Linkkejä tutkijoille

Tapani1

36

979

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kerrot meille

      näiden linkkien sisällöstä SUOMEKSI siltä osin, kun ne sisältävät jotain järkevää. Sinähän varmasti linkkiesi sisällön luettuasi olet saanut selkeän kokonaiskuvan aiheista. Odotamme innolla tyhjentävää vastausviestiäsi. Jos vastaustasi ei kuulu, me kaikki voimme olettaa, ettei sitä järkevää niissä linkeissäsi ollutkaan.

    • kyselen

      Hei Tapani1. Eksyin jälleen tänne palstalle ja olet aloittanut uuden keskustelun. Voisitko kertoa minulle noista kuolleiden puolesta tehtävistä kasteista alukirkon aikana, kun en osaa englantia kunnolla. Haluaisin tietää.

    • Tapani1

      Kirkkoisät kuten Justin Martyr ja Irenius kertovat kasteista kuolleiden puolesta. Koptilaisissa ja Iranista löydetyissä kirjoituksissa on tästä mainintoja kuten myös knostilaisissa kirjoituksissa.

      Mikään ei takaa, ettei noita kasteita olisi ollut kristittyjen parissa. Niihin sensijaan viitataan. Luopumuksen tilassa oleva kirkko kielsi Karthagon kirkolliskokoksessa niiden suorittamisen väittäen niitä harhaopiksi. Samoihin aikoihin myös upotuskaste muuttui valelukasteeksi ja lapsikaste yleistyi.

      Raamatussakaan kohta 1. Kor. 15:29 ei ole ainoa, jossa viitataan kasteisiin kuolleiden puolesta. Kohta Hepr. 11:40: "Jumalalla oli näet meitä varten varattuna vielä parempaa, eivätkä he siksi voineet päästä täydellisyyyteen ilman meitä." Kohdat 1. Piet. 3:18-20 ja 4:6 ovat varsin selviä viittauksia kuolleille julistettavasta evankeliumista. Kaste on olennainen osa evankelumia. Ilman kastetta ei synnyt syntien anteeksisaamiseksi tarvittavaa liittoa.

      • *Xilomeida*

        Mikään ei takaa että kristityt tekivät niin, ja miksi ne olisi kielletty jos ne olisivat kuuluneet kristinuskoon!?

        Minulle jäi kuva että asia yritetään puoliväkisin kääntää mormonien eduksi.

        "Jumalalla oli näet meitä varten varattuna vielä parempaa, eivätkä he siksi voineet päästä täydellisyyyteen ilman meitä."

        taas on otettu yksi jae joka todistaa muka jotain, kun koko juttu menee näin:

        "Monet kidutettiin hengiltä. He olivat torjuneet heille tarjotun vapautuksen, koska halusivat parempaan ylösnousemukseen. 36 Toiset saivat osakseen pilkkaa ja ruoskaniskuja, jopa kahleet ja vankeuden. 37 Heitä kivitettiin kuoliaaksi, heitä sahattiin kahtia ja surmattiin miekalla lyöden. He joutuivat kuljeksimaan lampaan- ja vuohennahat vaatteinaan, he kärsivät puutetta, heitä ahdistettiin ja piestiin. 38 He olivat liian hyviä tähän maailmaan, ja niin heidän oli harhailtava autiomaassa ja vuorilla ja asuttava luolissa ja maakuopissa.

        39 Kaikista näistä on heidän uskonsa perusteella annettu kirjoituksissa hyvä todistus, mutta sitä, mikä on luvattu, he eivät vielä saaneet. 40 Jumalalla oli näet meitä varten varattuna vielä parempaa, eivätkä he siksi voineet päästä täydellisyyteen ilman meitä. "

        Seuraavaksi puhutaan että pitää juosta sinnikkäästi loppuun se kilpailu joka meidän pitää kestää synnin kahleista huolimatta...

        Eli, me kristityt olemme niitä jotka jatkamme noiden vainottujen ja kidutettujen työtä Kristinuskon eteenpäin viemiseksi: Menkää ja tehkää kaikki kansat opetuslapsiksemme!
        Silloin heidän kärsimyksensä ei ollut turhaa, vaan he ovat osallisia täydellisyydestä.

        En näe minkäänlaista yhteyttä kuolleiden kasteisiin tuossa!
        Mutta mormonismissa onkin toimitukset ja teot tärkeitä eikä itse Kristuksen opetukset. Smithin hölinät menee sen edelle, ei siitä pääse näköjään mihinkään.


      • Tapani

        Erinomainen vastaus. Todella huomioitavaa kuinka tuossa em. kirkolliskokouksessa kirkon silloiset johtajat päättivät mikä oli oikein ja mikä ei. Tuohon aikaan oli jo kirkossa edetty erittäin kauaksi siitä alkuperäisestä Kristuksen tuomasta opista. Saattaa olla että ko. kokouksessa olevat päätöshenkilöt olivat vilpittömiä teoissan, mutta heille annettu tieto ja heille säilynyt ja säilytetty tieto oli kieroutunutta. Eli he luultavasti vai peilasivat itselleen opetettuja "totuuksia", joissa väärä oppi hitaasti mutta varmasti tukahduttaa oikean.
        Nykyisessä luterilaisessa kirkossa on näkyvillä aivan sama salakavala hiipuminen "edistyksen" hyväksi.


      • lavanpalvelija
        Tapani kirjoitti:

        Erinomainen vastaus. Todella huomioitavaa kuinka tuossa em. kirkolliskokouksessa kirkon silloiset johtajat päättivät mikä oli oikein ja mikä ei. Tuohon aikaan oli jo kirkossa edetty erittäin kauaksi siitä alkuperäisestä Kristuksen tuomasta opista. Saattaa olla että ko. kokouksessa olevat päätöshenkilöt olivat vilpittömiä teoissan, mutta heille annettu tieto ja heille säilynyt ja säilytetty tieto oli kieroutunutta. Eli he luultavasti vai peilasivat itselleen opetettuja "totuuksia", joissa väärä oppi hitaasti mutta varmasti tukahduttaa oikean.
        Nykyisessä luterilaisessa kirkossa on näkyvillä aivan sama salakavala hiipuminen "edistyksen" hyväksi.

        "Todella huomioitavaa kuinka tuossa em. kirkolliskokouksessa kirkon silloiset johtajat päättivät mikä oli oikein ja mikä ei."

        Usein joku toinen päättää mikä oli oikein ja mikä ei. On paikallaan suhtautua kriittisesti myös Jospeh Smithin päätelmiin.

        Ei kannata väheksyä maalaisjärkeä ja omia edellytyksiä tehdä johtopäätöksiä.


      • Tapani1
        *Xilomeida* kirjoitti:

        Mikään ei takaa että kristityt tekivät niin, ja miksi ne olisi kielletty jos ne olisivat kuuluneet kristinuskoon!?

        Minulle jäi kuva että asia yritetään puoliväkisin kääntää mormonien eduksi.

        "Jumalalla oli näet meitä varten varattuna vielä parempaa, eivätkä he siksi voineet päästä täydellisyyyteen ilman meitä."

        taas on otettu yksi jae joka todistaa muka jotain, kun koko juttu menee näin:

        "Monet kidutettiin hengiltä. He olivat torjuneet heille tarjotun vapautuksen, koska halusivat parempaan ylösnousemukseen. 36 Toiset saivat osakseen pilkkaa ja ruoskaniskuja, jopa kahleet ja vankeuden. 37 Heitä kivitettiin kuoliaaksi, heitä sahattiin kahtia ja surmattiin miekalla lyöden. He joutuivat kuljeksimaan lampaan- ja vuohennahat vaatteinaan, he kärsivät puutetta, heitä ahdistettiin ja piestiin. 38 He olivat liian hyviä tähän maailmaan, ja niin heidän oli harhailtava autiomaassa ja vuorilla ja asuttava luolissa ja maakuopissa.

        39 Kaikista näistä on heidän uskonsa perusteella annettu kirjoituksissa hyvä todistus, mutta sitä, mikä on luvattu, he eivät vielä saaneet. 40 Jumalalla oli näet meitä varten varattuna vielä parempaa, eivätkä he siksi voineet päästä täydellisyyteen ilman meitä. "

        Seuraavaksi puhutaan että pitää juosta sinnikkäästi loppuun se kilpailu joka meidän pitää kestää synnin kahleista huolimatta...

        Eli, me kristityt olemme niitä jotka jatkamme noiden vainottujen ja kidutettujen työtä Kristinuskon eteenpäin viemiseksi: Menkää ja tehkää kaikki kansat opetuslapsiksemme!
        Silloin heidän kärsimyksensä ei ollut turhaa, vaan he ovat osallisia täydellisyydestä.

        En näe minkäänlaista yhteyttä kuolleiden kasteisiin tuossa!
        Mutta mormonismissa onkin toimitukset ja teot tärkeitä eikä itse Kristuksen opetukset. Smithin hölinät menee sen edelle, ei siitä pääse näköjään mihinkään.

        "...eivätkä he siksi voineet päästä täydellisyyteen ilman meitä." Mitä se lause tarkoittaa? Sehän tuossa jakeessa on olennaisinta, kun viitataan kuolleiden pelastukseen. Mitä siis sinusta tarkoittaa "ilman meitä"?


      • todé

        heittämäsi hebrealaiskirjeen jae ei puhu millään tavoin kasteesta, vaaan se puhuu uudesta liitosta, "joka on meitä varten varattuna".
        ne ennen uutta liittoa marttyyreina kuolleet (jakeet 35-39)olivat pelastuneet vanhaaan liittoon kuuluneen uskon vuoksi (=lupaus Messiaasta).

        on siis aivna puppupuhetta liittää tämä kohta kuolleitten puolesta kastamisiin.
        sama koskee 1. pietarin kirjeen kohtiin: raamatun opetuksen mukaan vain Jeesuksella, ainoalla ylimmäisellä papilla, on pääsy kuoleman tuolle puolelle. sinne ei edes mormoneilla ole asiaa. ei nyt, eikä tuhatvuotis-valtakunnassa.

        korinttolaiskirjeessä viitataan ko. kasteeseen vain korintin seurakuntaankin pesiytyneenä harhaoppina.


      • *Xilomeida*
        Tapani1 kirjoitti:

        "...eivätkä he siksi voineet päästä täydellisyyteen ilman meitä." Mitä se lause tarkoittaa? Sehän tuossa jakeessa on olennaisinta, kun viitataan kuolleiden pelastukseen. Mitä siis sinusta tarkoittaa "ilman meitä"?

        Nuo asiat on kirjoitettu satoja vuosia sen jälkeen kuin itse tapahtumat ovat tapahtuneet...Ja monesko raamatun käännös nyt on menossa jne...?

        Jos haluat perustaa yhden MAP-kirkon kulmakiven muutamalle sanalle niin ole hyvä. Hoh hoijjaa!

        Yritin jo asiaa selittää mutta kun ne laput silmillä ovat niin "kattavat"
        Lue edellinen kommenttini uudestaan ajatuksen kanssa niin ei tarvitse jankuttaa.

        En odotakaan juuri sinun ymmärtävän tätä asiaa koska -vaikka oletkin ihana- olet yksi isoimmista jääräpäistä joita olen "tavannut". Keskustelu kanssasi ei johda juuri mihinkään, pompit tarvittaessa aiheesta toiseen ja poistut paikalta kun neuvot loppuvat.

        Halusin vain kommentoida tätä asiaa koska taas nostetaan yksi vaivainen jae suuresta viisauden kirjasta ja tulkitaan sitä niinkuin halutaan.
        Pitää ottaa tarinasta alku ja loppu mukaan!
        Eihän kirjastakaan luetaan sana sieltä ja toinen täältä niin että ymmärtäisi missä juoni menee.

        Tuossa kohdassa puhutaan kristityiden marttyyriudesta ja siitä että meidän tulee kestää lopuun ja jatkaa Kristuksen antamaa tehtävää, niin tulemme kaikki Kristityt täydellisiksi tehtävässämme, ja tarkoituksessamme niinkuin Kristus halusi.
        En edelleenkään näe TASAN MITÄÄN yhteyttä toimituksiin kuolleille.


      • todé
        Tapani1 kirjoitti:

        "...eivätkä he siksi voineet päästä täydellisyyteen ilman meitä." Mitä se lause tarkoittaa? Sehän tuossa jakeessa on olennaisinta, kun viitataan kuolleiden pelastukseen. Mitä siis sinusta tarkoittaa "ilman meitä"?

        vaan kun ei viitata kuolleiden pelastukseen.
        miksi siihen viitattaisiin, kun puhutaan vanhan liiton uskovista, marttyyreistä???


      • Tapani1
        *Xilomeida* kirjoitti:

        Nuo asiat on kirjoitettu satoja vuosia sen jälkeen kuin itse tapahtumat ovat tapahtuneet...Ja monesko raamatun käännös nyt on menossa jne...?

        Jos haluat perustaa yhden MAP-kirkon kulmakiven muutamalle sanalle niin ole hyvä. Hoh hoijjaa!

        Yritin jo asiaa selittää mutta kun ne laput silmillä ovat niin "kattavat"
        Lue edellinen kommenttini uudestaan ajatuksen kanssa niin ei tarvitse jankuttaa.

        En odotakaan juuri sinun ymmärtävän tätä asiaa koska -vaikka oletkin ihana- olet yksi isoimmista jääräpäistä joita olen "tavannut". Keskustelu kanssasi ei johda juuri mihinkään, pompit tarvittaessa aiheesta toiseen ja poistut paikalta kun neuvot loppuvat.

        Halusin vain kommentoida tätä asiaa koska taas nostetaan yksi vaivainen jae suuresta viisauden kirjasta ja tulkitaan sitä niinkuin halutaan.
        Pitää ottaa tarinasta alku ja loppu mukaan!
        Eihän kirjastakaan luetaan sana sieltä ja toinen täältä niin että ymmärtäisi missä juoni menee.

        Tuossa kohdassa puhutaan kristityiden marttyyriudesta ja siitä että meidän tulee kestää lopuun ja jatkaa Kristuksen antamaa tehtävää, niin tulemme kaikki Kristityt täydellisiksi tehtävässämme, ja tarkoituksessamme niinkuin Kristus halusi.
        En edelleenkään näe TASAN MITÄÄN yhteyttä toimituksiin kuolleille.

        tuon, etteivät he "ilman meitä..." Mitä se sinulla tarkoittaa? - Se näet tarkoittaa sitä, että eläviltä odotetaan jotain kuolleiden pelastamiseksi. Tuo kohta ei ole ainoa. Olen antanut useita muita kohtia, jotka osoittavat, että kuolleillekin on julistettu evankeliumi. Siihen kuuluu ehdottomasti myös kaste. Ilman kasteen liittoa ei ole syntien anteeksisaamista. - Lapsikaste ei siihen siitä. Siitä ei synny liittoa.


      • Tapani1
        todé kirjoitti:

        heittämäsi hebrealaiskirjeen jae ei puhu millään tavoin kasteesta, vaaan se puhuu uudesta liitosta, "joka on meitä varten varattuna".
        ne ennen uutta liittoa marttyyreina kuolleet (jakeet 35-39)olivat pelastuneet vanhaaan liittoon kuuluneen uskon vuoksi (=lupaus Messiaasta).

        on siis aivna puppupuhetta liittää tämä kohta kuolleitten puolesta kastamisiin.
        sama koskee 1. pietarin kirjeen kohtiin: raamatun opetuksen mukaan vain Jeesuksella, ainoalla ylimmäisellä papilla, on pääsy kuoleman tuolle puolelle. sinne ei edes mormoneilla ole asiaa. ei nyt, eikä tuhatvuotis-valtakunnassa.

        korinttolaiskirjeessä viitataan ko. kasteeseen vain korintin seurakuntaankin pesiytyneenä harhaoppina.

        ei kukaan pelastunut. Kaikkien tulee saada uuden liiton mukainen kaste. Vanha liitto oli valmistamista uuteen. Vanha liitto ennakoi Kristuksen, Messiaan, tulemista. Kaikki siinä ollut tähtäsi Kristukseen.

        1. Kor. 15:29 viittaa selvästi niihin, jotka kastattavat itsenä kuolleiden puolesta, koska uskovat ruumiin ylösnousemukseen. Evankeliumi on sama sekä eläville että kuolleille. Kuolleiden tulee kaikkien saada sijaiskaste, elleivät he ole saaneet omaa kastetta eläessään.


      • *Xilomeida*
        Tapani1 kirjoitti:

        tuon, etteivät he "ilman meitä..." Mitä se sinulla tarkoittaa? - Se näet tarkoittaa sitä, että eläviltä odotetaan jotain kuolleiden pelastamiseksi. Tuo kohta ei ole ainoa. Olen antanut useita muita kohtia, jotka osoittavat, että kuolleillekin on julistettu evankeliumi. Siihen kuuluu ehdottomasti myös kaste. Ilman kasteen liittoa ei ole syntien anteeksisaamista. - Lapsikaste ei siihen siitä. Siitä ei synny liittoa.

        edelleen...
        Tuosta ei voi päätellä ketä tuo "me" tarkoittaa!
        Tarkoittaako se sinua ja minua vai jotain näiden marttyyrien aikalaista, joka muuttaisi tarkoituksen aivan toiseksi.

        Minä en sivuuta mitään muuta kuin sen että en laita uskoani muutaman irtonaisen sanan varaan niinkuin sinä.

        Älä jankuta, turha odottaa mitään väsytysvoittoa minusta!


      • *Xilomeida*
        Tapani1 kirjoitti:

        tuon, etteivät he "ilman meitä..." Mitä se sinulla tarkoittaa? - Se näet tarkoittaa sitä, että eläviltä odotetaan jotain kuolleiden pelastamiseksi. Tuo kohta ei ole ainoa. Olen antanut useita muita kohtia, jotka osoittavat, että kuolleillekin on julistettu evankeliumi. Siihen kuuluu ehdottomasti myös kaste. Ilman kasteen liittoa ei ole syntien anteeksisaamista. - Lapsikaste ei siihen siitä. Siitä ei synny liittoa.

        Itse olet oikein esimerkillisesti sivuuttanut montakin asiaa tällä palstalla vaihtamalla aihetta kesken kaiken ja vaikenemalla. (Äläkä perää esimerkkejä, niitä en jaksa kaivaa, ja niitä tulee varmasti tulevaisuudessakin lisää)

        Siispä, älä jaksa ripittää minua kun jo sanoin että en edes odota sinun ymmärtävän mitä tarkoitan koska perustamme uskomme täysin eri asioihin.


      • *Xilomeida*
        Tapani1 kirjoitti:

        ei kukaan pelastunut. Kaikkien tulee saada uuden liiton mukainen kaste. Vanha liitto oli valmistamista uuteen. Vanha liitto ennakoi Kristuksen, Messiaan, tulemista. Kaikki siinä ollut tähtäsi Kristukseen.

        1. Kor. 15:29 viittaa selvästi niihin, jotka kastattavat itsenä kuolleiden puolesta, koska uskovat ruumiin ylösnousemukseen. Evankeliumi on sama sekä eläville että kuolleille. Kuolleiden tulee kaikkien saada sijaiskaste, elleivät he ole saaneet omaa kastetta eläessään.

        Tulkintaa joka perustuu Smithin sanomisiin, joihin ei kristitty usko... Ei Smithiin vaan Jumalaan.


      • Tapani1
        *Xilomeida* kirjoitti:

        Tulkintaa joka perustuu Smithin sanomisiin, joihin ei kristitty usko... Ei Smithiin vaan Jumalaan.

        myöhempien aikojen pyhiä? Miten määrittelet kristityn?


      • todé
        Tapani1 kirjoitti:

        ei kukaan pelastunut. Kaikkien tulee saada uuden liiton mukainen kaste. Vanha liitto oli valmistamista uuteen. Vanha liitto ennakoi Kristuksen, Messiaan, tulemista. Kaikki siinä ollut tähtäsi Kristukseen.

        1. Kor. 15:29 viittaa selvästi niihin, jotka kastattavat itsenä kuolleiden puolesta, koska uskovat ruumiin ylösnousemukseen. Evankeliumi on sama sekä eläville että kuolleille. Kuolleiden tulee kaikkien saada sijaiskaste, elleivät he ole saaneet omaa kastetta eläessään.

        tottakai pelastui vanhan liiton aikana. sitähän varten ne ylimmääiset papitkin olivat, jotta kansa pelastuisi!
        ---> ja nyt siis Jeesus on ylimmäinen pappi, ainutlaatuinen sellainen, jotta mekin pelastuisimme.


      • Map jäsen 68
        *Xilomeida* kirjoitti:

        Tulkintaa joka perustuu Smithin sanomisiin, joihin ei kristitty usko... Ei Smithiin vaan Jumalaan.

        Kaste kuolleitten puolesta, tarkoittaa sijais kastetta, jolloin he saavat sen, jos haluavat ottaa vain vastaan tuolla puolen.
        Kristuksen nimen päälleen, sekä evankeliumin sanoman itselleen myös tuolla puolen.
        Tämä tieto on mielestäni lohduttavaa.

        1 kirje Korinttilaisille 15:29;
        1 Peter 4:6.)

        Todisteita mormonin kirjasta.
        http://www.the-book-of-mormon.com/


      • *Xilomeida*
        Map jäsen 68 kirjoitti:

        Kaste kuolleitten puolesta, tarkoittaa sijais kastetta, jolloin he saavat sen, jos haluavat ottaa vain vastaan tuolla puolen.
        Kristuksen nimen päälleen, sekä evankeliumin sanoman itselleen myös tuolla puolen.
        Tämä tieto on mielestäni lohduttavaa.

        1 kirje Korinttilaisille 15:29;
        1 Peter 4:6.)

        Todisteita mormonin kirjasta.
        http://www.the-book-of-mormon.com/

        "Lohduttavaa" joo, mutta muuta ideaa siinä ei sitten olekaan.

        Tapanille en ala "Kristittyä" määrittelemään koska tiedän mitä siitä seuraa.

        -Mormonit eivät ole kristittyjä ihmisoppeineen, piste.


      • Tapani1
        *Xilomeida* kirjoitti:

        "Lohduttavaa" joo, mutta muuta ideaa siinä ei sitten olekaan.

        Tapanille en ala "Kristittyä" määrittelemään koska tiedän mitä siitä seuraa.

        -Mormonit eivät ole kristittyjä ihmisoppeineen, piste.

        kirkossamme sinun mielestäsi? Ihmisoppeja olen tavannut varsin paljon muualla, mutta en kirkossamme. Esimerkkinä ihmisopeista olkoot kolminaisuusoppi, palastuminen yksin uskosta tekemättä mitään, leivän ja veden muuttuminen Kristuksen ruumiiksi ja vereksi sakramentin yhteydessä, lapsikaste, naispappeus ym.


      • *Xilomeida*
        Tapani1 kirjoitti:

        kirkossamme sinun mielestäsi? Ihmisoppeja olen tavannut varsin paljon muualla, mutta en kirkossamme. Esimerkkinä ihmisopeista olkoot kolminaisuusoppi, palastuminen yksin uskosta tekemättä mitään, leivän ja veden muuttuminen Kristuksen ruumiiksi ja vereksi sakramentin yhteydessä, lapsikaste, naispappeus ym.

        En ala väittelemään kanssasi siitä saat ihan vapaasti hakata päätäsi seinää ne laput silmillä.

        Olet päättänyt uskoa mitä mormonikirkko opettaa niin tyydy sitten siihen äläkä kysele kristillisyyden perään. On siitä ennenkin täällä puhuttu mutta kun pää on umpiluuta niin mitä sitä turhaan ;-)


      • Tapani1
        *Xilomeida* kirjoitti:

        En ala väittelemään kanssasi siitä saat ihan vapaasti hakata päätäsi seinää ne laput silmillä.

        Olet päättänyt uskoa mitä mormonikirkko opettaa niin tyydy sitten siihen äläkä kysele kristillisyyden perään. On siitä ennenkin täällä puhuttu mutta kun pää on umpiluuta niin mitä sitä turhaan ;-)

        myöntää, ettet tiedä, mikä kirkossamme on ihmisoppeja sillä niitä ei ole kuten muissa kirkoissa. Olen niistä antanut edellä esimerkkejä, mutta sinä et pystynyt antamaan ainoatakaan esimerkkiä kirkossamme olevista ihmisopeista. Ei tässä tarvita ryhtyä väittelemään, mutta jos väität, että ihmisoppeja on, niin luulisi olevan helppoa niitä mainita.


      • Map jäsen 68
        *Xilomeida* kirjoitti:

        "Lohduttavaa" joo, mutta muuta ideaa siinä ei sitten olekaan.

        Tapanille en ala "Kristittyä" määrittelemään koska tiedän mitä siitä seuraa.

        -Mormonit eivät ole kristittyjä ihmisoppeineen, piste.

        Heh, samalla lailla voisi sanoa että et itse ole kristitty. So, mikä sinun Jeesuksella on erilaista kuin meidän Mormoonien Jeesuksella?
        Meillä on vain toinen todistus, ihan niikuin sinullakin on raamatun Jeesus ja on turhaa jäädä väittelemään koska se on uskon asia ja piste!
        Tästä juupas eipäs, tuloksena on ollut monasti kaltaistesi kanssa se nolla keskustelu joka ei johda mihinkään, joten jos et osaa keskustella asioista ilman väkevää väittämistä ja oman kristinuskon ja oikeellisuuden korostamista, kukaan meistä ei arvosta ka rakennu sellaisesta väittelystä. Koetat vain tuoda esille omaa vakaumustasi jyräämällä ponnekaasti meitä Mormooneja.
        Väitän kuitenkin sinulle ystävä hyvä että, meillä on oikeus uskoa ja sanoa itseämme Jeesuksen Kristuksen seuraajiksi koska me olemme sitä, aivan kuten sinäkin väität ja sanot. Suomi on vapaa maa/ toistaiseksi.


      • Turust
        todé kirjoitti:

        tottakai pelastui vanhan liiton aikana. sitähän varten ne ylimmääiset papitkin olivat, jotta kansa pelastuisi!
        ---> ja nyt siis Jeesus on ylimmäinen pappi, ainutlaatuinen sellainen, jotta mekin pelastuisimme.

        ylösnousemukseen. Siksi Paavali lähetti tuon paimenkirjeen eli aivan niin kuin sanoit.

        Tapanin ja MAP kirkon virheelinen tulkinta saattaa johtua Kuningas Jaakon Raamatunkännöksestä jossa mm. näiltäosin on havaittu virheitä.

        Turust


      • *Xilomeida*
        Tapani1 kirjoitti:

        myöntää, ettet tiedä, mikä kirkossamme on ihmisoppeja sillä niitä ei ole kuten muissa kirkoissa. Olen niistä antanut edellä esimerkkejä, mutta sinä et pystynyt antamaan ainoatakaan esimerkkiä kirkossamme olevista ihmisopeista. Ei tässä tarvita ryhtyä väittelemään, mutta jos väität, että ihmisoppeja on, niin luulisi olevan helppoa niitä mainita.

        Ihmisoppia:

        -Viisauden sana
        -Moniavioisuus (siemenen lisääntymiseksi!)
        -Verisovitus (Jotku synnit pitää sovittaa omalla verellä ikäänkuin Kristuksen veri ei riittäisi)
        -Arkkienkeli Mikael = Aadam, joka oli luomassa maailmaa Jeesuksen kanssa Jumalan käskystä.
        -Temppelitoimitukset
        -Oppi siitä että Kristuksen sovitus ei ole täydellistä ks. Verisovitus
        -Sovitus tapahtui Getsemanessa, ei ristillä
        -MElkisedekin pappeus
        -Mormonin Kirja KH OL

        Paljonko haluat lisää? Sinuun tuo uppoaa kuin häkä, joten olet luonnollisesti eri mieltä kanssani, toivon että joku KRISTITTY kommentoisi noita kohtia, onko ne Jumalasta vai ihmisestä!?

        Äläkä vanha mies viitsi näsäviisastella kuin pahainen kakara!


      • lavanpalvelija
        *Xilomeida* kirjoitti:

        Ihmisoppia:

        -Viisauden sana
        -Moniavioisuus (siemenen lisääntymiseksi!)
        -Verisovitus (Jotku synnit pitää sovittaa omalla verellä ikäänkuin Kristuksen veri ei riittäisi)
        -Arkkienkeli Mikael = Aadam, joka oli luomassa maailmaa Jeesuksen kanssa Jumalan käskystä.
        -Temppelitoimitukset
        -Oppi siitä että Kristuksen sovitus ei ole täydellistä ks. Verisovitus
        -Sovitus tapahtui Getsemanessa, ei ristillä
        -MElkisedekin pappeus
        -Mormonin Kirja KH OL

        Paljonko haluat lisää? Sinuun tuo uppoaa kuin häkä, joten olet luonnollisesti eri mieltä kanssani, toivon että joku KRISTITTY kommentoisi noita kohtia, onko ne Jumalasta vai ihmisestä!?

        Äläkä vanha mies viitsi näsäviisastella kuin pahainen kakara!

        Tämä pitkä liuta erilaisia oppeja vaikuttaa minusta aivan Joseph Smithin käsittämättömän luovuuden aikaansaannoksilta.


      • *Xilomeida*
        Map jäsen 68 kirjoitti:

        Heh, samalla lailla voisi sanoa että et itse ole kristitty. So, mikä sinun Jeesuksella on erilaista kuin meidän Mormoonien Jeesuksella?
        Meillä on vain toinen todistus, ihan niikuin sinullakin on raamatun Jeesus ja on turhaa jäädä väittelemään koska se on uskon asia ja piste!
        Tästä juupas eipäs, tuloksena on ollut monasti kaltaistesi kanssa se nolla keskustelu joka ei johda mihinkään, joten jos et osaa keskustella asioista ilman väkevää väittämistä ja oman kristinuskon ja oikeellisuuden korostamista, kukaan meistä ei arvosta ka rakennu sellaisesta väittelystä. Koetat vain tuoda esille omaa vakaumustasi jyräämällä ponnekaasti meitä Mormooneja.
        Väitän kuitenkin sinulle ystävä hyvä että, meillä on oikeus uskoa ja sanoa itseämme Jeesuksen Kristuksen seuraajiksi koska me olemme sitä, aivan kuten sinäkin väität ja sanot. Suomi on vapaa maa/ toistaiseksi.

        Saat puolestani uskoa IHAN MITÄ TAHANSA jos/kun haluat, ja kutsua itseäsi vaikka vinkuintiaaniksi. Mutta muita et voi pakottaa kutsumaan mormoneja kristityiksi, vapautta sekin.

        Kristus on mormonikirkossa edelleenkin vain höysteenä, kyllä suurempi paino on "kirkon tasovaatimusten" noudattamisessa ja Smithin ilmoitusten seuraaminen, kuten viisauden sana (en väitä etteikö terveelliset elämäntavat olisi hyvä asia -toki, mutta kun se on käytännössä käsky niin, onko silloin kyseessä vapaa tahto. Ennemminkin manipulaatio. Varsinainen käskyhän se ei ole, vaan ihmiset väännetään siihen käyttämällä sanaa "kuuliaisuus" heh)

        Jumalalle kuuliaisuutta tulisi osoittaa myös kieltämällä asiat kuten ahneus, kateus, pahan puhuminen, epärehellisyys, ulkokultaisuus.
        Ollaan kyl juomatta viinaa mutta muuten saa olla about millainen pirulainen tahansa.


      • *Xilomeida*
        Map jäsen 68 kirjoitti:

        Heh, samalla lailla voisi sanoa että et itse ole kristitty. So, mikä sinun Jeesuksella on erilaista kuin meidän Mormoonien Jeesuksella?
        Meillä on vain toinen todistus, ihan niikuin sinullakin on raamatun Jeesus ja on turhaa jäädä väittelemään koska se on uskon asia ja piste!
        Tästä juupas eipäs, tuloksena on ollut monasti kaltaistesi kanssa se nolla keskustelu joka ei johda mihinkään, joten jos et osaa keskustella asioista ilman väkevää väittämistä ja oman kristinuskon ja oikeellisuuden korostamista, kukaan meistä ei arvosta ka rakennu sellaisesta väittelystä. Koetat vain tuoda esille omaa vakaumustasi jyräämällä ponnekaasti meitä Mormooneja.
        Väitän kuitenkin sinulle ystävä hyvä että, meillä on oikeus uskoa ja sanoa itseämme Jeesuksen Kristuksen seuraajiksi koska me olemme sitä, aivan kuten sinäkin väität ja sanot. Suomi on vapaa maa/ toistaiseksi.

        KErrotko mitä tämä "kaltaisteni"-määritelmä tarkoittaa?
        Mitä tiedät minusta että voit noin sanoa?

        Minun kanssa et tietääkseni ole käynyt yhtään juupas-eipäs keskustelua?
        Missä olen väittänyt että MINUN käsitykseni olisi ainoa oikea?
        Ethän vain nyt kiihdyksissä laittanut minua lokeroon johon en ehkä sittenkään kuulu?


      • *Xilomeida*
        lavanpalvelija kirjoitti:

        Tämä pitkä liuta erilaisia oppeja vaikuttaa minusta aivan Joseph Smithin käsittämättömän luovuuden aikaansaannoksilta.

        Ihailtavaa on että ihmisen mielikuvitus on aktiivinen ja tuottelias!
        Toisaalta montaa mieltä voi olla siitä että sen varaan perustaa kokonaisen uskonnon...


      • Tapani1
        *Xilomeida* kirjoitti:

        Ihmisoppia:

        -Viisauden sana
        -Moniavioisuus (siemenen lisääntymiseksi!)
        -Verisovitus (Jotku synnit pitää sovittaa omalla verellä ikäänkuin Kristuksen veri ei riittäisi)
        -Arkkienkeli Mikael = Aadam, joka oli luomassa maailmaa Jeesuksen kanssa Jumalan käskystä.
        -Temppelitoimitukset
        -Oppi siitä että Kristuksen sovitus ei ole täydellistä ks. Verisovitus
        -Sovitus tapahtui Getsemanessa, ei ristillä
        -MElkisedekin pappeus
        -Mormonin Kirja KH OL

        Paljonko haluat lisää? Sinuun tuo uppoaa kuin häkä, joten olet luonnollisesti eri mieltä kanssani, toivon että joku KRISTITTY kommentoisi noita kohtia, onko ne Jumalasta vai ihmisestä!?

        Äläkä vanha mies viitsi näsäviisastella kuin pahainen kakara!

        Onko jotain väärin, että kehotetaan välttämään haitallisia aineita? Raamattu kehottaa pitämään ruumiimme puhtaana, koska se on Hengen temppeli. Viisauden sana on Raamatun mukaista.

        Moniavioisuus on raamatullinen periaate. Se on sallittu, kun Herra käskee.

        Verisovituskin mainitaan Raamatussa. Kirkossamme ei sitä ole koskaa sovellettu, mutta siitä on keskusteltu.

        Et tiedä miten maailmme luotiin. Luojista puhutaan monikossa. Aadam oli yksi heistä kuten mekin olemme jumalia.

        Temppelitoimituksiin on Raamatussa viitteitä ja vielä enemmän kirkkoisien kirjoituksissa.

        Kristuksen sovitukseen kuului sekä Getsemanen kärsimys että kärsimys ristillä. Sekin on raamatullista.

        Melkisedekin pappeus mainitaan Raamatussa.

        Mormonin kirja esiintulo on ennustettu Raamatussa.

        Kaikki väitteesi ovat tuulesta temmattuja! Oppimme on täysin sopusoinnussa Raamatus kanssa. Ne eivät ole ihmisoppeja.


      • Map jäsen 68
        *Xilomeida* kirjoitti:

        KErrotko mitä tämä "kaltaisteni"-määritelmä tarkoittaa?
        Mitä tiedät minusta että voit noin sanoa?

        Minun kanssa et tietääkseni ole käynyt yhtään juupas-eipäs keskustelua?
        Missä olen väittänyt että MINUN käsitykseni olisi ainoa oikea?
        Ethän vain nyt kiihdyksissä laittanut minua lokeroon johon en ehkä sittenkään kuulu?

        Siis "juupas, eipäs" keskuteluun mukaan meneminen, Voikos sinun kanssa edes keskustella Xilomania :) Siis, fanaatinen skepsisyys ei voi johtaa mihinkään rakentavaan ja kohottavaan selvyyteen siitä, mikä on asian oikea laita.
        Aina voi ollla epäilevä, mutta turhan epäilevän kanssa ei asioissa päästä puusta pitemälle jos toisella on vain yksi ja ainoa oikea totuusväite koko ajan. Pitäisi syntyä hieman, kuten politiikot sanovat " vuorovaikutusta" keskusteluissakin.


      • Xilomania
        Map jäsen 68 kirjoitti:

        Siis "juupas, eipäs" keskuteluun mukaan meneminen, Voikos sinun kanssa edes keskustella Xilomania :) Siis, fanaatinen skepsisyys ei voi johtaa mihinkään rakentavaan ja kohottavaan selvyyteen siitä, mikä on asian oikea laita.
        Aina voi ollla epäilevä, mutta turhan epäilevän kanssa ei asioissa päästä puusta pitemälle jos toisella on vain yksi ja ainoa oikea totuusväite koko ajan. Pitäisi syntyä hieman, kuten politiikot sanovat " vuorovaikutusta" keskusteluissakin.

        Siis olenko väittänyt omaavani ainoan oikean totuuden ja mitä tiedät taustastani?
        Voitko vastata kysymykseen jankuttamatta samaa?

        En voi olla fanaattinen skeptikko koska uskon Jumalaan.

        Oetko sitten itse fanaatinen sopuli joka menee vaikka kalliolta alas jos profeetta käskee? -En usko.
        Ei pidä olettaa ihmisten olevan aina jommassa kummassa äärilaidassa.
        Minua hieman ärsytti leima jonka annoit minulle vastoin parempaa tietoa. Kuvittelin että olet hieman fiksumpi.


      • *Xilomeida*
        Tapani1 kirjoitti:

        Onko jotain väärin, että kehotetaan välttämään haitallisia aineita? Raamattu kehottaa pitämään ruumiimme puhtaana, koska se on Hengen temppeli. Viisauden sana on Raamatun mukaista.

        Moniavioisuus on raamatullinen periaate. Se on sallittu, kun Herra käskee.

        Verisovituskin mainitaan Raamatussa. Kirkossamme ei sitä ole koskaa sovellettu, mutta siitä on keskusteltu.

        Et tiedä miten maailmme luotiin. Luojista puhutaan monikossa. Aadam oli yksi heistä kuten mekin olemme jumalia.

        Temppelitoimituksiin on Raamatussa viitteitä ja vielä enemmän kirkkoisien kirjoituksissa.

        Kristuksen sovitukseen kuului sekä Getsemanen kärsimys että kärsimys ristillä. Sekin on raamatullista.

        Melkisedekin pappeus mainitaan Raamatussa.

        Mormonin kirja esiintulo on ennustettu Raamatussa.

        Kaikki väitteesi ovat tuulesta temmattuja! Oppimme on täysin sopusoinnussa Raamatus kanssa. Ne eivät ole ihmisoppeja.

        Kirjoitit sanan "mainitaan raamatussa" monta kertaa... ei se että joku asia mainitaan -siellä on muuten monta sanaa jotka mainitaan- tee niistä raamatun varsinaista oppia.
        Esim. Raamatussa mainitaan että Joona oli valaan vatsassa kolme päivää... Tulisiko siitäkin tehdä joku riitti kenties kun se mainitaan raamatussa?

        Mormonin kirjan esiintulo ei ole suoraan ennustettu raamatussa, vaan mormonit tulkitsevat vertauksen sauvoista niin että se tarkoittaisi mormonin kirjaa -puhdasta mormonistista tulkintaa.

        Huom. Viisauden sana ei ole yksi käskyistä niinkuin mormonit sitä pitävät.

        Plääh, ei jaksa jauhaa tätä kanssasi...

        Yhtään kohtaa et mitenkään todistanut, vaan puhut mainitsemisena...
        esim.Melkisedekin pappeus no raamatussa, se on Kristuksella eikä jokaisella mormonimiehellä automaattisesti. Siitäkin on turust yrittänyt sinullekin selittää, mutta kun ei mene jakeluun niin ei mene.


      • Map jäsen 68
        Xilomania kirjoitti:

        Siis olenko väittänyt omaavani ainoan oikean totuuden ja mitä tiedät taustastani?
        Voitko vastata kysymykseen jankuttamatta samaa?

        En voi olla fanaattinen skeptikko koska uskon Jumalaan.

        Oetko sitten itse fanaatinen sopuli joka menee vaikka kalliolta alas jos profeetta käskee? -En usko.
        Ei pidä olettaa ihmisten olevan aina jommassa kummassa äärilaidassa.
        Minua hieman ärsytti leima jonka annoit minulle vastoin parempaa tietoa. Kuvittelin että olet hieman fiksumpi.

        En ole halunnut leimata sinua ystäväni tai saati loukata, vaan kommentisi joita olen lueskellut tuolta sivussa Tapanin1 :sen kanssa :) on antanut oman kuvan minulle sinusta( ei tietenkää ihan oikeaa ).
        Mutta, aika paljon Tapani1 on yrittänyt sinulle kertoa asioita vaikka miten ja sitä tässä nyt yritän sinulle kertoa että, kyllähän sieltäkin on varsin tohevaaa kommenttia tullut vaikka Tapanin vastaukset ovat olleet ihan selviä vaikkakin minun mielestä( Huom )usein olleet jopa todistettavissa,linkit yms.. joten en toista enää enenpää tästä asiasta jotta rauhasi säilyy. Uskon että et ymmärätänyt väärin sanomaani koska, kohdistin sen vain väittämisiäsi kohtaan. Tyyli on kyllä monasti " fanaattinen, johon voin jokus minäkin syyllistyä. Mutta se siitä analysoinnista, Pyydän anteeksi jos olen loukannut sinua, ja uskon että olen ihan fiksu kuten sinäkin :)
        JATKAKAAMME SIIS KESUSTELUA samaan malliin RAUHAN JA RAKKAUDEN HENGESSÄ :)


      • Map jäsen 68
        Xilomania kirjoitti:

        Siis olenko väittänyt omaavani ainoan oikean totuuden ja mitä tiedät taustastani?
        Voitko vastata kysymykseen jankuttamatta samaa?

        En voi olla fanaattinen skeptikko koska uskon Jumalaan.

        Oetko sitten itse fanaatinen sopuli joka menee vaikka kalliolta alas jos profeetta käskee? -En usko.
        Ei pidä olettaa ihmisten olevan aina jommassa kummassa äärilaidassa.
        Minua hieman ärsytti leima jonka annoit minulle vastoin parempaa tietoa. Kuvittelin että olet hieman fiksumpi.

        Jatkan vielä, että kyllä joskus tuntuu ihan pahalta kun sanotaan että emme olisi Kristittyjä siksipä väsyneenä kertomaan samaa asiaa kuin muutkin jäsenet, minä kiivastuin hieman tuosta ponnekkaasta väitteestä.
        Ja saahan sitä väittää tästäkin asiasta ihan mitä haluaa, mutta pitää olla hyvät argumentit että voi todistaa että esim. näin ei olisi.


      • *Xilomeida*
        Map jäsen 68 kirjoitti:

        Jatkan vielä, että kyllä joskus tuntuu ihan pahalta kun sanotaan että emme olisi Kristittyjä siksipä väsyneenä kertomaan samaa asiaa kuin muutkin jäsenet, minä kiivastuin hieman tuosta ponnekkaasta väitteestä.
        Ja saahan sitä väittää tästäkin asiasta ihan mitä haluaa, mutta pitää olla hyvät argumentit että voi todistaa että esim. näin ei olisi.

        Minusta henki tällä palstalla on järkyttävän paha ja huono liian usein.
        Nyt, ystäväiseni teemme niin että harkitsemme sanojamme hieman ennenkuin näppis lauluaa?

        Ymmärrän tääysin oman kokemukseni kautta että mormonit todella uskovat olevansa kristittyjä. piste. En halua asiasta väitellä... Peace!

        Hyvää Pyhää! =)


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      262
      16685
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5370
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2545
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2010
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1742
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      975
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      941
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      28
      849
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      843
    Aihe