivauvoja!!!

        Kastehan on suuri Jumalan salaisuus eli sakramentti/mysterium.

        Luuk. 10:21
           
        Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.


      • joosua
        ihmisjärjeltä kirjoitti:

        Kastehan on suuri Jumalan salaisuus eli sakramentti/mysterium.

        Luuk. 10:21
           
        Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.

        vauvako, voiko hänestä sanoa lapsenmielinen, vaiko ihmisestä joka on ajatukseltaan puhdas kuin lapsen mieli? ja häntä kutsutaan lapsenmieliseksi?

        Jeesus puhui kaikista Hänen omistaan että ovat opetuslapsia, lapsia Hengessä. Ei suinkaan tarkottanut että olivat vauvoja, eikä pikkulapsia, vaan Jumalan lapsia.

        Esimerkiksi tässä
        Saarnaaja:
        1:13 Ja minä käänsin sydämeni viisaudella tutkimaan ja miettimään kaikkea, mitä auringon alla tapahtuu. Tämä on vaikea työ, jonka Jumala on antanut ihmislapsille, heidän sillä itseään rasittaaksensa.
        2:3 Minä mietin mielessäni virkistää ruumistani viinillä - kuitenkin niin, että sydämeni harrastaisi viisautta - ja noudattaa tyhmyyttä, kunnes saisin nähdä, mikä olisi ihmislapsille hyvä, heidän tehdäksensä sitä taivaan alla lyhyinä elämänsä päivinä.


      • joosua
        kirjoitusta kirjoitti:

        Kirjoitat:
        Ymmärtävä ikä ja ihmisen omat järjenpäätelmät ovat vain este Jumalan valtakunnan lahjan vastanottamiselle."
        Oletkohan lukenut satukirjoja kun tuollaisia pu-
        hut?
        Filippus kysyi hoviherralta ennen kastetta: YMMÄR-
        RÄTKÖS, mitä luet? Kyllä hoviherralta edellytet-
        tiin uskoa ja ymmärrystä ennen kastetta. Eivät ne
        olleet esteitä vaan edellytyksiä!!
        Sanot: lapsi on paras vastaanottamaan. Kyllä näin
        on, jos lapsi kykenee ymmärtämään, mitä pitää vas-
        taanottaa. Sylivauva ei kykene siihen. Ei hän ta-
        jua mitä siinä kasteessa pitäisi vastaanottaa.
        Matt 15:16 Jeesus sanoi: Vieläkö tekin olette YM-
        MÄRTÄMÄTTÖMIÄ?
        Jos ymmärtämättömyys olisi jonkunlainen hyve niin
        turhaahan Jeesus opetti opetuslapsiaan ja turhaa-
        han käsketään olla täysi-ikäisiä.
        1. Kor 14:20
        Älkää olko lapsia YMMÄRRYKSELTÄNNE!!!!!!!

        Tuntuu siltä, kun te lapsikastekiihkoilijat olisit
        te ymmärrykseltänne vielä lapsia kun ette edes
        halua noudattaa Raamatun selvää esimerkkiä:
        Jotka nyt ottivat sanan vastaan (Ymmärsivät mistä
        on kyse) NE kastettiin." Ei siinä kastettu ymmärtämättömiä sylivauvoja!!!

        olivat ihmisiä jotka tajusivat kuulemansa julistuksen, ja tekivät sen mukaan.
        Eihä täällä vauvoille julisteta historiaa, ei matematiikka, miksikö, siksi että he eivät kykene sitä vielä vastaanottamaan. Kaikella on aikansa, ihmisellä joka on sen ikäinen että tajuaa oppimansa.
        Vauvakasteen julistus on mitä oudointa oppia, jota RAamattu ei tunne. Sellaista karta, mutta onneksi emme ole karttaneet sillä evankeliumia kuuluu heidänkin saada kuuleviin korviinsa jotta pelastuisivat. Muuten ei noita Jumlan palvelijoita täällä olisi jollei Jumalan Sana olisi tehnyt tehtävänsä ja tullee uskoon.


      • sekavammaksi
        alkup.raimo kirjoitti:

        Hengen...uudestisynnyttää ja antaa uskon...ja kaikki se on Jeesuksessa Kristuksessa...pelastusta ei ole seurakunnan eli Jeesuksen ruumiin ulkopuolella...kaste kuuluu kaikille...niin pienille kuin suurillekin ja vain kerran se tulee tapahtua...sitä ei tule uusia!

        Jos Jumala kerran kastaa niin miten se Jumala ilmoittaa niille vanhemmille ja sille vauvalle, että milloin hän aikoo kastaa tämän?
        Olisihan noloa, jos vanhemmat eivät tietäisi tarkaa
        aikaa, milloin Jumala aikoo kasteen suorittaa.


      • lapsenmielisille
        ihmisjärjeltä kirjoitti:

        Kastehan on suuri Jumalan salaisuus eli sakramentti/mysterium.

        Luuk. 10:21
           
        Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.

        MUTTA EI LAPSELLISILLE, kuten sinä tunnut olevan
        tässä kaste-asiassa.


      • joosua
        yks toinen kirjoitti:

        KATOLLINEN KIRKKO KESKIAJALLA, TEKI NIIN, ETTÄ KASTEEN JÄLKEEN KASETUT TAPETTIIN VÄLITTÖMÄSTI, JA VARMISTETTIIN HEIDÄN TAIVAASEEN PÄÄSY.

        Sama uskomus on kansankirkossa, ja kun vauvan uskoa tai sen puutetta ei voida todentaa - selitetään tyhmälle kansalle, että nyt PAPPI uudestisynnytti sen vauvan Jumalan lapseksi.

        TÄMÄ ON TÄYSIN SATUA, KOSKA RAAMATTU SANOO:"mutta kaikille, jotka ottivat Jeesuksen vastaan, Hän antoi voiman tulla JUMALAN LAPSIKSI, niille, jotka uskoivat Hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta EIKÄ MIEHEN TAHDOSTA, vaan JUMALASTA. Joh. 1:12-13

        JUMALA EI ANNA KUNNIAA IHMISELLE UUDESTISYNNYTÄÄ,TAHTOMANAAN AIKANA JA PAIKASSA.

        VAAN:"tahtonsa mukaan HÄN SYNNYTTI meidät TOTUUDEN SANNALLA" Jaak.1:18 Joh.3:5 Johannes käytää "vettä" kuvaamaan tätä "sanan" kautta tapahtuvaa uudestisyntymistä; yhdessä kohdassa viidestä, missä hän puhuu uudestisyntymisestä myös. Joh.3:5, 3:3, 3:6, 3:7, 3:8 (kaikista kierommat näkee vauvakasteen aina kun puhutaan vedestä joskus vertauskunnollisesti, vaikka asiayhtydessä ei puhuta kasteesta lainkaan ja alaviite viittaa Hes.36:25-27 vahvistaen uudestisyntymisen VT:ssa; sydämen muutumisen yhteyden vaellukseen.

        "Jonka kautta te myös olette ympärileikatut olette sillä ympärileikkauksella joka KÄSITTÄ TAPAHTUU, Ef. 2:11 Biblia - sydämmen ympärileikkaus eli uudestisyntyminen tapahtuu "KÄSITTÄ" siis VAUVOJEN KASTE PITÄÄ POISSULKEA TAAS.

        miksi ette jo itsestänne päätä, mikä oikein on?

        Lapset ovat aivan saman arvoisesti valinnan edessä on heitä sitten vauvankasteltu tai ei, kun Jumala heitä kutsuu. - Siis ei merkitystä tällä rituaalilla, paitsi ehkä uskoontuloa estävänä, koska heille valehellaan, että he ovat "Jumalan lapsia" jo. Vaikka se ei ole totuus.

        NIIN EIHÄN USKOON VOI TULLA "ELLEI JUMALA VEDÄ"Joh.6:44, 6:37

        Jeeus sanoi siksi: "te eksytty, koska te ette tunne kirjoituksia, ettekä Jumalan voimaa." Matt. 22:29

        ja jos he eivät lue Sanaa ja käy sen opetuksessa miten voivat soikeina mitään opettaa.

        Kuinka moni luterilainen on täällä kokenut uudestisyntymisen ylhäältä, olisi mielenkiintoista tietää. Jos lapsikasteeseen uskovat ja sillä ovat menossa taivaaseen voi pettymys olla tosi iso.
        Jollei Jeesus synnytä ihmistä on siinä turha kasteet.
        Jumalan Henki on se joka vetää ihmistä parannukseen, voiko vauvaa vetää parannukseen, ei koska hän on jo taivaskelpoinen, mutta eräänä päivänä tuo vauva ei ole enää vauva, ja hän joutuu tekemään onmat valintansa kenen lauluja laulaa tai ketä herraa palvelee.
        Sana rististä on hullutus niille jotka kadotukseen joutuvat mutta meille jotka uskomme on elämä ja iankaikkisuus. Tästäkin Raamatun Sanan kohdasta näemme että vauva kaste ei voi olla se joka vie perille, vaan Risti Jeesuksen.


      • joosua
        Jumala näkee kirjoitti:

        Tämä vauvakasteoppi on hurjaa ja sekavaa. Ensin vauva on niin perisynnin turmelema, että ilman kastetta on helvetin ruokaa ja sitten sanoo yhtäkkiä että lapsella on usko ja sillä se ottaa kasteen vastaan, mutta samalla kuitenkin vauvakasteoppi sanoo, että kaste antaa uskon ja uudestisynnyttää vauvan.

        Jotenkin klikkaa tuo vauvakasteselittely, kun se toisessa kohdassa epää lapsen puhtauden ja tekee siitä helvetin ruokaa ja sanoo sillä olevan silti uskon, mutta vauvakasteopin mukaan juuri kaste tuo uskon.

        Pysytkö sinä kärryillä näissä vauvakastesepustuksissa, jotka vuotavat kuin pohjattomat seulat. ;)

        isepä ovat soppansa keittäneet ja aina hurjemmaksi menee, alussa lapsi ottaa vastaan koska se onkin paras sen ottaan, toisessa se on helvetin lapsi ilman kastetta, et sellasta sillisalaatti.
        Mutta me jotka uskomme Jeesuksen sovintovereen, tie on kirkas ja selkeä, siihen ei tarvitse lisätä omia päätelmiään, vaan jokaisen ihmisen tulee tedhä parannus synneistään, niin Jumlan Sana opettaa.
        Ihmisopeilla ja järjenpäätelmillä ei peritä taivaan valtakuntaa, vaan Jeesuksen kalliilla lunastuksella, jos se ei ole ihmisen ensimmäinen ajatus tulla ristin juurelle, ja tavoite on mennä jostain takaovesta, tulevat he karvaasti pettymään.
        Tätä uskon tietä ei ole tehty automaatioksi, ihmisen toimesta pelastetuksi, vaan Jumala on itse se joka pelastaa, ja vetää puoleensa.
        Automaatio kristityksi ei tapahdu vauvakasteessa, vaan uskossa vastaan ottaa pelastus omaan sydämeensä. Siitä lähdetään ain Raamatun Sanassa, usko tulee kuulemisesta ja se vaikuttaa myöskin kasteelle menon, jos on Jumalalle kuuliainen, siksi se onkin iso askel ihmisen elämässä, kun erottautuu maailmasta Hänen omakseen.
        Helppous uskovaksi on todellakin tehty ihmisen toimesta lapsikasteen kautta, mutta Sana ei niin opeta, vaan ottakoon kukin ristinsä ja seuratkoon Jeesusta. Ottakoon kukin kasteen Herran Jeesuksen nimeen.


      • joosua
        sekavammaksi kirjoitti:

        Jos Jumala kerran kastaa niin miten se Jumala ilmoittaa niille vanhemmille ja sille vauvalle, että milloin hän aikoo kastaa tämän?
        Olisihan noloa, jos vanhemmat eivät tietäisi tarkaa
        aikaa, milloin Jumala aikoo kasteen suorittaa.

        nyt sitten ihmiset toisen puolesta päättävät koska hän tulee uskoon, eihän sellaista ole Raamattuun kirjoitettu! voi yksinkertaisuus mitä potaskaa täällä väännetään, näkee selvästi että Sana ei ole saanut sijaa näiden elämässä, ja luulevat olevansa opettajia! sellaisilla on suurempi tuomio joka harhaan toisia vie, sellaisille on parempi kuin ripustettaisiin myllynkivi kaulaan, ettei toisia saastuttaisi ja eksyttäisi. Surkeuden huippu koko vauvakaste.


      • alkup.raimo
        sekavammaksi kirjoitti:

        Jos Jumala kerran kastaa niin miten se Jumala ilmoittaa niille vanhemmille ja sille vauvalle, että milloin hän aikoo kastaa tämän?
        Olisihan noloa, jos vanhemmat eivät tietäisi tarkaa
        aikaa, milloin Jumala aikoo kasteen suorittaa.

        vaan päinvastoin vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen...ellei Jumalaa olisi, ketään ei kastettaisi..

        Raamatun alkukielen kaikki kastetta-ilmaisevat verbit ovat passiivin aoristeja...ne ilmaisevat kertakaikkista päättynyttä tekemistä...ainutkertaista tekemistä, jonka kohteena on ihminen...ja tekijänä Jumala..

        Puhut ulkonaisita asioista...et kasteen sisällöstä. joka on ja jona toimii Jeesus Kristus

        ...ellei kastetta olisi kukaan ei pääsisi Jeesuksen ruumiin eli seurakunnan yhteyteen...Pyhä Henki ei toimi ilman vettä...ilman kastevettä...Jeesus ei liiku pelkässä julistetussa sanassa, vaan sekä/että veden kautta!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      265
      17118
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5517
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2592
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2076
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1775
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1007
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      959
    8. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      899
    9. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      897
    Aihe