Mikä on totuus Suur-Suomi pyrkimyksistä

Omat takaisin vai rosvoretki

Tahtoiko Suomi kesällä 1941 takaisin talvisodassa menettämänsä alueet ja vanhan rajan yli edettiin vain siksi että saataisiin hyvät puolustusasemat ja pelivaraa tulevia rauhanneuvotteluja varten? Vai oliko haaveissa Suur-Suomi, isoja osia Neuvostoliitosta liitettäisiin Suomeen, alueita jotka eivät ole ikinä kuuluneetkaan Suomeen? Pitääkö paikkansa että haaveiltiin Kuolan niemimaasta?! Mikä olisi ollut alkuperäisten asukkaiden kohtalo Suomeen liitetyillä alueilla? Onko asiasta tehty tutkimuksia?

23

2019

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • suosittu

      mutta se ei ollut syy jatkosotaan
      ehkä jotkut hullut haaveilivat kuolasta ja jopa uralista mutta sillä ei ollut mitään vaikutusta suomen ulko-politiikkaan.

      • pois ajattelu

        Älkää vaivatko pojut päätänne, kun ette kuitenkaan pääse lähelle asiaa!


      • Nimierkki

        "mutta se ei ollut syy jatkosotaan
        ehkä jotkut hullut haaveilivat kuolasta ja jopa uralista mutta sillä ei ollut mitään vaikutusta suomen ulko-politiikkaan. "

        Jos yksi sellainen "joku hullu" oli Suomen presidentti niin sillä todellakin oli merkitystä Suomen ulkopolitiikkaan. Ryti halusi Itä-Karjalan ja Ryti halusi Kuolan. Suur-Suomi oli yksi jatkosodan päämääristä, uusien alueiden saaminen kuului jopa niihin ehtoihin joita Saksalle esitettiin kun sotilaallisesta yhteistyöstä Neuvostoliittoa vastaan sen kanssa neuvoteltiin.


      • hullut..
        Nimierkki kirjoitti:

        "mutta se ei ollut syy jatkosotaan
        ehkä jotkut hullut haaveilivat kuolasta ja jopa uralista mutta sillä ei ollut mitään vaikutusta suomen ulko-politiikkaan. "

        Jos yksi sellainen "joku hullu" oli Suomen presidentti niin sillä todellakin oli merkitystä Suomen ulkopolitiikkaan. Ryti halusi Itä-Karjalan ja Ryti halusi Kuolan. Suur-Suomi oli yksi jatkosodan päämääristä, uusien alueiden saaminen kuului jopa niihin ehtoihin joita Saksalle esitettiin kun sotilaallisesta yhteistyöstä Neuvostoliittoa vastaan sen kanssa neuvoteltiin.

        Jotkut hullut haaveilivat Suur-Venäjästä, joka ulottuisi Suomenlahteen ja Pohjanlahteen.


      • Tapio Rautalapio
        hullut.. kirjoitti:

        Jotkut hullut haaveilivat Suur-Venäjästä, joka ulottuisi Suomenlahteen ja Pohjanlahteen.

        "Jotkut hullut haaveilivat Suur-Venäjästä, joka ulottuisi Suomenlahteen ja Pohjanlahteen."

        Ovatko nämä asiat mielestäsi sitten samanarvoiset vai mitä tarkoitat?


      • tosiaankaan
        Tapio Rautalapio kirjoitti:

        "Jotkut hullut haaveilivat Suur-Venäjästä, joka ulottuisi Suomenlahteen ja Pohjanlahteen."

        Ovatko nämä asiat mielestäsi sitten samanarvoiset vai mitä tarkoitat?

        "Ovatko nämä asiat mielestäsi sitten samanarvoiset vai mitä tarkoitat?"

        Ei todellakaan, vaan NL:n haaveet olivat paljon suurisuuntaisempia. Otin sen vain sen esiin tasapuolisuuden cuoksi, kun tässä näyttää olevan meneillään Suomen ja suomalaisten tekeminen samanlaiseksi roistovaltioksi kuin NL oli.


      • NL toki
        tosiaankaan kirjoitti:

        "Ovatko nämä asiat mielestäsi sitten samanarvoiset vai mitä tarkoitat?"

        Ei todellakaan, vaan NL:n haaveet olivat paljon suurisuuntaisempia. Otin sen vain sen esiin tasapuolisuuden cuoksi, kun tässä näyttää olevan meneillään Suomen ja suomalaisten tekeminen samanlaiseksi roistovaltioksi kuin NL oli.

        suunnitteli paljon pienempää laajennusta kuin Suomi! Suhteellisuudentajua, hyvä ystävä!


      • ollut ?
        NL toki kirjoitti:

        suunnitteli paljon pienempää laajennusta kuin Suomi! Suhteellisuudentajua, hyvä ystävä!

        "suunnitteli paljon pienempää laajennusta kuin Suomi! Suhteellisuudentajua, hyvä ystävä!"

        Mikä olisi NL:n pinta-ala ilman sen lukuisa toisten kansojen valloituksia Kaukaasiassa ja etelässä? Ja ilman 15 neuvostotasavaltaa jotka "vapaaehtoisesti" liittyi "kansojen perheeseen"?

        Taitaisi olla pieni alue Moskovan ympärillä.
        Joten suhteellisuudetajua, hyvä TOVERI!


      • Sehän oli
        ollut ? kirjoitti:

        "suunnitteli paljon pienempää laajennusta kuin Suomi! Suhteellisuudentajua, hyvä ystävä!"

        Mikä olisi NL:n pinta-ala ilman sen lukuisa toisten kansojen valloituksia Kaukaasiassa ja etelässä? Ja ilman 15 neuvostotasavaltaa jotka "vapaaehtoisesti" liittyi "kansojen perheeseen"?

        Taitaisi olla pieni alue Moskovan ympärillä.
        Joten suhteellisuudetajua, hyvä TOVERI!

        17 075 400 km² !
        Ja Neuvostoliitto, johon siis kuului Venäjän sosialistisen neuvostotasavallan lisäksi nuo kaipaamasi 15 muuta neuvostotasavaltaa, oli pinta-alaltaan peräti 22 402 200 km² !
        Siis todellA SUURI JA MAHTAVA !!

        Vertailun vuoksi Suomen pinta-ala nykyisin on 338 144,53 km² ja Suur-Suomen (johon kuuluisi Itä-Karjala ja Kuola) 621 000 km².

        Eli niin Venäjän kuin NL:nkin pinta-alaan liitettynä Suomi olisi melko vaatimaton lisäys, n 2% kun taas Suomi olisi Kuolalla ja Itä-Karjalalla paisutettuna kasvanut lähes kaksinkertaiseksi.

        Joten suhteellisuudetajua, hyvä TOVERI!


      • sillekään.
        Sehän oli kirjoitti:

        17 075 400 km² !
        Ja Neuvostoliitto, johon siis kuului Venäjän sosialistisen neuvostotasavallan lisäksi nuo kaipaamasi 15 muuta neuvostotasavaltaa, oli pinta-alaltaan peräti 22 402 200 km² !
        Siis todellA SUURI JA MAHTAVA !!

        Vertailun vuoksi Suomen pinta-ala nykyisin on 338 144,53 km² ja Suur-Suomen (johon kuuluisi Itä-Karjala ja Kuola) 621 000 km².

        Eli niin Venäjän kuin NL:nkin pinta-alaan liitettynä Suomi olisi melko vaatimaton lisäys, n 2% kun taas Suomi olisi Kuolalla ja Itä-Karjalalla paisutettuna kasvanut lähes kaksinkertaiseksi.

        Joten suhteellisuudetajua, hyvä TOVERI!

        Miksi maailman suurin valtio tarvitse vielä siivun lisätilaa pieenestä rajanaapurista? Siivunhan sen oli tyytyminen, kun ei saanut koko maata.

        Olet pahasti ulkona, jos yrität tehdä Suomesta samanlaista imperialistista ja laajenemishaluista valtiota kuin NL oli.

        PS. Jos nyt pinta-aloissa pysytään ja imperialismin määrää mitataan lisäalueiden pinta-aloilla, niin sille et voi mitään, että NL on kahminut itselleen monta kertaa Suomen kokoisen alueen lisämaata.

        Että vähän suhteellisuudentajua, TOVERI!


      • mitään että
        sillekään. kirjoitti:

        Miksi maailman suurin valtio tarvitse vielä siivun lisätilaa pieenestä rajanaapurista? Siivunhan sen oli tyytyminen, kun ei saanut koko maata.

        Olet pahasti ulkona, jos yrität tehdä Suomesta samanlaista imperialistista ja laajenemishaluista valtiota kuin NL oli.

        PS. Jos nyt pinta-aloissa pysytään ja imperialismin määrää mitataan lisäalueiden pinta-aloilla, niin sille et voi mitään, että NL on kahminut itselleen monta kertaa Suomen kokoisen alueen lisämaata.

        Että vähän suhteellisuudentajua, TOVERI!

        sinä tässä toit NL:oon vertailun mukaan keskusteluun. Eli vaikuttaa siltä, että haluat väenväkisin verrata suomalaisten oikeutettuja laajentumispyrkimyksiä naapurivaltion alueelle ikävän rosvovaltion toimiin.

        "Jos nyt pinta-aloissa pysytään ja imperialismin määrää mitataan lisäalueiden pinta-aloilla, niin sille et voi mitään, että NL on kahminut itselleen monta kertaa Suomen kokoisen alueen lisämaata.
        Että vähän suhteellisuudentajua, TOVERI! "

        Jos SUHTEELLISUUDENTAJUISESTI vertailet niin ymmärrät että suurimman ja mahtavimman pitääkin tietty saada roimasti enemmän alueita. Suomelta ottivat mitä tarvitsivat ja vähän enemmänkin.

        Että vähän suhteellisuudentajua, DAVARITSH!


      • =laajeneminen.
        mitään että kirjoitti:

        sinä tässä toit NL:oon vertailun mukaan keskusteluun. Eli vaikuttaa siltä, että haluat väenväkisin verrata suomalaisten oikeutettuja laajentumispyrkimyksiä naapurivaltion alueelle ikävän rosvovaltion toimiin.

        "Jos nyt pinta-aloissa pysytään ja imperialismin määrää mitataan lisäalueiden pinta-aloilla, niin sille et voi mitään, että NL on kahminut itselleen monta kertaa Suomen kokoisen alueen lisämaata.
        Että vähän suhteellisuudentajua, TOVERI! "

        Jos SUHTEELLISUUDENTAJUISESTI vertailet niin ymmärrät että suurimman ja mahtavimman pitääkin tietty saada roimasti enemmän alueita. Suomelta ottivat mitä tarvitsivat ja vähän enemmänkin.

        Että vähän suhteellisuudentajua, DAVARITSH!

        "sinä tässä toit NL:oon vertailun mukaan keskusteluun. Eli vaikuttaa siltä, että haluat väenväkisin verrata suomalaisten oikeutettuja laajentumispyrkimyksiä naapurivaltion alueelle ikävän rosvovaltion toimiin. "

        Tottakai toin, koska on paikallaa vähintäänkin tasapuolisuuden vuoksi muistuttaa NL:n ja Venäjän perusideaa=laajenemisesta (josta Koivistokin kirjassaan mainitsee), ennenkuin aletaan pitää Suomea suurena "imperialistisena roistovaltiona".

        "Jos SUHTEELLISUUDENTAJUISESTI vertailet niin ymmärrät että suurimman ja mahtavimman pitääkin tietty saada roimasti enemmän alueita. Suomelta ottivat mitä tarvitsivat ja vähän enemmänkin. "

        Ei pidä saada yhtään toisen maan alueita. Nyt se pitää hallussaan 12% toiselle valtiolle kuuluneita ja tunnustettuja alueita. Suomella ei ole muiden maiden alueita. Kunpi siis on imperialistinen roistovaltio? TOVERI?


      • epäonnea
        =laajeneminen. kirjoitti:

        "sinä tässä toit NL:oon vertailun mukaan keskusteluun. Eli vaikuttaa siltä, että haluat väenväkisin verrata suomalaisten oikeutettuja laajentumispyrkimyksiä naapurivaltion alueelle ikävän rosvovaltion toimiin. "

        Tottakai toin, koska on paikallaa vähintäänkin tasapuolisuuden vuoksi muistuttaa NL:n ja Venäjän perusideaa=laajenemisesta (josta Koivistokin kirjassaan mainitsee), ennenkuin aletaan pitää Suomea suurena "imperialistisena roistovaltiona".

        "Jos SUHTEELLISUUDENTAJUISESTI vertailet niin ymmärrät että suurimman ja mahtavimman pitääkin tietty saada roimasti enemmän alueita. Suomelta ottivat mitä tarvitsivat ja vähän enemmänkin. "

        Ei pidä saada yhtään toisen maan alueita. Nyt se pitää hallussaan 12% toiselle valtiolle kuuluneita ja tunnustettuja alueita. Suomella ei ole muiden maiden alueita. Kunpi siis on imperialistinen roistovaltio? TOVERI?

        laajentumisessa! Yritetty on, 1918 Vienaan, 1919 Aunukseen, 1919 Inkeriin, 1921 Itä-Karjalaan, 1941 uudestaan Itä-Karjalaan. Ei onnistu millään. Ilmankos kun vastassa un SUURIN ja MAHTAVIN!

        Revi siitä, DAVARITSH!


    • esimerkkejä

      Ohessa hyviä kirjallisuuslähteitä ja lainauksia Itä-Karjalan miehityksestä:

      "16. kesäkuuta 1941 kokoonnuttiin Kajaaniin suunnittelemaan Itä-Karjalan miehityshallintoa. Paikalle saapui heimotyössä mukana olleita suomalaisia ja Suomessa asuvia 'heimopakolaisia'. Järjestelyissä oli mukana myös pää- ja sisäministeri, Lapin maaherra Hilli, Siirtoveäen Huollon johtaja Urho Kekkonen. Vielä syksyllä 1941 sodan ollessa käynnissä tutkittiin syksyllä 1941 valtiojohdon tieten suomensukuisten kansojen sekä "juurettomien venäläisten" väestönsiirtomahdollisuuksia Itä-Karjalassa ja Pohjois-Venäjällä. Suomi antoi myös Saksalle voimakkaita signaaleja siitä, että Kuolan niemimaa ja Itä-Karjala ovat osa Suomea. Asiaa perusteltiin sotilaallisilla, kulttuurisilla, väestöllisillä ja taloudellisilla syillä. (Björkman 1998)

      Päämajan Itä-Karjalan hallintosuunnitelmissa on lisäksi maininta, että "Suomen tarkoitus on myös pitää Karjala hallussaan ja kehittää siitä valtakunnan tasavertainen osa ja vahva suojamuuri Venäjää vastaan". Väestö oli sen takia saatava puhdistetuksi vieraista, eli venäläisistä, aineksista. Päätös Itä-Karjalan sotilashallinnon yleisjärjestelyistä tehtiin 15.7.1941 (Suviniemi 1996, 25).

      Päämajan sotilashallintoesikunnan suunnitelmiin kuului muun muassa viiden henkilöryhmän siirtäminen vallatuille alueille: heimopakolaisten; suomalaisten rintamamiesten, sotainvalidien ja sotaorpojen; evakuoitujen itäkarjalaisten; Venäjän suomensukuisten kansojen ja Saksan sotavankien, jotka puhuivat suomea; sekä ulkosuomalaisten, lähinnä Yhdysvaltojen ja Kanadan siirtolaisten. (Manninen 1980, 47-51, 155-158, 167, 175, 189-192; Uola 1982, 406-410, 421, 425, 430-455.)" (Nordberg 2003, 188-189)

      (Weilin Göös: Suomi 85 itsenäisyyden puolustajat, osa Rintamalla, s.211):
      "Miehitysalue saavutti ennen vuoden 1941 loppua sodanaikaisen laajuutensa, ja sen väkiluvuksi kirjattiin enimmillään hieman yli 85 000. Väestönkirjauksen pohjaksi annettiin 21.8.1941 käsky kansallisuusjaottelun suorittamiseksi ltä-Karjalassa. Sen tarkoituksena sanottiin olevan Suomen kansaan elimellisesti liittyvän ja rodullisesti puhtaan kantaväestön luominen. Väestö jaettiin kansallisuusryhmiin. Pääryhmat olivat "kansalliset" ja "epäkansalliset" seka vielä erikseen siirto- ja keskitysleireissä olevat.

      Väkiluvultaan suurin alue oh Äänisniemi, jossa oli lähes yksinomaan venäläistä asutusta, enimmillaan 22 000 henkea. Suomensukuisen väestön suuri enemmistö asui sotilashallintoalueen eteläosassa Aunuksessa ja sen ympäristössä. Vienan piirissä, Karhumäen linjalta pohjoiseen asui vain noin 3 000 henkeä. Suomalaisten haltuun joutuneella alueella oli ennen sotaa asunut enintään 300 000 henkeä. Heistä siis alle 30 prosenttia oli jäänyt paikoilleen. Vuoden 1944 alussa väestö jakaantui melko tasaisesti kahtia: kansallisia oli 41875 ja epäkansallisia 41 510. Kansallisuusjaottelulla väestö jaettiin etuoikeutettuihin ja muihin, mikä vaikutti elintarvikeannoksiin, palkkoihin ja muihinkin etuihin. Karjala karjalaisille, muukalaiset muualle.

      Ennen päähyökkäyksen alkua 8.7.1941 ylipäällikkö antoi käskyn, jossa määrättiin vallattavalle alueelle jäävän väestön käsitteystä. Sen mukaan venäläinen väestö oli vangittava ja toimitettava keskitysleiriin. Suomen talvisodassa menettämän Karjalan osan alueelle jääneille noin 2 000 neuvostokansalaiselle perustettiin Kanta-Suomeen Miehikälään keskitysleiri. Suuremmassa määrin venäläisväestöä jäi suomalaisten käsiin edettäessä kohti Syväriä. Syvärin seutu kuului hallinnollisesti Leningradin alueeseen. Syvärin seudun venäläisväestöä varten perustettiin Petroskoihin kuusi keskitysleiriä. Muut suuremmat leirit olivat Pyhäjärven ja Alavoisten leiri. Enimmillään leireissä oli väkeä noin 4 000 henkeä keväällä 1942. Äänisniemeltä siirrettiin keskitysleiriin noin 2 700 henkeä. Muu väestö sai asua vapaana koko miehityksen ajan. Vuoden 1942 alussa Repolan alueelle oli perustettu Lusman ja Koropin kyliin leirit ei-venäläisiä epäkansallisia varten. Repolan alueella oli myös epäluotettavia suomensukuisia varten perustettu Kolvasjärven keskitysleiri. Vastaavasti epäluotettavia epäkansallisia varten perustettiin leiri Kinnasvaaraan, missä toimi myös miehitysalueen keskusvankila.

      Sotilashallinnossa oil pyrkimyksenä päästä Karjalan venäläisväestöstä alueelle "pakkosiirrettynä" väestönä mahdollisimman pian eroon.

      Sotilashallintokomentajan lainopillinen avustaja sotilasvirkailija Merikoski matkusti loppusyksystä 1941 tutustumaan Saksan idässä valtaamien alueitten hallinnolliseen järjestelyyn. Matkalla hän keskusteli Päämajalta saamiensa ohjeiden mukaisesti mahdollisuuksista saada siirretyksi ltä-Karjalaan jäänyt venäläinen siviiliväestö Saksan idässä valtaamille alueille jo ennen Saksan ja Neuvostoliiton välisen sodan loppua. Asian ratkeaminen jäi odottamaan Leningradin kukistumista, mutta siihen ei myöhemmin enää palattu.

      Elintarvikejakelussa leiriläiset rinnastettiin sotavankeihin, ja näin heidän annoksensa olivat huomattavasti muuta väestöä pienempiä. Talvesta 1942 alkaen kärjistynyt elintarviketilanne synnytti nälkäkatastrofin, jonka seurauksena leirikuolleisuus kohosi suureksi. Kuolleisuutta lisäsi leiriväestön vanhusten ja lasten hyvin suuri osuus. Kaikkiaan leireissä kuoli 4 600 henkeä, heistä 2 500 huhti-syyskuussa 1942. "

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&con ference=4000000000000028&posting=22000000012495089

      Yleistä asian tiimoilta:
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Suur-Suomi-aate

      Hyviä lähteitä asian tutkimukseen ovat myös seuraavat teokset:

      Manninen, Ohto: Suur-Suomen ääriviivat. Kirjayhtymä 1980.

      Seppälä, Helge: Suomi miehittäjänä 1941-1944. SN-kirjat 1989 (Painokaari).

    • Vaka Vanha

      Suur-suomi aate on lainaa Saksalaisilta ja Venäläisiltä.

      Venäjän tsaari Nikolai aikanaan loi tämän ns. panslavinismin, eli kaikkien balkkanin slaavien piti yhdistyä saman hallinnon alle, joka oli Venäjä ...

      Serbit oli strateginen liittolainen alueella, vastapuolella olivat Itävalta ja Turkki, molemmat valtiot myös hajosivat ensimmäisessä maailmansodassa ...

      Hitler ja kansallis-sosialistit jalostivat aatteesta oman versionsa, eli kaikkein germaanisten kansojen piti saada liittyä samojen rajojen sisälle ...

      Suomalaiset taas aikanaan ideoivat oman versionsa, eli kaikkien Suomen sukuisten kansojen piti saada liittyä saman hallinnon alle.

      Lopputulos on ollut, että vanhat imperiumit on hajonneet ja vapautuneet alueet on muodostaneet uusia pieniä kansallisvaltiota.

      Jugosslaviassa kehitys on vielä kesken, Kosovo ja Montenegro tulevat vielä itsenäistymään Serbien komennosta.

    • eversti Möttönen
    • wiikatemies

      En ihan 100% varmasti muista, oliko kirjan nimi juuri tuo, mutta löytyy kyllä kunnon kirjastoista. Muistelen, että siinä oli myös Quislingin Norjassa julkaistu Suur-Norjan kartta, johon kuului myös Kuolan niemimaa ja Lappi noin Sodankylän leveyspiirille saakka. Siitä aiheutui jotain pientä kulttuurikränää jatkosodan aikana. Muitakin mielenkiintoisia karttoja sieltä löytyy, jos kohta niihin kaikkiin ei alunperinkään suhtauduttu aivan vakavasti.

      Joillakin diplomaatti-illallisilla Mantshukuon suurlähettiläs kaavaili Suur-Suomen ja Suur-Japanin rajaa Uraliin. Risto Ryti piti rautaisen satakuntalaisen pokkansa ja hymyili vain hyvin hillitysti.

      • Vaka Vanha

        Hehhehheh ...
        Olikohan Suomalaisilla sotilailla käsky olla ampumatta vastaantulevia Japanilaisia ...


      • sikspäk

        "Joillakin diplomaatti-illallisilla Mantshukuon suurlähettiläs kaavaili Suur-Suomen ja Suur-Japanin rajaa Uraliin."

        Eihän Japani ja NL olleet edes sodassa keskenään ennen elokuuta 1945?

        Siinä Suur-Norjan ja Suur-Suomen rajanvedossa olisi tosiaan voinut tulla erimielisyyttä, jos Quislingin suunnitelman oli tuollaiset.


    • pataljoonaupseeri

      Suomalaisten joukkojen tavoitteeksi oli yksiselitteisesti annettu edullisten, vesistöihin pohjautuvien puolustuslinjojen haltuun otto.

      Hyökkäys pysäytettiin Ylipäällikön sotamarsalkka Mannerheimin käskyllä tavoitteen tultua saavutetuksi.

      Suomalaishyökkäyksen pysäyttämisestä syksyllä 1941 suomalaisen sodanjohdon omana toimenpiteenä on kirjoitettu ja tutkittu hyvin runsaasti. Avaa vain rauhassa joku kymmenistä aihetta käsittelevistä kirjoista. Voit olla sen jälkeen ylpeä suomalaisten sotilaiden saavutuksista ja ylimmän sotilasjohtomme kaukonäköisyydestä.

    • Anonyymi

      ----- Mikä olisi ollut alkuperäisten asukkaiden kohtalo Suomeen liitetyillä alueilla? ----

      Kuolema, sehän nähtiin Petroskoin kuolemanleireillä talvella 1941-1942.

      • Anonyymi

        Mites kävi Suomen Karjalan karjalaisten kanssa....
        Pidä P trolli näppäimes kurissa ja opettele faktat!


    • Anonyymi

      Suur-Suomi oli vain Hitlerin pettämiseksi laadittu esitys. Ryti oli rappari ja marskikin koko ajan vihollisen puolella. Myös kansallismieliset suomalaiset kusetettiin, jotta eivät olisi tehneet vallankaappausta. Suomi on aina ollut vapaamuurarien laboratorio ja kommunistiviritys siis. Maamme johto on aina koostunut peytureista

      https://www.promerit.net/2012/12/17806/

      Suomi on aina pyrkinyt kommunismiin eli Suomen lakkauttamiseen ja kommunistiseen maailmanvaltioon

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      264
      16953
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5458
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2581
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2058
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1762
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      996
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      952
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      880
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      44
      880
    Aihe