Pakko heittää kysymys: onko täällä teitä, jotka uskotte kirjaimellisesti raamattuun?
Että uskotte mm. Nooan arkkiin ja että Mooses halkaiset vedet kahtia yms.?
Että tuollaista todella tapahtui joskus?
Perusteluja sille miksei enää tapahdu, eli miten voitte uskoa?
Että uskotte mm. Nooan arkkiin ja että Mooses halkaiset vedet kahtia yms.?
Että tuollaista todella tapahtui joskus?
Perusteluja sille miksei enää tapahdu, eli miten voitte uskoa?
Vastaukset 15
Vanhimmat
Uskon Nooan arkkiin ja uskon Mooseksen pakoon vetten läpi. Nooan arkista on sateliittikuvia, jotka eivät tosin ole aukottomia ja Mooseksen vedenjakamisesta on kuuleman mukaan todisteena löydettyjä Egyptiläisiä sotavaunuja keskellä kaislamerta. Lisäksi siellä paikallliset tuulet saattavat isotkin vesimassat vieläkin väliaikaisesti siirtyä, niin että pääsee kulkemaan.
kyllä minä uskon, koska Raamatussa lukee niin.
Se oli sellaista huolenpitoa mitä silloin tarvittiin.
Luepa seuraava kuvaus Nooan arkin tarinasta.
Nooan Arkki
On aivan selvää, että tulvat eivät ole mikään naurun asia. Tulvien aiheuttama elämän ja omaisuuden tuho on kiusannut monia eläimiä, ei vain ihmisiä ikimuistoisilla tavoilla. Katsoa, kun tulvavedet vievät mennessään jonkun perheen tai kodin, täytyy olla hirveä tapahtuma. Nähdä jonkun lapset hukkuvan, elämän ja haaveiden pyyhkiytyessä pois yhdessä hetkessä täytyy olla musertava kokemus.
Mutta jos saammekin selville, että tulva ei ollut vain onneton sattumanvarainen luonnonvoima, ei suunniteltu eikä tarkoituksenmukainen, vaan jonkin älykkään olennon ilkeämielinen ja omapäinen teko, joku saattaisi lisätä vihaa musertuneisiin tunteisiinsa. Luulenpa, että joku voisi kiistellä, että kyseessä on Jumalan maailma; hän loi sen, joten hän voi tuhota sen jos vain tuntuu siltä. Mutta moinen asenne vaikuttaa sopimattomalta aina hyvältä ja rakastavalta jumalalta.
Joka tapauksessa tapahtumaan liittyy monia loogisia ongelmia, joista tässä muutamia:
Arkin koko 150x25x15m on jättimäinen. Moisen aluksen rakentamiseen täytyi osallistua satoja, ellei tuhansia ihmisiä. Jo pelkästään puumäärän hankkimiseen olisi joutunut hakkaamaan monta metsää. Pyramidien rakentaminen tuntuu lasten leikiltä arkin rinnalla. Sen kun pitäisi pystyä kellumaan sisällään 50000 eläinlajia ja miljoonittain eri hyönteisiä. Ehkäpä se onnistuu kun vain muistaa, että ihmiset elivät tuolloin paljon pitempään. Nooa oli raamatun mukaan 600-vuotias, kun hän aloitti arkin rakentamisen, joten aikaa hänellä luultavasi oli.
Entäpä eläinten kokoaminen ympäri maailmaa? Kuinka Nooa pystyi hankkimaan kaikki nekin eläimet mitä hän ei tiennyt olevan olemassakaan, paikoista mistä hän ei ollut ikinä kuullutkaan? Entä miten hän pystyi keräämään kaikki eksoottiset perhoset? Kuinka hän sai kaikki eläimet seuraamaan häntä kotiin? Kun vielä ottaa huomioon sen, että kaikille eläinlajeile moinen aavikkoympäristö ei sovi, kuinka hän sai pidettyä eläimet terveinä ja elossa kuljetusten aikana? Siinä ajassa kun hän oli keräämässä kaikkia lajeja, hänen laivansa olisi luultavasti mätääntynyt aavikon auringonpaahteessa.
No, sanotaan että Nooa sai kerättyä kaikki eläimet arkkiin ja että sade alkoi peittää vedellä maata. Kuinka ihmeessä hänen valtava arkkinsa alkaisi kellumaan valtavan lastinsa kanssa? Painoa moisella hökötyksellä eläimineen täytyy olla satoja tonneja! Mutta oletetaan kuitenkin, että Nooa seistemän muun ihmisen kanssa pääsevät turvallisesti matkaan.
Miten Nooa pystyi estämään eläimiä syömästä toisiaan? Onko meidän oletettava, että leijona makoilisi lampaan vieressä? Mikä estäisi lintuja syömästä hyönteisiä? Jos kerran Nooa ahkerana miehenä onnistui rakentamaan valtavan aluksen, ehkäpä hän otti hieman pikkupurtavaa kaikille 50000:lle eläimelle puoleksi vuodeksi. Tästä seuraa toinen ongelma, ruokkiminen. Kuinka Nooa ja hänen 7 sukulaista pystyi ruokkimaan kaikki eläimet yhden päivän aikana? Päivittäiset kierrokset eläinten häkkien luona luulisi kestävän vuosia. Vielä kun muistaa, mitä eläinten ruokkimisesta seuraa, niin heidän on täytynyt kehittää jotaikin siivousvuoroja. Täytyy sanoa, että ellei kaikkien eläinten päästämä meteli saattanut Nooaa hulluksi, hajun olisi luullut tappavan hänet.
Lopuksi, usko maailmanlaajuiseen tulvaan, tai edes usko arkin rakentamiseen ei ole lähellekään niin uskomatonta kuin usko siihen, että koko tämä massatuho oli luojan tahallisesti aiheuttama näyttääkseen vihansa ihmisiä kohtaan, jotka uskalsivat nauttia elämästään ja pitää hauskaa ennemmin kuin käyttää kaikki vapaa-aikansa kaikkivaltiaan palvomiseen.
Uskon Raamattuun kirjaimellisesti.
Uskon Nooan arkkiin ja siihen, että Jumala halkaisi vedet kahtia, kun Mooses ojensi sauvansa.
Uskon tämän kaiken, koska se on Raamatussa. Raamattu on Jumalan Sanaa, ja Jumala ei valehtele.
Miksikö ei enää tapahdu?
1. Arkkia tarvittiin vedenpaisumuksessa, jota ei enää tule. Jumala on luvannut niin.
2. Kaislameri jakautui kahtia, koska Jumala auttoi kansaansa. Nykyään on laivat ja lentokoneet, jotka tosin ihminen on keksinyt.
Muita ihmeitä tapahtuu kyllä nykyäänkin. Nyt varmasti kysyt, että millaisia ihmeitä? Alanko kaivelemaan faktoja?
"Raamattu on Jumalan Sanaa, ja Jumala ei valehtele."
Ja koska Jumalan olemassaolo ilmoitetaan Raamatussa, Jumalan on pakko olla olemassa. Kehäpäätelmä.
Joo, kaivele vaan niistä ihmeistä faktoja. Muista liittää myös lähteet mukaan. Se, mistä "fakta" on lähtöisin, kertoo aika paljon.
Tietenkin jos sinulla on jotain dokumentoituja ja objektiivisesti tutkittuja ihmetarinoita, niin tutustun niihin mielelläni.
1 ja 2) luonnonilmiöita ja satuja
ihmeistä: Occamin partaveitsi
Meinaan, että sellaisen valtavan arkin suunnitteluun vaaditaan aikalailla miestyövoimaa ja mieletöntä suunnittelutyötä. Ei taitaisi ihan joka jannu saadakaan vastaavaa aikaiseksi. Olisi yksi maailman suurista ihmeistä jos siitä jotain näyttöä olisi vielä nykypäivänäkin...
Ei siinä mitään, saahan sitä jokainen uskoa mihin huvittaa, kunhan vain ei vaikeuta toisten ihmisten elämää niilä. Vrt. Islam.
Mutta kyllä nykyuskovalta vaaditaan paljon kun joutuu uskomaan täysin ilman konkreettisia todisteita ja ihmeitä. Kyllä siinä luulisi järjen olevan kovalla koetuksella. Toista se oli silloin ennen vanhaan.
"Mutta kyllä nykyuskovalta vaaditaan paljon kun joutuu uskomaan täysin ilman konkreettisia todisteita ja ihmeitä"
Usko Jeesukseen Kristukseen on erittäin yksinkertainen asia. Siihen kykenee heikoinkin ja jopa puutteellisella äo:lla varustettu ihminen. Jos haluaa.
"Toista se oli silloin ennen vanhaan."
Mitä tarkoitat?
"Usko Jeesukseen Kristukseen on erittäin yksinkertainen asia. Siihen kykenee heikoinkin ja jopa puutteellisella äo:lla varustettu ihminen. Jos haluaa. "
Ei ole yksinkertainen asia. Miksi minun on sitten niin vaikeata uskoa? Mihin minä uskoni perustan? Raamattuun? Mitä enemmän sitä selailen, sitä enemmän siinä on epäuskottavuuksia, typeriä uskomuksia ja satuja. Älä käsitä väärin, minä kyllä haluaisin uskoa, että on joku joka välittää tämän elämän ulkopuolella. Ei ole yksinkertaista alkuunkaan. Eikä asiaa helpota se, että tuntemani uskovaiset ovat tavallista enemmän elämän kolhimia, yksinkertaisia taikka aivan hurmoksessa, ja että heidän on vaikea kohdata kritiikkiä tai uskonsa kyseenalaistamista...ei se taida ola aivan niin yksinkertaista.
"Mitä tarkoitat?"
No, silloin kuin niitä ihmeitä yms. nähtiin harva se päivä, ei ollut varmaankaan kovin vaikeata uskoa yliluonnollisen olemassaoloon. Nykyään ei tuollaisia konkreettisia uskonvahvistajia ole...miksiköhän?
...raamatusta puuttuu parempia todisteita juuri mm. vedenpaisumuksen tiimoilta, joka olis aika tärkeä sen mieltämisessä Jumalan sanaksi. Mutta sitten on kyllä tarkasti kuvailtu miten Nooa vetää pöhnät ja hilluu munasillaan teltassa... ja miten tyttäret juottavat isukkinsa känniin ja sitten kuksasevat sitä saadakseen jälkeläisiä...
Olis voinut hiukan leikata sitä pervoa osuutta pois ja pistää pari bonus todistetta mukaan vaikkapa just vedenpaisumuksesta.
kuten tuossa efraim alla sanoi, niin monet käsittämättömätkin asiat ovat voineet tapahtua osin luontevin selityksin. kuitenkin raamattu on täynnä symboliikkaa, eikä se ole biologian kirja tai kirja lajien synnystä.
raamattuun on pelkistetty ja tiivistetty ihmiskunnan historia alusta loppuun asti ja esille on otettu niitä asioita, jotka ihmisille eri aikoina ja eri kulttuureissa on oleellista. biologia ja tiede ylipäänsä voi paljolti selittää mitä on mahdollisesti tapahtunut, mutta miksi-kysymys jää sen ulottumattomiin. miksi siis olen ja elän? tähän kysymykseen raamattu pyrkii vastaamaan ja tuomaan uskon kautta vastauksen myös konkreettisen elämän tasolle: tuomaan elämälle sen oikean tarkoituksen, joka löytyy ihmisen ja Jumalan välisestä suhteesta.
" tähän kysymykseen raamattu pyrkii vastaamaan ja tuomaan uskon kautta vastauksen myös konkreettisen elämän tasolle: tuomaan elämälle sen oikean tarkoituksen, joka löytyy ihmisen ja Jumalan välisestä suhteesta."
Samalla laila voisi viisastella mistä vain uskonnollisesta teoksesta, joita tällä maan päällä totisesti riittää. Oltaisiin erittäin heikolla pohjalla, mikäli ei olisi suhteellisen todistettu fakta, että Jeesus-niminen ihminen eli maan päällä parisen tuhatta vuotta sitten...silti, etenkin vanhaan testamenttiin minun erittäin vaikea suhtautua muutoin kuin satuna...
Epäilen vahvasti vedenpaisumuksen tapahtuman olleen muinaisina aikoina.'
Miten muuten voidaan selittää sama kalarotu ympäri maapallon.
Ja kirja Kultavuorten Shamaani puhutteli. Samasta asiasta.
Minä uskon Raamattuun, joka ikiseen sanaan mitä siellä on! Mutta se on kirjoitettu vertauskuvallisesti ja sitä on monesti mietittävä pitkäänkin. Kirjoitit siis että uskonko Nooan arkkiin? Kysymys on vähän hassu mutta pitää myöntää että kyllä uskon että se on ainakin ollut olemassa koska siitä on sanottu Raamatussa. Ja monet todisteetkin puhuvat asian puolesta jos vain haluaisi ottaa selvää. Esim. miksi dinosaurukset kuolivat mutta monet pienemmät eläimet ovat vielä elossa, esim. kani tai rotta? Tai lämpimien maiden eläimet? Sanoit että Mooses halkaisi vedet kahtia? Mutta kun Raamatussa lukee muutakin, että Jumala aukaisi vedet kahtia ja käytti Moosesta kertomaan ja näyttämään asioita Israelilaisille jotka hän vapautti orjuudesta. Mooseshan johti Israelin pois Egyptistä koska hän oli saanut siihen käskyjä Jumalalta. Lue Raamatusta. Ihmeitä tapahtuu joka päivä, ihmisiä parantuu koska he uskovat, helluntaiseurakaunnissa uskovaiset saavat erilaisia pyhän hengen lahjoja kuten mm. kielillä puhumisen lahjan ja monen monta muuta. Ja miksikö minä uskon? Haluan seurata Jeesusta, haluan pelastaa sieluni joutumasta helvetin tuleen, ja mielestäni Raamattu on erittäin viisas kirja jota ei pysty edes tulkitsemaan kertalukaisulla, vaan siinä menee parhaassa tapauksessa koko elämä. Jumala on Rakkaus, hän rakastaa ihan kaikkia ihmisiä ja on valmis antamaan anteeksi veriruskeatkin synnit jos ihminen katuu ja pyytää anteeksi. Mielestäni Radio Deissä selostetaan paljon näitä asioita jos vain on kärsivällisyyttä kuunnella tarpeeksi kauan. Ei tarvitse kuin avata radio. Sieltä saatat sinäkin saada vastauksen kysymykseesi tai jopa lopulta niihin kaikkiin. Usko Jeesukseen ja Jumalaan poistaa pelkoja ja antaa ihmiselle rauhan. Tuli mieleeni eräs sanoma Raamatusta: Yhtään ihmistä joka tulee minun luokseni minä en aja pois!
"..Ja monet todisteetkin puhuvat asian [Nooan arkki] puolesta jos vain haluaisi ottaa selvää. "
Niinkö? Voisitko mainita muutaman näistä todisteista?