Paljon on peistä taitettu siitä, onko mormonismi kristinuskoa vaiko ei.
Mielestäni kristinusko on sitä, että yksinkertaisesti uskoo Kristukseen, hänen sovitustyöhönsä ja siihen että hänen sovitustyönsä kautta pelastuu.
Kristinusko vapauttaa, tuo hyvää oloa ja sitä kautta vaikuttaa positiivisesti ihmisen ja hänen läheistensä elämään heijastuen esimerkiksi hyvinä tekoina.
Mormonismi taas lähtee ajatuksesta että Kristuksen sovitustyö ainoastaan takaa iankaikkisen elämän. Kaikki muu täytyykin sitten itse ansaita.
Taivaspaikan taso siis riippuu siitä, miten kuuliaisesti olet noudattanut kaikkia MAP-kirkon sääntöjä ja kuinka kovin olet kirkon eteen pakertanut.
Käyt kirkossa säännöllisesti, teet kuuliaisesti kaikki kirkon sinulle määräämät tehtävät, noudatat viisauden sanaa, käyt temppelissä, maksat kiltisti kymmenykset yms...
Sinut sidotaan liekaan lukemattomilla mitä ihmeellisimmillä määräyksillä, säännöillä ja tehtävillä.
Olet veli/sisar sejase, sinun tulee käyttäytyä, elää, ajatella ja jopa pukeutua mormonistandardin mukaan - jopa alusvaatteita myöten(!) Sinun täytyy perustaa mormonistandardin mukainen perhe ja sinetöidä liittosi temppelissä.
Omasta mielestäni mormonismilla ja kristinuskolla ei juurikaan ole tekemistä toistensa kanssa. Kristinusko vapauttaa, mormonismi orjuuttaa.
Mielestäni kristinusko on sitä, että yksinkertaisesti uskoo Kristukseen, hänen sovitustyöhönsä ja siihen että hänen sovitustyönsä kautta pelastuu.
Kristinusko vapauttaa, tuo hyvää oloa ja sitä kautta vaikuttaa positiivisesti ihmisen ja hänen läheistensä elämään heijastuen esimerkiksi hyvinä tekoina.
Mormonismi taas lähtee ajatuksesta että Kristuksen sovitustyö ainoastaan takaa iankaikkisen elämän. Kaikki muu täytyykin sitten itse ansaita.
Taivaspaikan taso siis riippuu siitä, miten kuuliaisesti olet noudattanut kaikkia MAP-kirkon sääntöjä ja kuinka kovin olet kirkon eteen pakertanut.
Käyt kirkossa säännöllisesti, teet kuuliaisesti kaikki kirkon sinulle määräämät tehtävät, noudatat viisauden sanaa, käyt temppelissä, maksat kiltisti kymmenykset yms...
Sinut sidotaan liekaan lukemattomilla mitä ihmeellisimmillä määräyksillä, säännöillä ja tehtävillä.
Olet veli/sisar sejase, sinun tulee käyttäytyä, elää, ajatella ja jopa pukeutua mormonistandardin mukaan - jopa alusvaatteita myöten(!) Sinun täytyy perustaa mormonistandardin mukainen perhe ja sinetöidä liittosi temppelissä.
Omasta mielestäni mormonismilla ja kristinuskolla ei juurikaan ole tekemistä toistensa kanssa. Kristinusko vapauttaa, mormonismi orjuuttaa.
Vastaukset 27
Vanhimmat
kuin kirjoitit. Se on mielestämme aivan oikea kristinuskon määritelmä: "Mielestäni kristinusko on sitä, että yksinkertaisesti uskoo Kristukseen, hänen sovitustyöhönsä ja siihen että hänen sovitustyönsä kautta pelastuu."
Kristinuskoa ei tulekaan määritellä niin kapeasti, että tulee hyväksyä ekumeeniset uskontunnustukset ja sen, että Raamattu on uskon ainoa ohje.
...on tuossa.
Kaste usko Kristukseen, hänen sovitustyöhönsä ja siihen että hänen sovitustyönsä kautta pelastuu.
KAIKKI MUU on tarpeetonta ja turhaa, vie huomion pois ytimestä. Kristinusko on yksinkertainen, kaunis ja sen ymmärtämiseen riittää pelkkä lapsen mieli. Sitä ei tarvitse selitellä, vääntää ja kääntää.
Evankeliumiin kuuluvat usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi ja kätten päällepano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi. Sen jälkeen tulee kestää loppuun asti.
Unohditko parannuksen ja Pyhän Hengen, vai eikö niitä mielestäsi tarvita?
...yksinkertainen ihminen pitää yksinkertaisista asioista. Jos perusta on kunnossa niin kyllä se siitä... Jos alkaa miettimään kaikenlaisia oikeaoppisia organisaatioita, temppeliseremonioita, pappeuden kiemuroita, pyhiä kalsareita, teen vaarallisuutta tai muuta sen sellaista tärkeää niin siinä voi pieni pää mennä niin pyörälle että itse perusasiat unohtuvat.
uskossaan.
"Jos alkaa miettimään kaikenlaisia oikeaoppisia organisaatioita, temppeliseremonioita, pappeuden kiemuroita, pyhiä kalsareita, teen vaarallisuutta tai muuta sen sellaista tärkeää..."
että olet miettinyt juuri näitä asioita enemmän kuin yhdesti tai kahdesti. Olet pyöritellyt niitä mielessäsi ehkä jo vuosia pääsemättä niistä eroon. Voi olla, että juuri niistä on tullut sinulle pakkomielle.
uskoo hänen sovitustyöhönsä? tarkennetaanpas taas hieman sitä sovitusasiaa...
kristitty ei usko, että sovitus tapahtui pääasiassa getsemanen puutarhassa ja hiukkasen ristillä, jossa "Hän antoi vapaaehtoisesti henkensä ottaakseen sen jälleen".
liekö mitään raamatun ilmoitusta, jossa kristinoppi ja mormonismi kohtaisivat "sulassa sovussa"? näin äkkipäätään ei tule mieleen yhtäkään.
Se tapahtui joka tapauksessa. Sinä väheksyt Getsemanen kärsimystä. Mormonit eivät väheksy kumpaakaan eikä liioin ruoskimisen ja piikkikruunun kärsimystä, mutta Getsemanessa kärsitty oli sellaista, jota kukaan toinen ei olisi voinut kestää. Kaikkea muuta Kristuksen kärsimystä myös muut ovat kokeneet.
Raamatussa ei ole kaikkea ilmoitusta eikä kaikkea sitä, mitä Kristus teki. Katso vaikka Joh. 21:25. Raamatun koostumus on kompromissin tulos. Raamatussa viitataan useisiin kirjoituksiin. Jos ne löydettäisiin, niin niiden paikka olisi yhtä hyvin Raamatussa kuin siellä nyt olevien kirjoitusten.
Kovin perusteettomasti hutaiset: "liekö mitään raamatun ilmoitusta, jossa kristinoppi ja mormonismi kohtaisivat "sulassa sovussa"? näin äkkipäätään ei tule mieleen yhtäkään.
Mistähän mahtanee olla lähtöisin?
riu`ulla käyntejäkään, ynnä muita arkisia tekemisiä pahemmin selosteta. kerran taidetaan mainita, että "Jeesus meni asuntoonsa"..
tuo viittauksesi joh. 21:een on juuri niitä irrallisten jakeiden tuomia fiktiomahdollisuuksia.
tuossa johanneksen lausumassa ei ole kyseessä siitä, että raamatun lisäksi Jumalalla olisi mukamas pitkät rimpsut raamatun ilmoituksesta poikeavaa tekstiä, esim. mormonin kirjaa.
kun sitä lukee asiayhteydessään, niin pöljempikin lukija huomaa, jos haluaa, että kyse on Jeesuksen elämästä, Hänen (ihme-) tekemisistään Jumalan Poikana, Jumalana.
Mielestäni parannus on jatkuva, dynaaminen prosessi jota Pyhä Henki tutoroi mikäli sille haluaa olla altis.
No miten sitä vettä heitetään, miten sinne heitetään ja kuka heittää ja miten päähän taputellaan lienee yhdentekevää. Yhtä yhdentekevää on keskittyä johonkin organisatooriseen detaljiin. Eivät ne ole tärkeitä. Jonninjoutavaa hommaa.
Toimitushan tehdään Kristuksen nimissä joten ei siihen tarvita mitään MAP-'avaimia' tai muita valtuuksia. Valtuus tulee asettajalta.
Kestää loppuun asti?!?! Ei kukaan sitä tee - tai kaikki tekevät - koska parannus on koko elämän läpi jatkuva dynaaminen prosessi. Ei siinä ole selvää alkua ja selvän lopun siihen tässä muodossaan tuo ainoastaan henkilön itsensä kuolema.
...Jumala on kaikenlaisen kikkailun ja pilkunviilailun yläpuolella. Hän katsoo suoraan ihmisen sydämeen.
Myöskään Jeesus ei erityisemmin tuntenut sympatioita sivistyneitä kirjanoppineita fariseuksia kohtaan jotka kyllä hallitsivat erinomaisen hyvin kaikki pilkut, lillukanvarret ja kommervengit! Mitä he siitä hyötyivät?
Ei pidä tuhlata energiaa turhuuteen itse pääasian kustannuksella. Pian ei erota sitä metsää puilta ja eksyy pykälä -ja pilkkuviidakkoon.
on jatkuva prosessi eli jatkuva pyrkimys parempaan. Tuokin on hyvin sanottu, että se on: "jatkuva, dynaaminen prosessi jota Pyhä Henki tutoroi mikäli sille haluaa olla altis."
Kristus asetti kasteen ja antoi itse esimerkin menemällä itse kastettavaksi Jordanin virtaan eli siis ei mitään valelu- vaan upotuskastetta varten.
Vanhassa kuvaraamatussa on tosin säälittävän virheellinen kuva, jossa Johannes Kastaja ja Kristus seisovat puolisääreen ulottuvassa vedessä ja Johannes valaa kädellään vettä Kristuksen pään päälle.
Ei ole yhdentekevää, miten kaste suoritetaan. Upotuskasteeseen liittyy vanhan ihmisen hautaamisen vertauskuva ja uuden ihmisen syntymä.
Valtuus kastamiseen on välttämätön. Mitä tarkoitat tässä yhteydessä sillä, että valtuus tulee asettajalta? Tietenkin valtuus on ollut saatava ennen kastetta.
Kestäminen loppuun asti ei tarkoita, että olisimme kasteen jälkeen täydellisiä. Kestäminen tarkoittaa uskossa, parannuksessa, kasteen liitossa ja totuudessa pysymistä. Sakramentissa uudistamme liittomme ja saamme anteeksiannon ollessamme oikealla parannuksen mielellä.
Missä kohtaa Raamatussa määritellään että kuka EI saa kastaa?
...kasteen joten jäljet johtavat sylttytehtaalle.
Siellä se valtuutus luuraa eikä sitä ole sen kummemmin kenellekään monopolisoitu.
Edelleen, kuka EI Raamatun mukaan saa kastaa?
Paavali kastoi uudelleen valtuudettoman opettajan käänynnäiset: Ap.t. 19:1-6. Tuo valtuudettomuus saatettiin todeta siitä, että nuo käännynnäiset eivät olleet edes kuulleet Pyhästä Hengestä. Heidät oli kastettu vain Johanneksen Kasteella, joka ei enää riitänyt.
ja ykinkertaista. Siitä ei tule ottaa pois mitään eikä siihen tule lisätä. Tässä on oltava tarkka jopa pilkunviilaamiseen asti. Muuten syntyy erilaisia vääriä tapoja kuten lapsi- ja valelukasteita.
"siitä ei tule ottaa pois mitään eikä siihen siihen tule lisätä..." :-))
nimimerkille "maitoa ennen lihaa" taitaa raamatun evankeliumi olla selvennyt, vaikka mies onkin ollut joskus harhapoluilla.
kun tätä palstaa olen lueskellut, niin olen pannut merkille, että monille ex-mormoneille raamatun evankeliumi on näyttäytynyt todella kirkkaana MAP-kirkosta eroamisen jälkeen. on aivan ihanaa lukea heidän selväjärkisiä viestejään!
"Siitä ei tule ottaa pois mitään eikä siihen tule lisätä. Tässä on oltava tarkka jopa pilkunviilaamiseen asti. Muuten syntyy erilaisia vääriä tapoja kuten lapsi- ja valelukasteita."
Aikamoinen pokka tällä Tapanilla. Mies, jonka edustama uskonto on lisännyt Raamatun oppiin Smithin höpötyksiä ja poistanut Jeesuksen ehdottoman armon, sanoo nyt, että evankeliumiin ei saa mitään lisätä eikä siitä poistaa!
"liekö mitään raamatun ilmoitusta, jossa kristinoppi ja mormonismi kohtaisivat "sulassa sovussa"? näin äkkipäätään ei tule mieleen yhtäkään."
Ei niitä ole yhtään. Kristinusko ja mormonismi ovat kaksi eri uskontoa, jotka molemmat eivät voi olla yhtä aikaa oikeassa.
Meillä on aivan sama Raamattu kuin muillakin. Emme ole lisänneet ennekä ottaneet mittään pois. Pelastustumme vain armosta parhaammekin tehtyämme. Armo on ehdoton vain ylösnousemukseen nähden, mutta ehdollinen syntiemme anteeksisaamisessa. Ilman uskoa, parannusta ja kastetta ei ole syntien anteeksisaamista. Kun sanot, että armo on ehdoton, niin esität toisenlaista evankeliumia. Tässä on armon ehdot tiivistettynä: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesyuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte Pyhän Hengen" (Ap.t. 2:36) - Siis ehtoja on!
Juuri näin. Minua alkaa tämä oma passiivinen kristinuskonikin kiinnostaa enemmän, kun lukee näitä huru-ukkojen juttuja. Oma uskontoni antaa minun olla rauhassa ilman, että joudun suomaan sille ajatustakaan. Olen onnellinen näin. Miksi siis kääntyisin esim. mormoniuteen, josta joutuisin maksamaan rahaa ja saisin kasapäin uusia rasittavia sääntöjä noudatettavaksi. Sitä paitsi tykkään vähän nykyaikaisemmista alusvaatteista.
Vanhan sopimuksen( Mooseksen lain), ehtoihin sisältyi täydellinen kuuliaisuus säänöille, josta seurasi vanhurskautus Jumalan edessä. Mutta uuden sopimuksen ( joka alkoi ristillä Kristuksen sanoessa "se on täytetty,"tarkoittaen Mooseksen lakia.) Uudessa sopimuksessa sovimme että teemme kaiken voitamamme. Me sovimme että annamme vapahtajallemme kaiken mitä meillä on, me lupaudumme tekemään parannusta aina kun emme onnistu täysin pitämään käskyjä ja yritämme uudelleen ja uudelleen jos se on tarpeen, emmekä koskaan lakkaan tekemästä parannusta ja yrittämättä tulla hänen kaltaisikseen.
vapahtaja puolestaan lupautuu kattamaan erehdyksemme samalla kun olemme oppimassa ja edistymässä, vaikka yksilöllinen täydellisyys tulee vasta myöhemmin paljon tämän elämän jälkeen, niin täydellisyytemme tässä kumpaanuudessa, täydellisyytemme Kristuksessa astuu heti voimaan. Motto on että, Usko Kristukseen ja tee parhaasi, äläkä yritä tehdä enempää kuin mihin pystyt!
Koska kääntymys ja parannuksen teko eivät ole kertakaikkisia tapahtumia ja koska emme pysty pitämään kaikkia käskyjä koko aikaa, niin liitto on uudistettava ja vahvistettava säännöllisesti eli viikottain herran ehtoollisella eli sakramentilla.
Koko ihmisen elämä on yhtä parannuksen tekoa; joka vuosi, kuukausi, viikko, päivä, tunti ja minuutti.
Mitä muuta se voisikaan olla näillä eväillä? Elvistely omalla pyhyydellä tai edes kuvitelma omasta etevyydestä tällä alalla on täysin absurdia ja erittäin haitallista.
Askel askeleelta saattaa joitakin virheitä oppia välttämään uusia alati ropistessa niskaan. Miten pitkä evoluutio on vaadittu jumaluuteen? Sitä eivät mitkään kirjoitukset paljasta eikä se meille vielä kuulu.
Jedimestari Yoda lausui: "Hänen mielensä on aina menneessä tai tulevassa, ei koskaan siinä mitä hän kulloinkin tekee..." :-)
Puhutko muuten itsestäsi ystävä, sanon eipä hätää, sinäkin voit onnistua, vaikka tunnut jo luovuttaneen kilpailun ja varmaan kritisoit hieman itseäsi sekä siinä sivussa vähän muitakin( kuuluu kuvioon )? :)
Kannattaa lukea kirja joka minut rohkaisi kaidalle tielle ja ymmärtämään evankeliumin tarkoituksen ja koko pelastus-suunitelman idean( Lukemalla kirjoituksia oppii parhaiten tuntemaan taivaallisen isän tahdon.
Mehän emme luovuta!
Kirja on :Uskotko Kristusta: tekijä Stephen E. Robinson.
Ainakin Neitsytpolku 3 A4 00140 seurakunnasta Helsingistä voi tilata tuota kirjaa omakustanne hintaan( ei ole sitten mikään mainos! )Ö
Vilpitön tzemppi päälle!
...omalla tavallani. Ei kysymyksessä ole luovuttaminen.
Se, etten tunnusta Joseph Smithiä profeetaksi ei merkitse luovuttamista. Kysymys o
n siitä, mistä lähtökohdasta asiaa lähestyy.
Sinä lähestyt asiaa mormonin lähtökohdasta, itse taas omastani.
En minä tiedä kumpi meistä on enemmän oikeassa.
Tsemppiä vaan itsellesikin.
Kai minä lähestyn asiaa myös entisenä Luterilaisena pikkupoikana
En tahdo olla enemmän oikeassa kuin sinäkään, mutta toivon että löydät vastaukset kysymyksiisi joita kaipaat.