Jeesuksen sukulaisia elossa?

juutas

Jeesuksellahan oli tiettävästi sisaruksia, veli- ja/tai sisarpuolia ainakin, kun isät väitetysti eivät olleet samat, mutta äiti ainakin.

Mitenkähän on Joosefin ja Marian suku jatkunut? Tuli vaan mieleen, että hyvinkin mahdollisesti on keskuudessamme heistä polveutuvia ihmisiä. Onkohan kukaan tehnyt sukututkimusta aiheesta? Jeesuksen sukupuu Aatamista ja Eevasta alkaenhan on selvitetty (taitaa tosin olla parikin erilaista versiota), mutta eikös kukaan ole sitten kirjannut suvun vaiheita siitä eteenpäin? Mitähän sukunimeä mahtavat käyttää?

34

3686

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • St. Pauli

      Legendan mukaan Joosef Arimatialainen perusti kirkon Englantiin pian Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen. Toisten mielestä Joosef oli J:n eno, toisten mielestä Marian uusi mies, on sitäkin mieltä oltu että Joosef on muistettu VÄÄRIN vanhaksi mieheksi ja oikeasti hän olisikin Jeesuksen pikkuveli. Jokatapauksessa tärkeä tyyppi kumminkin, koska hän saattoi pyytää Jeesuksen ruumista ristiltä!

      En näe kuitenkaan mitään mieltä olettaa etteivätkö Jeesuksen sisarukset olisi olleet hekin Joosefin lapsia.

      Laurence Gardnerilla on hyvin mielenkiintoisia väitteitä koko Jeesuksen suvusta, ja hänhän on sitä koulukuntaa että hänen mukaansa Jeesuksellakin oli omat jälkeläisensä. Siinähän ei olisi mitään ihmeellistä sikäli että olihan Jeesus häissä Kaanaassa ja tarjoili siellä viiniäkin - miksi olisi tarjoillut jos olisi ollut itse VIERAS?

      • juutas

        "En näe kuitenkaan mitään mieltä olettaa etteivätkö Jeesuksen sisarukset olisi olleet hekin Joosefin lapsia."

        - En minäkään näe mitään syytä sellaista olettaa. Mutta Jeesushan ei Joosefin lapsi ollut. Maria kun oli neitsyt, ja Jeesuksen siittäjä taivaallista alkuperää...Siksi muut lapset ovat sisar-/velipuolia.


      • family matter(s)
        juutas kirjoitti:

        "En näe kuitenkaan mitään mieltä olettaa etteivätkö Jeesuksen sisarukset olisi olleet hekin Joosefin lapsia."

        - En minäkään näe mitään syytä sellaista olettaa. Mutta Jeesushan ei Joosefin lapsi ollut. Maria kun oli neitsyt, ja Jeesuksen siittäjä taivaallista alkuperää...Siksi muut lapset ovat sisar-/velipuolia.

        niin Maria oli neitsyt-tämä ihmetarinahan perustuu Jesajan kirjan erään kohdan sekä väärin kääntämiseen että väärin tulkitsemiseen. Jeesuksen perheen naapurit pitivät Jeesusta Josefin poikana esim Matt. 13:55; "taivaallinen" isä annettiin Jeesukselle vasta myöhemmin, kristologian myötä.


      • St. Pauli
        juutas kirjoitti:

        "En näe kuitenkaan mitään mieltä olettaa etteivätkö Jeesuksen sisarukset olisi olleet hekin Joosefin lapsia."

        - En minäkään näe mitään syytä sellaista olettaa. Mutta Jeesushan ei Joosefin lapsi ollut. Maria kun oli neitsyt, ja Jeesuksen siittäjä taivaallista alkuperää...Siksi muut lapset ovat sisar-/velipuolia.

        Nykyihmisen ei tarvitse ottaa vakavasti asioita joihin on uskottu joskus taikauskoisina aikoina. Ensinnäkin neitsyeksi käännetty nimike tarkoitti alunperin vain "naimatonta naista", eli siis neiti-ihmistä.

        Toisekseen esim. Laurence Gardner väittää että ajanlaskun alussa oli olemassa puolisalainen kuninkaallinen suku (Daavidista periytyvä), jonka jäsenten keskuudessa järjestettiin koeavioliittoja, ja jos ei kuninkaallista lasta syntynyt, liitto purkautui. Suvun jatkuvuus oli nimittäin kaiken a ja o. Täten Joosef ja Maria olivat siis normaalisti "sillai" keskenään, mutta Joosef pelkäsi mahdollisesti että Maria saa keskenmenon (sellainen vaarahan aina oli), joten hän epäröi mennä naimisiin (=ottaa morsiamen luokseen asumaan). Mutta joku pappistaho hänelle sitten ilmoitti että siitä vaan menette yhteen. "Enkelit" ja "arkkienkelit" kun Gardnerin mukaan ovat väärin käsitettyjä arvonimiä, eivät mikään olentoluokka.

        En silti tarkoita etteikö Jeesuksella olisi huomattavakin merkitys koko maailman kannalta, mutta kovin "ihmeelliseksi" häntä ei kannata tehdä, ettei jää hänen oppinsa kuulematta siinä kun vain palvoo ja jumaloi häntä.


      • family matter(s)
        St. Pauli kirjoitti:

        Nykyihmisen ei tarvitse ottaa vakavasti asioita joihin on uskottu joskus taikauskoisina aikoina. Ensinnäkin neitsyeksi käännetty nimike tarkoitti alunperin vain "naimatonta naista", eli siis neiti-ihmistä.

        Toisekseen esim. Laurence Gardner väittää että ajanlaskun alussa oli olemassa puolisalainen kuninkaallinen suku (Daavidista periytyvä), jonka jäsenten keskuudessa järjestettiin koeavioliittoja, ja jos ei kuninkaallista lasta syntynyt, liitto purkautui. Suvun jatkuvuus oli nimittäin kaiken a ja o. Täten Joosef ja Maria olivat siis normaalisti "sillai" keskenään, mutta Joosef pelkäsi mahdollisesti että Maria saa keskenmenon (sellainen vaarahan aina oli), joten hän epäröi mennä naimisiin (=ottaa morsiamen luokseen asumaan). Mutta joku pappistaho hänelle sitten ilmoitti että siitä vaan menette yhteen. "Enkelit" ja "arkkienkelit" kun Gardnerin mukaan ovat väärin käsitettyjä arvonimiä, eivät mikään olentoluokka.

        En silti tarkoita etteikö Jeesuksella olisi huomattavakin merkitys koko maailman kannalta, mutta kovin "ihmeelliseksi" häntä ei kannata tehdä, ettei jää hänen oppinsa kuulematta siinä kun vain palvoo ja jumaloi häntä.

        nuo Gardnerin arvelut: niillä ei ole mitään historiallista pohjaa eikä mikään juutalaisuudessa, teksti, oppi tai perimätieto tue niitä.
        Mielikuvitustahan ei mikään rajoita, mutta mitään lisäarvoa pelkästään mielikuvitukseen perustuvat väitteet eivät Jeesuksesta tai hänen suvustaan anna.


      • St. Pauli
        family matter(s) kirjoitti:

        nuo Gardnerin arvelut: niillä ei ole mitään historiallista pohjaa eikä mikään juutalaisuudessa, teksti, oppi tai perimätieto tue niitä.
        Mielikuvitustahan ei mikään rajoita, mutta mitään lisäarvoa pelkästään mielikuvitukseen perustuvat väitteet eivät Jeesuksesta tai hänen suvustaan anna.

        Halusin vain mainita jonkun esimerkin jolla on tietynlaisia käsityksiä.

        Niin, mitä tulee tähän mielikuvitukseen, niin meillähän ei ole Jeesuksen omaa sanaa siitä etteikö hän olisi ollut naimisissa. Joten hänen naimattomuutensakin on taas yksi mielikuvituksellinen ajatus. Naimattomuutta Rooman kirkko mielellään markkinoi, koska sen avulla munkiksi ja nunniksi ryhtyviltä ihmisiltä sai perinnöt ja tontit pois, jotta Rooman kirkko voi paksusti.

        Sitä en ymmärrä minkä vuoksi ei-katolisen pitäisi rasittaa itseään uskomalla Jeesuksen naimattomuuteen. Se ei ole mikään kynnyskysymys, Jeesus voi silti olla merkittävä hahmo vaikka hän olisikin "syyllistynyt" naisen rakastamiseen.

        Gnostilaisissa kirjoituksissa mainitaan että Jeesus suuteli Maria Magdalenaa, ja olisi toki suotavaa että Maria oli vaimo, eikä mikä tahansa hepsankeikka. Maria M:n väitetty huoruus on sekin Rooman kirkon propagandaa...

        Intiassa on tapana että pariskunta tekee tietyn määrän lapsia, ja sitten heillä on oikeus lähteä elämään askeettista elämää metsiin, ts. he ovat vapautettuja suvunjatkamisen velvollisuudesta. Voisin hyvin kuvitella että Jeesus, mahdollisesti about 40-vuotiaana oli jo tehnyt tarvittavat lapset ja jättänyt vaimonsa ja lähtenyt kiertämään maailmaa. (Lemppariteoriani mukaan Jeesus syntyi 7 eaa.)


      • family matter(s)
        St. Pauli kirjoitti:

        Halusin vain mainita jonkun esimerkin jolla on tietynlaisia käsityksiä.

        Niin, mitä tulee tähän mielikuvitukseen, niin meillähän ei ole Jeesuksen omaa sanaa siitä etteikö hän olisi ollut naimisissa. Joten hänen naimattomuutensakin on taas yksi mielikuvituksellinen ajatus. Naimattomuutta Rooman kirkko mielellään markkinoi, koska sen avulla munkiksi ja nunniksi ryhtyviltä ihmisiltä sai perinnöt ja tontit pois, jotta Rooman kirkko voi paksusti.

        Sitä en ymmärrä minkä vuoksi ei-katolisen pitäisi rasittaa itseään uskomalla Jeesuksen naimattomuuteen. Se ei ole mikään kynnyskysymys, Jeesus voi silti olla merkittävä hahmo vaikka hän olisikin "syyllistynyt" naisen rakastamiseen.

        Gnostilaisissa kirjoituksissa mainitaan että Jeesus suuteli Maria Magdalenaa, ja olisi toki suotavaa että Maria oli vaimo, eikä mikä tahansa hepsankeikka. Maria M:n väitetty huoruus on sekin Rooman kirkon propagandaa...

        Intiassa on tapana että pariskunta tekee tietyn määrän lapsia, ja sitten heillä on oikeus lähteä elämään askeettista elämää metsiin, ts. he ovat vapautettuja suvunjatkamisen velvollisuudesta. Voisin hyvin kuvitella että Jeesus, mahdollisesti about 40-vuotiaana oli jo tehnyt tarvittavat lapset ja jättänyt vaimonsa ja lähtenyt kiertämään maailmaa. (Lemppariteoriani mukaan Jeesus syntyi 7 eaa.)

        olivat Jeesuksen aikaan sen verran sivurekvisiittaa että Jeesuksen avioliittoa ei välttämättä olisi mainittu ellei siihen olisi ollut erityistä syytä. Toisaalta UT:ssä on kohtia joiden perusteella voisi ajatella ettei hänellä ollut omaa perhettä. Perheellistä miestä tuskin esim äiti ja sisarukset tulisivat huolissaan hakemaan kotiin. Varmuutta ei ole puoleen tai toiseen. N 30 -kymppinen perheetön juutalaismies olisi toisaalta myös ollut kummajainen, avioliitto oli normi ja myös uskonnollinen käsky joka sitoi miestä. En ymmärrä miten voi "täyttää" lain (kristillinen käsitys Jeesuksesta)ja jättää yhden peruskäskyistä huomiotta.


      • St. Pauli
        family matter(s) kirjoitti:

        olivat Jeesuksen aikaan sen verran sivurekvisiittaa että Jeesuksen avioliittoa ei välttämättä olisi mainittu ellei siihen olisi ollut erityistä syytä. Toisaalta UT:ssä on kohtia joiden perusteella voisi ajatella ettei hänellä ollut omaa perhettä. Perheellistä miestä tuskin esim äiti ja sisarukset tulisivat huolissaan hakemaan kotiin. Varmuutta ei ole puoleen tai toiseen. N 30 -kymppinen perheetön juutalaismies olisi toisaalta myös ollut kummajainen, avioliitto oli normi ja myös uskonnollinen käsky joka sitoi miestä. En ymmärrä miten voi "täyttää" lain (kristillinen käsitys Jeesuksesta)ja jättää yhden peruskäskyistä huomiotta.

        Todisteita varmasti löytyy puoleen jos toiseenkin.

        Tuon "tule Jeesus kotiin" -kohtauksen selittäisin itse niin, että Jeesus oli todellakin jättänyt perheensä (ehkä MOLEMMAT perheensä) ja huini siellä provinssissa opetuslastensa kanssa.

        Jotenkin kuvittelisin että juutalaisessa perheessä äidillä saattaisi olla jonkinlaista sananvaltaa poikaansa, joten jos jonkun pitää miehelle jostain muistuttaa, niin ennemmin kai äiti kuin vaimo...?

        Onhan siellä VT:ssakin joku äitee poikiaan käskyttämässä, kuka lie oli joka käski poikansa tuoda jotain marjoja lemmenlääkkeeksi.

        No, Jeesus nyt kumminkaan ei totellut. :P


    • family matter(s)?

      onkin, olihan hänellä ajan tavan mukaan paljon sisaruksia. Kun vielä otetaan mukaan enot, sedät,tädit serkut aivan varmaan joku Levi tai Heifets on sukua Jeesukselle. Aatamit ja Eevat voidaan unohtaa, mutta reaalimaailmassa todennäköisemmin on kuin ei ole samaa sukulinjaa olevia ihmisiä.

    • lammas.paimen

      Sukuluettelot tuhoutuivat n.70jKr. kun Roomalaiset joukot valtasivat Jerusalemin,joten kyseinen tutkimus taitaa olla mahdoton.

      • family matter(s)

        sukuluettelot? Ei ole koskaan ollut kattavia sukuluetteloita paitsi mitä papit ehkä pitivät omista vuoroistaan. Jeesuksen aikanakin oli jo yli miljoona juutalaista, suuri osa heistä ties missä diasporassa.
        Ihmisiä myös kääntyi koko ajan juutalaisuuteen, lapsia saatiin noin vain ties kenen kanssa ym, arveletko että oli miljoonien ihmisten rekisterit siitä asti kun juutalaisuus syntyi?


      • juutas

        Sehän on harmi sitten. Mutta luulisi että suvussa olisi edes säilynyt muistissa tuollainen merkkihenkilö. Jos Jeesuksen toiminta oli niin suuresti tunnettua kuin Raamatussa kerrotaan, oli hän aikansa suuri merkkihenkilö, ja luulisi, että veljenpojat ja muut sukulaiset olisivat tehneet tiettäväksi olevansa Jumalan pojan sukua, eikö?

        Kummallista, että ei ole mitään jälkiä heistä jäänyt.


      • family matter(s)
        juutas kirjoitti:

        Sehän on harmi sitten. Mutta luulisi että suvussa olisi edes säilynyt muistissa tuollainen merkkihenkilö. Jos Jeesuksen toiminta oli niin suuresti tunnettua kuin Raamatussa kerrotaan, oli hän aikansa suuri merkkihenkilö, ja luulisi, että veljenpojat ja muut sukulaiset olisivat tehneet tiettäväksi olevansa Jumalan pojan sukua, eikö?

        Kummallista, että ei ole mitään jälkiä heistä jäänyt.

        jotka kääntyivät kristinuskoon sukulaisuutta olisi kannattanut mainostaakin, mutta ei niiden jotka pysyivät juutalaisina- häpeähän olisi ollut olla ei-juutalaisten jumalan sukulaisia. Juutalaiskristityt puolestaan jäivät pian pieneksi katovaksi kuriositeetiksi. Veljien suvut ovat saattaneet pikkuhiljaa sammua tai sulautua pakanoihin ja juutalaisina pysyneet eivät takuuvarmasti ole sukulaisuudella pröystäilleet.


      • St. Pauli
        juutas kirjoitti:

        Sehän on harmi sitten. Mutta luulisi että suvussa olisi edes säilynyt muistissa tuollainen merkkihenkilö. Jos Jeesuksen toiminta oli niin suuresti tunnettua kuin Raamatussa kerrotaan, oli hän aikansa suuri merkkihenkilö, ja luulisi, että veljenpojat ja muut sukulaiset olisivat tehneet tiettäväksi olevansa Jumalan pojan sukua, eikö?

        Kummallista, että ei ole mitään jälkiä heistä jäänyt.

        Jeesuksen sukulaiset olivat Rooman kirkolle kauhistus, sillä näillähän olisi periaatteessa ollut oikeus valtaan, eikä itsensä impotenteiksi tehneillä paaveilla ja piispoilla!

        Joten Jeesuksen perhettä tapettiin kuin viimeistä päivää...


      • juutas
        St. Pauli kirjoitti:

        Jeesuksen sukulaiset olivat Rooman kirkolle kauhistus, sillä näillähän olisi periaatteessa ollut oikeus valtaan, eikä itsensä impotenteiksi tehneillä paaveilla ja piispoilla!

        Joten Jeesuksen perhettä tapettiin kuin viimeistä päivää...

        Sinulla on ilmeisesti tietoa noista vainoista? Jos vainottiin, tiedettiin kai ketä vainottiin ja ketkä tapettiin ja ketkä jäivät mahdollisesti tappamatta? Onko jossakin tietoa, ketkä Jeesuksen sukulaiset tapettiin ja kenen toimesta?


      • St. Pauli
        juutas kirjoitti:

        Sinulla on ilmeisesti tietoa noista vainoista? Jos vainottiin, tiedettiin kai ketä vainottiin ja ketkä tapettiin ja ketkä jäivät mahdollisesti tappamatta? Onko jossakin tietoa, ketkä Jeesuksen sukulaiset tapettiin ja kenen toimesta?

        Ei kai Rooma nyt sentään kehdannut rikoksiaan ylöskirjata...

        Mutta tietenkään ei toki ehkä voida puhua Rooman kirkosta siinä vaiheessa jos vaino alkoi jo samalla kun Jerusalem hävitettiin maan tasalle oliko se 70 jaa. Muutamat tahot ovat sitä mieltä että alkukristityt hajotettiin ympäri maailmaa siinä samassa yhteydessä (> Freke & Gandy), joten periaatteessa mitä tahansa on saattanut tapahtua.

        Legendan mukaan Maria M. siirtyi etelä-Ranskaan hyvissä ajoin, joten jos hänellä oli tarvetta maanpakoon, niin JOTAKIN semmoista tapahtui että hän moiseen ryhtyi...

        Em. legenda ei ole kenenkään tietyn tahon keksintöä, vaan Ranskassa on jo vuosisatoja säilytetty Maria M:n luita.


      • lammas.paimen
        family matter(s) kirjoitti:

        sukuluettelot? Ei ole koskaan ollut kattavia sukuluetteloita paitsi mitä papit ehkä pitivät omista vuoroistaan. Jeesuksen aikanakin oli jo yli miljoona juutalaista, suuri osa heistä ties missä diasporassa.
        Ihmisiä myös kääntyi koko ajan juutalaisuuteen, lapsia saatiin noin vain ties kenen kanssa ym, arveletko että oli miljoonien ihmisten rekisterit siitä asti kun juutalaisuus syntyi?

        Ei tiettävästi ihan samanlaisia kuin meikäläisiin kirkonkirjoihin verrattavia ,mutta tutustuppa Matteuksen evakeliumin lukuun yksi huomaat että on kyse ei ollut ihan tavallisesta suvusta


      • family matter(s)
        lammas.paimen kirjoitti:

        Ei tiettävästi ihan samanlaisia kuin meikäläisiin kirkonkirjoihin verrattavia ,mutta tutustuppa Matteuksen evakeliumin lukuun yksi huomaat että on kyse ei ollut ihan tavallisesta suvusta

        kerro kovin hyvää tunnettujenkaan sukujen sukutietojen säilymisestä koska UT:kin jo antaa kaksi erilaista versiota Jeesuksen suvusta.

        Uskon itsekin että Jeesus oli Josefin poika; Josef on varmaan ollut myös Davidin sukua koska muuten ei olisi kannattanut edes yrittää "messiaaksi". Toisaalta: mikään UT:ssa ei kerro että Jeesuksen isää tai sukua olisi mitenkään arvostettu: "eikö tämä ole sen rakentajan poika?" Isä muistettiin ammatistaan ei kuninkaallisesta suvusta. Outoa. Myöskään myöhemmin veljien kohdalla ei ole puhettakaan suuresta suvusta. Ei auta Jeesuksen sukulaisten etsimisessä. Uskon että heitä on, kyllä ainakin jonkun Jeesuksen sukulaisen sukulinja on jatkunut, mutta asiaa on mahdoton varmistaa.


      • St. Pauli
        family matter(s) kirjoitti:

        kerro kovin hyvää tunnettujenkaan sukujen sukutietojen säilymisestä koska UT:kin jo antaa kaksi erilaista versiota Jeesuksen suvusta.

        Uskon itsekin että Jeesus oli Josefin poika; Josef on varmaan ollut myös Davidin sukua koska muuten ei olisi kannattanut edes yrittää "messiaaksi". Toisaalta: mikään UT:ssa ei kerro että Jeesuksen isää tai sukua olisi mitenkään arvostettu: "eikö tämä ole sen rakentajan poika?" Isä muistettiin ammatistaan ei kuninkaallisesta suvusta. Outoa. Myöskään myöhemmin veljien kohdalla ei ole puhettakaan suuresta suvusta. Ei auta Jeesuksen sukulaisten etsimisessä. Uskon että heitä on, kyllä ainakin jonkun Jeesuksen sukulaisen sukulinja on jatkunut, mutta asiaa on mahdoton varmistaa.

        Erinäisten tahojen mukaan Joosefin ammatti oli ennemminkin ARKKITEHTI kuin tavallinen puuseppä. Jooseppi saattoi olla hyvinkin arvostettu ukko, mutta mikään hänen suvussaan tai työssään ei viitannut sellaiseen hengelliseen viisauteen kuin mitä Jeesuksen oletetaan viljelleen. Mikäli Jeesus oli kuningassukua, hänellä oli perimäoikeus kuninkuuteen, mutta pappeus on hieman eri asia. Jos hän olisi ollut esim. Leevin, Elian tai mitä näitä onkaan, siis PROFEETTOJEN sukua, niin silloin hänen pyrkimyksensä opettaa ihmisille Taivasten Valtakunnasta ei olisi laittanut ihmisiä ihmettelemään että "eikö tämä ole..."


    • ggt*

      kaikkihan me olemme jonkun mutkan kauttaa Jeesuksen sukulaisia, olemmehan aatamille ja eevalle jälkeläisiä suoraan.

    • WideBelief

      Eikös "Torinon" käärinliinasta saatu myös jotain dna näytteitä vai muistanko väärin? Oman uskomukseni mukaan ei ole merkityksellistä fyysisen dna:n kulkeutuminen vaikkakin se kantaa pienen osan karmaa mukanaan. Aivan mielenkiinnosta kyselen. Kuinkas näiden dna näytteiden seuranta on julkaistu vai onko?

    • ........................

      Jaakob mainitaan useammankin kerran Raamatussa Jeesuksen velipuolena (Herran veli), siis Marian poikana. Myös puhutaan Jeesuksen veljistä Joosefista, Simonista ja Juudaksesta (Mt13:55). Näistä muista veljistä ei ole säilynyt paljon tietoa, mutta Jaakobista kyllä. Tämä Jaakob oli sama joka toimi Jerusalemin seurakunnan ensimmäisenä johtajana (myöhemmät antoivat arvonimen Jerusalemin piispa) ja oli alkuseurakunnan yksi arvostetuimpia miehiä. Hänet kuitenkin tapettiin (62-66, kun hän kieltäytyi puhumasta Jeesuksen messiaanisuutta vastaan Jerusalemiin pääsiäisjuhlille kokoontuneelle kansanjoukolle hajaannuttaakseen heidät.

      Vespasianus käski Jerusalemin hävityksen jälkeen tappaa kaikki Daavidin jälkeläiset - kuninkaallinen suku. Jeesuksen suku sattui myös polveutumaan Daavidista. Näin kristittyjen vainoaminen ja juutalaisen nationalismin tuhoaminen hoitui samalla iskulla.

      Juudas Jeesuksen veljen jälkeläisten mainitaan Hegesippuksen mukaan eläneen Trajanuksen aikaan asti: "He tulivat ja johtivat kokonaista seurakuntaa uskontodistajina ja Herran sukulaisina; ja kun täydellinen rauha vallitsi koko seurakunnassa, he elivät aina keisari Trajanuksen aikaan asti, kunnes Herran sedän poikaakin, Simeonia Klopaan poikaa, lahkolaisten ilmiantamana, syytettiin samasta syystä käskynhaltija Attikuksen edessä. Häntä kidutettiin useiden päivien kuluessa... Käskettiin ristiinnaulita hänet." Jeesuksen sukulaisia metsästettiin valtion toimesta, kunnes Trajanus höllensi määräyksiään, niin että kristittyjä rankaistiin ainoastaan jos he jäivät muuten kiinni, ilman etsimistä. Toisen vuosisadan alkuun mennessä Jeesuksen sukulaiset oltiin menestyksekkäästi metsästetty, ja viimeisetkin silminnäkijäsukulaiset kuolivat. Jäljelle jääneistä ei juuri tietoa löydy, olisiko niitä ollenkaan...

      Joitakin sukulaisia: Kleopas (setä ja vaimonsa Maria Jh19:25), Simeon (serkku, edellisen poika) Jerusalemin piispa Jaakobin jälkeen, Jaakob (serkku, Simeonin veli) Jeesuksen opetuslapsi.

      Sukunimihän on myöhempää perua, mutta jonkinlaisia lisänimiä käytettiin, esim. Jaakob vanhurskas (Jeesuksen veli).

      • family matter(s)

        lähteet tähän kirjoittamaasi "Vespasianus käski Jerusalemin hävityksen jälkeen tappaa kaikki Daavidin jälkeläiset - kuninkaallinen suku".


      • sinulle............
        family matter(s) kirjoitti:

        lähteet tähän kirjoittamaasi "Vespasianus käski Jerusalemin hävityksen jälkeen tappaa kaikki Daavidin jälkeläiset - kuninkaallinen suku".

        Tacitus: Keisarillisen Rooman historia (n.100).
        Suetonius: Rooman keisarien elämänkertoja (100-luvun vaihde ja alku).
        Eusebius: Kirkkohistoria (300-luvulla).
        ( kirkkoisien ja apologeettien kirjoituksia.)


      • family matter(s)
        sinulle............ kirjoitti:

        Tacitus: Keisarillisen Rooman historia (n.100).
        Suetonius: Rooman keisarien elämänkertoja (100-luvun vaihde ja alku).
        Eusebius: Kirkkohistoria (300-luvulla).
        ( kirkkoisien ja apologeettien kirjoituksia.)

        katsoin juuri Encyclopedia Judaicasta hakusanat Vespasian Flavius Great Jewish Revolt War on Jews Davidic scions Roma Davidic family. Ei mainintoja tällaisesta enkä itsekään muista mistään lähteestä koskaan lukeneeni.
        On liikaa vadittu että pitäisi kahlata läpi mainitsemiesi herrojen koko tuotanto, joten tarkenna. Olet asiasta jostain niistä lukenut koska toit asian esiin. Mistä niistä?


      • lisää......
        family matter(s) kirjoitti:

        katsoin juuri Encyclopedia Judaicasta hakusanat Vespasian Flavius Great Jewish Revolt War on Jews Davidic scions Roma Davidic family. Ei mainintoja tällaisesta enkä itsekään muista mistään lähteestä koskaan lukeneeni.
        On liikaa vadittu että pitäisi kahlata läpi mainitsemiesi herrojen koko tuotanto, joten tarkenna. Olet asiasta jostain niistä lukenut koska toit asian esiin. Mistä niistä?

        mm. Eusebius: Kirkkohistoria, 3.kirja 12-19. Mainittakoon nyt kuitenkin, että nämä kertomukset Vespasianuksesta (ja Domitianuksesta edellisen pojasta sama)on suunnilleen yhtä luotettavaa historian kirjoitusta kuin Julius Caesarin Gallialaissodat. Eli sitä ei varsinaisesti voida kumota tai vahvistaa oikeaksi, joten osin uskon asiaa, mutta joku totuuden siemen taustalla on. Vaikka Keisarit eivät itse käskyjä olisi antaneet, on senkaltaisia toimia ilmeisesti tehty, jotka kansalaisten mielissä on ymmärretty ainakin keisarien hyväksymäksi strategiaksi.


    • Saddu ;-)

      ...jälkikasvun olevaisuushan vaatinee tuon fantasiateoksen todenperäisyyden tunnustamista,kö ?!?
      Se omien hoksottimiensa käyttö,nääs !!!
      Höpsismi-rules !
      lol
      ;-)

    • josefina99

      Täällä kirjoittelee Jeesuksen oikea tytär! Jeesus asustelee nykyään Lahden keskustassa.

      • stigmattuna

        Onko sinussa ne merkit, jotka kuuluu sinulla olevan jos olet Jeesuksen tytär? Mitkä ne voisi olla? Et voi olla, koska jos niitä merkkiä ei ole...Itse täytyy ymmärtää mikä on kristus, mikä on Jeesus.
        Ja meneppä kertomaan tuo jonnekin julkisesti.. valkotakkiset tulloo.


    • 1213

      Jeesuksen sukulaiset:
      "Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."
      Mat. 12:50

      Ystävällisin terveisin
      Jeesuksen opetuslapsi :)

    • 1213

      "Jeesuksen sukulaisia elossa? "

      "Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini.""
      Mat. 12:50

      :)

    • trdufiop

      Veikkaisin että jeesuksesta suoraan alenevassa polvessakin on vielä jälkeläisiä jäljellä. Kyllä se sitä Magdaleenaa pani niin että savimaja rytisi.

    • öälkjhgfd

      Olen Jeesuksen sukulainen ja hyvissä voimissa enkä aio kertoa sukunimeäni.

    • 19+15

      Jeesuksen sukua tunnetaan ensimmäisiltä kristillisiltä vuosisadoilta. Mm. kirkkoisät puhuvat heistä nimellä ”desposyni” ja heitä toimi kirkon johdossa.
      http://en.wikipedia.org/wiki/Brothers_of_Jesus
      http://en.wikisource.org/wiki/Desposyni_according_to_the_Church_Fathers

      Yksi näistä on Jeesuksen veljen Juudan lapsenlapsenlapsi Juuda Kyriakos, Jerusalemin juutalaista syntyperää ollut piispa 100-luvun alkupuolelta.
      http://en.wikipedia.org/wiki/Jude,_brother_of_Jesus#Descendants
      http://en.wikipedia.org/wiki/Judah_Kyriakos

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      262
      16720
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5387
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2548
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2019
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1751
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      978
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      944
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      28
      850
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      848
    Aihe