Mistä kaikesta kymmenykset olisi hyvä maksaa? Palkasta varmaan bruttona, mutta pitäisikö niitä maksaa myös "ylimääräisistä" yhteiskunnan tuista, kuten lapsilisistä? Tai sellaisesta vammaistuesta, jota maksetaan x euroa kuussa sen perusteella, että vamma aiheuttaa ylimääräisiä kuluja vähintään sen x euroa kuussa?
Olisiko uskovan hyvä ottaa lainaa kymmenysten maksamiseen, jos raha ei muuten riitä (esim. työttömällä monivammaisella)?
Mistä kaikesta kymmenykset?
95
2204
Vastaukset
- Tapani1
on, että kymmenykset ovat 10% vuotuisesta tulosta. Mitään muuta ohjetta ei saa antaa. Jokainen päättää itse, mitkä ovat hänen rehelliset kymmenyksensä.
- alkup. kysyjä
En kysynyt mitään sääntöä kymmenysten maksamiseen vaan mielipiteitä siitä, mistä kaikesta kymmenykset olisi hyvä maksaa. Olisi mukava kuulla, mitä mormonit aiheesta ajattelee.
- Mormoni
alkup. kysyjä kirjoitti:
En kysynyt mitään sääntöä kymmenysten maksamiseen vaan mielipiteitä siitä, mistä kaikesta kymmenykset olisi hyvä maksaa. Olisi mukava kuulla, mitä mormonit aiheesta ajattelee.
Raamatun mukaan kymmenykset tulee maksaa vain maataloustuotannosta ja kalastuksesta. Asia on täysin selvä.
- ETJ
alkup. kysyjä kirjoitti:
En kysynyt mitään sääntöä kymmenysten maksamiseen vaan mielipiteitä siitä, mistä kaikesta kymmenykset olisi hyvä maksaa. Olisi mukava kuulla, mitä mormonit aiheesta ajattelee.
Olen pyrkinyt maksaa kymmeneykset vuotuisista tuloista. Opiskeluaikoina maksoin asumistuesta ja opintotuesta sekä kesätöistä kymnenykset. Joka vuotinen kesätyö helpotti rahatilannetta siinä määrin, että oli helppo maksaa kymmenykset.
Työttömänä tai sairaana ollessani olen maksanut päivärahoista myös kymmenykset. Palkastani maksan bruttona kymmenykset.
Näin olen itse sisäistänyt kymmenyksen lain, joku muu ehkä toisella tavalla, mutta mielestäni tärkeintä on itselleen selvittää mitä vuotuiset kymmenykset kunkin omalla kohdallaan merkitsee. - silti
Mormoni kirjoitti:
Raamatun mukaan kymmenykset tulee maksaa vain maataloustuotannosta ja kalastuksesta. Asia on täysin selvä.
minusta siltä ettei raamattu ole käyttökelpoisin teos tässä tilanteessa.
- Maitoa Ennen Lihaa
ETJ kirjoitti:
Olen pyrkinyt maksaa kymmeneykset vuotuisista tuloista. Opiskeluaikoina maksoin asumistuesta ja opintotuesta sekä kesätöistä kymnenykset. Joka vuotinen kesätyö helpotti rahatilannetta siinä määrin, että oli helppo maksaa kymmenykset.
Työttömänä tai sairaana ollessani olen maksanut päivärahoista myös kymmenykset. Palkastani maksan bruttona kymmenykset.
Näin olen itse sisäistänyt kymmenyksen lain, joku muu ehkä toisella tavalla, mutta mielestäni tärkeintä on itselleen selvittää mitä vuotuiset kymmenykset kunkin omalla kohdallaan merkitsee....valtion sosiaalietuuksien väärinkäyttöä ja mielestäni tällaiseen tulisi puuttua.
Mikäli joku alkaa lahjoittaa sosiaalietuuksia jollekin uskonlahkolle, tulisi ko. henkilöltä nämä etuudet poistaa välittömästi. Ne EIVÄT ole tarkoitettu tällaiseen.
Ymmärrätkö?!?!
Pitänee vähän valistaa KELAa aiheesta... - Maitoa Ennen Lihaa
ETJ kirjoitti:
Olen pyrkinyt maksaa kymmeneykset vuotuisista tuloista. Opiskeluaikoina maksoin asumistuesta ja opintotuesta sekä kesätöistä kymnenykset. Joka vuotinen kesätyö helpotti rahatilannetta siinä määrin, että oli helppo maksaa kymmenykset.
Työttömänä tai sairaana ollessani olen maksanut päivärahoista myös kymmenykset. Palkastani maksan bruttona kymmenykset.
Näin olen itse sisäistänyt kymmenyksen lain, joku muu ehkä toisella tavalla, mutta mielestäni tärkeintä on itselleen selvittää mitä vuotuiset kymmenykset kunkin omalla kohdallaan merkitsee....aihetta katsoa peiliin ja puuttua asiaan jos huomaa sosiaalietuuksia tms. tulevan tilille!
Muistan myöskin entisessä MAP-seurakunnassani tapauksen, jossa vanha mummo piti todistuspuhetta ja sanoi ETTÄ EI MENNYT HAMMASLÄÄKÄRIIN VAAN ANTOIKIN SÄÄSTYNEET RAHAT KIRKOLLE. Kyllä nyt Herra siunaa(!)
Täysin älyvapaata touhua! - silti
Maitoa Ennen Lihaa kirjoitti:
...valtion sosiaalietuuksien väärinkäyttöä ja mielestäni tällaiseen tulisi puuttua.
Mikäli joku alkaa lahjoittaa sosiaalietuuksia jollekin uskonlahkolle, tulisi ko. henkilöltä nämä etuudet poistaa välittömästi. Ne EIVÄT ole tarkoitettu tällaiseen.
Ymmärrätkö?!?!
Pitänee vähän valistaa KELAa aiheesta...En kuitenkaan lähtisi liian ankaralle linjalle. Kohta eivät saisi elämäntapajuopotkaan enää käyttää tukiaan esimerkiksi viinaan jos aletaan rajoittaa rahojen käyttöoikeuksia! Mitä siitä vielä tulisi?!?!
En ole kuitenkaan perehtynyt asiaan tarpeeksi hyvin voidakseni tarkemmin kommentoida. Joku voisi kertoa tarkemmin, minkälaisia sopimuksia allekirjoitetaan tukia haettaessa, ja minkälaiset ehdot ne asettavat rahojen käytölle. - Maitoa Ennen Lihaa
silti kirjoitti:
En kuitenkaan lähtisi liian ankaralle linjalle. Kohta eivät saisi elämäntapajuopotkaan enää käyttää tukiaan esimerkiksi viinaan jos aletaan rajoittaa rahojen käyttöoikeuksia! Mitä siitä vielä tulisi?!?!
En ole kuitenkaan perehtynyt asiaan tarpeeksi hyvin voidakseni tarkemmin kommentoida. Joku voisi kertoa tarkemmin, minkälaisia sopimuksia allekirjoitetaan tukia haettaessa, ja minkälaiset ehdot ne asettavat rahojen käytölle....ja kehoitan heitä VÄLITTÖMÄSTI puuttumaan tällaiseen mikäli havaitsevat.
Piispoilla on vastuu ja ensisijaisesti HEIDÄN pitää puuttua älyttömyyksiin! Silloin asia vielä pysyy kirkon sisäisenä asiana ja mahdolliset vahingot jäävät pieniksi. - kylläkin
silti kirjoitti:
En kuitenkaan lähtisi liian ankaralle linjalle. Kohta eivät saisi elämäntapajuopotkaan enää käyttää tukiaan esimerkiksi viinaan jos aletaan rajoittaa rahojen käyttöoikeuksia! Mitä siitä vielä tulisi?!?!
En ole kuitenkaan perehtynyt asiaan tarpeeksi hyvin voidakseni tarkemmin kommentoida. Joku voisi kertoa tarkemmin, minkälaisia sopimuksia allekirjoitetaan tukia haettaessa, ja minkälaiset ehdot ne asettavat rahojen käytölle.Juoppoja kyllä holhotaan jos et tiedä. Yksikin tuntemani tapaus sai ostaa ruokaa mm. kauppa-autosta, mutta ei alkoholia. Raha ei kiertänyt miehen kautta vaan meni suoraan kauppiaalle ostosten mukaan. Loppu maksettiin tillille.
Samoin oli toisen (perheellisen) kanssa. Eläke maksettiin vaimon tilille lukuunottamatta pientä "tupakkarahaa".
Uskonnollisia hurahtaneita olisi kyllä syytä holhota myös, koska suhteellisuudentaju voi mennä. Varsinkin noissa "vapaissa suuntauksissa" antamisen halu (todellisuudessa voi olla silkkaa itsekkyyttäkin) voi mennä järjettömiin mittasuhteisiin. - silti
Maitoa Ennen Lihaa kirjoitti:
...ja kehoitan heitä VÄLITTÖMÄSTI puuttumaan tällaiseen mikäli havaitsevat.
Piispoilla on vastuu ja ensisijaisesti HEIDÄN pitää puuttua älyttömyyksiin! Silloin asia vielä pysyy kirkon sisäisenä asiana ja mahdolliset vahingot jäävät pieniksi.En ole MAP-kirkon piispa, vaikka ottaisinkin aika ajoin mielelläni vastaan maataloustuotteita uskonnollisten lahjoitusten muodossa. Esittämäni kommentit koskivat KELA:n tukia yleisesti.
On tietenkin mahdollista, ettei keskusteluyhteyttä asiassa saavuteta. Jaksan kuitenkin toivoa. - Maitoa Ennen Lihaa
silti kirjoitti:
En ole MAP-kirkon piispa, vaikka ottaisinkin aika ajoin mielelläni vastaan maataloustuotteita uskonnollisten lahjoitusten muodossa. Esittämäni kommentit koskivat KELA:n tukia yleisesti.
On tietenkin mahdollista, ettei keskusteluyhteyttä asiassa saavuteta. Jaksan kuitenkin toivoa.Yritin sanoa sitä, että seurakunnan piispan tulisi ensimmäiseksi puuttua asiaan mikäli huomaa jonkun seurakuntalaisen lahjoittelevan sosiaalietuuksia kirkolle.
Ensimmäiseksi siihen pitäisi puuttua nimenomaan piispan. - Mormoni
silti kirjoitti:
minusta siltä ettei raamattu ole käyttökelpoisin teos tässä tilanteessa.
Kymmenysten maksaminen on raamatullinen periaate, joten ainoa ohjekirja kymmenysten maksuun on Raamattu.
- silti
kylläkin kirjoitti:
Juoppoja kyllä holhotaan jos et tiedä. Yksikin tuntemani tapaus sai ostaa ruokaa mm. kauppa-autosta, mutta ei alkoholia. Raha ei kiertänyt miehen kautta vaan meni suoraan kauppiaalle ostosten mukaan. Loppu maksettiin tillille.
Samoin oli toisen (perheellisen) kanssa. Eläke maksettiin vaimon tilille lukuunottamatta pientä "tupakkarahaa".
Uskonnollisia hurahtaneita olisi kyllä syytä holhota myös, koska suhteellisuudentaju voi mennä. Varsinkin noissa "vapaissa suuntauksissa" antamisen halu (todellisuudessa voi olla silkkaa itsekkyyttäkin) voi mennä järjettömiin mittasuhteisiin.ne sitten saavat ne rahansa? Sitä katselee torilla muutamia kavereita päivästä toiseen ja on kyllä ihan tasan varma etteivät ne tee töitä. Silti aina on kaikilla kosolti juotavaa - aina tuntuu kuin niillä olisi vielä enemmän kuin mihin tälläisellä rehellisen työn tekijällä on varaa.
Onko kaikilla juopoilla sitten hyvässä työpaikassa vaimo joka kustantaa vai mistä on kyse? Ei siinä minun mielestäni mitään mutta kai olisi kiva valtion kartoittaa tätäkin asiaa hieman, mutta pysyä kuitenkin erossa äärioikeistolaisuudesta. - silti
Maitoa Ennen Lihaa kirjoitti:
Yritin sanoa sitä, että seurakunnan piispan tulisi ensimmäiseksi puuttua asiaan mikäli huomaa jonkun seurakuntalaisen lahjoittelevan sosiaalietuuksia kirkolle.
Ensimmäiseksi siihen pitäisi puuttua nimenomaan piispan.MAP-seurakunnan piispat tietävät jäsentensä talousasioista? Minusta olisi aika pelottavaa jos hengellinen johtaja tietäisi tarkasti omat tuloni ja menoni. Varsinkin kun puhutaan noinkin kontrolloivasta uskonsuunnasta.
Ei kai piispalla kuitenkaan ole aikaa tarkastella lukuisten jäsenten talousasioita? eikös se ollut vielä palkatonta työtä? - silti
Mormoni kirjoitti:
Kymmenysten maksaminen on raamatullinen periaate, joten ainoa ohjekirja kymmenysten maksuun on Raamattu.
sitten on se varastohuone, mistä siellä koko ajan puhutaan? vai kelpaako naapurin varastohuone? En tosin kovin usein käy kalassa, mutta olisi hyvä tietää kaiken varalle.
- kylläkin
silti kirjoitti:
ne sitten saavat ne rahansa? Sitä katselee torilla muutamia kavereita päivästä toiseen ja on kyllä ihan tasan varma etteivät ne tee töitä. Silti aina on kaikilla kosolti juotavaa - aina tuntuu kuin niillä olisi vielä enemmän kuin mihin tälläisellä rehellisen työn tekijällä on varaa.
Onko kaikilla juopoilla sitten hyvässä työpaikassa vaimo joka kustantaa vai mistä on kyse? Ei siinä minun mielestäni mitään mutta kai olisi kiva valtion kartoittaa tätäkin asiaa hieman, mutta pysyä kuitenkin erossa äärioikeistolaisuudesta.No eihän se tietenkään kaikkia koske. Tuskin viranomaiset edes tietävät kaikista edunsaajista, että ovatko he juoppoja vai eivät. Nuo mainitsemani tapaukset olivat sellaisia, joissa viranomaisia oli informoitu ja asia oli tutkittu.
- silti
kylläkin kirjoitti:
No eihän se tietenkään kaikkia koske. Tuskin viranomaiset edes tietävät kaikista edunsaajista, että ovatko he juoppoja vai eivät. Nuo mainitsemani tapaukset olivat sellaisia, joissa viranomaisia oli informoitu ja asia oli tutkittu.
Mihin kaikkeen KELA:n tukia on luvallista käyttää?
- Mormoni
silti kirjoitti:
sitten on se varastohuone, mistä siellä koko ajan puhutaan? vai kelpaako naapurin varastohuone? En tosin kovin usein käy kalassa, mutta olisi hyvä tietää kaiken varalle.
Jos ei ole varastohuonetta, sellainen pitää tietysti tehdä, että toimittaisiin Raamatun mukaan. Sinänsähän varastohuoneen laadusta ei kovin tarkkoja vaatimuksia esitetä.
Kai nyt kuitenkin viljelijöillä jokin paikka on mihin pistävät pottunsa ja viljansa? - Maitoa Ennen Lihaa
silti kirjoitti:
MAP-seurakunnan piispat tietävät jäsentensä talousasioista? Minusta olisi aika pelottavaa jos hengellinen johtaja tietäisi tarkasti omat tuloni ja menoni. Varsinkin kun puhutaan noinkin kontrolloivasta uskonsuunnasta.
Ei kai piispalla kuitenkaan ole aikaa tarkastella lukuisten jäsenten talousasioita? eikös se ollut vielä palkatonta työtä?...asiaan puuttuu piispa vaiko KELAn tarkastaja?
Kuule kyllä piispa kuulee, piispa tietää... - silti
Mormoni kirjoitti:
Jos ei ole varastohuonetta, sellainen pitää tietysti tehdä, että toimittaisiin Raamatun mukaan. Sinänsähän varastohuoneen laadusta ei kovin tarkkoja vaatimuksia esitetä.
Kai nyt kuitenkin viljelijöillä jokin paikka on mihin pistävät pottunsa ja viljansa?Riittää siis että pidän kymmenykseni vaikka omassa varastossa? Tottahan tuo tosin on ettei raamattu annan enempää ohjeita asiasta, mutta jossain määrin ohjeistus tuntuu oudolta, Onhan toki järkevää ettei koko saalis heti mene vaan että olisi edes kymmenes siitä pahan päivän varalle. Tilliä minulla on varastossa enemmänkin kuin "kymmenykset" sillä oma tuotanto on varsin vähäistä. Kai enemmänkin saa antaa.
- Maitoa Ennen Lihaa
kylläkin kirjoitti:
No eihän se tietenkään kaikkia koske. Tuskin viranomaiset edes tietävät kaikista edunsaajista, että ovatko he juoppoja vai eivät. Nuo mainitsemani tapaukset olivat sellaisia, joissa viranomaisia oli informoitu ja asia oli tutkittu.
...lahjoittelevan etuuksiaan esim. MAP-kirkolle niin välittömästi tieto siitä KELAan!
K.o. toiminta on RIKOS jokaista veronmaksajaa kohtaan. - zappax
Maitoa Ennen Lihaa kirjoitti:
...asiaan puuttuu piispa vaiko KELAn tarkastaja?
Kuule kyllä piispa kuulee, piispa tietää...Minunkaan tulojani ,... miksi tietäisi jonkun toisen????
- zappax
Maitoa Ennen Lihaa kirjoitti:
...lahjoittelevan etuuksiaan esim. MAP-kirkolle niin välittömästi tieto siitä KELAan!
K.o. toiminta on RIKOS jokaista veronmaksajaa kohtaan.Ai että rikos...
Missä niin sanotaan????? - zappax
Maitoa Ennen Lihaa kirjoitti:
...aihetta katsoa peiliin ja puuttua asiaan jos huomaa sosiaalietuuksia tms. tulevan tilille!
Muistan myöskin entisessä MAP-seurakunnassani tapauksen, jossa vanha mummo piti todistuspuhetta ja sanoi ETTÄ EI MENNYT HAMMASLÄÄKÄRIIN VAAN ANTOIKIN SÄÄSTYNEET RAHAT KIRKOLLE. Kyllä nyt Herra siunaa(!)
Täysin älyvapaata touhua!Se on selvästi ongelmasi.
Ja siten vielä: Kertoiko mummo että siitä oli haittaa että ei mennyt hammaslääkäriin?
Oliko mummon pakko mennä vai oliko kysessä vain tarkastuskäynti?
Tiedät yhtään mitään muuta ko. mommon hampaista kuin sen mitä hän todistuskokouksessa sanoi?
Älä hyvä mies yleistä liikaa, vai luuletko että kukaan meisät ei käy hammaslääkärissä kun maksamme kymmennykset? Vai oliko kysessä mahdollisesti jokin muu kuin kymmennykset??? - Maitoa Ennen Lihaa
zappax kirjoitti:
Ai että rikos...
Missä niin sanotaan?????...sitä voidaan toki kysellä juristeilta tai KELAlta.
Moraalisesti se on vähän hemmetin väärin!
Joku onneton höynäytetään maksamaan kymmenyksiä vaikkapa työttömyyspäivärahastaan MAP-kirkolle.
Työttömyyspäiväraha on tarkoitettu ko. henkilön perustoimeentulon turvaamiseen, EI lähetettäväksi johonkin helkkarin Utahiin!!
Vai onko arvoisa veli Zappax kenties toista mieltä?
Kaikkien tulisi käräyttää JOKAINEN huomaamansa tapaus KELAlle, välittömästi. - Maitoa Ennen Lihaa
zappax kirjoitti:
Se on selvästi ongelmasi.
Ja siten vielä: Kertoiko mummo että siitä oli haittaa että ei mennyt hammaslääkäriin?
Oliko mummon pakko mennä vai oliko kysessä vain tarkastuskäynti?
Tiedät yhtään mitään muuta ko. mommon hampaista kuin sen mitä hän todistuskokouksessa sanoi?
Älä hyvä mies yleistä liikaa, vai luuletko että kukaan meisät ei käy hammaslääkärissä kun maksamme kymmennykset? Vai oliko kysessä mahdollisesti jokin muu kuin kymmennykset???...että minua raivostuttaa suunnattomasti moinen hyväuskoisten ihmisten suoranainen kusetus uskonnon varjolla.
Laskettakoot se minulle synniksi. :-) - raivoat?
Maitoa Ennen Lihaa kirjoitti:
...että minua raivostuttaa suunnattomasti moinen hyväuskoisten ihmisten suoranainen kusetus uskonnon varjolla.
Laskettakoot se minulle synniksi. :-)Osoittaisit mielummin raivosi niihin, jotka siitä "kusetuksesta" hyötyvät..
Ei täällä anonyyminä raivoaminen mitään auta. - Maitoa Ennen Lihaa
raivoat? kirjoitti:
Osoittaisit mielummin raivosi niihin, jotka siitä "kusetuksesta" hyötyvät..
Ei täällä anonyyminä raivoaminen mitään auta.Siis kymmenysten maksaminen on MAP-kirkossa vapaaehtoista. :-)
Mormoniopin mukaan korotukseen päästäkseen täytyy käydä temppelissä.
Temppeliin pääsee temppeliluvalla.
Temppeliluvan saa noudattamalla kuuliaisesti MAP-kirkon sääntöjä, mm. täysien kymmenysten maksusta.
Täytyy olla luja ja noudattaa täsmällisesti näitä määräyksiä elämänsä loppuun asti, muuten se korotus jää pelkäksi haaveeksi.
Minä en pidä tästä yhtälöstä pätkääkään! Ihminen, joka on psyykattu ottamaan tämä mormonioppi tosissaan, ei pelkää mitään muuta niin paljon kuin että jäisi paitsi korotuksesta.
Siinä sitä sitten maksellaan kymmenyksiään vaikkapa työttömyyspäivärahoistaan, niskassa pelko että ELLEI niin tee, jää korotus haaveeksi.
Tässä on täysin suora linkki korotuksen ja rahan välillä! Ken muuta väittää, valehtelee. - edelleen..
Maitoa Ennen Lihaa kirjoitti:
Siis kymmenysten maksaminen on MAP-kirkossa vapaaehtoista. :-)
Mormoniopin mukaan korotukseen päästäkseen täytyy käydä temppelissä.
Temppeliin pääsee temppeliluvalla.
Temppeliluvan saa noudattamalla kuuliaisesti MAP-kirkon sääntöjä, mm. täysien kymmenysten maksusta.
Täytyy olla luja ja noudattaa täsmällisesti näitä määräyksiä elämänsä loppuun asti, muuten se korotus jää pelkäksi haaveeksi.
Minä en pidä tästä yhtälöstä pätkääkään! Ihminen, joka on psyykattu ottamaan tämä mormonioppi tosissaan, ei pelkää mitään muuta niin paljon kuin että jäisi paitsi korotuksesta.
Siinä sitä sitten maksellaan kymmenyksiään vaikkapa työttömyyspäivärahoistaan, niskassa pelko että ELLEI niin tee, jää korotus haaveeksi.
Tässä on täysin suora linkki korotuksen ja rahan välillä! Ken muuta väittää, valehtelee.miksi täällä raivoat?? Ota selvää kuka siitä "kusetusta" hyötyy, ja tee rikosilmoitus. Ei täällä raivoaminen mitään auta..
Kukas ne kymmenysrahat muuten saa?? - Maitoa Ennen Lihaa
edelleen.. kirjoitti:
miksi täällä raivoat?? Ota selvää kuka siitä "kusetusta" hyötyy, ja tee rikosilmoitus. Ei täällä raivoaminen mitään auta..
Kukas ne kymmenysrahat muuten saa??...Salt Lake Cityyn.
Rikosilmoitus? KELAlle toki voi asiasta ilmoittaa kun sattuu seuraava tapaus nenän eteen.
Tehkääpä te muutkin samoin. - ETJ
Maitoa Ennen Lihaa kirjoitti:
...valtion sosiaalietuuksien väärinkäyttöä ja mielestäni tällaiseen tulisi puuttua.
Mikäli joku alkaa lahjoittaa sosiaalietuuksia jollekin uskonlahkolle, tulisi ko. henkilöltä nämä etuudet poistaa välittömästi. Ne EIVÄT ole tarkoitettu tällaiseen.
Ymmärrätkö?!?!
Pitänee vähän valistaa KELAa aiheesta...Täysipäiväiselle opiskelijalle kuuluu tietty määrä opintotukea kuukausittain. Toki tuki on tarkoitettu opiskelua ja elämää varten. Näkisin, että jokainen opintotuen saaja saa itsenäisesti käyttää rahansa parhaalla katsomallaan tavalla, kuka ostelee vaatteita, ruokaa, opintoon liittyviä asiota tai matkustee ja bilettää on kunkin oma asia. Kunhan opiskelut etenevät toivotulla tahdilla.
Itse päätin maksaa kymmenykset ja loput rahat elämiseen ja opiskeluun. Ei ollut ongelmia rahan käytössä ja sain vielä maisterin paperit reilussa viidessä vuodessa eli suht hyvin. Mielestäni kymmenyksen periaate on opettanut mulle hyvin paljon rahankäyttöä. Mikä tässä on sinusta niin väärin?
Aivan eri asia on sitten esim. sosiaalitoimen maksamat tuet, jos rahat eivät syystä tai toisesta riittäisi, niin niistä en maksaisi kymmenyksiä.
Ja edelleen nämä oli vain mun mielipiteitä ja vastaus aloittajan kysymykseen. - vielä jonkun,
Maitoa Ennen Lihaa kirjoitti:
...Salt Lake Cityyn.
Rikosilmoitus? KELAlle toki voi asiasta ilmoittaa kun sattuu seuraava tapaus nenän eteen.
Tehkääpä te muutkin samoin.joka niitä kymmenysvaroja itselleen haalii??
Kirkon päämieskö, profeetta? Kuulemma hänellekin kustannetaan asuminen ihan kerrostalokaksiossa...hui.. Olis kyllä luullut, että nillää miljardeilla olisi vähän paremman lukaalin saanut... - heh heh
Maitoa Ennen Lihaa kirjoitti:
...Salt Lake Cityyn.
Rikosilmoitus? KELAlle toki voi asiasta ilmoittaa kun sattuu seuraava tapaus nenän eteen.
Tehkääpä te muutkin samoin.jeees.... ilmoita toki samalla sinne KELA:an myös RAY, Veikkaus, ja varsinkin ALKO ja kaikki suomen anniskeluravintolat!!
Meikäläinen ainakin(tiedän myös muita) on hupuloinut tukiaisia kyseisiin laitoksiin useasti seurauksella, että vuokrat on jäänyt rästiin ja rahat muutenkin pääsivät loppumaan.. - Maitoa Ennen Lihaa
vielä jonkun, kirjoitti:
joka niitä kymmenysvaroja itselleen haalii??
Kirkon päämieskö, profeetta? Kuulemma hänellekin kustannetaan asuminen ihan kerrostalokaksiossa...hui.. Olis kyllä luullut, että nillää miljardeilla olisi vähän paremman lukaalin saanut......temppeliin on varmasti uponnut muutama KELAn maksama Euro jos toinenkin. :-) Ne tekivät ensin kierroksen USA:ssa.
Haa! Mikä koplaus ja salaliitto tämä onkaan!
Mutta noin niinkuin ihan periaatteellinen kysymys on se, onko moraalisesti oikein maksaa kymmenyksiä MAP-kirkolle KELAlta saatavista sosiaalietuuksista? Mielestäni EI ole. - Maitoa Ennen Lihaa
heh heh kirjoitti:
jeees.... ilmoita toki samalla sinne KELA:an myös RAY, Veikkaus, ja varsinkin ALKO ja kaikki suomen anniskeluravintolat!!
Meikäläinen ainakin(tiedän myös muita) on hupuloinut tukiaisia kyseisiin laitoksiin useasti seurauksella, että vuokrat on jäänyt rästiin ja rahat muutenkin pääsivät loppumaan..Ettäs kehtaat! Jäljitän oitis ip-osoitteesi ja pistän SUPOn perääsi... :-D
- silti
Maitoa Ennen Lihaa kirjoitti:
...sitä voidaan toki kysellä juristeilta tai KELAlta.
Moraalisesti se on vähän hemmetin väärin!
Joku onneton höynäytetään maksamaan kymmenyksiä vaikkapa työttömyyspäivärahastaan MAP-kirkolle.
Työttömyyspäiväraha on tarkoitettu ko. henkilön perustoimeentulon turvaamiseen, EI lähetettäväksi johonkin helkkarin Utahiin!!
Vai onko arvoisa veli Zappax kenties toista mieltä?
Kaikkien tulisi käräyttää JOKAINEN huomaamansa tapaus KELAlle, välittömästi.on toki moraalisessa mielessä monitahoinen ongelma. Käyttämättömyys (yl. 'säästäminen') aiheuttaa huolia ja murheita talousmaailmalle. Juridisessa mielessä on ilmeisen arveluttavaa alkaa rajoittaa kansalaisten rahankäyttöä. Siinä aletaan rikkoa jo ihmisoikeuksia. Ellei kyseinen henkilö ole erikseen jossain sopimuksessa rajoittanut omia vapauksiaan, niitä ei tulisi riistää.
Ehdottaisin että tukia hakevat kansalaiset sitoutuisivat käyttämään tukiaisiaan Suomen valtion talouden edistämiseen ja pyrkimään ostamaan ainakin 70% kotimaisia elintarviketuotteita.
En tosin vieläkään ole löytänyt raamatusta kohtaa, joka oikeuttaisi pitämään rahaa ja taloutta oleellisena asiana kristityn elämässä. Esimerkiksi kertomusta lesken rovosta pidän vahvana viittauksena päinvastaisiin tulkintoihin. - zappax
Maitoa Ennen Lihaa kirjoitti:
...sitä voidaan toki kysellä juristeilta tai KELAlta.
Moraalisesti se on vähän hemmetin väärin!
Joku onneton höynäytetään maksamaan kymmenyksiä vaikkapa työttömyyspäivärahastaan MAP-kirkolle.
Työttömyyspäiväraha on tarkoitettu ko. henkilön perustoimeentulon turvaamiseen, EI lähetettäväksi johonkin helkkarin Utahiin!!
Vai onko arvoisa veli Zappax kenties toista mieltä?
Kaikkien tulisi käräyttää JOKAINEN huomaamansa tapaus KELAlle, välittömästi.Nehän eivät ole sama asia... Eli puhuit rikoksesta moraalia vastaan...
"Moraalisesti se on vähän hemmetin väärin!"
Mikä on väärin. En tiedä että kirkossa on koskaan sanottu että työttömyyspäivärahasta pitää maksaa kymmennykset... Olet olettanut jonkin asian olevan määräys ja nyt tilität täällä että se on väärin...
"Joku onneton höynäytetään maksamaan kymmenyksiä vaikkapa työttömyyspäivärahastaan MAP-kirkolle."
Kuka on höynäytetty? Kuten sanoin, en tiedä että kukaan on koskaan sanonut että työttömyyspäivärahasta on makasettava kymmennykset...
"Työttömyyspäiväraha on tarkoitettu ko. henkilön perustoimeentulon turvaamiseen, EI lähetettäväksi johonkin helkkarin Utahiin!!"
Otahan iisisti veli... Edelleenkin oletat että kirkko opettaa siis jotakin, mikä ei pidä paikaansa... Höyryät ihan turhaan.
"Vai onko arvoisa veli Zappax kenties toista mieltä?"
Minusta tukena saatu asia ei ole kymmennyslain alaista "tuloa"... Mutta tässäkin on minusta poikkeuksia... Ne on kaikki sen henkilön päätettävä joka apua/tulea/palkaa saa... Ainut ohje on se minkä Tapanikin täällä mainitsi. Mitään muuta ohjetta eivät edes Piispat saa antaa.
"Kaikkien tulisi käräyttää JOKAINEN huomaamansa tapaus KELAlle, välittömästi."
Missä on rikos? - zappax
Maitoa Ennen Lihaa kirjoitti:
...että minua raivostuttaa suunnattomasti moinen hyväuskoisten ihmisten suoranainen kusetus uskonnon varjolla.
Laskettakoot se minulle synniksi. :-)Vauhkoat asiasta mitä ei ole edes olemassa...
Ainut ohje on se minkä Tapani mainitsi, henkilön vastuulla on asia päättää... Edes Piispa ei saa mutta ohejtta antaa. - Maitoa_Ennen_Lihaa
zappax kirjoitti:
Nehän eivät ole sama asia... Eli puhuit rikoksesta moraalia vastaan...
"Moraalisesti se on vähän hemmetin väärin!"
Mikä on väärin. En tiedä että kirkossa on koskaan sanottu että työttömyyspäivärahasta pitää maksaa kymmennykset... Olet olettanut jonkin asian olevan määräys ja nyt tilität täällä että se on väärin...
"Joku onneton höynäytetään maksamaan kymmenyksiä vaikkapa työttömyyspäivärahastaan MAP-kirkolle."
Kuka on höynäytetty? Kuten sanoin, en tiedä että kukaan on koskaan sanonut että työttömyyspäivärahasta on makasettava kymmennykset...
"Työttömyyspäiväraha on tarkoitettu ko. henkilön perustoimeentulon turvaamiseen, EI lähetettäväksi johonkin helkkarin Utahiin!!"
Otahan iisisti veli... Edelleenkin oletat että kirkko opettaa siis jotakin, mikä ei pidä paikaansa... Höyryät ihan turhaan.
"Vai onko arvoisa veli Zappax kenties toista mieltä?"
Minusta tukena saatu asia ei ole kymmennyslain alaista "tuloa"... Mutta tässäkin on minusta poikkeuksia... Ne on kaikki sen henkilön päätettävä joka apua/tulea/palkaa saa... Ainut ohje on se minkä Tapanikin täällä mainitsi. Mitään muuta ohjetta eivät edes Piispat saa antaa.
"Kaikkien tulisi käräyttää JOKAINEN huomaamansa tapaus KELAlle, välittömästi."
Missä on rikos?...että kymmenysten maksu on 'vapaaehtoista'.
Kuitenkin, jos ottaa mormoniopin tosissaan, niin eihän se niin olekaan.
Sitä kelaa mielessään että olenkohan nyt ihan varmasti tilittänyt kymmenykseni rehellisesti ja riittävissä määrin että takuulla olen kelvollinen...
Tässä on semmoinen psykologinen pakote herkkäuskoiselle ja pelokkaalle ihmiselle.
Sinä ymmärrät aivan varmasti mistä puhun. - zappax
Maitoa Ennen Lihaa kirjoitti:
Siis kymmenysten maksaminen on MAP-kirkossa vapaaehtoista. :-)
Mormoniopin mukaan korotukseen päästäkseen täytyy käydä temppelissä.
Temppeliin pääsee temppeliluvalla.
Temppeliluvan saa noudattamalla kuuliaisesti MAP-kirkon sääntöjä, mm. täysien kymmenysten maksusta.
Täytyy olla luja ja noudattaa täsmällisesti näitä määräyksiä elämänsä loppuun asti, muuten se korotus jää pelkäksi haaveeksi.
Minä en pidä tästä yhtälöstä pätkääkään! Ihminen, joka on psyykattu ottamaan tämä mormonioppi tosissaan, ei pelkää mitään muuta niin paljon kuin että jäisi paitsi korotuksesta.
Siinä sitä sitten maksellaan kymmenyksiään vaikkapa työttömyyspäivärahoistaan, niskassa pelko että ELLEI niin tee, jää korotus haaveeksi.
Tässä on täysin suora linkki korotuksen ja rahan välillä! Ken muuta väittää, valehtelee.Vapaaehtoista.
Ja henkilö its epäättää onko maksanut täydet kymmennykset.
"Täytyy olla luja ja noudattaa täsmällisesti näitä määräyksiä elämänsä loppuun asti, muuten se korotus jää pelkäksi haaveeksi."
Se mitä ihmeinen uskoo on meidän kunkin oma asia. Mitä sinä olet valmis tekemään uskosi mukaan? Uskotko että pelkkä eläminen ilman uskoa riittää, vai riittääkö pelkkä usko? Jos pitää uskoa, niin missä on valinnanvapaus... Jos ilman uskoa ei pääse Taivaasen, niin entäs ne jotka eivät usko? Eikö Jumala ole oikeudenmukainen ja päästä heitäkin taiavaasen, mutta jos päästää niin miksi sitten joiden pitää uskoa päästäkseen Taiavaaseen?
"Minä en pidä tästä yhtälöstä pätkääkään! Ihminen, joka on psyykattu ottamaan tämä mormonioppi tosissaan, ei pelkää mitään muuta niin paljon kuin että jäisi paitsi korotuksesta."
entäs ne ihmiset jotka on psyykattu siihen etytä pitää uskoa? Entäs ne jotka on psyykattu siihen että millä ei ole mitään väliä? Tätä voisi jatkaa loputtomiin...
Se että uskot mormoniopin olevan väärä ei oikeuta minusta sitä vastaan hyökkäämiseen, varsinkin kun jokaisella on vapaa tahto ja saavat tehdä mitä haluavat...
"Tässä on täysin suora linkki korotuksen ja rahan välillä! Ken muuta väittää, valehtelee."
Olet ottanut yhden detaljiasian jäsenten elämästä ja paisuttanut sen ylisuureen mittaan. Olen aikaisemmin sanonut ja sanon tämän vielä kerran (ja varmasti tulevasuudessakin toistan tätä monta kertaa): En ole tavannut ketään sellaista henkilöä joka on maksanut täydet kymmennykset ja ei olisi pärjännyt elämässä tai jolta olisi siten kielletty apu kirkolta, joten minusta kymmennysten maksamatta jättäminen taloudellisen ahdingon takia on tekosyy olla maksamatta. - Maitoa_Ennen_Lihaa
zappax kirjoitti:
Vauhkoat asiasta mitä ei ole edes olemassa...
Ainut ohje on se minkä Tapani mainitsi, henkilön vastuulla on asia päättää... Edes Piispa ei saa mutta ohejtta antaa.Edelleenkin puhun siitä psykologisesta pakosta joka saadaan juntattua sen kiltin, kuuliaisen ja tiukasti kaikkia sääntöjä noudattavan mormonin päähän.
Centti liian vähän ja siinä se korotusmahdollisuus sitten vilahti ohi... - Maitoa_Ennen_Lihaa
zappax kirjoitti:
Vapaaehtoista.
Ja henkilö its epäättää onko maksanut täydet kymmennykset.
"Täytyy olla luja ja noudattaa täsmällisesti näitä määräyksiä elämänsä loppuun asti, muuten se korotus jää pelkäksi haaveeksi."
Se mitä ihmeinen uskoo on meidän kunkin oma asia. Mitä sinä olet valmis tekemään uskosi mukaan? Uskotko että pelkkä eläminen ilman uskoa riittää, vai riittääkö pelkkä usko? Jos pitää uskoa, niin missä on valinnanvapaus... Jos ilman uskoa ei pääse Taivaasen, niin entäs ne jotka eivät usko? Eikö Jumala ole oikeudenmukainen ja päästä heitäkin taiavaasen, mutta jos päästää niin miksi sitten joiden pitää uskoa päästäkseen Taiavaaseen?
"Minä en pidä tästä yhtälöstä pätkääkään! Ihminen, joka on psyykattu ottamaan tämä mormonioppi tosissaan, ei pelkää mitään muuta niin paljon kuin että jäisi paitsi korotuksesta."
entäs ne ihmiset jotka on psyykattu siihen etytä pitää uskoa? Entäs ne jotka on psyykattu siihen että millä ei ole mitään väliä? Tätä voisi jatkaa loputtomiin...
Se että uskot mormoniopin olevan väärä ei oikeuta minusta sitä vastaan hyökkäämiseen, varsinkin kun jokaisella on vapaa tahto ja saavat tehdä mitä haluavat...
"Tässä on täysin suora linkki korotuksen ja rahan välillä! Ken muuta väittää, valehtelee."
Olet ottanut yhden detaljiasian jäsenten elämästä ja paisuttanut sen ylisuureen mittaan. Olen aikaisemmin sanonut ja sanon tämän vielä kerran (ja varmasti tulevasuudessakin toistan tätä monta kertaa): En ole tavannut ketään sellaista henkilöä joka on maksanut täydet kymmennykset ja ei olisi pärjännyt elämässä tai jolta olisi siten kielletty apu kirkolta, joten minusta kymmennysten maksamatta jättäminen taloudellisen ahdingon takia on tekosyy olla maksamatta."joten minusta kymmennysten maksamatta jättäminen taloudellisen ahdingon takia on tekosyy olla maksamatta. "
Tästähän minä juuri puhuin. Hyvin on ohjelmoitu! - zappax
Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:
"joten minusta kymmennysten maksamatta jättäminen taloudellisen ahdingon takia on tekosyy olla maksamatta. "
Tästähän minä juuri puhuin. Hyvin on ohjelmoitu!Et ymmärrä mikä kymmennysten laki on ja mikä on paastouhrit...
"Tästähän minä juuri puhuin. Hyvin on ohjelmoitu!"
Ei, kyllä sinä alunperin puhuit siitä ettei sosiaalietuuksista pidä maksaa kymmennyksiä...
Taludellinen ahdinko ja sosiaalietuuksien saaminen ovat kaksi eri asiaa... Ihminen voi elää taloudellisessa ahdingossa ja silti olla saamatta sosiaalietuuksia ja päinvastoin...
Ja toisekseen jos ja kun ihmisellä on taloudellienn ahdinko ja hän on maksanut kymmennykset, niin takuulla kirkko tulee vastaan... Eli ketään ei jätetä veneestä... Halusit niin ajatella tai et. - zappax
Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:
Edelleenkin puhun siitä psykologisesta pakosta joka saadaan juntattua sen kiltin, kuuliaisen ja tiukasti kaikkia sääntöjä noudattavan mormonin päähän.
Centti liian vähän ja siinä se korotusmahdollisuus sitten vilahti ohi..... niin ei ole pakko tehdä uskon vaatimalla tavalla.
"Centti liian vähän ja siinä se korotusmahdollisuus sitten vilahti ohi..."
Ja TAAS KUKA TUON PÄÄTTÄÄ? Ymmärtäisit nyt jo hyvä ihminen että se on maksaja itse. EI kukaan muu...
KUKAAN siis ei pakota ketään mihinkään! - silti
zappax kirjoitti:
.. niin ei ole pakko tehdä uskon vaatimalla tavalla.
"Centti liian vähän ja siinä se korotusmahdollisuus sitten vilahti ohi..."
Ja TAAS KUKA TUON PÄÄTTÄÄ? Ymmärtäisit nyt jo hyvä ihminen että se on maksaja itse. EI kukaan muu...
KUKAAN siis ei pakota ketään mihinkään!Ei kai nykyisin ketään voi käytännössä täysin pakottaa yhtään mihinkään. Painostamisen keinoja kuitenkin on.
Ongelmana minusta mormonikirkolle on parannuksen periaate. Sen nojalla voi nähdäkseni olla maksamatta vuosia ja sitten parannuksen jälkeen aloittaa uudelleen maksaminen. Väliin jääneitä suorituksia ei tarvitse toimittaa, vaan ne unohdetaan. Käsittääkseni monet muslimioppineet pitävät parannuksenteon vaatimuksena täydellistä hyvitystä (esim rukoilemattomat rukoukset pitäisi suorittaa vuosienkin jälkeen). - Maitoa_Ennen_Lihaa
zappax kirjoitti:
.. niin ei ole pakko tehdä uskon vaatimalla tavalla.
"Centti liian vähän ja siinä se korotusmahdollisuus sitten vilahti ohi..."
Ja TAAS KUKA TUON PÄÄTTÄÄ? Ymmärtäisit nyt jo hyvä ihminen että se on maksaja itse. EI kukaan muu...
KUKAAN siis ei pakota ketään mihinkään!...ihmisen psykologiaa.
Hän ottaa mormoniopin kirjaimellisesti - aivan pilkulleen ja pisteelleen!
Hän yrittää KAIKIN TAVOIN olla kelvollinen ja PELKÄÄ tekevänsä virheitä.
Hän PELKÄÄ sitä, että tuomiolla tilikirjat avataan ja huomataankin että hän kaikesta yrityksestä huolimatta EI ole maksanut täysiä kymmenyksiä... :-)
Mormonit NIMENOMAAN takovat päähän äärimmäistä uskollisuutta ja lainkuuliaisuutta. Mieti nyt vähän nenääsi pidemmälle! - Maitoa_Ennen_Lihaa
zappax kirjoitti:
Et ymmärrä mikä kymmennysten laki on ja mikä on paastouhrit...
"Tästähän minä juuri puhuin. Hyvin on ohjelmoitu!"
Ei, kyllä sinä alunperin puhuit siitä ettei sosiaalietuuksista pidä maksaa kymmennyksiä...
Taludellinen ahdinko ja sosiaalietuuksien saaminen ovat kaksi eri asiaa... Ihminen voi elää taloudellisessa ahdingossa ja silti olla saamatta sosiaalietuuksia ja päinvastoin...
Ja toisekseen jos ja kun ihmisellä on taloudellienn ahdinko ja hän on maksanut kymmennykset, niin takuulla kirkko tulee vastaan... Eli ketään ei jätetä veneestä... Halusit niin ajatella tai et....ERITTÄIN hyvin miten ko. systeemi käytännössä toimii!
Myöskin sen psykologisen puolen josta vaietaan. - zappax
Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:
...ihmisen psykologiaa.
Hän ottaa mormoniopin kirjaimellisesti - aivan pilkulleen ja pisteelleen!
Hän yrittää KAIKIN TAVOIN olla kelvollinen ja PELKÄÄ tekevänsä virheitä.
Hän PELKÄÄ sitä, että tuomiolla tilikirjat avataan ja huomataankin että hän kaikesta yrityksestä huolimatta EI ole maksanut täysiä kymmenyksiä... :-)
Mormonit NIMENOMAAN takovat päähän äärimmäistä uskollisuutta ja lainkuuliaisuutta. Mieti nyt vähän nenääsi pidemmälle!Kaikeen on ihmiset hurahtaneet aikojen myötä.
Uksonn, rahaan, työhön, ihan mihin vaan.
Aina löytyy ko. tyypisiä ihmisiä, siitä ei pääse mihinkään.
Se ei kuitenkaan tarkoita sitä että jokin evankeliumin periaate on väärä tai väärin.
"Mormonit NIMENOMAAN takovat päähän äärimmäistä uskollisuutta ja lainkuuliaisuutta."
Ehhei... Kukin toimii resurssiensa mukaan... Siitä puhutaan.
"Mieti nyt vähän nenääsi pidemmälle!"
Teeppä samoin. Turha minulle vauhkota nenääni pidemmälle ajattelemisella... Nimittäin niin teen jatkuvasti. - zappax
Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:
...että kymmenysten maksu on 'vapaaehtoista'.
Kuitenkin, jos ottaa mormoniopin tosissaan, niin eihän se niin olekaan.
Sitä kelaa mielessään että olenkohan nyt ihan varmasti tilittänyt kymmenykseni rehellisesti ja riittävissä määrin että takuulla olen kelvollinen...
Tässä on semmoinen psykologinen pakote herkkäuskoiselle ja pelokkaalle ihmiselle.
Sinä ymmärrät aivan varmasti mistä puhun."Kuitenkin, jos ottaa mormoniopin tosissaan, niin eihän se niin olekaan."
Yleisesti ottaen, ei kmikään ole vapaaehtoista mitä uskontoon tulee...
"Sitä kelaa mielessään että olenkohan nyt ihan varmasti tilittänyt kymmenykseni rehellisesti ja riittävissä määrin että takuulla olen kelvollinen..."
Sinä saat kelata mitä haluat, mutta minä en ainakaan päätäni moisilla ajtuksilla rasita... Enkä tiedä ketään joka niin tekee...
"Tässä on semmoinen psykologinen pakote herkkäuskoiselle ja pelokkaalle ihmiselle."
Niin, herkkäuskoisille, uskovatpa he mihin tahansa... Eli syy ei ole evankeliumin opin, vaan henkilössä itsessään.
"Sinä ymmärrät aivan varmasti mistä puhun."
Empä oikein tiedä, pyrit yleistämällä tuomitsemaan jonkin MAP-Kirkon opettaman periaatteen... Esittämällä asian paljon ongelmallisempi kuin mitä se oikeasti on... Se vaan ei toimi... Sen lisäksi kerrot että usko riittää, mutta sekin on siis pakottamista... Ja vielä kaiken lisäksi vahingollista herkkäuskoisille.. - Maitoa_Ennen_Lihaa
zappax kirjoitti:
"Kuitenkin, jos ottaa mormoniopin tosissaan, niin eihän se niin olekaan."
Yleisesti ottaen, ei kmikään ole vapaaehtoista mitä uskontoon tulee...
"Sitä kelaa mielessään että olenkohan nyt ihan varmasti tilittänyt kymmenykseni rehellisesti ja riittävissä määrin että takuulla olen kelvollinen..."
Sinä saat kelata mitä haluat, mutta minä en ainakaan päätäni moisilla ajtuksilla rasita... Enkä tiedä ketään joka niin tekee...
"Tässä on semmoinen psykologinen pakote herkkäuskoiselle ja pelokkaalle ihmiselle."
Niin, herkkäuskoisille, uskovatpa he mihin tahansa... Eli syy ei ole evankeliumin opin, vaan henkilössä itsessään.
"Sinä ymmärrät aivan varmasti mistä puhun."
Empä oikein tiedä, pyrit yleistämällä tuomitsemaan jonkin MAP-Kirkon opettaman periaatteen... Esittämällä asian paljon ongelmallisempi kuin mitä se oikeasti on... Se vaan ei toimi... Sen lisäksi kerrot että usko riittää, mutta sekin on siis pakottamista... Ja vielä kaiken lisäksi vahingollista herkkäuskoisille.....on nimenomaan siinä, että kristityt lähtevät ajatuksesta että Kristus on sovittanut synnit ja pelastus seuraa siitä kun uskoo. Tämä usko sitten heijastuu ihmisen tekoina.
Mormonismi lähtee siitä, että pelastus pitää ANSAITA noudattamalla tiukasti kaikenmaailman pykäliä ja sääntöjä yms. unohtamatta rahaa. Kristus pelkästään takasi ikuisen elämän.
Tässä on hyvin suuri periaatteellinen ero joka myös heijastuu ko. uskonharjoittajan psykologiaan.
Kristinusko vapauttaa ja tuo helpotusta.
Mormonismi sitoo sinut tiukasti pykälin ja kaikenlaisin säädöksin tiukkaan pakettiin. Ajatus että pelastuksen voi ja pitää ansaita on täysin absurdi. Se orjuuttaa ihmisen. - Tapani1
Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:
...on nimenomaan siinä, että kristityt lähtevät ajatuksesta että Kristus on sovittanut synnit ja pelastus seuraa siitä kun uskoo. Tämä usko sitten heijastuu ihmisen tekoina.
Mormonismi lähtee siitä, että pelastus pitää ANSAITA noudattamalla tiukasti kaikenmaailman pykäliä ja sääntöjä yms. unohtamatta rahaa. Kristus pelkästään takasi ikuisen elämän.
Tässä on hyvin suuri periaatteellinen ero joka myös heijastuu ko. uskonharjoittajan psykologiaan.
Kristinusko vapauttaa ja tuo helpotusta.
Mormonismi sitoo sinut tiukasti pykälin ja kaikenlaisin säädöksin tiukkaan pakettiin. Ajatus että pelastuksen voi ja pitää ansaita on täysin absurdi. Se orjuuttaa ihmisen.kuuluu olennaisesti evankeliumiin. Pelastus ei ole automaatti. Emme usko, että kukaan voi ansaita pelastustaan. "Parhaammekin tehtyämme pelastumme vain armosta." Ihminen tuomitaan tekojensa mukaan. Lue vaikkapa vuorisaarna.
Kristus takasi kaikille kuolemattomuuden. Sen saa jokainen ilman ehtoja. Iankaikkiseen elämään päästäkseen tulee ihmisen ottaa vastaan evankeliumi ja kestää loppuun asti. Siihen kuuluu käskyjen pitäminen parhaan kykymme mukaan. Kukaan ei ole täydellinen, mutta Kristus tulee meitä vastaan. - zappax
Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:
...on nimenomaan siinä, että kristityt lähtevät ajatuksesta että Kristus on sovittanut synnit ja pelastus seuraa siitä kun uskoo. Tämä usko sitten heijastuu ihmisen tekoina.
Mormonismi lähtee siitä, että pelastus pitää ANSAITA noudattamalla tiukasti kaikenmaailman pykäliä ja sääntöjä yms. unohtamatta rahaa. Kristus pelkästään takasi ikuisen elämän.
Tässä on hyvin suuri periaatteellinen ero joka myös heijastuu ko. uskonharjoittajan psykologiaan.
Kristinusko vapauttaa ja tuo helpotusta.
Mormonismi sitoo sinut tiukasti pykälin ja kaikenlaisin säädöksin tiukkaan pakettiin. Ajatus että pelastuksen voi ja pitää ansaita on täysin absurdi. Se orjuuttaa ihmisen.Ei vaan pidä paikaansa.
Sillä Kristinuskossakin PITÄÄ Uskoa ... ELi on olemassa pakko, jonka avulla mm. aikoinaan harjoitettiin todellista peloittelua ja pakotetiin ihmiset kirkkoon - ev-lut kirkossa Suomessa pappi piti ihan kirjaa ketkä kävivät ja ketkä eivät ... Ja siis kyse on siitä että ko. uskonnossa muka usko riitti... Eipä silloin riittänyt.. samoin ristiretket... Pakotetiin uskomaan...
Samoin kun muidenkin Kristittyjen, niin meidänkin uskomme lähtee siitä että "..että Kristus on sovittanut synnit ja pelastus seuraa siitä kun uskoo. Tämä usko sitten heijastuu ihmisen tekoina. "
Ja noita tekojahan on paljon erillaisa, osa "säädettyjä" ja osa lähtee ihmisen sydämmestä hyvin tekoina lähimmäistään kohtaan... Se on ollut evankeliumin opetus aina alusta lähtien (jopa siis palautuksesta lähtien)...
Olisit vaan jaksanut käydä kokouksissa ja opiskella evakeliumin oppia pidempään niin olisit tuon huomannut... Kyllähän se on totta että jäsen liittyessään kirkkoon havaitsee nuo käskyt päällimäisenä koska elämänmuutos on hyvinkin suuri monille... Mutta sitten tulee lihan vuoro (eli nimimerkkisi mukaisesti annetaan maitoa enne lihaa) ... Askel askeleelta me opimme lisää.
"Kristinusko vapauttaa ja tuo helpotusta."
Eipä ole aina tuonut. Eikä tuo nykyään monellekkaan ... Tutustuppa muiden kuin ev.lut oppeihin... Vaikka Katolilaisuuteen... Tai joihinkin USA:ssa toimiviin Kristtyihin kirkkoihin... Tiukkoja ovat säännöt .. tiukemmat kuin MAP-Kirkollakin...
"Mormonismi sitoo sinut tiukasti pykälin ja kaikenlaisin säädöksin tiukkaan pakettiin. Ajatus että pelastuksen voi ja pitää ansaita on täysin absurdi. Se orjuuttaa ihmisen."
Emme ansaitse pelastusta pelkillä "teolla". Teot ovat uskon osoitus, kuten Tapanikin on todennut... - Maitoa_Ennen_Lihaa
zappax kirjoitti:
Ei vaan pidä paikaansa.
Sillä Kristinuskossakin PITÄÄ Uskoa ... ELi on olemassa pakko, jonka avulla mm. aikoinaan harjoitettiin todellista peloittelua ja pakotetiin ihmiset kirkkoon - ev-lut kirkossa Suomessa pappi piti ihan kirjaa ketkä kävivät ja ketkä eivät ... Ja siis kyse on siitä että ko. uskonnossa muka usko riitti... Eipä silloin riittänyt.. samoin ristiretket... Pakotetiin uskomaan...
Samoin kun muidenkin Kristittyjen, niin meidänkin uskomme lähtee siitä että "..että Kristus on sovittanut synnit ja pelastus seuraa siitä kun uskoo. Tämä usko sitten heijastuu ihmisen tekoina. "
Ja noita tekojahan on paljon erillaisa, osa "säädettyjä" ja osa lähtee ihmisen sydämmestä hyvin tekoina lähimmäistään kohtaan... Se on ollut evankeliumin opetus aina alusta lähtien (jopa siis palautuksesta lähtien)...
Olisit vaan jaksanut käydä kokouksissa ja opiskella evakeliumin oppia pidempään niin olisit tuon huomannut... Kyllähän se on totta että jäsen liittyessään kirkkoon havaitsee nuo käskyt päällimäisenä koska elämänmuutos on hyvinkin suuri monille... Mutta sitten tulee lihan vuoro (eli nimimerkkisi mukaisesti annetaan maitoa enne lihaa) ... Askel askeleelta me opimme lisää.
"Kristinusko vapauttaa ja tuo helpotusta."
Eipä ole aina tuonut. Eikä tuo nykyään monellekkaan ... Tutustuppa muiden kuin ev.lut oppeihin... Vaikka Katolilaisuuteen... Tai joihinkin USA:ssa toimiviin Kristtyihin kirkkoihin... Tiukkoja ovat säännöt .. tiukemmat kuin MAP-Kirkollakin...
"Mormonismi sitoo sinut tiukasti pykälin ja kaikenlaisin säädöksin tiukkaan pakettiin. Ajatus että pelastuksen voi ja pitää ansaita on täysin absurdi. Se orjuuttaa ihmisen."
Emme ansaitse pelastusta pelkillä "teolla". Teot ovat uskon osoitus, kuten Tapanikin on todennut......katolilaisuuteen pintaa syvemmältä. :-) Kas kun vaimo on Puolan katolinen niin väittäisin ehkä tietäväni aiheesta jotakin.
- todé
Tapani1 kirjoitti:
kuuluu olennaisesti evankeliumiin. Pelastus ei ole automaatti. Emme usko, että kukaan voi ansaita pelastustaan. "Parhaammekin tehtyämme pelastumme vain armosta." Ihminen tuomitaan tekojensa mukaan. Lue vaikkapa vuorisaarna.
Kristus takasi kaikille kuolemattomuuden. Sen saa jokainen ilman ehtoja. Iankaikkiseen elämään päästäkseen tulee ihmisen ottaa vastaan evankeliumi ja kestää loppuun asti. Siihen kuuluu käskyjen pitäminen parhaan kykymme mukaan. Kukaan ei ole täydellinen, mutta Kristus tulee meitä vastaan.minun ymmärtääkseni armo on suurempi, kuin käsky. jos niin ei olisi, ei kukaan pystyisi pelastumaan käskyjä noudattamalla.
- silti
todé kirjoitti:
minun ymmärtääkseni armo on suurempi, kuin käsky. jos niin ei olisi, ei kukaan pystyisi pelastumaan käskyjä noudattamalla.
olen pohtimalla pohtinut minulle tuolloin esitettyä ongelmaa, enkä vieläkään ole oikein saanut selville, kumpi on suurempi, metri vai litra. Kenties löydän vihdoin henkilön joka on tässä suhteessa valaistuneempi.
- zappax
Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:
...katolilaisuuteen pintaa syvemmältä. :-) Kas kun vaimo on Puolan katolinen niin väittäisin ehkä tietäväni aiheesta jotakin.
Niinhän se olikin... Sinulla on katolilainen vaimo... Mutta olet tainnut mennä uudelleen naimisiin?
No, kuitenkin, eikös niin ole että katolilaisuus on hyvin sääntöjä ja käskyjä/määräyksiä sisältävä uskonto?
Mm. ei aborttia, eronnut ei voi mennä uudelleen naimisiin jne.?
Tämä lienee keskuteluna sopisi sitten paremminkin katolilaisen keskuteluryhmän alle... Mennäänkö sinne jatkamaan? - zappax
Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:
...ERITTÄIN hyvin miten ko. systeemi käytännössä toimii!
Myöskin sen psykologisen puolen josta vaietaan.Et ollut jäsen kovinkaan kauan...
Missään tehtävässä et ole toiminut....
Kuinka monen jäsnene elämää tunnet oikeasti ja hyvin...
Uskollan sanoa että ET tunne kuinka systeemi toimii... - zappax
Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:
...ERITTÄIN hyvin miten ko. systeemi käytännössä toimii!
Myöskin sen psykologisen puolen josta vaietaan."Myöskin sen psykologisen puolen josta vaietaan."
Hei haloo... Asiantuntija...
Yrität vaan levittää FUD:ia... - Maitoa_Ennen_Lihaa
zappax kirjoitti:
Et ollut jäsen kovinkaan kauan...
Missään tehtävässä et ole toiminut....
Kuinka monen jäsnene elämää tunnet oikeasti ja hyvin...
Uskollan sanoa että ET tunne kuinka systeemi toimii......riittävän kauan.
Olenkin jo pidemmän aikaa aavistellut tuntevani sinut, arvoisa veli. :-)
Hauskaa kesän alkua sinulle ja perheellesi. - Maitoa_Ennen_Lihaa
zappax kirjoitti:
"Myöskin sen psykologisen puolen josta vaietaan."
Hei haloo... Asiantuntija...
Yrität vaan levittää FUD:ia......mikäli olen väärässä.
Mikä esittämässäni logiikassa oli väärin? - zappax
Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:
...mikäli olen väärässä.
Mikä esittämässäni logiikassa oli väärin?" ...ERITTÄIN hyvin miten ko. systeemi käytännössä toimii!"
et tunne....
"Myöskin sen psykologisen puolen josta vaietaan."
Et voi tätäkään tuntea koska et ole ollut jäsenenä kauankaan kunnes jäit pois... - zappax
Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:
...riittävän kauan.
Olenkin jo pidemmän aikaa aavistellut tuntevani sinut, arvoisa veli. :-)
Hauskaa kesän alkua sinulle ja perheellesi.En kuitenkaan ole se henkilö joksi minua luulet...
Mutta sen verran voin sanoa että mitään eropapereita ei Piispa ole saanut... Joten olet vielä jäsen, ellet sitten ole tehnyt eroilmoitusta maistraatin kautta, jolloinka jostakin syystä tieto siitä ei ole tullut seurakuntaan saakka... - zappax
Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:
...riittävän kauan.
Olenkin jo pidemmän aikaa aavistellut tuntevani sinut, arvoisa veli. :-)
Hauskaa kesän alkua sinulle ja perheellesi.Et todellakaan ole ollut jäsenenä riittävän kauan...
Minullakin on vienyt vuosia että olen ymmärtänyt monia evakeliumin periaatteita ja oppeja...
Miten siis joku voi muutaman kuukauden kirkossakäynnillä oppia saman? Tietysti poikeuksiakin on .... - todé
todé kirjoitti:
minun ymmärtääkseni armo on suurempi, kuin käsky. jos niin ei olisi, ei kukaan pystyisi pelastumaan käskyjä noudattamalla.
olet siis pohtinut asiaa kantilta jos toiseltakin? minua kiinnostaisi tietää, minkälaisia päätelmiä olet tähän mennessä saanut aikaiseksi.
- Maitoa_Ennen_Lihaa
zappax kirjoitti:
Et todellakaan ole ollut jäsenenä riittävän kauan...
Minullakin on vienyt vuosia että olen ymmärtänyt monia evakeliumin periaatteita ja oppeja...
Miten siis joku voi muutaman kuukauden kirkossakäynnillä oppia saman? Tietysti poikeuksiakin on .......melkoisen pienet joten itse olen aina lähtenyt siitä että kyllä täällä likimain jokainen tietää kuka kukin on. :-)
On totta että jäsenenä en ollut kauaa - aijaa, virallisesti olen sitten vieläkin?!?! Mielestäni kuitenkin eropaperit olen lähettänyt.
No, seurakunnastani, seurakuntalaisistani sekä piispastani minulla ei edes pahalla tahdollakaan ole koskaan ollut mitään pahaa sanottavaa koska siihen ei ole ollut ikinä mitään syytä.
Möröt ovat täysin toisaalla. Itse MAP-kirkon perustajaan en usko ollenkaan tongittuani ja ajateltuani asioita. Sitten on ollut myös muita syitä. En minä itsekään ole mikään helppo tapaus; osaan kyllä olla varsin häijy kun se
vaihde päälle sattuu - etenkin sopivasti provosoituna. :-) - zappax
Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:
...melkoisen pienet joten itse olen aina lähtenyt siitä että kyllä täällä likimain jokainen tietää kuka kukin on. :-)
On totta että jäsenenä en ollut kauaa - aijaa, virallisesti olen sitten vieläkin?!?! Mielestäni kuitenkin eropaperit olen lähettänyt.
No, seurakunnastani, seurakuntalaisistani sekä piispastani minulla ei edes pahalla tahdollakaan ole koskaan ollut mitään pahaa sanottavaa koska siihen ei ole ollut ikinä mitään syytä.
Möröt ovat täysin toisaalla. Itse MAP-kirkon perustajaan en usko ollenkaan tongittuani ja ajateltuani asioita. Sitten on ollut myös muita syitä. En minä itsekään ole mikään helppo tapaus; osaan kyllä olla varsin häijy kun se
vaihde päälle sattuu - etenkin sopivasti provosoituna. :-)"Mielestäni kuitenkin eropaperit olen lähettänyt."
Omituista, uskon kyllä sanaasi. Mihin lähetit? Suoraan seurakuntaan vai Piispalle? Voin tarkistaa että oletko vielä listoilla, mutta näin muistan nimesi jäsenluettelossa nähneen. Palaan asiaan heti huomenna kirkon jälkeen.
Helpoin tapa on mennä maistraattiin ja hoitaa asia siellä. Mutta tämäkin vaatii siis henkilökohtaita käyntiä maistraattiin.
"No, seurakunnastani, seurakuntalaisistani sekä piispastani minulla ei edes pahalla tahdollakaan ole koskaan ollut mitään pahaa sanottavaa koska siihen ei ole ollut ikinä mitään syytä."
Ja tämän uskon koska tunnen sinut jollakin tavalla, sen perusteella mitä olemme muutaman kerran silloin toisiamme nähneet... Olet kova kaveri jolla on ovat (mutta hyvät) periaatteen, pääsääntöisesti siis ;-)
"En minä itsekään ole mikään helppo tapaus; osaan kyllä olla varsin häijy kun se
vaihde päälle sattuu - etenkin sopivasti provosoituna. :-)"
Tämän ymmärrän täysin. - Maitoa_Ennen_Lihaa
zappax kirjoitti:
"Mielestäni kuitenkin eropaperit olen lähettänyt."
Omituista, uskon kyllä sanaasi. Mihin lähetit? Suoraan seurakuntaan vai Piispalle? Voin tarkistaa että oletko vielä listoilla, mutta näin muistan nimesi jäsenluettelossa nähneen. Palaan asiaan heti huomenna kirkon jälkeen.
Helpoin tapa on mennä maistraattiin ja hoitaa asia siellä. Mutta tämäkin vaatii siis henkilökohtaita käyntiä maistraattiin.
"No, seurakunnastani, seurakuntalaisistani sekä piispastani minulla ei edes pahalla tahdollakaan ole koskaan ollut mitään pahaa sanottavaa koska siihen ei ole ollut ikinä mitään syytä."
Ja tämän uskon koska tunnen sinut jollakin tavalla, sen perusteella mitä olemme muutaman kerran silloin toisiamme nähneet... Olet kova kaveri jolla on ovat (mutta hyvät) periaatteen, pääsääntöisesti siis ;-)
"En minä itsekään ole mikään helppo tapaus; osaan kyllä olla varsin häijy kun se
vaihde päälle sattuu - etenkin sopivasti provosoituna. :-)"
Tämän ymmärrän täysin....koska maistraatin mielestä olen luterilainen. Eropaperit lähetin piispalle n. 3 vuotta takaperin.
Kuten sanottu, paikallisesta Map-seurakunnasta oli ja on edelleen pelkkää hyvää sanottavaa. Se oli iso perhe jonne oli mukava tulla. Edelleen sitä välillä kaipaa.
Kuitenkaan en usko että Joseph Smith oli mitä väitetään joten yhtälö on ratkaisematon. Taaplataan sitten omalla tyylillä, mitä se sitten kulloinkin on. Sellaista se elämä on.
Toivotan kuitenkin kauttasi kaikille tutuille mitä parhainta kesän alkua ja onnea sekä menestystä! - zappax
zappax kirjoitti:
"Mielestäni kuitenkin eropaperit olen lähettänyt."
Omituista, uskon kyllä sanaasi. Mihin lähetit? Suoraan seurakuntaan vai Piispalle? Voin tarkistaa että oletko vielä listoilla, mutta näin muistan nimesi jäsenluettelossa nähneen. Palaan asiaan heti huomenna kirkon jälkeen.
Helpoin tapa on mennä maistraattiin ja hoitaa asia siellä. Mutta tämäkin vaatii siis henkilökohtaita käyntiä maistraattiin.
"No, seurakunnastani, seurakuntalaisistani sekä piispastani minulla ei edes pahalla tahdollakaan ole koskaan ollut mitään pahaa sanottavaa koska siihen ei ole ollut ikinä mitään syytä."
Ja tämän uskon koska tunnen sinut jollakin tavalla, sen perusteella mitä olemme muutaman kerran silloin toisiamme nähneet... Olet kova kaveri jolla on ovat (mutta hyvät) periaatteen, pääsääntöisesti siis ;-)
"En minä itsekään ole mikään helppo tapaus; osaan kyllä olla varsin häijy kun se
vaihde päälle sattuu - etenkin sopivasti provosoituna. :-)"
Tämän ymmärrän täysin.Ja hankala tilannekin vielä. Sillä jäsenlistalla olet vieläkin.
"...koska maistraatin mielestä olen luterilainen. Eropaperit lähetin piispalle n. 3 vuotta takaperin."
Ettei vaan olisi käynyt niin että et koskaan päässyt siihen tilanteeseen että ero ev-lut kirkosta meni läpi tms... Ethän kuitenkaan ole liittynyt ev-lut kirkkoon takaisin?
Mietin kuumeisesti sitä, että mitä voisjn tehdä että asia oikaistasiin kuntoon, mutta ainut keino mikä eteen tulee on se että joudut itse lähettämään kirjeen uudestaan kirjattuna, sillä aikoinani kun juttelin piispan kanssa, hän väitti että ei ole saanut mitään "erokirjettä"... Voipi olla että hän on tulkinnut kirjeesi vain tilitykseksi ja aikomukseksi erota... Sillä tuntien piispan, uskon että hän olisi asiaa vienyt eteenpäin varmasti...
"Toivotan kuitenkin kauttasi kaikille tutuille mitä parhainta kesän alkua ja onnea sekä menestystä!"
Vien terveisesi eteenpäin ja yritän tiedustella että mikäli piispalla on tuo kirje vielä tallella, niin sen voisi käsitellä erokirjeenä tai sitten katson että jos vaikka saisin hoidettua juttua jotenkin muuten... - Maitoa_Ennen_Lihaa
zappax kirjoitti:
"Mielestäni kuitenkin eropaperit olen lähettänyt."
Omituista, uskon kyllä sanaasi. Mihin lähetit? Suoraan seurakuntaan vai Piispalle? Voin tarkistaa että oletko vielä listoilla, mutta näin muistan nimesi jäsenluettelossa nähneen. Palaan asiaan heti huomenna kirkon jälkeen.
Helpoin tapa on mennä maistraattiin ja hoitaa asia siellä. Mutta tämäkin vaatii siis henkilökohtaita käyntiä maistraattiin.
"No, seurakunnastani, seurakuntalaisistani sekä piispastani minulla ei edes pahalla tahdollakaan ole koskaan ollut mitään pahaa sanottavaa koska siihen ei ole ollut ikinä mitään syytä."
Ja tämän uskon koska tunnen sinut jollakin tavalla, sen perusteella mitä olemme muutaman kerran silloin toisiamme nähneet... Olet kova kaveri jolla on ovat (mutta hyvät) periaatteen, pääsääntöisesti siis ;-)
"En minä itsekään ole mikään helppo tapaus; osaan kyllä olla varsin häijy kun se
vaihde päälle sattuu - etenkin sopivasti provosoituna. :-)"
Tämän ymmärrän täysin....en ollut Luterilaisen kirkon jäsen.
Erokirjeen lähettämisen jälkeen liityin ev. Lut kirkkoon takaisin.
En nyt enää tarkalleen muista erokirjeen sanamuotoa, koska siitä on jo useita vuosia. Muistaakseni ilmoitin kuitenkin selvästi haluni erota MAP-kirkosta. - niin huomaa
zappax kirjoitti:
Kaikeen on ihmiset hurahtaneet aikojen myötä.
Uksonn, rahaan, työhön, ihan mihin vaan.
Aina löytyy ko. tyypisiä ihmisiä, siitä ei pääse mihinkään.
Se ei kuitenkaan tarkoita sitä että jokin evankeliumin periaate on väärä tai väärin.
"Mormonit NIMENOMAAN takovat päähän äärimmäistä uskollisuutta ja lainkuuliaisuutta."
Ehhei... Kukin toimii resurssiensa mukaan... Siitä puhutaan.
"Mieti nyt vähän nenääsi pidemmälle!"
Teeppä samoin. Turha minulle vauhkota nenääni pidemmälle ajattelemisella... Nimittäin niin teen jatkuvasti.jutun hengen. Eli Maitoa ja lihaa on täsmälleen oikeassa ja zappax taas vaihteeksi yrittää kaunistella.
- Maitoa_Ennen_Lihaa
zappax kirjoitti:
"Mielestäni kuitenkin eropaperit olen lähettänyt."
Omituista, uskon kyllä sanaasi. Mihin lähetit? Suoraan seurakuntaan vai Piispalle? Voin tarkistaa että oletko vielä listoilla, mutta näin muistan nimesi jäsenluettelossa nähneen. Palaan asiaan heti huomenna kirkon jälkeen.
Helpoin tapa on mennä maistraattiin ja hoitaa asia siellä. Mutta tämäkin vaatii siis henkilökohtaita käyntiä maistraattiin.
"No, seurakunnastani, seurakuntalaisistani sekä piispastani minulla ei edes pahalla tahdollakaan ole koskaan ollut mitään pahaa sanottavaa koska siihen ei ole ollut ikinä mitään syytä."
Ja tämän uskon koska tunnen sinut jollakin tavalla, sen perusteella mitä olemme muutaman kerran silloin toisiamme nähneet... Olet kova kaveri jolla on ovat (mutta hyvät) periaatteen, pääsääntöisesti siis ;-)
"En minä itsekään ole mikään helppo tapaus; osaan kyllä olla varsin häijy kun se
vaihde päälle sattuu - etenkin sopivasti provosoituna. :-)"
Tämän ymmärrän täysin.Tässä muuten herää kysymys MAP-kirkon oikeasta jäsenmäärästä.
Jos jäsenen erokirjettä ei käsitellä erokirjeenä ja MAP-kirkon rekisterit ovat ristiriidassa maistraatin kanssa. Jossakin mättää. - zappax
niin huomaa kirjoitti:
jutun hengen. Eli Maitoa ja lihaa on täsmälleen oikeassa ja zappax taas vaihteeksi yrittää kaunistella.
Kun kuuntelee noita puheita oikeasti niin huomaa että ketään ei pyydetä tekemään mitään mihin ei pysty.
Ja kuulee että työ ja perhe tulee ensin... - zappax
zappax kirjoitti:
"Mielestäni kuitenkin eropaperit olen lähettänyt."
Omituista, uskon kyllä sanaasi. Mihin lähetit? Suoraan seurakuntaan vai Piispalle? Voin tarkistaa että oletko vielä listoilla, mutta näin muistan nimesi jäsenluettelossa nähneen. Palaan asiaan heti huomenna kirkon jälkeen.
Helpoin tapa on mennä maistraattiin ja hoitaa asia siellä. Mutta tämäkin vaatii siis henkilökohtaita käyntiä maistraattiin.
"No, seurakunnastani, seurakuntalaisistani sekä piispastani minulla ei edes pahalla tahdollakaan ole koskaan ollut mitään pahaa sanottavaa koska siihen ei ole ollut ikinä mitään syytä."
Ja tämän uskon koska tunnen sinut jollakin tavalla, sen perusteella mitä olemme muutaman kerran silloin toisiamme nähneet... Olet kova kaveri jolla on ovat (mutta hyvät) periaatteen, pääsääntöisesti siis ;-)
"En minä itsekään ole mikään helppo tapaus; osaan kyllä olla varsin häijy kun se
vaihde päälle sattuu - etenkin sopivasti provosoituna. :-)"
Tämän ymmärrän täysin.Alkaa vähitellen palaa mieleen asioita muutaman vuoden takaa.
"Muistaakseni ilmoitin kuitenkin selvästi haluni erota MAP-kirkosta."
Kun juttelin Piispan kansa aikoinaan ko. kirjeestä, niin hän sanoi että se ei täyttänyt erokirjeen vaatimusta, niin että kirjessä kyllä ilmoitit jotkain ko. suuntaan mutta mm. vaimosi ja lastesi osalta se oli täysin riittämätön... Olisiko aika tehdä uusi erokirje? (Katso vastausta loppupuolelta):
"Erokirjeen lähettämisen jälkeen liityin ev. Lut kirkkoon takaisin."
Jo tästä johtuen olisi jossakin jonkun pitänyt reagoida siihen että:
1) MAP-Kirko saa ilmoituksen maistraatista
2) JOku meillä (Suomen jäsenrek. vastaava) olisi pistänyt ison pyörän liikeelle ja hoitanut hommaa eteenpäin.
"Tässä muuten herää kysymys MAP-kirkon oikeasta jäsenmäärästä."
Näin on...
"Jos jäsenen erokirjettä ei käsitellä erokirjeenä ja MAP-kirkon rekisterit ovat ristiriidassa maistraatin kanssa. Jossakin mättää."
Totta, olen samaa mieltä.
Nyt tehdään niin että otan selville kuka hoitaa Suomen jäsenrekisteriasioita japyydän häntä toimimaan kohdallasi niin että asia hoituu.
Lain mukaanhan joko ev-lut kirkosta tai maistraatista olisi meille pitänyt tulla ilmoitus... Joka olisi pitänyt käsitellä... - Maitoa_Ennen_Lihaa
zappax kirjoitti:
"Mielestäni kuitenkin eropaperit olen lähettänyt."
Omituista, uskon kyllä sanaasi. Mihin lähetit? Suoraan seurakuntaan vai Piispalle? Voin tarkistaa että oletko vielä listoilla, mutta näin muistan nimesi jäsenluettelossa nähneen. Palaan asiaan heti huomenna kirkon jälkeen.
Helpoin tapa on mennä maistraattiin ja hoitaa asia siellä. Mutta tämäkin vaatii siis henkilökohtaita käyntiä maistraattiin.
"No, seurakunnastani, seurakuntalaisistani sekä piispastani minulla ei edes pahalla tahdollakaan ole koskaan ollut mitään pahaa sanottavaa koska siihen ei ole ollut ikinä mitään syytä."
Ja tämän uskon koska tunnen sinut jollakin tavalla, sen perusteella mitä olemme muutaman kerran silloin toisiamme nähneet... Olet kova kaveri jolla on ovat (mutta hyvät) periaatteen, pääsääntöisesti siis ;-)
"En minä itsekään ole mikään helppo tapaus; osaan kyllä olla varsin häijy kun se
vaihde päälle sattuu - etenkin sopivasti provosoituna. :-)"
Tämän ymmärrän täysin.Eikö se vaan olekin hienoa tämä moderni tietotekniikka sekä järjestäytynyt yhteiskunta ja kirkot?
Heh heh, vasen käsi ei tiedä mitä oikea tekee.
Kiitos sinulle vaivannäöstäsi, arvoisa veli.
- todé
se, joka elää uuden liiton aikaa, ei ole minkäänlaisen kymmenysten lain alla. sellaista kun ei ole enää olemassakaan.
- Maitoa_Ennen_Lihaa
Ei ole pienintäkään syytä maksaa MAP-kirkolle Centtiäkään!
Mitä pelastukseen tarvitaan? Lapsen vilpitön usko, lapsen vilpitön mieli sekä kaste.
Siihen EI tarvita mitään JosephSmithejä, temppeleitä, höpölöpörituaaleja, viisaudensanoja, tai maksusuorituksia MAP-kirkolle.
Jonninjoutavaa hömppää jolla hyväuskoisia rahastetaan ja hyppyytetään. Istu! Kieri! Heitä voltti! - zappax
Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:
Ei ole pienintäkään syytä maksaa MAP-kirkolle Centtiäkään!
Mitä pelastukseen tarvitaan? Lapsen vilpitön usko, lapsen vilpitön mieli sekä kaste.
Siihen EI tarvita mitään JosephSmithejä, temppeleitä, höpölöpörituaaleja, viisaudensanoja, tai maksusuorituksia MAP-kirkolle.
Jonninjoutavaa hömppää jolla hyväuskoisia rahastetaan ja hyppyytetään. Istu! Kieri! Heitä voltti!"Mitä pelastukseen tarvitaan? Lapsen vilpitön usko, lapsen vilpitön mieli sekä kaste."
Eli Taivaaseen ei ole pääsyä ilman uskoa? Tuohan on selvää pakottamista ja ihmisen psyykkaamista... - zappax
Sehän on tietysti niin että uskot noin.
Ja nyt
Ja tietsyti olet tämän oppinut Raamatusta, mutta Raamattu voidana todeta olevan epätäydellinen, joten miten voit sitten tietää mikä on totta ja mikä ei, liittyen evankeliumiin?
Sen voi titää siitä etät meillä on joukossamme elävä profeetta, joka saa edeleenkin ilmoitusta Herralta, sillä koskaan ei tuo Herran tapa ilmoittaa asioistaa ole lakannut tai poispyyhkäisty. - Maitoa_Ennen_Lihaa
zappax kirjoitti:
"Mitä pelastukseen tarvitaan? Lapsen vilpitön usko, lapsen vilpitön mieli sekä kaste."
Eli Taivaaseen ei ole pääsyä ilman uskoa? Tuohan on selvää pakottamista ja ihmisen psyykkaamista......rahasta?!?!
Edelleen, mormoniopin mukaan korotusta EI saa ELLEI maksa kuuliaisesti kymmenyksiä MAP-kirkolle. - Maitoa_Ennen_Lihaa
zappax kirjoitti:
Sehän on tietysti niin että uskot noin.
Ja nyt
Ja tietsyti olet tämän oppinut Raamatusta, mutta Raamattu voidana todeta olevan epätäydellinen, joten miten voit sitten tietää mikä on totta ja mikä ei, liittyen evankeliumiin?
Sen voi titää siitä etät meillä on joukossamme elävä profeetta, joka saa edeleenkin ilmoitusta Herralta, sillä koskaan ei tuo Herran tapa ilmoittaa asioistaa ole lakannut tai poispyyhkäisty....alkaen Joseph Smithistä nyt ovat mitä ovat.
Profeettoja he kuitenkaan EIVÄT ole. Ei riitä meriitit. - silti
Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:
...rahasta?!?!
Edelleen, mormoniopin mukaan korotusta EI saa ELLEI maksa kuuliaisesti kymmenyksiä MAP-kirkolle.en puolustele kymmenyssysteemejä, mutta mielestäni yhä ihmisen omatunto uskonasioissa on rahaa merkittävämpi asia. Länsimainen yhteiskunta pyrkii kaiken aikaa saamaan meitä ihmisiä keskittymään rahaan ja kulutukseen. Keskittykäämme mielummin henkiseen tasapainoomme ja näkymättömiin asioihin.
Aikakin on rahaa.
Kyllä ehdottomasti raha-asioita vakavampaa on jokaisen uskonnollisen järjestelmän harjoittama henkinen painostus uskoa asioihin, joita ei voi todistaa tai edes johdonmukaisesti selittää. - zappax
Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:
...rahasta?!?!
Edelleen, mormoniopin mukaan korotusta EI saa ELLEI maksa kuuliaisesti kymmenyksiä MAP-kirkolle.On sama mistä on kyse, jos pakotetaan niin pakotetaan...
Oli kysessä raha tai usko ... sama asia, halusit tai et.
Koska uskon takia teet aivan vasti joitalkin päätöksiä jotka jättäisit tekemättä jos et uskoisi... sama asia ... Kysy vaikka keneltä tahansa ei-uskovalta... - zappax
Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:
...alkaen Joseph Smithistä nyt ovat mitä ovat.
Profeettoja he kuitenkaan EIVÄT ole. Ei riitä meriitit.Sinulla on vapaa tahto ajatella mitä haluat.
- Maitoa_Ennen_Lihaa
zappax kirjoitti:
Sinulla on vapaa tahto ajatella mitä haluat.
...sitä mieltä että ollakseen oikea Profeetta tulee 'profeetan' olla vähintäänkin voittopuolisesti oikeassa profetoinneissaan.
Ja näinhän ei ole asianlaita YHDENKÄÄN mormoni'profeetan' suhteen.
Veli Zapalla on myös vapaa tahto ja oikeus ajatella mitä haluaa, mutta jos minä esimerkiksi menen ostamaan autoa ja huomaan sillä olevan neljän pyörän sijasta neljä jalkaa niin alanpa epäillä sitä hevoseksi. En tiedä mitä arvoisa veli Zappa asiasta ajattelisi... :-) - zappax
Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:
...sitä mieltä että ollakseen oikea Profeetta tulee 'profeetan' olla vähintäänkin voittopuolisesti oikeassa profetoinneissaan.
Ja näinhän ei ole asianlaita YHDENKÄÄN mormoni'profeetan' suhteen.
Veli Zapalla on myös vapaa tahto ja oikeus ajatella mitä haluaa, mutta jos minä esimerkiksi menen ostamaan autoa ja huomaan sillä olevan neljän pyörän sijasta neljä jalkaa niin alanpa epäillä sitä hevoseksi. En tiedä mitä arvoisa veli Zappa asiasta ajattelisi... :-)Vaan vaikea on todistaa tuo todeksi mm. raamtun profeetojen osalta...
Tämä keskusteluhan on käyty jo useamminkin. Mutta muistutukseksi, mistä tiedät että Raamatussa on profeettojen kaikki ennustukset ei vain (se) osa joka toteui(vat)? - todé
zappax kirjoitti:
Sehän on tietysti niin että uskot noin.
Ja nyt
Ja tietsyti olet tämän oppinut Raamatusta, mutta Raamattu voidana todeta olevan epätäydellinen, joten miten voit sitten tietää mikä on totta ja mikä ei, liittyen evankeliumiin?
Sen voi titää siitä etät meillä on joukossamme elävä profeetta, joka saa edeleenkin ilmoitusta Herralta, sillä koskaan ei tuo Herran tapa ilmoittaa asioistaa ole lakannut tai poispyyhkäisty.sinä olet mormoni ja minä kristitty. sinun oppisi tulee mormonin kirjasta, joka toisenlainen todistus Jeesuksesta, ja jatkuvasti muuttuvasta ilmoituksesta.
minun oppini tulee raamatusta ja tässä kymmenysasiassa nimenomaan uudesta testamentista, olenhan uuden liiton uskova.
minunkin joukoissani on eläviä profeettoja, mutta kyllä heidän profeteeraamisensa täytyy kestää raamatun valossa tarkastelun.
nämä meidän profeettamme taivat olla siis vähän eri kalinberia? - Maitoa_Ennen_Lihaa
zappax kirjoitti:
Vaan vaikea on todistaa tuo todeksi mm. raamtun profeetojen osalta...
Tämä keskusteluhan on käyty jo useamminkin. Mutta muistutukseksi, mistä tiedät että Raamatussa on profeettojen kaikki ennustukset ei vain (se) osa joka toteui(vat)?Nyt puhutaan Joseph Smithistä.
On metka vertaus heittää kehiin joku Raamatun profeetta joka kenties teki muutaman virheen.
Joseph Smith taas oli yli 90% väärässä.
Hitostako minä tiedän mitä kaikkea nämä Raamatun Profeetat mölisivät, mutta edelleenkin puhutaan Joseph Smithistä ja muista MAP-profeetoista. - zappax
Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:
Nyt puhutaan Joseph Smithistä.
On metka vertaus heittää kehiin joku Raamatun profeetta joka kenties teki muutaman virheen.
Joseph Smith taas oli yli 90% väärässä.
Hitostako minä tiedän mitä kaikkea nämä Raamatun Profeetat mölisivät, mutta edelleenkin puhutaan Joseph Smithistä ja muista MAP-profeetoista.Niin mistä sinä löydä määrityksen profeetalle?
Ilmastako?
Ei, vaan Raamatusta....
Sen takia otin esille raamtun profeettojen jutun, enkä nyt edes puhu niistä virheistä joita Raamatussa löytyy tiettyjen profeetojen tekeminä vaan NIISTÄ VIRHEISTÄ JOITA EI KOSKAAN Raaamttuun kirjattu ylös... Kuikakohan paljon noiden profeetojen tekemisiä ei ole kirjattu ylös? Veikkan että iso joukko...
"Joseph Smith taas oli yli 90% väärässä."
Niin, tämä on täysin mielipideasia....
"Hitostako minä tiedän mitä kaikkea nämä Raamatun Profeetat mölisivät, mutta edelleenkin puhutaan Joseph Smithistä ja muista MAP-profeetoista."
Niin, MUTTA jostakin saat profeetan määrityksen ja mallin sille millainen oieka profeetta on, MUTTA jos tuo malli on väärä, niin silloin oletukset profeetan "oikeellisuudestakin" saa ison kysymysmerkin.... - zappax
todé kirjoitti:
sinä olet mormoni ja minä kristitty. sinun oppisi tulee mormonin kirjasta, joka toisenlainen todistus Jeesuksesta, ja jatkuvasti muuttuvasta ilmoituksesta.
minun oppini tulee raamatusta ja tässä kymmenysasiassa nimenomaan uudesta testamentista, olenhan uuden liiton uskova.
minunkin joukoissani on eläviä profeettoja, mutta kyllä heidän profeteeraamisensa täytyy kestää raamatun valossa tarkastelun.
nämä meidän profeettamme taivat olla siis vähän eri kalinberia?Minun oppini ei tule Mormonin Kirjasta vaan Raamtusta, koskien profeetoja ja varsinkin elävää profeettaa...
"...ja jatkuvasti muuttuvasta ilmoituksesta."
Voidaan osoittaa että Kristinuksonkin opit ovat muuttuneet radikaalisti 2000-vuoden aikana... Mutta itse evankeliumin sanoma ja opit ovat samat iankaikkisuuden, niin kuin mormonismissakin, väität että oppi on muuttunut...
"minun oppini tulee raamatusta ja tässä kymmenysasiassa nimenomaan uudesta testamentista, olenhan uuden liiton uskova."
Mistä tiedät että raamattu on 100% oikeassa tässä asiassa?
"minunkin joukoissani on eläviä profeettoja, mutta kyllä heidän profeteeraamisensa täytyy kestää raamatun valossa tarkastelun."
Pitää paikkansa tieyiltä osin. Oletat vain että jos on olemassa ristiriita niin Raamttu on oikeassa... Mutta sehän on kestämätöntä koska Raamttukin on vain osa Pyhistä Kirjoituksista joka ko'ottiin satoja vuosia itse tapahtumien jälkeen --> siis epätäydellinen...
"nämä meidän profeettamme taivat olla siis vähän eri kalinberia?"
Tästä olen samaa mieltä ;-)
- mistäkö
Kymmenyksien maksaminen on ja tulee AINA olla vapaaehtoista, kenellä on toimeentulovaikeuksia EI PIDÄ EIKÄ TARVITSE KOSKAAN MAKSAA minkäälaisia kymmenyksiä. PISTE.
- Maitoa_Ennen_Lihaa
...nyt taas EI mene mormoniopin mukaan.
- Tapani1
Jos joku joutuu vaikeuksiin kymmenysten maksun vuoksi, niin hän voi kääntyä seurakunnan piispan puoleen, jolla on käytettävissään paastovaroja. Olen ollut seurakunnan johtajana enkä kertaakaan huomannut, että joku olisi joutunut vaikeuksiin kymmenysten maksun vuoksi.
- Turust
Tapani1 kirjoitti:
Jos joku joutuu vaikeuksiin kymmenysten maksun vuoksi, niin hän voi kääntyä seurakunnan piispan puoleen, jolla on käytettävissään paastovaroja. Olen ollut seurakunnan johtajana enkä kertaakaan huomannut, että joku olisi joutunut vaikeuksiin kymmenysten maksun vuoksi.
Markuksen evankeliumin luvussa 12 kerrotaan iäkkäästä leskestä , joka antoi Jerusalemin temppelissä sijaitsevaan uhriarkkuun pari ropoa.
1. Korinttolaiskirjeessä apostoli Paavali kirjoittaa samasta asiasta. Mikä maailmassa on hulluutta, sen Jumala valitsi. Mikä maailmassa on heikkoa, sen Jumala valitsi. Mikä maailmassa on vähäpätöistä ja halveksittua, mikä ei ole yhtään mitään sen Jumala valitsi.
Juuri näin kävi uhriarkunkin luona. Monet rikkaat antoivat paljon, köyhä leski pani arkkuun kaksi pientä lanttia. Tämän nähtyään Jeesus kutsui opetuslapset kokoon ja muistutti heitä, miten Jumalan valtakunnassa vähäisellä on suuri arvo. Jeesus valitsi köyhän lesken ja hänen kaksi lanttiaan esikuvaksi kaikille muille.
Onko tämä tärkeä osa evankeliumia? Minusta tässä korostuu yksi tärkeä, - aluksi vähäpätöiseltä tuntuva evankeliumin osa. Onko tämä evankeliumin täyteyttä?
Turust - Tapani1
Turust kirjoitti:
Markuksen evankeliumin luvussa 12 kerrotaan iäkkäästä leskestä , joka antoi Jerusalemin temppelissä sijaitsevaan uhriarkkuun pari ropoa.
1. Korinttolaiskirjeessä apostoli Paavali kirjoittaa samasta asiasta. Mikä maailmassa on hulluutta, sen Jumala valitsi. Mikä maailmassa on heikkoa, sen Jumala valitsi. Mikä maailmassa on vähäpätöistä ja halveksittua, mikä ei ole yhtään mitään sen Jumala valitsi.
Juuri näin kävi uhriarkunkin luona. Monet rikkaat antoivat paljon, köyhä leski pani arkkuun kaksi pientä lanttia. Tämän nähtyään Jeesus kutsui opetuslapset kokoon ja muistutti heitä, miten Jumalan valtakunnassa vähäisellä on suuri arvo. Jeesus valitsi köyhän lesken ja hänen kaksi lanttiaan esikuvaksi kaikille muille.
Onko tämä tärkeä osa evankeliumia? Minusta tässä korostuu yksi tärkeä, - aluksi vähäpätöiseltä tuntuva evankeliumin osa. Onko tämä evankeliumin täyteyttä?
TurustJumalan valtakunnan hyväksi on evankeliumin täydelliseen noudattamiseen kuuluvaa. Evankeliumin täyteys ei riipu meistä ihmisistä, vaan siihen kuuluu kaikki, minkä Herra on antanut noudatettavaksi pelastuussuunnitelmassaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26517021Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235485- 1152586
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar152069Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361768Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111001- 59959
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32886Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?44883