Kasteen ja uskon suhde

Grown up

Kaikille viestiä lukeville tiedoksi, että tässä jatketaan keskustelua siitä, että ev. lut. kirkossakin on mahdollista käyttää ja käytetäänkin upotuskastetta!

Nimimerkin 'Jumala näkee" lause:

"---mutta jos se suoritetaan samassa hengessä kuin vauvana suoritettu kaste eli kastettava ilman Jumalan sisäistä tuntemista (tai kirkon jäsenyyden ehto) käy (upotus)kasteella on se silti mitätön, koska se ei edusta Raamatullista kastetta, koska se suoritettiin parannuksen tehneille (juuri uskoon tulleille)."

Oman ajatukseni takana oli kyllä aikuinen ennen kastamaton kasteoppilas. Kastettaessa luterilaisessa käytännössä esim. upotuskasteella menetellään AINA niin, että ensin luetaan/saarnataan evankeliumia eli Jumalan Sanaa, kaste tapahtuu vasta tämän jälkeen. Eikö tämä olekin raamatullinen järjestys?

Eli kirkko ei suun tunnustuksen jälkeen hae ulkonaisia merkkejä uskon aitoudesta vaan pohjaa kasteen sakramentin pyhyydessä siihen, mitä Raamattu ilmoittaa kasteen merkityksestä ja voimasta. Tiedän, että olet eri mieltä vauvakasteen SUORITTAMISESTA, mutta evankeliumin eli Jumalan puolesta se on kuitenkin pyhä, eihän Jumalan Sana voi raueta tyhjiin. Tämä on tietääkseni myös ns. lapsikasteen peruskiviä.

Luulisin, että KÄYTÄNNÖSSÄ aiemmin kastamaton aikuinen, joka ottaa yhteyttä ev. lut. kirkkoon "hakeutuakseen" kasteelle, hakeutuu itse asiassa Jeesuksen yhteyteen, ja JO uskoo sydämessään. Mutta siinäpä pointti ja pähkinä kenelle tahansa purtavaksi, en näe tätä aikuisen uskoa oikein omana "suorituksena", koska aikuisen on erittäin vaikea uskoa (ottaa vastaan, luottaa). Eli se vasta Jumalan ihme onkin, missä vaiheessa Jeesus uskon herättää. Kaste puolustaa paikkaansa sillä, että siinä on ikäänkuin järjenvastaisia lupauksia pelastuksesta ihan yhtä lailla kuin Jeesuksen ristinkuolemassakin. Näen aivan yhtä mahdollisena, että Jumala herättää uskon eloon missä vaiheessa tahansa, vaikkapa ANNETUN KASTEEN perusteella (myös lapsikaste). Olisiko tämä sinusta mahdotonta? Tässä on se ihme samoin kuin ehtoollisessa, jossa kyllä on todellinen Jeesuksen ruumis ja veri, mutta epäuskoinen juo sen tuomiokseen. (Sorry jos kuulostaa luterilaiselta sanankäytöltä, siihen jotenkin vuosien varrella kasvaa kiinni). Ihanaa, että meillä on ehtoollinen, että konkreettisen aineen kautta voi USKOLLA tarttua siihen tosiseikkaan, että Jeesus kuoli ja vuodatti verensä ihmisten päälle syntien anteeksiantamiseksi.

Kyllä kasteen ja ehtoollisen, molempien aineet on annettu pelastustieksi USKON kautta, ja uskon vahvistamiseksi ja mahdollisesti uskon herättämiseksi. Jeesukselle on annettu kaikki valta maan päällä ja taivaassa, meidän ei sovi epäillä sitä.

Ehkä jo luitkin aikaisemmin, mutta haluan vielä tähdentää sinulle, että minun ystäväpiiriini ei kuulu sellaisia luterilaisia, jotka pitäisivät kastetta ERILLISENÄ pelastustienä, automaattina niinkuin sinä sen ehkä muotoilisit. Mutta sillä on oma osuutensa Jumalan pelastussuunnitelmassa. Minä ajattelen sen tärkeimmäksi ominaisuudeksi sen tarkoitusprinsiippiä, sitä mitä varten se on. Olen ymmärtänyt, että sinä painotat sen ajallista olemusta, milloin se otetaan ja missä määrin siihen tukeudutaan.

No, tällä palstalla keskustellaan kristillisestä kasteesta. Jo otsikko kertoo sen. Ehkä jotkut ovat ajatelleet kuin aineen kirjoittaja koulussa, että otsikosta ei saa eksyä. Siksi saattaa yksipuolisesti näyttää siltä, että kaste syrjäyttää Raamatun muut ilmoitukset, näinhän ei ole. Kaste EI VOI OLLA ristiriidassa Raamatun muun sisällön kanssa, eihän Jumala voi olla ristiriidassa itsensä kanssa!

Minulle on tärkeintä KASVAA kristittynä, mutta sellaiselle, jota Jumala koettelee todella rankimman kautta, on ehkä hyvä palata kasteen äärelle, Jeesuksen kanssa kasteen hautaan ja taas nousee elämänilo ja luottamus uudestaan!

JEESUKSEN VERI on pelastus ja lunastus synneistä, kaste todistaa tästä. Myös KASTE pelastaa, mutta ei ilman Jeesuksen verta ja USKOA MOLEMPIIN. PYHÄ HENKI, jota me voimme rukoilla osaksemme ja uskon kirkastukseksemme todistaa kasteesta, verestä ja uskosta.

Näin minä uskon. Tästä voimme jatkaa keskustelua.

Siunausta sinun keskiviikkoosi.    

11

306

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jumala näkee

      "Oman ajatukseni takana oli kyllä aikuinen ennen kastamaton kasteoppilas. Kastettaessa luterilaisessa käytännössä esim. upotuskasteella menetellään AINA niin, että ensin luetaan/saarnataan evankeliumia eli Jumalan Sanaa, kaste tapahtuu vasta tämän jälkeen. Eikö tämä olekin raamatullinen järjestys?"

      Jumalan sanan saarnaaminen ja lukeminen ja kastaminen tuon em. operaation jälkeen on mitätön ja vain muotomenoa, jos kastettava ei ole uskossa Jeesukseen. Sama muotomeno kuin vauvakasteessa, jossa luullaan kasteen uudestisynnyttävän ja antavan uskon.

      Ei ihmisteot (Jumalan nimissä) ilman ihmisen omaa uskoa pelasta ja lapsi on viaton Jeesuksen veren ja sovityustyön kautta, paljon viattomampi kuin me aikuiset, vaikka omistaisimme uskon. Kaste on toki tärkeä osa Jumalan lapseudessa ja kokonaisvaltaisessa pelastussanomassa, mutta se ei voi mennä edelle uudestisyntymistä ja Jeesuksen veren voimaa. Kaste ei siis voi olla niin kuin leimasin eli kun leiman saa niin automaattisesti autuus on saatu, ilman että siitä edes mitään näkyvää tulee esiin.

      Näyt Grown up ihan aidosti ja rehellisesti keskustelevan täällä ja se on hyvä juttu. Ensivaikutelmani sinusta oli aivan väärä, pyydän siis anteeksi.

      Sinulla on hyviä ja asiallisia kysymyksiä ja niihin on ihan kiva vastata.

      • ei lahkolainen

        Sinä linttajalka opetat että Jumalan sanan voi tehdä mitättömäksi ja se voi olla muotomenoa ja näin alas sinä viet Jumalan sanan ja se kyllä sopii lahkojen uudestikasteeseen siinähän tapahtuu se mistä edellä puhuin.
        Sitten sinun selityksen mukaan kaste on mitätön jos kastettava ei usko ja sinä linttajalka mene niiden hempukoiden tykö jotka miesten tamineissa jne..kulkevat
        ...kiihkoisena? ja julkisynneissä.
        Samoin lahkoluopioita riittä ja heistä löytyy jopa kuuden kasteen mieskin.
        Tarkoitat varmaan tuota asiaa että lapsikaste uudestisynnyttää tehtynä tekona ei niin mutta lain omaiselta kannalta katsottuna kyllä mutta lapsen on uudestisynnyttävä siinä kuin aikuisenkin evankeliumin kannalta katsottuna.
        Miten lapsi on puhdas ja viaton ja vailla uskoa ja te kääpiöt lisäätte raamatun ulkopuolista vanhurskautta Kristuksen nimissä luullen saavanne oikeaksiolevaisuuden tunnetta pahoille töillenne.
        Te olette tyypillisiä lahkolaisia se on, valehtelijoita.
        Tuo asioiden irroittelu asian yhteydestä tekee lahkolaisista hengelliseen kaapuun pukeutuvan paloittelusurmaajan ja valitettavasti näitä riittää.


      • Jumala näkee
        ei lahkolainen kirjoitti:

        Sinä linttajalka opetat että Jumalan sanan voi tehdä mitättömäksi ja se voi olla muotomenoa ja näin alas sinä viet Jumalan sanan ja se kyllä sopii lahkojen uudestikasteeseen siinähän tapahtuu se mistä edellä puhuin.
        Sitten sinun selityksen mukaan kaste on mitätön jos kastettava ei usko ja sinä linttajalka mene niiden hempukoiden tykö jotka miesten tamineissa jne..kulkevat
        ...kiihkoisena? ja julkisynneissä.
        Samoin lahkoluopioita riittä ja heistä löytyy jopa kuuden kasteen mieskin.
        Tarkoitat varmaan tuota asiaa että lapsikaste uudestisynnyttää tehtynä tekona ei niin mutta lain omaiselta kannalta katsottuna kyllä mutta lapsen on uudestisynnyttävä siinä kuin aikuisenkin evankeliumin kannalta katsottuna.
        Miten lapsi on puhdas ja viaton ja vailla uskoa ja te kääpiöt lisäätte raamatun ulkopuolista vanhurskautta Kristuksen nimissä luullen saavanne oikeaksiolevaisuuden tunnetta pahoille töillenne.
        Te olette tyypillisiä lahkolaisia se on, valehtelijoita.
        Tuo asioiden irroittelu asian yhteydestä tekee lahkolaisista hengelliseen kaapuun pukeutuvan paloittelusurmaajan ja valitettavasti näitä riittää.

        valitettavasti! :(

        Kyllä menee Grown upin asiallinen aloitus hukkaan, niin tämän jälkimmäisen toimesta kuin tuon toisen, joka vihan vallassa riehui tämän jälkimmäisen tavoin.


      • Grown up

        mutta sitä ennen lyhyt kommentti.

        Kirjoitit:
        "Jumalan sanan saarnaaminen ja lukeminen ja (aikuis)kastaminen --- on mitätön ja vain muotomenoa, jos kastettava ei ole uskossa Jeesukseen. Sama muotomeno kuin vauvakasteessa, jossa luullaan kasteen uudestisynnyttävän ja antavan uskon.

        Suluissa oleva lisäys on minun.

        Uudestisyntymisen käsite on varmasti teologisesti haastava. Omassa tarinassani oli todellakin niin, että Jumala herätti synnintunnon kautta aikuisena tarpeen selvittää, miten synnistä vapautuu. Kasteelle käydessä oli jo USKO, mieluummin käyttäisin sanaa LUOTTAMUS, koska sana 'usko' tarkoittaa minulle frekventatiivista, jatkuvaa, ehkä pidemmän prosessin tulosta taikka pidemmän aikaa tietyn ajattelutavan mukaisesti elämistä.
        Luottamus on sokea, se panee uskonsa Jumalan Sanaan (evankeliumiin), se ei ehkä ole vielä osallisuuden kokemista/kokemusta Jeesuksen omana olemisesta, se on eräänlainen mielenmuutos, kääntymys, jonka herättää Jumala. Vielä voin sanoa, että totta kai, tiesin enemmän kuin alkeet, olinhan saanut opetusta useita kuukausia ennen kastetta.

        Joh. 10:14
        "Minä olen hyvä paimen. Minä tunnen lampaani ja ne tuntevat minut.
        Joh. 10:27
        Minun lampaani kuulevat minun ääneni ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.

        Omassa tapauksessani voin sanoa, että tämän luottamuksen varassa saatoin käydä kasteelle, vaikka "pelotti", mitä seuraa? Epäuskoako, tuskin.

        Uudestisyntymisen käsite onkin teologisesti monimutkainen. Ajattelen itse siitä näin: jos kasteella voidaan tarkoittaa sisäisen mielenmuutoksen/kääntymisen seurausta, se on yhä Jumalan työ ja merkki, sillä siinä Jumala pukee ihmisen Kristuksen valkeaan vanhurskauden pukuun. Luottamuksen/Uskon syvyyden ja leveyden näkee Jumala, koska hän sen myös herättää ja vaikuttaa. Onko sinulle todella niin oleellista kontrolloida kastettavan uskoa ennen kastetta? Entä kasteen jälkeen?

        Voin itse sanoa, että ajallisesti oman uskoni synty ja kaste olivat niin lähekkäin, että uudestisynnyin kasteessa. Minulla on siitä Pyhän Hengen todistus: eräs armolahja.

        Kirjoitit:
        "Kaste ei siis voi olla niin kuin leimasin eli kun leiman saa niin automaattisesti autuus on saatu, ilman että siitä edes mitään näkyvää tulee esiin."

        No, tässä tuli esiin jotakin. Mutta tarvitseeko meidän kenenkään TAVOITELLA ulkonaisia merkkejä? Ehkä voimme TODETA merkkejä, mutta olennaisin on Jeesuksen kastekäsky ja evankeliumi. Siihenhän meidän tulee uskoa, Jumalan Sanassa on pääpaino. Merkeillä voi toki olla vahvistusta ja kantavuutta kastetun ja todistajien uskolle, mutta ei niin, että me VAADIMME näkyviä merkkejä itseltämme tai muilta ETUKÄTEEN.

        Toistan sen, että Jumalan Pyhä Henki herättää kääntymyksen ja uskon ja uudestisynnyttää voimallaan:

        Saarn.11:
        5 Yhtä vähän kuin tiedät, minne tuuli kääntyy tai miten luut rakentuvat raskaana olevan kohdussa, yhtä vähän tiedät Jumalan teoista, hänen, joka kaiken luo.

        Joh.3:
        5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
        6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
        7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'
        8 Tuuli* puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntyneen laita."

        Eli lapsikasteen ollessa kyseessä, toimijana ja vaikuttajana on kuitenkin SAMA Jumala, Jeesus. Hän vetää tykönsä ja varjelee sen, mitä hänelle uskotaan. Huomaa sanavalintani! Eli seurakunta uskoo yhteen kasteeseen ja yhteen Jumalaan, miksei siis lapsi? Ks. edellä Joh. 3:8. Ajattelen, että Jumala määrää ja lahjoittaa uudestisyntymän hetken milloin HÄN haluaa. Lapsikastettu voi siis USKOLLA tarttua kiinni tähän jo ANNETUN KASTEEN perusteella.

        Tässä tämä "lyhyesti".


      • Jumala näkee
        Grown up kirjoitti:

        mutta sitä ennen lyhyt kommentti.

        Kirjoitit:
        "Jumalan sanan saarnaaminen ja lukeminen ja (aikuis)kastaminen --- on mitätön ja vain muotomenoa, jos kastettava ei ole uskossa Jeesukseen. Sama muotomeno kuin vauvakasteessa, jossa luullaan kasteen uudestisynnyttävän ja antavan uskon.

        Suluissa oleva lisäys on minun.

        Uudestisyntymisen käsite on varmasti teologisesti haastava. Omassa tarinassani oli todellakin niin, että Jumala herätti synnintunnon kautta aikuisena tarpeen selvittää, miten synnistä vapautuu. Kasteelle käydessä oli jo USKO, mieluummin käyttäisin sanaa LUOTTAMUS, koska sana 'usko' tarkoittaa minulle frekventatiivista, jatkuvaa, ehkä pidemmän prosessin tulosta taikka pidemmän aikaa tietyn ajattelutavan mukaisesti elämistä.
        Luottamus on sokea, se panee uskonsa Jumalan Sanaan (evankeliumiin), se ei ehkä ole vielä osallisuuden kokemista/kokemusta Jeesuksen omana olemisesta, se on eräänlainen mielenmuutos, kääntymys, jonka herättää Jumala. Vielä voin sanoa, että totta kai, tiesin enemmän kuin alkeet, olinhan saanut opetusta useita kuukausia ennen kastetta.

        Joh. 10:14
        "Minä olen hyvä paimen. Minä tunnen lampaani ja ne tuntevat minut.
        Joh. 10:27
        Minun lampaani kuulevat minun ääneni ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.

        Omassa tapauksessani voin sanoa, että tämän luottamuksen varassa saatoin käydä kasteelle, vaikka "pelotti", mitä seuraa? Epäuskoako, tuskin.

        Uudestisyntymisen käsite onkin teologisesti monimutkainen. Ajattelen itse siitä näin: jos kasteella voidaan tarkoittaa sisäisen mielenmuutoksen/kääntymisen seurausta, se on yhä Jumalan työ ja merkki, sillä siinä Jumala pukee ihmisen Kristuksen valkeaan vanhurskauden pukuun. Luottamuksen/Uskon syvyyden ja leveyden näkee Jumala, koska hän sen myös herättää ja vaikuttaa. Onko sinulle todella niin oleellista kontrolloida kastettavan uskoa ennen kastetta? Entä kasteen jälkeen?

        Voin itse sanoa, että ajallisesti oman uskoni synty ja kaste olivat niin lähekkäin, että uudestisynnyin kasteessa. Minulla on siitä Pyhän Hengen todistus: eräs armolahja.

        Kirjoitit:
        "Kaste ei siis voi olla niin kuin leimasin eli kun leiman saa niin automaattisesti autuus on saatu, ilman että siitä edes mitään näkyvää tulee esiin."

        No, tässä tuli esiin jotakin. Mutta tarvitseeko meidän kenenkään TAVOITELLA ulkonaisia merkkejä? Ehkä voimme TODETA merkkejä, mutta olennaisin on Jeesuksen kastekäsky ja evankeliumi. Siihenhän meidän tulee uskoa, Jumalan Sanassa on pääpaino. Merkeillä voi toki olla vahvistusta ja kantavuutta kastetun ja todistajien uskolle, mutta ei niin, että me VAADIMME näkyviä merkkejä itseltämme tai muilta ETUKÄTEEN.

        Toistan sen, että Jumalan Pyhä Henki herättää kääntymyksen ja uskon ja uudestisynnyttää voimallaan:

        Saarn.11:
        5 Yhtä vähän kuin tiedät, minne tuuli kääntyy tai miten luut rakentuvat raskaana olevan kohdussa, yhtä vähän tiedät Jumalan teoista, hänen, joka kaiken luo.

        Joh.3:
        5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
        6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
        7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'
        8 Tuuli* puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntyneen laita."

        Eli lapsikasteen ollessa kyseessä, toimijana ja vaikuttajana on kuitenkin SAMA Jumala, Jeesus. Hän vetää tykönsä ja varjelee sen, mitä hänelle uskotaan. Huomaa sanavalintani! Eli seurakunta uskoo yhteen kasteeseen ja yhteen Jumalaan, miksei siis lapsi? Ks. edellä Joh. 3:8. Ajattelen, että Jumala määrää ja lahjoittaa uudestisyntymän hetken milloin HÄN haluaa. Lapsikastettu voi siis USKOLLA tarttua kiinni tähän jo ANNETUN KASTEEN perusteella.

        Tässä tämä "lyhyesti".

        että puhut yhä enemmän Hengessä ja kasteopin käänteet jää aina vain taka-alalle. Se on hyvä, sillä usko ja eläminen Jumalan Hengen yhteydessä on tärkeintä.

        Uudestisyntyminen ei tapahdu ihmisen toimesta, mutta se on seuraus ihmisen toimista ja tuo uudestisyntyminen voi olla tosiaan pitkäkin prosessi. Liian usein jää huomioimatta ne, jotka ovat kasvaneet lapsenuskosta suoraan hengellisesti täysi-ikäisiksi ja sitä useammin otsikoissa näkyy ne, jotka julkisyntisinä on saanut armon Jumalalta ja vastata myöntävästi Jumalan kutsuun, kuten minä. Ei nuo tuhlaajaretket ole hyväksi, mutta silti Jumalan armon vastaan ottaminen on valtava asia, sillä Jeesuksen sovitustyön kautta meillä kaikilla on oikeus tulla Jumalan lapsiksi, Jumalan lupausten perillisiä,

        "No, tässä tuli esiin jotakin. Mutta tarvitseeko meidän kenenkään TAVOITELLA ulkonaisia merkkejä? Ehkä voimme TODETA merkkejä, mutta olennaisin on Jeesuksen kastekäsky ja evankeliumi. Siihenhän meidän tulee uskoa, Jumalan Sanassa on pääpaino. Merkeillä voi toki olla vahvistusta ja kantavuutta kastetun ja todistajien uskolle, mutta ei niin, että me VAADIMME näkyviä merkkejä itseltämme tai muilta ETUKÄTEEN."

        Se on totta, että meidän ei tule tavoitella merkkejä tai parannella itseämme, sillä me voimme aivan sellaisinaan mennä Jumalan armoistuimen eteen ja pyytää syntejämme anteeksi sekä luovuttaa itsemme ja oman tahtomme kokonaan Jumalalle (toki tuo taistelu Jumalan tahdon tiellä on läpi elämän oleva prosessi, kun liha ei siihen tyydy).

        Sanot, että Jumalan sanassa on meidän uskomme pääpaino, mutta kuitenkin sitä ennen laitat pääpainon tähän: "Jeesuksen kastekäsky ja evankeliumi" eli se kastekäsky onkin etusijalla.

        Ongelmalliseksi vain tuossa esittämässäsi järjestyksessä te´kee se, että muualla Raamatussa evankeliumi on aina etusijalle ja kaste seurausta evankeliumista, "saivat piston sydämeensä". Eli, onko suurin osa Raamatusta väärässä ja vain Matteuksen evankeliumin asettelu evankeliumin ja kasteen järjestyksessä ja vaikutuksesta erilainen? Vaikuttiko kaste siihen, että ihmiset sai piston sydämmensä vai kaste?

        Tämä tällä erää, mutta katsopa pari keskustelua, jossa vauva/lapsikasteoppi murenee, kun se riitelee oppina itsensä kanssa.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016455294 , "Ovatko helvetin ruokaa"

        ja

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016480156 , "Mielenkiintoista tekstiä Raamatusta"

        Jatkakaamme taas kun ehditään. :)


      • Grown up
        Jumala näkee kirjoitti:

        että puhut yhä enemmän Hengessä ja kasteopin käänteet jää aina vain taka-alalle. Se on hyvä, sillä usko ja eläminen Jumalan Hengen yhteydessä on tärkeintä.

        Uudestisyntyminen ei tapahdu ihmisen toimesta, mutta se on seuraus ihmisen toimista ja tuo uudestisyntyminen voi olla tosiaan pitkäkin prosessi. Liian usein jää huomioimatta ne, jotka ovat kasvaneet lapsenuskosta suoraan hengellisesti täysi-ikäisiksi ja sitä useammin otsikoissa näkyy ne, jotka julkisyntisinä on saanut armon Jumalalta ja vastata myöntävästi Jumalan kutsuun, kuten minä. Ei nuo tuhlaajaretket ole hyväksi, mutta silti Jumalan armon vastaan ottaminen on valtava asia, sillä Jeesuksen sovitustyön kautta meillä kaikilla on oikeus tulla Jumalan lapsiksi, Jumalan lupausten perillisiä,

        "No, tässä tuli esiin jotakin. Mutta tarvitseeko meidän kenenkään TAVOITELLA ulkonaisia merkkejä? Ehkä voimme TODETA merkkejä, mutta olennaisin on Jeesuksen kastekäsky ja evankeliumi. Siihenhän meidän tulee uskoa, Jumalan Sanassa on pääpaino. Merkeillä voi toki olla vahvistusta ja kantavuutta kastetun ja todistajien uskolle, mutta ei niin, että me VAADIMME näkyviä merkkejä itseltämme tai muilta ETUKÄTEEN."

        Se on totta, että meidän ei tule tavoitella merkkejä tai parannella itseämme, sillä me voimme aivan sellaisinaan mennä Jumalan armoistuimen eteen ja pyytää syntejämme anteeksi sekä luovuttaa itsemme ja oman tahtomme kokonaan Jumalalle (toki tuo taistelu Jumalan tahdon tiellä on läpi elämän oleva prosessi, kun liha ei siihen tyydy).

        Sanot, että Jumalan sanassa on meidän uskomme pääpaino, mutta kuitenkin sitä ennen laitat pääpainon tähän: "Jeesuksen kastekäsky ja evankeliumi" eli se kastekäsky onkin etusijalla.

        Ongelmalliseksi vain tuossa esittämässäsi järjestyksessä te´kee se, että muualla Raamatussa evankeliumi on aina etusijalle ja kaste seurausta evankeliumista, "saivat piston sydämeensä". Eli, onko suurin osa Raamatusta väärässä ja vain Matteuksen evankeliumin asettelu evankeliumin ja kasteen järjestyksessä ja vaikutuksesta erilainen? Vaikuttiko kaste siihen, että ihmiset sai piston sydämmensä vai kaste?

        Tämä tällä erää, mutta katsopa pari keskustelua, jossa vauva/lapsikasteoppi murenee, kun se riitelee oppina itsensä kanssa.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016455294 , "Ovatko helvetin ruokaa"

        ja

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016480156 , "Mielenkiintoista tekstiä Raamatusta"

        Jatkakaamme taas kun ehditään. :)

        kun minä käytän ja-sanaa, se ei ilmaise järjestystä ainoastaan rinnasteisuutta. Raamatussa on kehotettu kastamaan kaikki kansat JA saarnaamaan evankeliumia kankille kansoille. Ehkä sinä voit etsiä puolestani raamatunkohdat, joissa tästä puhutaan.

        Nyt täytyy mennä nukkumaan, kello on 2.40, väsyttää.


      • joosua
        Grown up kirjoitti:

        kun minä käytän ja-sanaa, se ei ilmaise järjestystä ainoastaan rinnasteisuutta. Raamatussa on kehotettu kastamaan kaikki kansat JA saarnaamaan evankeliumia kankille kansoille. Ehkä sinä voit etsiä puolestani raamatunkohdat, joissa tästä puhutaan.

        Nyt täytyy mennä nukkumaan, kello on 2.40, väsyttää.

        jotka ensin tulevat uskoon, eli opetuslapseksi.
        Eihän Jeesuksen aikanakaan kastettu koko kansaa, vaan ne jotka tulivat uskoon, ne kastettiin. Joka päivä tuli Herraan Jeesukseen uskoviksi ja ottivat kasteen, miehet sekä naiset.


    • ei lahkolainen

      Lahkolaiset ovat aina pirstoamassa pyhää raamattua ja
      heidän lahkokasteessa ei mennä Jeesuksen tykö vaan pakostakin perkeleen tykö ja vain ne jotka ymmärtävät ja uskovat lahkojen vallan ja voiman saavat uskoessaan saman minkä ovat saaneet kaikki saatanan palvelijat.
      Samoin lapset jäävät lunastamatta koska ovat muka synnittömiä ja eli viattomia joten Jeesus ei lunastanut heitä vapaaksi synneistä, kuolemasta eikä perkeleen vallasta, lapset kaiketi "täyttävät vanhurskauden"
      Miten sitten lapset kasvaessaan pääsevät synneistä vapaaksi kun lahkokaste ei anna muuta kuin oikeuden rahoittaa lahkolaisten lahkopuuhia?
      Onkohan lahkolaisten tekojen joukossa jotain erikoista vanhurskautta minkä sitten lykkäävät palstalle kun löysä vatsa puhaltaa ulos tuotoksensa ja siinä onkin nenässä pitelemistä.

      • Jumala näkee

        omalla väärällä ja vihamielisellä tekstillä asiallisen keskustelun aloituksen. Niitä on hyvin vähän tällä foorumiosalla.

        - nimimerkki, myös uskovien kasteella käynyt


    • yks toinen

      EMME VOI kutsua ev. lut. kirkkoa JUMALAN SEURAKUNNAKSI?

      1. SEURAKUNTA KOOSTUU VAIN Jeesukseen uskovista ja upotuskateen ottaneista. Ap.t. 2:36-42

      2. VANHEMMISTO JOHTAA SEURAKUNTAA, Kristuksen jälkeen ylimpänä seurakunnan johtona. Tiit. 1:5-11, 1. Tim. 2:1-5

      3. JUMALAN SEURAKUNTAAN EI VOI KUULUA JULKISYNNEISSÄ ELÄVÄT. 1. Kor. 5:9-13, 6:9-11
      (seurakuntakuri)

      4. JUMALAN SEURAKUNNASSA EHTOOLISTA TARJOTAAN VAIN OPETUSLAPSILLE. Ap.t. 2:41-42, 1.Kor. 11:23-34
      5. JUMALAN SEURAKUNNASSA UUDESTISYNTYMINEN YMMÄRRETÄÄN PARANNUKSEN YHTEYDESSÄ TAPAHTUVAKSI JUMALAN IHMEEKSI "UUDESTISYNTYMINEN" Joh. 1:12-13, 3:1-12, Jaak. 1:12 jne.

      6. JUMALAN SEURAKUNNAN TYÖNTEKIJÖIDEN TÄYTYY OLLA HENKILÖKOTAISESTI USKOSSA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN.

      KANSAN KIRKKO ON LIIAN KAUKANA JUMALAN SEURAKUNNASTA, JA EMME VOI KUTSUA SITÄ SEURAKUNNAKSI. (tässä muutama esimerkki)

      Jos lähdemme laittamaan kasteasiaa oikealle tolalle kirkossa, muistakaamme, että edellämainitut asiat ja paljon muuta pitää olla myös kunnossa samaan aikaan.

      • Jumala näkee

        Kiitos!

        Laitanpa tekstisi talteen, sillä oli todella selkeä ja ytimekäs kirjoitus Raamatun osoittamasta totuudesta.

        Jumalan seurakunta tosiaan koostuu uskovista, eikä mistään instituutionaalisista kollektiiveista, varsinkin kun siellä joukossa suurin osa on juuri niitä kadotuksen lapsia.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      262
      16685
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5370
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2545
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2010
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1742
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      975
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      941
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      28
      849
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      843
    Aihe